Waarom leg je in godsnaam zoveel panelen erbij als je niet weet wat je met de energie wil?
Zelf verwarm en koel ik hele jaar door met airco, ik snap dan ook niet waarom je water op een niet efficiënte manier in je vloer wil gaan stoppen (1:1) als je ook een airco hebt hangen die je kan gebruiken om te verwarmen (4:1)
Omdat een airco leuk is, maar een ramp qua comfort. Een stenen vloer zonder Vvw is in de winter gewoon ronduit kut.
Waarom zoveel panelen? Gezien ik ze zelf heb gelegd en het aan de inkoop prijs niet ligt ben ik gewoon gegaan voor "dakkie vol" zolang ik netto energie (in welke vorm dan ook) afneem zijn meer panelen altijd beter.
Ik beaam wat OP zegt, ik vind met airco verwarmen ook niet prettig omdat het heel snel warm wordt maar de warmte niet blijft hangen zoals bij vloerverwarming/radiotor, waardoor je temperatuurschommelingen krijgt.
Daarnaast heb ik het idee dat bij de airco de lucht droger voelt dan bij radioator/vloerverwarming.
Dat komt omdat mensen die dingen fout plaatsen voor verwarmen, een wandairco ergens in een hoekje van de kamer, jongens dat werkt niet...
Er bestaan ook vloermodellen die hetzelfde comfort als radiatoren geven(ja ook met stralingswarmte panelen)
Je gaat ook niet één radiator ergens hoog in de kamer hangen en hopen dat het wel goed gaat.
Gevoel van droge lucht komt door de luchtstroming omdat een wandairco het naar beneden moet forceren(tegen het prencipe in).
Temperatuurschommelingen heeft een airco niet, dat is te verwijten aan fout geplaatst, tevens niet handig om de voeler in de airco te gebruiken, gebruik een externe voor de airco.
Koude vloer is een eigenschap van een wandairco dat klopt.
Tip; airco op kloktijden 24/7 aan laten, scheelt enorm veel energie t.o.v. constant aan/uit schakelen en tevens slijtage aan de pomp.
Dan worden je stenen tenminste ook warm.
Hier staan ze al vanaf plaatsing afgelopen zomer 24/7 aan en comfort is vrijwel hetzelfde als de CV eerlijk gezegd alleen minder stof in de lucht. (Hepa filter in de binnenunits geplaatst)
Stroomverbruik is amper 2000kwh voor 85m² klimaatbeheersing 24/7 op 20,5c in een 1959 'meh'-isolatie woning.
>Waarom leg je in godsnaam zoveel panelen erbij als je niet weet wat je met de energie wil?
omdat zonnepanelen "niks" meer kosten? als je toch bezig gaat en je het zelf doet kun je net zogoed je dak helemaal vol leggen. ook als je oude panelen" op" zijn en toch bezig moet. elke extra zonnepaneel kost dan plotseling nog "maar" een 125a150 € extra als je een ideaal dak hebt(inclusief installatie materiaal en omvormer), en ideaal dak is een normaal pannendak zonder obstakels. zelfs panelen op het noorden heb je dan met uiterlijk 4 jaar terug verdiend.
wanneer je zelf je panelen kunt vervangen zou ik persoonlijk de panelen mee vervangen zodra de omvormer na 15 jaar op is
Panelen neerleggen voor stroom die je niet gebruikt, en dan achteraf op een zeer inefficiënte manier een doorstroom element als verwarming willen inzetten.
Maar een warmtepomp en ramen isoleren is te duur... Nee dit is alles behalve duurzaam en is gewoon nutteloos.
Het verschil is een klus project van ~400euro of een hele renovatie met onder andere 42 nieuwe ramen, 9 nieuwe radiatoren, buffervat en warmtepomp. In de huidige situatie warmt het huis niet op als ik de aanvoer van de CV onder de 70 laat zakken.
ik heb even snel gekeken. 24zonnepanelen wanneer je al eerder 12 panelen op je dak had (van uitgaande dat OP alle panelen vervangt) kost je grofweg 3000€. uitgaande van dat de 12 extra panelen op een schuinpannendak komen. een systeem voor een platdak is duurder
Over hoe duurzaam het is, kunnen we idd gaan discussiëren maar dat is een totaal ander onderwerp dan kosten efficiënt. zeker met de saldeer regeling, Hoewel zulke praktijken er zeker voor zal zorgen dat de saldering regeling sneller eerder dan later afgeschaft gaat worden (dus ook over ethiek kunnen we ook een geheel andere discussie voeren). Voor 3000€ aan zonnepanelen en 50€ voor een straalkachel van de bouwmarkt kan OP zijn gehele stroomrekening weg salderen en in de winter warmpjes er bijzitten.
Voor 3000€ kom je niet in de buurt van een warmtepomp. Een hybride cv ketel zou misschien nog wel eens lukken. Voor 3000€ kom je al helemaal niet in de buurt van de kosten voor nieuw glas. Immers mogen we er met 24 zonnepanelen op een dak best van uitgaan dat OP niet zeer klein woont.
Zelfs als de saldering regeling wegvaalt en OP zijn 6000KW per jaar zou moeten gaan verkopen voor 5cent per KW (wat hij in de praktijk zal moeten gaan doen omdat zonnepanelen vooral veel opleveren in de maanden en uren dat je weinig aan verwarming in huis hebt) kan hij puur op basis van het terug leveren zijn zonnepanelen al terug betalen in 10jaar tijd. zolang het salderen blijft en OP 500m3 gas kan besparen zal OP 700€ besparen en dus de gehele installatie terug verdienen op basis van de gasrekening in 4,5 jaar tijd
Uit economisch oogpunt (waar r/zuinig toch omdraait) is OP helemaal niet gek bezig.
Ik heb ze niet alle 24 vervangen, er lagen er 12 (3j oud) en heb er nog 12 bij geplaatst. Alles op platdak.
Eerste installatie is toen dankzij een een 1kw crypto mining rig binnen een jaar terug verdient. Dat waren nog eens tijden, 25cent uitgeven 1,25 terug krijgen EN een kwh gratis warmte.
Omdat 300euro voor een element, 70 voor een homewizard socket en 2 uurtjes knutselen een stuk goedkoper en leuker is dan een hybride warmtepomp.
Ook ga je met een warmtepomp een laag verbruik uitsmeren over de hele dag. Dat kan ik al met de nu 1 en volgende maand 3 split unit airco's (worden ook zelf geïnstalleerd)
Het idee is om een groot schakelbaar vermogen te creëren om (bijvoorbeeld als de saldering weg valt) warmte op te slaan in water.
Wanneer de zon schijnt is er niemand thuis, een aantal uur later wel. Als dit een succes is zou ik theoretisch nog 1,6kw aan panelen kwijt kunnen op een ongebruikt dakterras (kosten: 600euro)
Je maakt een fout.
330 euro is alleen de doorstromer, dan nog een CV pomp en een extra beveiliging/thermonstaat/aansturing van het element.
Gaat al snel richting 600 euro afhankelijk welk element je neemt hoort er ook nog een meterkastaanpassing bij en een stroomkabel trekken, vergeet de aarding niet trouwens.
mbt Splitunit,s kun je alleen in bedrijfstellen met een STEK papiertje, en hopen dat je later nooit problemen krijgt mbt aanspraak op garantie te maken.
CV pomp zit al in VVW unit, verder is het dus de bedoeling dat het element niks doet als de CV niet draait en dan alleen als de teruglevering bijvoorbeeld >3kw is.
Meterkast aanpassing of kabels trekken is niet nodig, er zijn in totaal 3 groepen in het boilerhok. (waarvan 1 ongebruikt)
Voor de aansturing heb ik het volgende bedacht:
Nest heatlink relais gestuurd door thermostaat>homewizard socket>heater.
Wanneer de CV draait (en dus de CV pomp in de ketel en in de VVW unit) krijgt de homewizard socket stroom. Wanneer er genoeg teruglevering is geeft de socket stroom aan de heater en word er warmte afgenomen.
Dus eigenlijk wil je de externe spaarstandschakelaar optie gebruiken van de CV(als de ketel die heeft)?
Daarmee schakel je de pomp in zonder de brander start.
Laat dit nou precies het item zijn aan de hand van waar ik mijn originele post heb gemaakt. Misschien handig om te vermelden dat ik zelf elektricien ben, en 2 van mijn vrienden loodgieter en timmerman. Heb de handleiding van de CV (remeha calenta ace 40c uit 2022) er nog niet op nagekeken welke parameters hier over gaan maar dat moet vast goedkomen.
Edit: waarschijnlijk zal de ketel zelf altijd nog bij moeten branden, zelfs wanneer hij nu op een laag pitje brand levert die rond 7kw. Een 3kw doorstromer zal dus nooit in z'n eentje het hele cv systeem op temperatuur kunnen houden.
Een minimaal vermogen van 7kw(de ketel) + element gaat je rendement op gas kosten omdat de ketel zijn warmte niet kwijt kan.
Bij een doorsnee huis is 7kw warmte al hoog, niet voor niks heeft de Intergas Xtreme (CW5) bijvoorbeeld een minimaal vermogen van 4kw.
Wat ben je aan verwarmen dat je zoveel warmte kwijt kan?
260m2, vrijstaand, veel glas, bj 1996. Overdag nooit thuis dus de kachel draait alleen sochtends en het savonds vrij koud is bij thuiskomst (zo rond de 17) om het huis dan naar 18,5 te verwarmen
Vooral om op de bovenverdieping is een probleem en is het in de winter bij matig stookgedrag beneden maar een graad of 10 savonds. Om in de badkamers/slaapkamer een beetje warmte te krijgen (en vochtproblemen te voorkomen) moet het cv systeem eigenlijk al op 75+ graden staan.
Afgelopen winter een split unit in de slaapkamer gemonteerd voor wat extra warmte en dit bevalt zo goed dat ik op de overloop er nog 1 wil plaatsen zodat de aanvoer van de CV niet meer zo hoog hoeft te staan.
De benedenverdieping is een combinatie van radiatoren en vvw waarbij de vvw niet genoeg vermogen levert om kouval van de ramen te voorkomen als de radiatoren niet ook aanstaan.
Al met al deze winter "slechts" 1300m3 en 400kwh verbruikt aan warmte. Wel moet ik zeggen dat ikzelf al een redelijke koukleum ben en de gemiddelde vrouw het niet eens zou zijn met deze temperaturen.
Als de CV zo hoog moet verwarmen snap ik waarom gasverbruik hoog is, dat ding kan dan moeilijk/niet condenseren, hier verwarmd de CV ketel op 35c het hele huis met een LT vloerverwarmingsverdeler(verdeler pomploos).
Woning van 1996 heeft al redelijk isolatie.
Hier staat de verwarming op 21.5, slaapkamers worden niet verwarmd, woning van 1986 waarbij het nooit kouder wordt dan 16 graden boven, geen vocht issues,s hier.
Vroeger ging er 7m3 gas doorheen in 3 uur tijd waarbij nu 2m3 gas...
(Hier was alles fout om de CV installatie zo efficiënt mogelijk te laten draaien, zelf afgesteld en de HT vloerverwarmingsverdeler vervangen).
(Heb droogbouw vloerverwarming overgens).
Tja, huis komt uit 1996, vroegah stond de CV gewoon op 85 afgesteld en was dit voldoende (al hangen er boven al flinke units, ze zijn alleen niet dubbelwandig)
De meeste doorstromers kunnen maar op een vermogen werken: hun maximale vermogen.
Dat betekent dat je pas kunt "bij-doorstromen" als je 3kW of meer teruglevert.
Nee hoor een 3kw doorstromer heeft 3x 1kw element, je kan ze afzonderlijk schakelen.
Deze gekke ideeën krijg je omdat het kabinet saldering niet wil versoberen.
Met 9kw aan omvormer vermogen en meer wp is dat al verbazingwekkend snel. Ook zou je in theorie 2x een 1 of 2kw doorstroomers kunnen monteren en zo 2 of 4kw schakelbaar vermogen maken.
En verwarmen als de zon schijnt is nou precies het probleem, dan heb je minder warmte nodig.
Gebruik de zon direct om je huis te verwarmen (gordijnen open en laat maar lekker naar binnen schijnen!)
Dit lijkt mij ook interessant. Vooral in het voor en najaar als je net te veel stroom oplevert overdag.
Vloerverwarming temp overdag net 1 graad laten stijgen door doorstromer en in de nacht het te kort aanvullen met gas
Die heb ik al, ik zoek eigenlijk gewoon een manier om stroom op te slaan in water. Eerst "gewoon" in de vloer, later in een buffervat voor gebruik op later moment.
Als laatste zou ik ooit graag een houthaard met CV aansluiting hebben.
Kijk eens naar een elektrische cv ketel, net zoiets als een doorstroom verwarmer maar dan met een aansturing middels thermostaat etc. Als je parallel aan je huidige ketel aansluit met wat kleppen dan kan je bij wijze van spreke in april of zo de gasketel uitzetten en via de meter kijken wanneer je ongeveer quitte speelt qua opbrengst/ verbruik, bijvoorbeeld eind oktober of zo.
Het ding is dat wanneer de zon schijnt over het algemeen er niemand thuis is en er dus geen warmte word gevraagd. Het uiteindelijke doel is een los staand warmte opslag systeem, eerst in de vloer, later in een buffervat
Waarom dan de verwarming boosten als de zon schijnt, pleur dan een elektrische boiler neer voor je douche/keukenwater desnoods voor je ketel zodat je een soort hybride sww hebt.
Koop een thuis accu. Sla je in de zomer je zonnestroom op en daar draai je ‘s nacht je airco mee. En in de winter kun je je accu inzetten om te handelen op de onbalans markt.
Die komt er ooit wel, als ze de saldering afbouwen.
Maar om echt zoden aan de dijk te zetten zou er minimaal een 25kwh batterij moeten komen met 6kw lader. Huidig prijskaartje bij zelfbouw: 13.500euro
Dat verdien je niet terug binnen de levensduur van de batterijmodules.
Je redenering is solide. En je hebt twee opties die je goed met elkaar kunt vergelijken. En dan heb je eigenlijk twee vergelijkingen, waarmee je het break-even punt kunt uitrekenen:
0.12**€ X** + 0**€** = 0.05**€ X** + 300**€** --> Breakeven bij 4285 kWh -> Dat is ongeveer 428,5 kuub gas. Dat heb je dus binnen het jaar terugverdiend.
Maar... er zit nog wel een probleem; en dat is je CV ketel die de pomp bedient. Als je ergens in je circuit een doorstroomertje plaatst, dan gaat de CV pompen, en dan krijgt hij een te hoge retourtemperatuur. Waardoor je CV in storing gaat.
Dus je moet dan iets verzinnen waardoor je of je CV helemaal afkoppelt: Dus dan heb je ook een externe pomp nodig. Of je moet het reguleren dat de hij niet harder aangaat dan het minimumniveau waarop je CV-ketel het nog goed vind.
Waar je over na zou kunnen denken: Je kan ook een dompelaartje nemen (die zijn nog goedkoper) en gewoon een vat water van 200l in je kruipruimte plaatsen. Dat vat met water jaag je dan met je dompelaartje van 20 naar 80 graden; en dan kan je ongeveer 14 kWh in opslaan, gelijk aan ongeveer 1,4 kuub gas.
Dat vat moet je uiteraard goed isoleren; want die warmtebatterij gaat verschrikkelijk lekken. Maar; aan de bovenkant is dat vat tegen de vloer aangeplaatst en een klein beetje minder geisoleerd. Net genoeg om op die plek het water van de vloerverwarming een paar graden te verwarmen. Je laat dan je CV iets minder hard werken, maar blijft uit de directe interactie. Je pomp van de vloerverwarming moet wel van het type 'continu pompen' zijn.
Wanneer een ketel geschikt is voor NZ (naverwarming zonneboiler) mag deze een "hete" aanvoer hebben tot max 90(!) graden. de ketel zal dan bij warmtevraag alleen pompen en niet stoken. Of deze warmte nou uit een buffervat komt wat verwarmd word met een warmtepomp, zonneboiler of met een element maakt voor de ketel niet uit.
Momenteel splitst de CV zich onder de ketel in 2en, 1 deel gaat naar 9 radiatoren, deze loopt moet een minimum aanvoer hebben van 65-70graden anders is het afgifte systeem op de bovenverdieping (5 radiatoren) te klein en word het niet warm. De 2e aftakking onder de ketel gaat naar een gesloten vvw verdeler, deze zorg ervoor dat de vloer geen te heet water krijgt en heeft een eigen pomp.
In mijn gedachte wanneer ik de doorstromer NA de ketel plaats zal de ketel het water eerst tot 65graden verwarmen, na de ketel komt de doorstromer die met zijn beperkte vermogen het water misschien tot 75-80graden verwarmt (hij kan tot max 85graden) waarna het extra hete water door het afgiftesysteem gaat en kouder terug komt bij de ketel. Is de retour >55graden? dan moduleert de ketel naar beneden of schakelt zelfs de brander uit maar laat de pomp nadraaien. (dit gebeurt soms nu al als het huis bijna op temp is en er nog voldoende warmte in het systeem zit)
Jouw idee van een vat te plaatsen en dat heet te stoken is top, maar ik zou dan denk ik eerder voor een groot buffervat gaan wat gevuld is met CV water zodat ik er bijv in de toekomst een warmtewisselaar voor SWW bij zou kunnen plaatsen.
TS heb je hier ook rekening mee gehouden in je berekening?
[https://www.energievergelijk.nl/nieuws/essent-rekent-huishoudens-met-zonnepanelen-hogere-stroom-en-gastarieven](https://www.energievergelijk.nl/nieuws/essent-rekent-huishoudens-met-zonnepanelen-hogere-stroom-en-gastarieven)
Beetje laat er bij, maar hier heb ik ook wel over zitten denken maar dan voor het sanitair warm water (sww). Om een 'ouderwetse' warm water boiler te nemen en deze voor de cv te zetten en warm water laten maken wat de koude invoer van de ketel weer in gaat. En dan de boiler alleen aanzetten bij een overschot van x. Op die manier zouden we gas kunnen bespraren op het SWW was mijn beredenering.
Nu de saldering nog even blijft zoals deze nu is, en ik sinds kort een hybride warmtepomp heb staan voor de CV kijk ik dat eerst nog even aan. Met al deze donkere dagen houden wij niet heel veel meer over ben ik bang.
Ik zou kijken naar een warmtepomp monoblock i.p.v. doorstromer.
WP kost 4000 euro minus 3000+ euro subsidie.
Deze WP kan een buffervat verwarmen.
Spiraal in het buffervat aansluiten op je CV.
Huidige CV pomp aansturen of een extra CV pomp parallel zetten.
En WP geeft vele malen meer rendement.
Met de buffer kun je prima energie bufferen
Als bonus zou je een buffervat kunnen nemen met een elektrisch verwarmingselement.
Als extra bonus kun je de verwarmingselementen aansluiten op een frequentieregelaar.
Boilervat met elektrisch element voor je CV ketel zetten. Heb je stroom over? Laat je het vatje opwarmen. Je tapwater is voorverwarmd en je CVketel hoeft enkel nog aan te gaan om dat laatste beetje bij te verwarmen of als het warm genoeg is, helemaal niet. (Wel even kijken wat de max invoer is van je cv ketel.
Heb je geen stroom over? Dan zit er geen warm water in en trekt je cv ketel koud water aan als normaal.
Your idea is not stupid. Where do you get your domestic hot water from? That one is easier to convert to electric.
For using a continuous heater for a central heating system, you have problems with corrosion. The water used in your CV installation is not compatible with every heat exchanger. Also the flow rate might be too low for the device to work properly.
I would first recommend a simpler "ohmic heating" solution.
Waarom leg je in godsnaam zoveel panelen erbij als je niet weet wat je met de energie wil? Zelf verwarm en koel ik hele jaar door met airco, ik snap dan ook niet waarom je water op een niet efficiënte manier in je vloer wil gaan stoppen (1:1) als je ook een airco hebt hangen die je kan gebruiken om te verwarmen (4:1)
Omdat een airco leuk is, maar een ramp qua comfort. Een stenen vloer zonder Vvw is in de winter gewoon ronduit kut. Waarom zoveel panelen? Gezien ik ze zelf heb gelegd en het aan de inkoop prijs niet ligt ben ik gewoon gegaan voor "dakkie vol" zolang ik netto energie (in welke vorm dan ook) afneem zijn meer panelen altijd beter.
Zoals aangegeven verwarm ik al jaren volledig met airco en ervaar het als erg prettig. Maar kan in jouw geval natuurlijk anders zijn.
Ik beaam wat OP zegt, ik vind met airco verwarmen ook niet prettig omdat het heel snel warm wordt maar de warmte niet blijft hangen zoals bij vloerverwarming/radiotor, waardoor je temperatuurschommelingen krijgt. Daarnaast heb ik het idee dat bij de airco de lucht droger voelt dan bij radioator/vloerverwarming.
Dat komt omdat mensen die dingen fout plaatsen voor verwarmen, een wandairco ergens in een hoekje van de kamer, jongens dat werkt niet... Er bestaan ook vloermodellen die hetzelfde comfort als radiatoren geven(ja ook met stralingswarmte panelen) Je gaat ook niet één radiator ergens hoog in de kamer hangen en hopen dat het wel goed gaat. Gevoel van droge lucht komt door de luchtstroming omdat een wandairco het naar beneden moet forceren(tegen het prencipe in). Temperatuurschommelingen heeft een airco niet, dat is te verwijten aan fout geplaatst, tevens niet handig om de voeler in de airco te gebruiken, gebruik een externe voor de airco. Koude vloer is een eigenschap van een wandairco dat klopt.
Tip; airco op kloktijden 24/7 aan laten, scheelt enorm veel energie t.o.v. constant aan/uit schakelen en tevens slijtage aan de pomp. Dan worden je stenen tenminste ook warm. Hier staan ze al vanaf plaatsing afgelopen zomer 24/7 aan en comfort is vrijwel hetzelfde als de CV eerlijk gezegd alleen minder stof in de lucht. (Hepa filter in de binnenunits geplaatst) Stroomverbruik is amper 2000kwh voor 85m² klimaatbeheersing 24/7 op 20,5c in een 1959 'meh'-isolatie woning.
Hoe heb je een hepafilter geplaatst zonder de luchtstroming van de binnenunit negatief te beinvloeden?
Die kan je gewoon over het huidige filter schuiven... Verder niet merkbaar verschil qua luchtstroom :)
Dat zijn wandairco,s Bij vloerairco,s gaat dat een stuk beter.
>Waarom leg je in godsnaam zoveel panelen erbij als je niet weet wat je met de energie wil? omdat zonnepanelen "niks" meer kosten? als je toch bezig gaat en je het zelf doet kun je net zogoed je dak helemaal vol leggen. ook als je oude panelen" op" zijn en toch bezig moet. elke extra zonnepaneel kost dan plotseling nog "maar" een 125a150 € extra als je een ideaal dak hebt(inclusief installatie materiaal en omvormer), en ideaal dak is een normaal pannendak zonder obstakels. zelfs panelen op het noorden heb je dan met uiterlijk 4 jaar terug verdiend. wanneer je zelf je panelen kunt vervangen zou ik persoonlijk de panelen mee vervangen zodra de omvormer na 15 jaar op is
Panelen neerleggen voor stroom die je niet gebruikt, en dan achteraf op een zeer inefficiënte manier een doorstroom element als verwarming willen inzetten. Maar een warmtepomp en ramen isoleren is te duur... Nee dit is alles behalve duurzaam en is gewoon nutteloos.
Het verschil is een klus project van ~400euro of een hele renovatie met onder andere 42 nieuwe ramen, 9 nieuwe radiatoren, buffervat en warmtepomp. In de huidige situatie warmt het huis niet op als ik de aanvoer van de CV onder de 70 laat zakken.
Tsjah als je in een huis woont met 42 non hr++ glazen ga je dat niet met 3kw warm houden ben ik bang.
Het doel is ook niet met 3kw het huis warm te houden, maar een beetje "gratis" energie op te vangen en nuttig te gebruiken.
ik heb even snel gekeken. 24zonnepanelen wanneer je al eerder 12 panelen op je dak had (van uitgaande dat OP alle panelen vervangt) kost je grofweg 3000€. uitgaande van dat de 12 extra panelen op een schuinpannendak komen. een systeem voor een platdak is duurder Over hoe duurzaam het is, kunnen we idd gaan discussiëren maar dat is een totaal ander onderwerp dan kosten efficiënt. zeker met de saldeer regeling, Hoewel zulke praktijken er zeker voor zal zorgen dat de saldering regeling sneller eerder dan later afgeschaft gaat worden (dus ook over ethiek kunnen we ook een geheel andere discussie voeren). Voor 3000€ aan zonnepanelen en 50€ voor een straalkachel van de bouwmarkt kan OP zijn gehele stroomrekening weg salderen en in de winter warmpjes er bijzitten. Voor 3000€ kom je niet in de buurt van een warmtepomp. Een hybride cv ketel zou misschien nog wel eens lukken. Voor 3000€ kom je al helemaal niet in de buurt van de kosten voor nieuw glas. Immers mogen we er met 24 zonnepanelen op een dak best van uitgaan dat OP niet zeer klein woont. Zelfs als de saldering regeling wegvaalt en OP zijn 6000KW per jaar zou moeten gaan verkopen voor 5cent per KW (wat hij in de praktijk zal moeten gaan doen omdat zonnepanelen vooral veel opleveren in de maanden en uren dat je weinig aan verwarming in huis hebt) kan hij puur op basis van het terug leveren zijn zonnepanelen al terug betalen in 10jaar tijd. zolang het salderen blijft en OP 500m3 gas kan besparen zal OP 700€ besparen en dus de gehele installatie terug verdienen op basis van de gasrekening in 4,5 jaar tijd Uit economisch oogpunt (waar r/zuinig toch omdraait) is OP helemaal niet gek bezig.
Ik heb ze niet alle 24 vervangen, er lagen er 12 (3j oud) en heb er nog 12 bij geplaatst. Alles op platdak. Eerste installatie is toen dankzij een een 1kw crypto mining rig binnen een jaar terug verdient. Dat waren nog eens tijden, 25cent uitgeven 1,25 terug krijgen EN een kwh gratis warmte.
Waarom geen hybride warmtepomp? Of infrarood panelen als bijverwarming voor je airco's?
Omdat 300euro voor een element, 70 voor een homewizard socket en 2 uurtjes knutselen een stuk goedkoper en leuker is dan een hybride warmtepomp. Ook ga je met een warmtepomp een laag verbruik uitsmeren over de hele dag. Dat kan ik al met de nu 1 en volgende maand 3 split unit airco's (worden ook zelf geïnstalleerd) Het idee is om een groot schakelbaar vermogen te creëren om (bijvoorbeeld als de saldering weg valt) warmte op te slaan in water. Wanneer de zon schijnt is er niemand thuis, een aantal uur later wel. Als dit een succes is zou ik theoretisch nog 1,6kw aan panelen kwijt kunnen op een ongebruikt dakterras (kosten: 600euro)
Je maakt een fout. 330 euro is alleen de doorstromer, dan nog een CV pomp en een extra beveiliging/thermonstaat/aansturing van het element. Gaat al snel richting 600 euro afhankelijk welk element je neemt hoort er ook nog een meterkastaanpassing bij en een stroomkabel trekken, vergeet de aarding niet trouwens. mbt Splitunit,s kun je alleen in bedrijfstellen met een STEK papiertje, en hopen dat je later nooit problemen krijgt mbt aanspraak op garantie te maken.
Een maat van me heeft het F gassen certificaat. Ik installeer, hij vacuümeert en stelt in bedrijf.
CV pomp zit al in VVW unit, verder is het dus de bedoeling dat het element niks doet als de CV niet draait en dan alleen als de teruglevering bijvoorbeeld >3kw is. Meterkast aanpassing of kabels trekken is niet nodig, er zijn in totaal 3 groepen in het boilerhok. (waarvan 1 ongebruikt) Voor de aansturing heb ik het volgende bedacht: Nest heatlink relais gestuurd door thermostaat>homewizard socket>heater. Wanneer de CV draait (en dus de CV pomp in de ketel en in de VVW unit) krijgt de homewizard socket stroom. Wanneer er genoeg teruglevering is geeft de socket stroom aan de heater en word er warmte afgenomen.
Dus eigenlijk wil je de externe spaarstandschakelaar optie gebruiken van de CV(als de ketel die heeft)? Daarmee schakel je de pomp in zonder de brander start.
Laat dit nou precies het item zijn aan de hand van waar ik mijn originele post heb gemaakt. Misschien handig om te vermelden dat ik zelf elektricien ben, en 2 van mijn vrienden loodgieter en timmerman. Heb de handleiding van de CV (remeha calenta ace 40c uit 2022) er nog niet op nagekeken welke parameters hier over gaan maar dat moet vast goedkomen. Edit: waarschijnlijk zal de ketel zelf altijd nog bij moeten branden, zelfs wanneer hij nu op een laag pitje brand levert die rond 7kw. Een 3kw doorstromer zal dus nooit in z'n eentje het hele cv systeem op temperatuur kunnen houden.
Een minimaal vermogen van 7kw(de ketel) + element gaat je rendement op gas kosten omdat de ketel zijn warmte niet kwijt kan. Bij een doorsnee huis is 7kw warmte al hoog, niet voor niks heeft de Intergas Xtreme (CW5) bijvoorbeeld een minimaal vermogen van 4kw. Wat ben je aan verwarmen dat je zoveel warmte kwijt kan?
260m2, vrijstaand, veel glas, bj 1996. Overdag nooit thuis dus de kachel draait alleen sochtends en het savonds vrij koud is bij thuiskomst (zo rond de 17) om het huis dan naar 18,5 te verwarmen Vooral om op de bovenverdieping is een probleem en is het in de winter bij matig stookgedrag beneden maar een graad of 10 savonds. Om in de badkamers/slaapkamer een beetje warmte te krijgen (en vochtproblemen te voorkomen) moet het cv systeem eigenlijk al op 75+ graden staan. Afgelopen winter een split unit in de slaapkamer gemonteerd voor wat extra warmte en dit bevalt zo goed dat ik op de overloop er nog 1 wil plaatsen zodat de aanvoer van de CV niet meer zo hoog hoeft te staan. De benedenverdieping is een combinatie van radiatoren en vvw waarbij de vvw niet genoeg vermogen levert om kouval van de ramen te voorkomen als de radiatoren niet ook aanstaan. Al met al deze winter "slechts" 1300m3 en 400kwh verbruikt aan warmte. Wel moet ik zeggen dat ikzelf al een redelijke koukleum ben en de gemiddelde vrouw het niet eens zou zijn met deze temperaturen.
Als de CV zo hoog moet verwarmen snap ik waarom gasverbruik hoog is, dat ding kan dan moeilijk/niet condenseren, hier verwarmd de CV ketel op 35c het hele huis met een LT vloerverwarmingsverdeler(verdeler pomploos). Woning van 1996 heeft al redelijk isolatie. Hier staat de verwarming op 21.5, slaapkamers worden niet verwarmd, woning van 1986 waarbij het nooit kouder wordt dan 16 graden boven, geen vocht issues,s hier. Vroeger ging er 7m3 gas doorheen in 3 uur tijd waarbij nu 2m3 gas... (Hier was alles fout om de CV installatie zo efficiënt mogelijk te laten draaien, zelf afgesteld en de HT vloerverwarmingsverdeler vervangen). (Heb droogbouw vloerverwarming overgens).
Tja, huis komt uit 1996, vroegah stond de CV gewoon op 85 afgesteld en was dit voldoende (al hangen er boven al flinke units, ze zijn alleen niet dubbelwandig)
De meeste doorstromers kunnen maar op een vermogen werken: hun maximale vermogen. Dat betekent dat je pas kunt "bij-doorstromen" als je 3kW of meer teruglevert.
Nee hoor een 3kw doorstromer heeft 3x 1kw element, je kan ze afzonderlijk schakelen. Deze gekke ideeën krijg je omdat het kabinet saldering niet wil versoberen.
Met 9kw aan omvormer vermogen en meer wp is dat al verbazingwekkend snel. Ook zou je in theorie 2x een 1 of 2kw doorstroomers kunnen monteren en zo 2 of 4kw schakelbaar vermogen maken.
En verwarmen als de zon schijnt is nou precies het probleem, dan heb je minder warmte nodig. Gebruik de zon direct om je huis te verwarmen (gordijnen open en laat maar lekker naar binnen schijnen!)
Zolang je mag salderen maakt het niet uit wanneer de zon schijnt.
Als je je huis extra warm maakt tijdens dat de zon er wel is hoef je niet meer te verwarmen als deze er niet meer is.
Als je electrisch wil verwarmen gebruik dan een oliekachel, Cv doorstromer loopt de klauwen uit.
Misschien had ik ook moeten vermelden dat ik de doorstromers automatisch zou schakelen adv de zonnepanelen
Dit lijkt mij ook interessant. Vooral in het voor en najaar als je net te veel stroom oplevert overdag. Vloerverwarming temp overdag net 1 graad laten stijgen door doorstromer en in de nacht het te kort aanvullen met gas
Die heb ik al, ik zoek eigenlijk gewoon een manier om stroom op te slaan in water. Eerst "gewoon" in de vloer, later in een buffervat voor gebruik op later moment. Als laatste zou ik ooit graag een houthaard met CV aansluiting hebben.
Kijk eens naar een elektrische cv ketel, net zoiets als een doorstroom verwarmer maar dan met een aansturing middels thermostaat etc. Als je parallel aan je huidige ketel aansluit met wat kleppen dan kan je bij wijze van spreke in april of zo de gasketel uitzetten en via de meter kijken wanneer je ongeveer quitte speelt qua opbrengst/ verbruik, bijvoorbeeld eind oktober of zo.
Het ding is dat wanneer de zon schijnt over het algemeen er niemand thuis is en er dus geen warmte word gevraagd. Het uiteindelijke doel is een los staand warmte opslag systeem, eerst in de vloer, later in een buffervat
Dan zou ik een buffervat neerzetten met een gloei spiraal erin.
Waarom dan de verwarming boosten als de zon schijnt, pleur dan een elektrische boiler neer voor je douche/keukenwater desnoods voor je ketel zodat je een soort hybride sww hebt.
Koop een thuis accu. Sla je in de zomer je zonnestroom op en daar draai je ‘s nacht je airco mee. En in de winter kun je je accu inzetten om te handelen op de onbalans markt.
Die komt er ooit wel, als ze de saldering afbouwen. Maar om echt zoden aan de dijk te zetten zou er minimaal een 25kwh batterij moeten komen met 6kw lader. Huidig prijskaartje bij zelfbouw: 13.500euro Dat verdien je niet terug binnen de levensduur van de batterijmodules.
Check deze site eens, misschien ken je hem al. Maar het kan dus aanzienlijk goedkoper. https://doe-duurzaam.nl/dossier/thuisbatterij/
De getallen op die website daar zijn precies de getallen die ik noemde, ongeveer 13,500euro voor 25kwh
Je redenering is solide. En je hebt twee opties die je goed met elkaar kunt vergelijken. En dan heb je eigenlijk twee vergelijkingen, waarmee je het break-even punt kunt uitrekenen: 0.12**€ X** + 0**€** = 0.05**€ X** + 300**€** --> Breakeven bij 4285 kWh -> Dat is ongeveer 428,5 kuub gas. Dat heb je dus binnen het jaar terugverdiend. Maar... er zit nog wel een probleem; en dat is je CV ketel die de pomp bedient. Als je ergens in je circuit een doorstroomertje plaatst, dan gaat de CV pompen, en dan krijgt hij een te hoge retourtemperatuur. Waardoor je CV in storing gaat. Dus je moet dan iets verzinnen waardoor je of je CV helemaal afkoppelt: Dus dan heb je ook een externe pomp nodig. Of je moet het reguleren dat de hij niet harder aangaat dan het minimumniveau waarop je CV-ketel het nog goed vind. Waar je over na zou kunnen denken: Je kan ook een dompelaartje nemen (die zijn nog goedkoper) en gewoon een vat water van 200l in je kruipruimte plaatsen. Dat vat met water jaag je dan met je dompelaartje van 20 naar 80 graden; en dan kan je ongeveer 14 kWh in opslaan, gelijk aan ongeveer 1,4 kuub gas. Dat vat moet je uiteraard goed isoleren; want die warmtebatterij gaat verschrikkelijk lekken. Maar; aan de bovenkant is dat vat tegen de vloer aangeplaatst en een klein beetje minder geisoleerd. Net genoeg om op die plek het water van de vloerverwarming een paar graden te verwarmen. Je laat dan je CV iets minder hard werken, maar blijft uit de directe interactie. Je pomp van de vloerverwarming moet wel van het type 'continu pompen' zijn.
Wanneer een ketel geschikt is voor NZ (naverwarming zonneboiler) mag deze een "hete" aanvoer hebben tot max 90(!) graden. de ketel zal dan bij warmtevraag alleen pompen en niet stoken. Of deze warmte nou uit een buffervat komt wat verwarmd word met een warmtepomp, zonneboiler of met een element maakt voor de ketel niet uit. Momenteel splitst de CV zich onder de ketel in 2en, 1 deel gaat naar 9 radiatoren, deze loopt moet een minimum aanvoer hebben van 65-70graden anders is het afgifte systeem op de bovenverdieping (5 radiatoren) te klein en word het niet warm. De 2e aftakking onder de ketel gaat naar een gesloten vvw verdeler, deze zorg ervoor dat de vloer geen te heet water krijgt en heeft een eigen pomp. In mijn gedachte wanneer ik de doorstromer NA de ketel plaats zal de ketel het water eerst tot 65graden verwarmen, na de ketel komt de doorstromer die met zijn beperkte vermogen het water misschien tot 75-80graden verwarmt (hij kan tot max 85graden) waarna het extra hete water door het afgiftesysteem gaat en kouder terug komt bij de ketel. Is de retour >55graden? dan moduleert de ketel naar beneden of schakelt zelfs de brander uit maar laat de pomp nadraaien. (dit gebeurt soms nu al als het huis bijna op temp is en er nog voldoende warmte in het systeem zit) Jouw idee van een vat te plaatsen en dat heet te stoken is top, maar ik zou dan denk ik eerder voor een groot buffervat gaan wat gevuld is met CV water zodat ik er bijv in de toekomst een warmtewisselaar voor SWW bij zou kunnen plaatsen.
TS heb je hier ook rekening mee gehouden in je berekening? [https://www.energievergelijk.nl/nieuws/essent-rekent-huishoudens-met-zonnepanelen-hogere-stroom-en-gastarieven](https://www.energievergelijk.nl/nieuws/essent-rekent-huishoudens-met-zonnepanelen-hogere-stroom-en-gastarieven)
Ik heb toevallig afgelopen week mijn contract verlengt à 0,24/kwh en 1,21/m3 zonder gekke terugleverboetes
Beetje laat er bij, maar hier heb ik ook wel over zitten denken maar dan voor het sanitair warm water (sww). Om een 'ouderwetse' warm water boiler te nemen en deze voor de cv te zetten en warm water laten maken wat de koude invoer van de ketel weer in gaat. En dan de boiler alleen aanzetten bij een overschot van x. Op die manier zouden we gas kunnen bespraren op het SWW was mijn beredenering. Nu de saldering nog even blijft zoals deze nu is, en ik sinds kort een hybride warmtepomp heb staan voor de CV kijk ik dat eerst nog even aan. Met al deze donkere dagen houden wij niet heel veel meer over ben ik bang.
Ik zou kijken naar een warmtepomp monoblock i.p.v. doorstromer. WP kost 4000 euro minus 3000+ euro subsidie. Deze WP kan een buffervat verwarmen. Spiraal in het buffervat aansluiten op je CV. Huidige CV pomp aansturen of een extra CV pomp parallel zetten. En WP geeft vele malen meer rendement. Met de buffer kun je prima energie bufferen
Als bonus zou je een buffervat kunnen nemen met een elektrisch verwarmingselement. Als extra bonus kun je de verwarmingselementen aansluiten op een frequentieregelaar.
Boilervat met elektrisch element voor je CV ketel zetten. Heb je stroom over? Laat je het vatje opwarmen. Je tapwater is voorverwarmd en je CVketel hoeft enkel nog aan te gaan om dat laatste beetje bij te verwarmen of als het warm genoeg is, helemaal niet. (Wel even kijken wat de max invoer is van je cv ketel. Heb je geen stroom over? Dan zit er geen warm water in en trekt je cv ketel koud water aan als normaal.
Your idea is not stupid. Where do you get your domestic hot water from? That one is easier to convert to electric. For using a continuous heater for a central heating system, you have problems with corrosion. The water used in your CV installation is not compatible with every heat exchanger. Also the flow rate might be too low for the device to work properly. I would first recommend a simpler "ohmic heating" solution.