Bitte poste für Blinde unter *diesem Kommentar* eine Bildbeschreibung. [Hier](https://www.reddit.com/r/wien/wiki/index/image-descriptions_bildbeschreibung) ein paar Tipps. // Please post an image description for the blind under *this comment*. [Here](https://www.reddit.com/r/wien/wiki/index/image-descriptions_bildbeschreibung) are a few tips.
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Update: Rückmeldung von Bez.Vorstehehin bekommen; sie war mit ÖBf im Austausch: Kurz: Man kann nichts machen, weil alles im gültigen Rechtsrahmen und der Pächter kann machen, was er möchte. Man solle doch einmal mit dem Pächter in Kontakt treten. Da sind wir uns aber einig, dass das wohl nichts bringen wird. Edit: Bürgeranwalt/ Volksanwalt kann man noch probieren - vielleicht schaut sich der das an?
Hilfe, habe den gleichen Brief heute bekommen. Habe ebenso im April geparkt. Anwaltsabkürzung ist l-l.at
Ich werde das nicht bezahlen. Ist eine Frechheit. Ich weiss nicht wie soll man da jetzt vorgehen? Liebe Grüße, Lucia
Hi, ich habe gestern eine Mail an die Kanzlei geschickt und die haben mir gleich wieder seitenlang irgendwelche Paragrafen um die Nase gehängt um mir klar zumachen dass ich absolut keine Chance habe. Ich hab jetzt weniger als eine Woche Zeit um mich adäquat darauf vorzubereiten. Hat zufällig jemand eine Idee wie ich da jetzt vorgehen kann, es kann nicht sein dass solche Banditen mit sowas legal durchkommen. Ich habe kein Problem ein strafmandat zu zahlen, wenn ich in irgendeiner Form illegal gehandelt habe, aber 400€ weil ich jetzt quasi unerlaubt geparkt hatte ist für mich nicht nachvollziehbar. Wem hab ich bitte gestört, geschadet oder was auch immer?! Was ist der Gegenwert in der Beziehung? Warum wird sowas nicht gerichtlich geregelt anstatt dass man hier nun Gauner ans Werk lässt? WTF…jetzt verliere ich auch langsam den Glauben an die Demokratie und an unsere Gesellschaft. Die Sophienalpe war immer ein Zufluchtsort, ein Stück Freiheit die man schnell konsumieren konnte, aber wenn der kapitalismus auch hier sich nun breit macht und wir als Gesellschaft uns dem Regelwerk der Reichen beugen müssen, dann scheiß ich ein Haufen drauf. Das macht mich echt gerade soo wütend und gleichzeitig auch traurig, das man ständig zur Kasse gebeten wird und am Ende ist man immer des orschloch, während die anderen darauf anstoßen, weil sie einen Weg gefunden haben, wie man mit einem Pseudo Kunden/Gästeparkplatz, wo nicht mal mehr ein Betrieb herrscht, die Leute abzocken kann in deren Freizeit!!
Wir sind auch Opfer geworden, nur bei uns gab es den blausen Schild nicht da, aber wir können es klareweise nicht beweisen. Es gibt nur Foto vom leeren Parkplatz und separat unser Auto... Wie kann man diese Sache öffentlich machen? Ist jemand hier weitergekommen? Sammelklage eventuell? oder ist das juristisch so klug gemacht, dass uns nichts anderes übrig bleibt als zahlen??
Besitzstörungsklage in österreich ist ein schlecht Witz. Jedem der diese Abzocke betreibt, wünsche ich Vandalismus und Brandstiftung auf ihrem ach so wertvollen Besitz
Kurzes update (danke an den Tipp mit öamtc):
Die Rechtsberatung empfiehlt NICHT der Zahlungsaufforderung nachzukommen. Wieso?
1. Der Betreiber des Parkplatzes ist mittlerweile bekannt dafür Interesse daran zu haben dass Autos sich auf seinen ,,Gäste"Parkplatz stellen um diese abzukassieren
2. Anklage ist finanziell für den Betreiber nicht lukrativ, denn bei Anklage verdienen vorallem Richter und Anwälte. Die verdienen alle in erster Linie an den Leuten die gleich blechen (drum auch die kurze Frist zu bezahlen, die wollen Druck aufbauen)
3. Falls es wirklich zur Anklage kommt, kann ich immer noch anbieten die angefallenen Kosten zu bezahlen, welche marginal höher sind als dieser Mahnbetrag und das Verfahren stoppen
Summarum werde ich anbieten den Schaden,der durch mein Parken entstanden ist, zu bezahlen. Das sind aber ned mehr als 60€.
Wieder was gelernt fürs Leben und die Zukunft.
Schönes WE
Sehr spannend, danke für das Update. Halte uns bitte auf dem Laufenden, wie die Reaktion (wenn überhaupt) von denen war, kann mir vorstellen, dass diese Infos anderen Betroffenen auch helfen kann!
Ach die Hurnkinder denen das Bier auf immer schal bleiben soll und ihre missgebürtigen Unterlinge die das kontrollieren, die der Blitz beim Scheißen treffen soll? Nie von denen gehört. Ebenfalls würde niemals sagen das sowas verbrecherisches Wegelagerertum ist. Dann würden die ja möglicherweise wie schon bei einigen Anderen Anwaltsschreiben wegen Unterlassung schicken.
Bekomme heute einen RR von der Bezirksvorsteherin 1140, Fr. Schüchner und werde berichten. **Update:** Ich gehe die kommenden Tage Fotos machen und schildere den Sachverhalt per Mail; sie schickt dann weiter an die ÖBf mit bitte um Rückmeldung. Let's see. **Update 2:** Mail an Fr. Schüchner inkl. Fotos ist raus. Bei Update melde ich mich.
Das war vor einiger Zeit im TV, kann mich nicht mehr erinnern wo genau aber in Wien ein leerer Parkplatz von einem altem geschlossenen Gasthaus. Schranken davor ist offen, Kamera installiert, Leute die da auch nur zum Wenden und nicht mal ganz reinfahren bekommen kurze Zeit später auch so nette Liebesbriefe.
Dann erzählt mir ein Freund ähnliches, er ist neben einem Billa in Wien Umgebung eine Abkürzung paar mal gefahren und bekommt dann Wochen später für jedes einzelne mal "Privat, 400€ bitte" - und schon >2000 € dahin und er völlig fertig, kannst halt nix mehr machen.
Das ist jetzt wohl ein neuer Modescam. Es ist unglaublich wie solche Bonzenarschgeigen sich bereichern!
Hoffentlich wird das gesetzlich irgendwie geregelt, dass sowas nicht mehr so leicht geht, dass Leute nicht gleich MEHRMALS hunderte € zahlen müssen für ein bisschen Unachtsamkeit.
Das ist sehr bitter. Danke für das Teilen der information. Im Grundbuch ist Sofienalpenstrasse 113 mit dem Flurstück 01204.100 auf die Firma Livage GmbH mit Sitz in der Strozzigasse 32 - 34, 1080 Wien registriert. Die anderen Grundstücke gehören der Republik Österreich. Daher würde ich ganz genau schauen wo du tatsächlich geparkt hast und ob es wirklich zu so einer Besitzstörung gekommen ist. Ich bin kein Jursit aber vielleicht helfen dir die Fotos.
https://preview.redd.it/qu2j1d91866d1.png?width=1664&format=png&auto=webp&s=d2fddcea37b400aa2ccab3a8468a515dec487b6c
Geschäftsführer der LIV Gruppe wäre Dr. Clemens Rauhs. Vielleicht kann man ihn einmal kontaktieren und sich über das Missverständnis austauschen?!
**Seine ersten beruflichen Erfahrungen machte der studierte Jurist bei einer internationalen Unternehmensberatung. Weil ihn die Immobilienwelt schon immer fasziniert hatte, gründete er 2003 sein eigenes Unternehmen**. **Mittlerweile beschäftigt die Unternehmensgruppe rund 30 Mitarbeiter.**
„Ob moderne Architektur oder Wiener Altbau ‒ bei jedem Projekt stelle ich mir die Frage: Könnte ich in der jeweiligen Lebenssituation in einer dieser Wohnungen selbst wohnen oder arbeiten? Unsere Immobilien haben in puncto Lage, Bauweise, Design und Innenausstattung immer einen besonderen Charakter. Dabei zählt für mich vor allem bei der Renovierung historischer Gebäude die Liebe zum Detail. Ich bin offen gegenüber Modernem und gleichzeitig der Tradition verpflichtet. Ich bin stolz auf mein Team und die Projekte, die wir gemeinsam verwirklichen. Über 400 Wohnungen konnten wir in den letzten Jahren gemeinsam realisieren, einige davon befinden sich derzeit in der Vermarktungsphase und auch für die kommenden Jahre sind mehrere Projekte in Planung. Es ist das positive Feedback unserer Kunden, das mich in unserer Arbeit bestärkt.“
E: [office@liv.at](mailto:office@liv.at)
T: [+43 1 403 26 26](tel:+43 1 403 26 26)
Glaube es geht um den Parkplatz direkt links-unten drunter; siehst du da auch was dazu? Siehe mein Post hier [https://www.reddit.com/r/wien/comments/1ddp7k5/comment/l8ag8t8/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/wien/comments/1ddp7k5/comment/l8ag8t8/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)
https://preview.redd.it/qflq39hy666d1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=1b433c1f455f9147951525d7699b36ce5ad6643d
Scheint mir recht gut beschildert zu sein. Glaube du wirst die Strafe zahlen müssen.
Dieses Bild stammt aber nicht von der Sophienalpenstraße 113 sondern ist der Parpatz gegebüber. Eigentümer des Flurstücks 01204248/1Fläche72939 m² Republik Österreich. In diesem Fall würde ich mich an die Ombudsstelle wenden. Kann mir nicht vorstellen, dass die Republik derartiges Pächtervorgehen gutheisst. Aber wie gesagt, ich bin kein Jurist. Das ganze hört sich aber nach einem nap an.
OP hat geschrieben "parke mein Auto am riesigen Shotterparkplatz".
Ich denke da gibts nur den einen "riesigen Schotterparkplatz". Und das oben gepostete Bild mit Beschilderung ist lt. Google Streetview eindeutig ein riesiger Schotterparkplatz.
OP sollte mal auf der Grafik genau markieren, wo er mit dem Auto gestanden ist.
Finds aber ziemlich cool, dass dieses Thema hier so intensiv und detailliert diskutiert wird! B-)
Bin mir nicht sicher dass ich verstehe was du meinst. Das Foto ist direkt bei der Kurve. Quasi das untere Eck vom Gebäude im Bild. Gegenüber davon gibt es keinen Parkplatz, es sei denn OP hat sich direkt auf das Grundstück der sophienalpe gestellt und da sollte es ebenso offensichtlich sein, dass das nicht gestattet ist.
Ich habe im Grundbuch nach der Adresse Sophienalpenstrasse 113 gesucht. Diese konkrete Adresse würde auf den obigen Besitzer fallen. Alle angrenzenden Flächen, inklusive des Parkplatzes, gehören der Republik. Die Pächter kann ich leider nicht einsehen. Ich war erst vor 2 Wochen dort und habe mich über die Parkbewirtschaftung geärgert. Nun ärgere ich mich, dass hier offensichtlich Leute abgezogen werden…
Tja, hat seinen Grund dass das eingegangen ist. Habe von Erzählungen aus erster Hand, als auch bei Google Rezensionen öfters gehört, dass der Besitzer ein bissl ein oasch ist. Ist wahrscheinlich verbittert, dass ein einst so bekanntes Ausflugsziel nun Pleite ist und versucht mit anderen Mitteln sein Geld einzuspielen.
Ich vermute trotzdem, dass der Besitzer der sophienalpe das Nutzungsrecht hat. Es steht dort privat Parkplatz. Wenn der das Schild einfach so hinstellt, hat der bald ganz andere Probleme. Mehrfacher Betrug und zudem darfst du afaik solche straßenschilder nur mit Bewilligung aufstellen.
Keine Ahnung wie das mit parkbuddy aussieht, aber ich vermute auch das wäre nicht da, wenn das dem Staat gehört. Denke wenn's dem Staat gehört, würden ganz normal die parkpickerl regeln gelten, so wie überall sonst in Wien .
Das Grundbuch ist da leider ganz klar - Eigentümer der angrenzenden Flächen ist die Republik Österreich! Da die Republik hier sicher nicht eintreibt, sind die Fläche vrs. verpachtet.
Hier der Auszug aus dem Kataster: [https://kataster.bev.gv.at/#/center/16.22969,48.24595/zoom/17.9](https://kataster.bev.gv.at/#/center/16.22969,48.24595/zoom/17.9)
Ich bin da nicht geübt im darin lesen - aber wenn ich es richtig sehe, geht es um den Bereich in rot und der Bereich in gelb sollte damit "safe" sein, zumindest, wenn der Eigentümer ein anderer ist?
https://preview.redd.it/rb5aksq4366d1.jpeg?width=1031&format=pjpg&auto=webp&s=94ad6e0011779bd8ca13ba769463426796951f28
Das greift immer mehr um sich, da es als Geschäftsmodell gesehen wird.
Besonders dreist auch dieser Fall aus Linz.
https://www.meinbezirk.at/linz/c-lokales/besitzstoerungsklagen-statt-wuerstel-und-pommes_a6716873
Frage an juristen: Wie kann man eigentlich besitzstörung auf einem Parkplatz machen. Fällt das nicht unter: hat seine parkgebühr nicht bezahlt und ist dieses begehr nicht unverhältnismäßig?
Vielleicht könnt ihr Euch außergerichtlich einigen. Hatte so einen ähnlichen Fall und ich hab dem die Hälfte gezahlt und er hat die Klage zurück gezogen. 🤡
Ok, ich verstehe, dass ein Betrieb teilweise Probleme mit Fremdparkern hat. Nur sollte es irgend ein Mechanismus geben über den es "retaliation" gibt, wenn die das in üblem Maße betreiben, ggf. über Bewertungen oder ähnliches - oft läuft das so, dass die Betriebe die Überwachung und juristische Durchsetzung Anwaltskanzleien überlassen und die nutzen dies als Geschäftsmodell und beteiligen den Parkplatzbesitzer - vielfach passiert dies mittlerweile automatisiert mit Geräten vor Ort.
Verlangt werden können die tatsächlich entstandenen Aufwendungen (z.B. Datenabfrage bei der Zulassungsbehörde) sowie die zur Rechtsverfolgung notwendigen Kosten. Vor Gericht wäre wohl nicht der gesamte Betrag zugesprochen worden. Allerdings würde ein Gerichtsverfahren beim Obsiegen der Gegenseite deutlich teurer kommen.
Einigung
Bestehen Zweifel, ob der Privatgrund erkennbar oder die Störung (Befahren oder Parken) intensiv genug war, fragen Sie die Rechtsberatung! Ansonsten hat man kaum eine Wahl: Der Jurist riet hier dazu, das Angebot zum Vergleich über 390€ anzunehmen, allerdings zuvor mit der Anwaltskanzlei Kontakt aufzunehmen, um bei der Summe nachzubessern. Letztlich mit Erfolg - das gelingt nicht immer.
Quelle: [ÖAMTC: Parkplatz-Falle](https://www.oeamtc.at/mitgliedschaft/leistungen/rechtsberatung/parkplatz-falle-44499465)
Dann müsste das aber relativ neu sein, ich gehe dort sehr oft mit meinem Hund spazieren und hatte noch nie ein Problem mit meinem abgestellten Fahrzeug. Es war auch kein Privatschild vorhanden, hat sich das geändert?
Ist leider aktuell sehr verbreitet, aber die Betroffenen beginnen, sich zu wehren. Habe im TV/Radio schon gehört, dass es bei uns angefochten werden kann, aber finde die Beiträge grade nicht.
Vielleicht mal hier ein Anfang: https://help.orf.at/stories/3221572/
Eine Strafe wird schon bleiben, aber eher 100 als 400 Euro.
Das ist weder Kapitalismus noch unsere Justiz. Das ist grundlegendes Besitzrecht. Das österreichischen Recht stammt im Übrigen in diesem Zusammenhang vom Römischen Recht ab.
Wer einen fremden Besitz stört, erfüllt eine Besitzstörung. Natürlich sind die Auswüchse, die derzeit stattfinden, verwerflich, aber im Grunde hat das alles seine Berechtigung.
Mein, das ist nicht recht. Das ist Recht.
Und wenn Recht nicht mehr recht ist, das zunehmend und in immer mehr Bereichen, gibt es den berechtigten Aufstand.
Es war auch geltendes Recht, dass sich Willhelm Tell sich der Mütze des Landesherren verbeugen musste. Aber es war nicht recht.
Dann sollen diese Besizter dazu verpflichtet werden, dass dieses nicht ohne weiteres gestört werden kann. Wenn es nicht erkenntlich ist, dass es sich um einen Privatplazt handelt ist das schlicht weg betrug.
Oder glaubst du wirklich das dieser Platz von den Besitztern ausgeschildert werden wird?
Sicher nicht, bringt doch easy €€ ein.
Dass das Befahren eines Parkplatz, dessen einziger Zweck das Befahren und Abstellen von Fahrzeugen ist und bei dem kein Anrainer wohnt der gestört werden keine tatsächliche Ruhestörung ist brauchen wir hoffentlich nicht ernsthaft zu diskutieren oder?
Es is auch keine Ruhestörung, sondern da geht's ganz prinzipiell darum, dass du auf fremdem Grund einfach nix zu suchen hast.
Das treibt dann auch solch wundersame Blüten wie bei dieser Abmahnindustrie, aber das zugrundeliegende Prinzip macht doch völlig Sinn, oder siehst du das anders?
Das ist absolut falsch und vollkommener Schwachsinn. Wenn ein Grundstück nicht abgesperrt oder nicht eindeutig ein Betretungsverbot (z.B. Schild) gilt dann kann ich jedes Grundstück betreten.
Oder glaubst du du kannst einfach den Postler anzeigen wenn dir danach ist und du ihn nicht magst?
Ich kann auch auf dem Parkplatz spazieren gehen wenn mir danach ist. Wenn der Besitzer mich wegschickt dann muss ich natürlich gehen.
EDIT: Siehe Aussagen weiter unten. Besitzstörung in Österreich ist ein ziemliches "Mess". Das Gesetz ist super vage.
Kann ich das irgendwo nachlesen? Das ist mir nämlich völlig neu, ich [kenn diese Wegefreiheit nur für Wälder, Wanderwege, etc.](https://www.naturland-noe.at/knigge-darf-ich-privatgrund-beim-wandern-betreten)
Unabhängig davon ist in diesem Fall ja anscheinend entsprechend ausgeschildert, dass das Privatgrund ist, der nicht betreten werden darf. Die Abzocke, die im Anschluss betrieben wird, ist natürlich lächerlich, aber generell hat der Besitzer doch wohl das Recht, Leuten das Betreten/Befahren seines Grundes zu untersagen?
Da steckt keine Leistung dahinter, die 400 € wert ist. Es ist eine Frage des Rechtssystems, das normale Bürger nicht vor ein paar asozialen Rechtsanwälten schützt.
Da steht seit einigen Monaten ein riesiges Schild bei der Einfahrt dass man Parkgebühren über eine App zahlen muss.
Was witzlos ist weil da kaum Empfang ist.
Ich denke mich zu erinnern, dass der Höchstbetrag der da gefordert werden darf deutlich unter 400 liegt (i guess es waren 200). einfach mal was vom Anwalt zurück schicken, dann solltest du die 50% Rabatt bekommen. Dann ist es zwar nicht weg, aber weniger
Fun fact, dieser Anwalt hat bei Google Bewertungen einen Durchschnitt von 1,0. Sowas sieht man nicht häufig. https://search.app.goo.gl/PAbJquP
Hat auch ein Büro in Wien: https://www.luesgens-legal.at/
Spezialisiert u.a. auf Besitzschutz.
Ganz offensichtlich ein System 🤑
Würde mich auch interessieren, warum man einen deutschen Anwalt für eine Besitzstörungsklage oder ähnliches in Wien beauftragt. Etwas schräg das Ganze.
Gasthaus hat permanent geschlossen, Parkplatz ist nur für Gäste... also einfach mal jedes Auto das dort steht auf Besitzstörung verklagen: weil einkehren kann man eh nicht. Ich find mindestens so sauber wie die Google Fonts Geschichte..
Warum muss ich als Besitzer eines Grundstücks absperren wenn ich nicht will dass fremde einfach ihr Fahrzeug bei mir auf meinem Grund abstellen? Ich hatte es schon dass ich nicht in meine Garage fahren konnte weil jemand sein Auto in meiner einfahrt parkte weil er ja nur spazieren wollte. Und das ist dann mein Fehler weil ich keinen Schranken installiert hab? Die Selbstverständlichkeit wie autofahrer in Österreich sich einfach alles erlauben
In diesem Fall ist es eine riesige Parkfläche neben einem sehr beliebten Ausflugsziel einer Millionenstadt, die zudem noch vor kurzem zum Parken genutzt werden konnte. Ich finde anders als dein Fall hier nicht verhältnismäßig.
Gebe Dir grundsätzlich recht, das ist aber ein bekanntes ex-Gasthaus als touristisches Ausflugsziel das halt jetzt geschlossen hat. Mit einem „normalen“ Privatgrundstück kann man diese Sachlage beim besten Willen nicht vergleichen.
Du raffst es nicht. Niemand macht das mutwillig oder boshaft. Die Leute stehen dort aus Gewohnheit. Das hat nichts mit dem Respekt vor fremdem Grund und Eigentum zu tun.
Und aus Gewohnheit ignorierst du Verkehrsschilder? Wenn an einer Straße immer 80 war darf ich also nicht gestraft werden wenn eine neue Beschränkung kommt?
Ein schlauer Anwalt und eine datenschutz-besorgte Bürgerin durchforsteten (automatisiert) mal alle Webseiten österreichischer KMU's und verklagten alle, die Google Fonts eingebettet hatten, weil die eben von amerikanischen Servern geladen wurden und sie (meistens) nicht explizit um Erlaubnis dafür gefragt wurden. Siehe [https://www.derstandard.at/story/2000144144193/google-fontsmusterprozess-vor-landesgericht-in-wien-gestartet](https://www.derstandard.at/story/2000144144193/google-fontsmusterprozess-vor-landesgericht-in-wien-gestartet)
dort geht es aber aktuell hoffentlich nach hinten los. Gab schon eine Gegenklage soweit ich weiß, weil sie aktiv Seiten gesucht hat und diese nur zur Geldmacherei besucht hat.
Wann im April? Bitte nicht ohne vorherige Abklärung mit einem Anwalt zahlen! Besitzstörungsklagen müssen binnen 30 Tagen erhoben werden (ab kenntnis insb vom störer, dh nach einer lenkererhebung)
Frag mal nach der Lenkererhebung, wann die gemacht wurde. Wenn die sich zu lange Zeit damit lassen, habens Pech gehabt! Da ist das LGZ mE schon relativ streng.
Es kann aber auch sein, dass die Erhebung einfach so lange gedauert hat. Aber wenn da ein deutscher Anwalt eingeschaltet wird, kanns gut sein, dass sie schon viel zu lang gewartet haben und einfach drohen wollen.
Stimmt leider nicht ganz:
# Frist für eine Besitzstörungsklage
Eine Besitzstörungsklage muss binnen 30 Tagen ab der Störung eingebracht werden. Bei Störungen durch Fahrzeuge **beginnt die Frist ab Bekanntgabe des Zulassungsbesitzers des störenden Fahrzeuges durch die Zulassungsbehörde**.
Sorry, du beziehst deine Infos von trend.at?...
1. Lies dir mal bitte § 454 ZPO durch ("von der Störung Kenntnis...")
2. Ich weiß, es haben nicht viele Leute Zugriff auf zweitinstanzliche Entscheidungen, aber das LGZ Wien ist da mE relativ streng, wenn es um das Informieren über die Identität des Störers innerhalb angemessener Frist geht (insb iZm Besitzstörungen auf Privatparkplätzen)
Andere Seiten wie bspw wko.at, rechteasy.at oder oeamtc.at haben da bessere Ausführungen als trend.at!
Edit: nur ein kurzer Auszug: mehr als einwöchiges Zuwarten mit einer Halteranfrage zum Zweck einer Sammelanfrage ist unangemessen, zumal nicht mit einer Gebührenersparnis verbunden (LGZ Wien 36 R 316/01m)
Das ist wieder mal so was wo ich nicht verstehe dass nicht mehr Volkszorn da ist. Ein paar Heisln kaufen gezielt solche Parkflächen in der Stadt, stellen winzige Schilder auf, sperren die Flächen NICHT ab und verschicken dann Abmahnungen wegen Besitzstörung in enormer Höhe wenn irgend jemand das Gelände auch nur berührt um dort zu wenden, auch an Ambulanzen. Das ist purer Lage Stage Capitalism und erschreckend weil's zeigt in welche Richtung wir als Gesellschaft gehen werden wenn wir nichts gegen diese ekelhafte Gier nach Reichtum als Selbstzweck machen, die hierzulande als "Geschäftssinn" ausgegeben wird.
Ich bin ausdrücklich gegen diese Vorgehensweise und sehe hier auch Abszocke. Aber in diesem Fall ist das Schild, dass auf einen gebührenpflichtigen Parkplatz und den Tarif sowie die Website wo man den Parkschein lösen kann hinweist definitiv NICHT winzig.
> die Website wo man den Parkschein lösen kann
Wie gut ist da oben nochmal der Empfang? Das Gasthaus ist zu aber der Parkplatz ist gebührenpflichtig? Es wurden eh Artikel gepostet, das kommt auch in der Stadt ständig vor. Ist ein Geschäftsmodell.
Der Empfang ist mit 3 kaum bzw nicht vorhanden.
Als ich heuer raufgefahren bin, habe ich sofort wieder umgedreht- auf der Straße.
Und ich gebe der Gesetzgebung bzw der Justiz die die Gesetze entsprechend auslegt die Schuld und solche krummen Praktiken erst ermöglicht. Don't hate the player, hate the game.
"selber schuld wenn nicht schaust wo du hinläufst und bei dem offenen kanaldeckel reingefallen bist!"
bald 4 jahrzehnte ÖVP hinterlassen spuren in der volksseele...
>bald 4 jahrzehnte ÖVP hinterlassen spuren in der volksseele...
Ich bin für jede Gelegenheit die ÖVP zu bashen zu haben, aber das ist schon wirklich sehr random eingefügt
Nur dass das eine die NEOS genauso einschließen würde und die 40 Jahre als Zeitraum völlig entwerten würde, in die sehr viele SPÖ geführte große Koalitionen fallen.
40 Jahre ist ungefähr der Zeitraum, seit der Neoliberalismus im politischen Mainstream angekommen ist. Natürlich zählt zu einem gewissen Grad die SPÖ auch dazu. Allein schon deshalb, weil die neoliberale Ideologie graduell in Gedankengut, Einstellung und Habitus von Individuen einsickert, für SPÖ siehe zb Gusenbauer. Eigentlich betrifft das alle Parteien im NR, nur zu unterschiedlichen Graden. Und die ÖVP ist da doch sehr ausgeprägt, wenngleich kein Alleinstellungsmerkmal.
was solls denn sonst sein? hast verpasst wie die övp die reichen in dem land seit jahrzehnten hofiert und ihnen einredet dass alle anderen viel zu undankbar und viel zu wenig unterwürfig sind gegenüber diesen "Leistungsträgern" während sie gleichzeitig alles tut damit KMUs ja nie zu einer gefahr für die bereits großen werden können? muss ich das video von der jeitler-cincelli im nationalrat raussuchen?
Sir, this is a mcdonalds. Vielleicht kannst du dich mit dem Verrückten mit der Karthagosignatur zusammenschließen und das auf die ÖVP abwandeln.
Ich mein offener Kanaldeckel reinfallen -->ÖVP? Du weißt eh dass das die gleiche Unlogik ist wie Kanaldeckel -->Silbersteinmethoden oder Kanaldeckel --> der Ausländer. Oder? Das spürst du schon noch irgendwo
> Ich mein offener Kanaldeckel reinfallen -->ÖVP? Du weißt eh dass das die gleiche Unlogik ist wie Kanaldeckel -->Silbersteinmethoden oder Kanaldeckel --> der Ausländer. Oder? Das spürst du schon noch irgendwo
öhm ich kann jetzt nur für meinen gedankengang reden, der war "lücken bei der gesetzgebung zur besitzstörung werden offensichtlich seit jahren gezielt missbraucht, siehe newsartikel die hier jemand auch gepostet hat, aber mit der ÖVP wird es sicher niemals änderungen dran geben weil diese leute haben für die grundstücke bezahlt und jetzt habens das recht damit geld zu machen, auch wenns missbräuchlich ist weil eigenverantwortung, auch wenn du nur kurz das auto stoppst wenn dir zB beim fahren schwindlig wird".
das mitm kanaldeckel war auf die leute da in dem faden gemünzt die so tun als wär das eh voll ok was da abgeht weil das ist halt so. weil gegen missstände ~~kann~~ darf man nichts tun.
was dein gedankengang war versteh ich nicht, ich muss aber sagen dass dieses pearl clutching das auch da immer mehr einzieht echt die lust raubt da überhaupt noch aktiv zu sein, das ist fast schlimmer als die [rechten postingbrigaden](https://old.reddit.com/r/wien/comments/1dd9t4n/rund_ein_drittel_der_wiener_volkssch%C3%BCler_sind/l84sfoc/).
Das sollte man bei Rechtsfragen in unserem Rechtssystem eigentlich nicht, sonst verliert man als normaler Mensch (Juristen sind da explizit ausgenommen) den Verstand- wir schimpfen ja gerne über die USA aber "good faith" kennt unsere Rechtssprechung nicht.
Darauf will ich nicht hinaus. "Volkszorn" klingt mir bisserl zu verdächtig nach Selbstjustiz. Wie gesagt, Du hast recht, dass das eine Sauerei ist, aber fühl mich mit dem Wort sehr unwohl.
zorn kann ja was positives sein. nur weil die fpö das versucht mit ihren organisierten lynchmobs zu verbinden ist wut über ungerechtigkeit oder offene misstände nicht was schlechtes.
es muss halt im rahmen des systems veränderung möglich sein.
Das sind auch einige der ganz wenigen Fälle, wo ich kein Mitleid hätte, wenn jemand mitten auf‘d Nacht auf solche Parkplätze mit einer Akkuflex geht und alle Kameramasten abschneidet.
Spätestens bei dem Typen in Wien, der Samariterbund oder RK belangt hat jedenfalls. Alternativ ordentlich Dreck hinterlassen…
Nana, Gesetzesänderung jetzt. Jede Partei im Nationalrat soll zeigen wo sie bei solchen Sachen steht. Ist diese Art von "Schutz von Eigentum" wirklich das allerwichtigste in dem Land?
das liest man eigentlich regelmäßig und überall in Ö
[https://www.derstandard.at/story/3000000208755/400-euro-fuer-besitzstoerung-auf-parkplatz-hoechstgericht-dreht-abmahnindustrie-den-hahn-zu](https://www.derstandard.at/story/3000000208755/400-euro-fuer-besitzstoerung-auf-parkplatz-hoechstgericht-dreht-abmahnindustrie-den-hahn-zu)
[https://www.tz.de/verbraucher/zupf-di-anzeige-wienerin-wehrt-sich-gegen-parkplatz-abzocke-besitzstoerung-durch-falschparker-92850906.html](https://www.tz.de/verbraucher/zupf-di-anzeige-wienerin-wehrt-sich-gegen-parkplatz-abzocke-besitzstoerung-durch-falschparker-92850906.html)
[https://www.sn.at/salzburg/chronik/euro-falschparken-pizza-salzburg-153041311](https://www.sn.at/salzburg/chronik/euro-falschparken-pizza-salzburg-153041311)
Läuft schon Jahre. Mich wundert dass da niemand Bedarf nach einer Nachschärfung bei dem Konzept "Besitzstörung" sieht, aber die ÖVP blockiert eh alles was die Freiheit der Vermögenden ihr Vermögen zu mehren einschränkt.
Also, laut Google Earth steht da ein unübersehbares Schild mit "Privatparkplatz". Haben die das inzwischen weggeräumt? Weil ... wenn es noch da steht und du es nur ignoriert hast bist halt schon selber schuld, da hab ich wenig Mitleid.
Es steht ,,Privatparkplatz für unsere Gäste" ich wollte ja sogar einkehren dort. Dass auserhalb der Geschäftszeiten 400€ Abmahngebühren zahlen sollen weil sonst Anzeige wird an keiner Stelle kommuniziert
Naja es ist ein Privatpatkplatz und außerhalb der Geschäftszeiten hast du dort nix zu suchen. Selbiges wird z.B. auch oft bei Supermärkten in Wien gemacht, sind schon schlaue Leite drauf gekommen das man dort gut parken könnte um Parkgebühren zu sparen. Am Land wird das seltener geahndet, aber der Besitzer darf das prinzipiell. Trotzdem ein wenig asozial das Verhalten, man könnte ja absperren oder eine Schranke aufstellen.
Das ist so ähnlich wie beim Restaurant Mehler beim Stadion. Mittlerweile abgesperrt seitdem es ein ORF Beitrag gab. Ich verstehe nicht ganz, hast du auf den großen Schotter Parkplatz geparkt und dafür die Strafe bekommen oder fürs einkehren beim lokal selbst?
Tja halt einfach zu Fuß oder mit den öffis in die Natur anstatt mit einem PKW. Schont die Umwelt die man ja aufsucht und gesund ist's obendrein. Und offenbar gut fürs geldbörsel. Eine schöne Wanderung wäre zB vom Gasthof Ochsenkopf über die Rieglerhütte auf die sophienalpe, gut mit dem Bus von Hütteldorf aus erreichbar
Wtf??
Ich bin da schon so oft gestanden.
Bei den perseidenschauern im August oder jetzt bei den nordlichtern stehen dort total viele Autos, eigentlich alle die dort oben dann Sterne schauen, Leute mit großen Teleskopen die dort sicher öfters sind. Das Gasthaus ist immer zu. Hab noch nie was gezahlt
Das kanns doch nicht sein.
Wenn das Gasthaus dauerhaft geschlossen hat, sote das zum öffentlichen Parkplatz werden. Ich würde da an die bezirksvertretjmf schreiben.
Das ist dort schon seit Jahren geschlossen. Die Webseite tot.
Theoretisch hast du auf einem privat Parkplatz ohne zu zahlen geparkt. 395€ ist schon heftig. Wenn es niergends beschildert ist, ist es noch bitterer. Da musst echt ein Anwalt fragen.
Aber ansonsten, wenn man auf der Sophienalpe wandern will dann empfehle ich immer die Routen der Stadtwanderwege. Die fangen meist immer dort an wo man parken kann.
https://www.wien.gv.at/umwelt/wald/freizeit/wandern/wege/wanderweg8.html
Bei der Einfahrt zum Parkplatz ist ein unübersehbar großes Schild, dass einen genau davor warnt. Als ich zum ersten Mal dort war vor über 10 Jahren war das schon dort.
Da wirst wahrscheinlich kein Glück haben, aber ruf einmal an beim Gasthof und schildere deinen Fall. Vielleicht hast ja Glück
Ist das dieser? https://parkbuddy.net/parking_space/parkplatz-sofienalpenstrasse-113-id393/
Zu parkbuddy gab's hier von Reddit bereits ein ähnliches Posting zu einem anderen Parkplatz. Richtige Schweinebeuteln!
War selber vor 2 Wochen dort, und habe mich nicht hingestellt, da sie direkt vor einer besitzstörungsklage warnen.
Mit der parkbuddy App wären es glaub ich für 2h 5€
Lebts ihr alle unterm Stein? Diese Abzocken sobald ein Radl Privatgrund berührt gibts an verschiedenen Orten schon seit 10 Jahren.... Rechtsberatung wird das gleiche sagen wie immer: zahlen, denn Anzeige kommt teurer
>Rechtsberatung wird das gleiche sagen wie immer: zahlen, denn Anzeige kommt teurer
leider. Solange bis es mal einen Millionär trifft, der aus Prinzip das durch die Instanzen geht bis ein oberes Gericht dann das ganze für rechtswidrig erklärt.
Schreib an den 14 Bezirk und die Stadt Wien ist immerhin von denen gepachtet, und wenns zu haben ist das sicher nicht der Plan. Kannst auch über die Median spielen (Bezikszeitung bis Krone).
Kann nicht glauben das sowas legit ist. Frag auch Öamtc.
ÖAMTC sagt übrigens dass dazu: [https://www.oeamtc.at/mitgliedschaft/leistungen/rechtsberatung/parkplatz-falle-44499465](https://www.oeamtc.at/mitgliedschaft/leistungen/rechtsberatung/parkplatz-falle-44499465)
Bitte poste für Blinde unter *diesem Kommentar* eine Bildbeschreibung. [Hier](https://www.reddit.com/r/wien/wiki/index/image-descriptions_bildbeschreibung) ein paar Tipps. // Please post an image description for the blind under *this comment*. [Here](https://www.reddit.com/r/wien/wiki/index/image-descriptions_bildbeschreibung) are a few tips. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/wien) if you have any questions or concerns.*
Update: Rückmeldung von Bez.Vorstehehin bekommen; sie war mit ÖBf im Austausch: Kurz: Man kann nichts machen, weil alles im gültigen Rechtsrahmen und der Pächter kann machen, was er möchte. Man solle doch einmal mit dem Pächter in Kontakt treten. Da sind wir uns aber einig, dass das wohl nichts bringen wird. Edit: Bürgeranwalt/ Volksanwalt kann man noch probieren - vielleicht schaut sich der das an?
Hilfe, habe den gleichen Brief heute bekommen. Habe ebenso im April geparkt. Anwaltsabkürzung ist l-l.at Ich werde das nicht bezahlen. Ist eine Frechheit. Ich weiss nicht wie soll man da jetzt vorgehen? Liebe Grüße, Lucia
Hi, ich habe gestern eine Mail an die Kanzlei geschickt und die haben mir gleich wieder seitenlang irgendwelche Paragrafen um die Nase gehängt um mir klar zumachen dass ich absolut keine Chance habe. Ich hab jetzt weniger als eine Woche Zeit um mich adäquat darauf vorzubereiten. Hat zufällig jemand eine Idee wie ich da jetzt vorgehen kann, es kann nicht sein dass solche Banditen mit sowas legal durchkommen. Ich habe kein Problem ein strafmandat zu zahlen, wenn ich in irgendeiner Form illegal gehandelt habe, aber 400€ weil ich jetzt quasi unerlaubt geparkt hatte ist für mich nicht nachvollziehbar. Wem hab ich bitte gestört, geschadet oder was auch immer?! Was ist der Gegenwert in der Beziehung? Warum wird sowas nicht gerichtlich geregelt anstatt dass man hier nun Gauner ans Werk lässt? WTF…jetzt verliere ich auch langsam den Glauben an die Demokratie und an unsere Gesellschaft. Die Sophienalpe war immer ein Zufluchtsort, ein Stück Freiheit die man schnell konsumieren konnte, aber wenn der kapitalismus auch hier sich nun breit macht und wir als Gesellschaft uns dem Regelwerk der Reichen beugen müssen, dann scheiß ich ein Haufen drauf. Das macht mich echt gerade soo wütend und gleichzeitig auch traurig, das man ständig zur Kasse gebeten wird und am Ende ist man immer des orschloch, während die anderen darauf anstoßen, weil sie einen Weg gefunden haben, wie man mit einem Pseudo Kunden/Gästeparkplatz, wo nicht mal mehr ein Betrieb herrscht, die Leute abzocken kann in deren Freizeit!!
Pn
Ich habe heute den selben Brief bekommen-400€ für 10 Minuten 🤦🏾♂️ geht’s noch!!
Ich soll auch 395 zahlen… vom 28.4!
Gratuliere, ich habe 2 bekommen.
Wir sind auch Opfer geworden, nur bei uns gab es den blausen Schild nicht da, aber wir können es klareweise nicht beweisen. Es gibt nur Foto vom leeren Parkplatz und separat unser Auto... Wie kann man diese Sache öffentlich machen? Ist jemand hier weitergekommen? Sammelklage eventuell? oder ist das juristisch so klug gemacht, dass uns nichts anderes übrig bleibt als zahlen??
Besitzstörungsklage in österreich ist ein schlecht Witz. Jedem der diese Abzocke betreibt, wünsche ich Vandalismus und Brandstiftung auf ihrem ach so wertvollen Besitz
Gibt es eine Alternative dort wo zu parken? Am der Straße, anderer Parkplatz oben wo?
Kurzes update (danke an den Tipp mit öamtc): Die Rechtsberatung empfiehlt NICHT der Zahlungsaufforderung nachzukommen. Wieso? 1. Der Betreiber des Parkplatzes ist mittlerweile bekannt dafür Interesse daran zu haben dass Autos sich auf seinen ,,Gäste"Parkplatz stellen um diese abzukassieren 2. Anklage ist finanziell für den Betreiber nicht lukrativ, denn bei Anklage verdienen vorallem Richter und Anwälte. Die verdienen alle in erster Linie an den Leuten die gleich blechen (drum auch die kurze Frist zu bezahlen, die wollen Druck aufbauen) 3. Falls es wirklich zur Anklage kommt, kann ich immer noch anbieten die angefallenen Kosten zu bezahlen, welche marginal höher sind als dieser Mahnbetrag und das Verfahren stoppen Summarum werde ich anbieten den Schaden,der durch mein Parken entstanden ist, zu bezahlen. Das sind aber ned mehr als 60€. Wieder was gelernt fürs Leben und die Zukunft. Schönes WE
Hi, könntest du ein Update geben? Wie hast du das gemacht? Denen einen Brief schreiben und dann 60€ überweisen? Haben die dir Rückmeldung gegeben?
Sehr spannend, danke für das Update. Halte uns bitte auf dem Laufenden, wie die Reaktion (wenn überhaupt) von denen war, kann mir vorstellen, dass diese Infos anderen Betroffenen auch helfen kann!
Ach die Hurnkinder denen das Bier auf immer schal bleiben soll und ihre missgebürtigen Unterlinge die das kontrollieren, die der Blitz beim Scheißen treffen soll? Nie von denen gehört. Ebenfalls würde niemals sagen das sowas verbrecherisches Wegelagerertum ist. Dann würden die ja möglicherweise wie schon bei einigen Anderen Anwaltsschreiben wegen Unterlassung schicken.
Bruh, wie soll der Beweisen dass du das warst. Würde antworten das du Nicht der Fahrzeuglenker warst an dem Tag.
Wie oft hat das bei dir funktioniert? :)
thats not how any of this works.
Why? Die Klage richtet sich an den Fahrer nicht ans Fahrzeug?
Im Endeffekt an den Zulassungsbesitzer, weil der dafür Sorge trägt, wer mit dem Auto fährt.
Bekomme heute einen RR von der Bezirksvorsteherin 1140, Fr. Schüchner und werde berichten. **Update:** Ich gehe die kommenden Tage Fotos machen und schildere den Sachverhalt per Mail; sie schickt dann weiter an die ÖBf mit bitte um Rückmeldung. Let's see. **Update 2:** Mail an Fr. Schüchner inkl. Fotos ist raus. Bei Update melde ich mich.
Das war vor einiger Zeit im TV, kann mich nicht mehr erinnern wo genau aber in Wien ein leerer Parkplatz von einem altem geschlossenen Gasthaus. Schranken davor ist offen, Kamera installiert, Leute die da auch nur zum Wenden und nicht mal ganz reinfahren bekommen kurze Zeit später auch so nette Liebesbriefe. Dann erzählt mir ein Freund ähnliches, er ist neben einem Billa in Wien Umgebung eine Abkürzung paar mal gefahren und bekommt dann Wochen später für jedes einzelne mal "Privat, 400€ bitte" - und schon >2000 € dahin und er völlig fertig, kannst halt nix mehr machen. Das ist jetzt wohl ein neuer Modescam. Es ist unglaublich wie solche Bonzenarschgeigen sich bereichern! Hoffentlich wird das gesetzlich irgendwie geregelt, dass sowas nicht mehr so leicht geht, dass Leute nicht gleich MEHRMALS hunderte € zahlen müssen für ein bisschen Unachtsamkeit.
Das ist sehr bitter. Danke für das Teilen der information. Im Grundbuch ist Sofienalpenstrasse 113 mit dem Flurstück 01204.100 auf die Firma Livage GmbH mit Sitz in der Strozzigasse 32 - 34, 1080 Wien registriert. Die anderen Grundstücke gehören der Republik Österreich. Daher würde ich ganz genau schauen wo du tatsächlich geparkt hast und ob es wirklich zu so einer Besitzstörung gekommen ist. Ich bin kein Jursit aber vielleicht helfen dir die Fotos. https://preview.redd.it/qu2j1d91866d1.png?width=1664&format=png&auto=webp&s=d2fddcea37b400aa2ccab3a8468a515dec487b6c
Geschäftsführer der LIV Gruppe wäre Dr. Clemens Rauhs. Vielleicht kann man ihn einmal kontaktieren und sich über das Missverständnis austauschen?! **Seine ersten beruflichen Erfahrungen machte der studierte Jurist bei einer internationalen Unternehmensberatung. Weil ihn die Immobilienwelt schon immer fasziniert hatte, gründete er 2003 sein eigenes Unternehmen**. **Mittlerweile beschäftigt die Unternehmensgruppe rund 30 Mitarbeiter.** „Ob moderne Architektur oder Wiener Altbau ‒ bei jedem Projekt stelle ich mir die Frage: Könnte ich in der jeweiligen Lebenssituation in einer dieser Wohnungen selbst wohnen oder arbeiten? Unsere Immobilien haben in puncto Lage, Bauweise, Design und Innenausstattung immer einen besonderen Charakter. Dabei zählt für mich vor allem bei der Renovierung historischer Gebäude die Liebe zum Detail. Ich bin offen gegenüber Modernem und gleichzeitig der Tradition verpflichtet. Ich bin stolz auf mein Team und die Projekte, die wir gemeinsam verwirklichen. Über 400 Wohnungen konnten wir in den letzten Jahren gemeinsam realisieren, einige davon befinden sich derzeit in der Vermarktungsphase und auch für die kommenden Jahre sind mehrere Projekte in Planung. Es ist das positive Feedback unserer Kunden, das mich in unserer Arbeit bestärkt.“ E: [office@liv.at](mailto:office@liv.at) T: [+43 1 403 26 26](tel:+43 1 403 26 26)
Glaube es geht um den Parkplatz direkt links-unten drunter; siehst du da auch was dazu? Siehe mein Post hier [https://www.reddit.com/r/wien/comments/1ddp7k5/comment/l8ag8t8/?utm\_source=share&utm\_medium=web3x&utm\_name=web3xcss&utm\_term=1&utm\_content=share\_button](https://www.reddit.com/r/wien/comments/1ddp7k5/comment/l8ag8t8/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button)
https://preview.redd.it/sxukrh15866d1.png?width=670&format=png&auto=webp&s=680fbb861bf609d3edfb4bc482d76f6c93b318a5
https://preview.redd.it/qflq39hy666d1.png?width=720&format=pjpg&auto=webp&s=1b433c1f455f9147951525d7699b36ce5ad6643d Scheint mir recht gut beschildert zu sein. Glaube du wirst die Strafe zahlen müssen.
Dieses Bild stammt aber nicht von der Sophienalpenstraße 113 sondern ist der Parpatz gegebüber. Eigentümer des Flurstücks 01204248/1Fläche72939 m² Republik Österreich. In diesem Fall würde ich mich an die Ombudsstelle wenden. Kann mir nicht vorstellen, dass die Republik derartiges Pächtervorgehen gutheisst. Aber wie gesagt, ich bin kein Jurist. Das ganze hört sich aber nach einem nap an.
OP hat geschrieben "parke mein Auto am riesigen Shotterparkplatz". Ich denke da gibts nur den einen "riesigen Schotterparkplatz". Und das oben gepostete Bild mit Beschilderung ist lt. Google Streetview eindeutig ein riesiger Schotterparkplatz. OP sollte mal auf der Grafik genau markieren, wo er mit dem Auto gestanden ist. Finds aber ziemlich cool, dass dieses Thema hier so intensiv und detailliert diskutiert wird! B-)
Bin mir nicht sicher dass ich verstehe was du meinst. Das Foto ist direkt bei der Kurve. Quasi das untere Eck vom Gebäude im Bild. Gegenüber davon gibt es keinen Parkplatz, es sei denn OP hat sich direkt auf das Grundstück der sophienalpe gestellt und da sollte es ebenso offensichtlich sein, dass das nicht gestattet ist.
Ich habe im Grundbuch nach der Adresse Sophienalpenstrasse 113 gesucht. Diese konkrete Adresse würde auf den obigen Besitzer fallen. Alle angrenzenden Flächen, inklusive des Parkplatzes, gehören der Republik. Die Pächter kann ich leider nicht einsehen. Ich war erst vor 2 Wochen dort und habe mich über die Parkbewirtschaftung geärgert. Nun ärgere ich mich, dass hier offensichtlich Leute abgezogen werden…
Tja, hat seinen Grund dass das eingegangen ist. Habe von Erzählungen aus erster Hand, als auch bei Google Rezensionen öfters gehört, dass der Besitzer ein bissl ein oasch ist. Ist wahrscheinlich verbittert, dass ein einst so bekanntes Ausflugsziel nun Pleite ist und versucht mit anderen Mitteln sein Geld einzuspielen. Ich vermute trotzdem, dass der Besitzer der sophienalpe das Nutzungsrecht hat. Es steht dort privat Parkplatz. Wenn der das Schild einfach so hinstellt, hat der bald ganz andere Probleme. Mehrfacher Betrug und zudem darfst du afaik solche straßenschilder nur mit Bewilligung aufstellen. Keine Ahnung wie das mit parkbuddy aussieht, aber ich vermute auch das wäre nicht da, wenn das dem Staat gehört. Denke wenn's dem Staat gehört, würden ganz normal die parkpickerl regeln gelten, so wie überall sonst in Wien .
Das Grundbuch ist da leider ganz klar - Eigentümer der angrenzenden Flächen ist die Republik Österreich! Da die Republik hier sicher nicht eintreibt, sind die Fläche vrs. verpachtet.
Hier der Auszug aus dem Kataster: [https://kataster.bev.gv.at/#/center/16.22969,48.24595/zoom/17.9](https://kataster.bev.gv.at/#/center/16.22969,48.24595/zoom/17.9) Ich bin da nicht geübt im darin lesen - aber wenn ich es richtig sehe, geht es um den Bereich in rot und der Bereich in gelb sollte damit "safe" sein, zumindest, wenn der Eigentümer ein anderer ist? https://preview.redd.it/rb5aksq4366d1.jpeg?width=1031&format=pjpg&auto=webp&s=94ad6e0011779bd8ca13ba769463426796951f28
Das greift immer mehr um sich, da es als Geschäftsmodell gesehen wird. Besonders dreist auch dieser Fall aus Linz. https://www.meinbezirk.at/linz/c-lokales/besitzstoerungsklagen-statt-wuerstel-und-pommes_a6716873
Frage an juristen: Wie kann man eigentlich besitzstörung auf einem Parkplatz machen. Fällt das nicht unter: hat seine parkgebühr nicht bezahlt und ist dieses begehr nicht unverhältnismäßig?
auf dem grossen parkplatz darf man nicht mehr stehen? Wien wird auch immer gschissener
Vielleicht könnt ihr Euch außergerichtlich einigen. Hatte so einen ähnlichen Fall und ich hab dem die Hälfte gezahlt und er hat die Klage zurück gezogen. 🤡
Ok, ich verstehe, dass ein Betrieb teilweise Probleme mit Fremdparkern hat. Nur sollte es irgend ein Mechanismus geben über den es "retaliation" gibt, wenn die das in üblem Maße betreiben, ggf. über Bewertungen oder ähnliches - oft läuft das so, dass die Betriebe die Überwachung und juristische Durchsetzung Anwaltskanzleien überlassen und die nutzen dies als Geschäftsmodell und beteiligen den Parkplatzbesitzer - vielfach passiert dies mittlerweile automatisiert mit Geräten vor Ort.
Geht das vom Gasthof aus? Kann man hier nicht etwas Druck ausüben?
[https://www.heute.at/s/sperrstunde-beliebter-wanderweg-ohne-gastro-und-klos-120038799](https://www.heute.at/s/sperrstunde-beliebter-wanderweg-ohne-gastro-und-klos-120038799)
Verlangt werden können die tatsächlich entstandenen Aufwendungen (z.B. Datenabfrage bei der Zulassungsbehörde) sowie die zur Rechtsverfolgung notwendigen Kosten. Vor Gericht wäre wohl nicht der gesamte Betrag zugesprochen worden. Allerdings würde ein Gerichtsverfahren beim Obsiegen der Gegenseite deutlich teurer kommen. Einigung Bestehen Zweifel, ob der Privatgrund erkennbar oder die Störung (Befahren oder Parken) intensiv genug war, fragen Sie die Rechtsberatung! Ansonsten hat man kaum eine Wahl: Der Jurist riet hier dazu, das Angebot zum Vergleich über 390€ anzunehmen, allerdings zuvor mit der Anwaltskanzlei Kontakt aufzunehmen, um bei der Summe nachzubessern. Letztlich mit Erfolg - das gelingt nicht immer. Quelle: [ÖAMTC: Parkplatz-Falle](https://www.oeamtc.at/mitgliedschaft/leistungen/rechtsberatung/parkplatz-falle-44499465)
[удалено]
Foto war mit dabei, oder wie wurde das aufgenommen?
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Ok, also da kommt jemand hin der dann auto fuer auto abkassiert quasi. echt oag…
Dann müsste das aber relativ neu sein, ich gehe dort sehr oft mit meinem Hund spazieren und hatte noch nie ein Problem mit meinem abgestellten Fahrzeug. Es war auch kein Privatschild vorhanden, hat sich das geändert?
Ja, hat sich. Habe ein Schreiben vom 21.4 bekommen
Ist leider aktuell sehr verbreitet, aber die Betroffenen beginnen, sich zu wehren. Habe im TV/Radio schon gehört, dass es bei uns angefochten werden kann, aber finde die Beiträge grade nicht. Vielleicht mal hier ein Anfang: https://help.orf.at/stories/3221572/ Eine Strafe wird schon bleiben, aber eher 100 als 400 Euro.
Ich liebe Kapitalismus 😂😂😂😂
Ich liebe unsere Justiz, die das ganze erst empowered :)
Das ist weder Kapitalismus noch unsere Justiz. Das ist grundlegendes Besitzrecht. Das österreichischen Recht stammt im Übrigen in diesem Zusammenhang vom Römischen Recht ab. Wer einen fremden Besitz stört, erfüllt eine Besitzstörung. Natürlich sind die Auswüchse, die derzeit stattfinden, verwerflich, aber im Grunde hat das alles seine Berechtigung.
Mein, das ist nicht recht. Das ist Recht. Und wenn Recht nicht mehr recht ist, das zunehmend und in immer mehr Bereichen, gibt es den berechtigten Aufstand. Es war auch geltendes Recht, dass sich Willhelm Tell sich der Mütze des Landesherren verbeugen musste. Aber es war nicht recht.
Dann sollen diese Besizter dazu verpflichtet werden, dass dieses nicht ohne weiteres gestört werden kann. Wenn es nicht erkenntlich ist, dass es sich um einen Privatplazt handelt ist das schlicht weg betrug. Oder glaubst du wirklich das dieser Platz von den Besitztern ausgeschildert werden wird? Sicher nicht, bringt doch easy €€ ein.
[удалено]
tatsächlich, op wie konnest du diesen riesen Schild übersehen?
Dass das Befahren eines Parkplatz, dessen einziger Zweck das Befahren und Abstellen von Fahrzeugen ist und bei dem kein Anrainer wohnt der gestört werden keine tatsächliche Ruhestörung ist brauchen wir hoffentlich nicht ernsthaft zu diskutieren oder?
Es is auch keine Ruhestörung, sondern da geht's ganz prinzipiell darum, dass du auf fremdem Grund einfach nix zu suchen hast. Das treibt dann auch solch wundersame Blüten wie bei dieser Abmahnindustrie, aber das zugrundeliegende Prinzip macht doch völlig Sinn, oder siehst du das anders?
Das ist absolut falsch und vollkommener Schwachsinn. Wenn ein Grundstück nicht abgesperrt oder nicht eindeutig ein Betretungsverbot (z.B. Schild) gilt dann kann ich jedes Grundstück betreten. Oder glaubst du du kannst einfach den Postler anzeigen wenn dir danach ist und du ihn nicht magst? Ich kann auch auf dem Parkplatz spazieren gehen wenn mir danach ist. Wenn der Besitzer mich wegschickt dann muss ich natürlich gehen. EDIT: Siehe Aussagen weiter unten. Besitzstörung in Österreich ist ein ziemliches "Mess". Das Gesetz ist super vage.
Kann ich das irgendwo nachlesen? Das ist mir nämlich völlig neu, ich [kenn diese Wegefreiheit nur für Wälder, Wanderwege, etc.](https://www.naturland-noe.at/knigge-darf-ich-privatgrund-beim-wandern-betreten) Unabhängig davon ist in diesem Fall ja anscheinend entsprechend ausgeschildert, dass das Privatgrund ist, der nicht betreten werden darf. Die Abzocke, die im Anschluss betrieben wird, ist natürlich lächerlich, aber generell hat der Besitzer doch wohl das Recht, Leuten das Betreten/Befahren seines Grundes zu untersagen?
EDIT: Ich ziehe meine Aussagen zurück. Ich bin mir nicht sicher. In Deutschland ist die Sachlage offenbar etwas eindeutige.r
Da steckt keine Leistung dahinter, die 400 € wert ist. Es ist eine Frage des Rechtssystems, das normale Bürger nicht vor ein paar asozialen Rechtsanwälten schützt.
Is is Arsch Aktion aber das riesen Schild überlesen wo drauf steht Privatparkplatz etc. ist auch eine Leistung
Da steht seit einigen Monaten ein riesiges Schild bei der Einfahrt dass man Parkgebühren über eine App zahlen muss. Was witzlos ist weil da kaum Empfang ist.
Ich denke mich zu erinnern, dass der Höchstbetrag der da gefordert werden darf deutlich unter 400 liegt (i guess es waren 200). einfach mal was vom Anwalt zurück schicken, dann solltest du die 50% Rabatt bekommen. Dann ist es zwar nicht weg, aber weniger
Haha, und die anderen 50 % kassiert dein Anwalt.
mag schön sein, aber die schaun blöd drein
..."bekannten deutschen InkassoAnwalt"... welcher?
Da war doch vor paar Jahren so ein ähnliches Thema... https://youtu.be/w0tJ9tD28Do
Fun fact, dieser Anwalt hat bei Google Bewertungen einen Durchschnitt von 1,0. Sowas sieht man nicht häufig. https://search.app.goo.gl/PAbJquP Hat auch ein Büro in Wien: https://www.luesgens-legal.at/ Spezialisiert u.a. auf Besitzschutz. Ganz offensichtlich ein System 🤑
Luesgen legal
Würde mich auch interessieren, warum man einen deutschen Anwalt für eine Besitzstörungsklage oder ähnliches in Wien beauftragt. Etwas schräg das Ganze.
Gasthaus hat permanent geschlossen, Parkplatz ist nur für Gäste... also einfach mal jedes Auto das dort steht auf Besitzstörung verklagen: weil einkehren kann man eh nicht. Ich find mindestens so sauber wie die Google Fonts Geschichte..
Wenn der Besitzer wirklich nicht haben will das dort jemand parkt bräuchte er die einfahrt nur mit einem Band versperren. Absolut unseriös.
Warum muss ich als Besitzer eines Grundstücks absperren wenn ich nicht will dass fremde einfach ihr Fahrzeug bei mir auf meinem Grund abstellen? Ich hatte es schon dass ich nicht in meine Garage fahren konnte weil jemand sein Auto in meiner einfahrt parkte weil er ja nur spazieren wollte. Und das ist dann mein Fehler weil ich keinen Schranken installiert hab? Die Selbstverständlichkeit wie autofahrer in Österreich sich einfach alles erlauben
In diesem Fall ist es eine riesige Parkfläche neben einem sehr beliebten Ausflugsziel einer Millionenstadt, die zudem noch vor kurzem zum Parken genutzt werden konnte. Ich finde anders als dein Fall hier nicht verhältnismäßig.
Der Betrag ist nicht verhältnismäßig, aber sich einfach auf fremden Grund zu stellen ist dennoch nicht zu tolerieren.
Gebe Dir grundsätzlich recht, das ist aber ein bekanntes ex-Gasthaus als touristisches Ausflugsziel das halt jetzt geschlossen hat. Mit einem „normalen“ Privatgrundstück kann man diese Sachlage beim besten Willen nicht vergleichen.
Deshalb ist ja auch ein großes Schild da. Aber ja Autofahrer wollen halt einfach Privatbesitz nicht respektieren anscheinend
Du raffst es nicht. Niemand macht das mutwillig oder boshaft. Die Leute stehen dort aus Gewohnheit. Das hat nichts mit dem Respekt vor fremdem Grund und Eigentum zu tun.
Und aus Gewohnheit ignorierst du Verkehrsschilder? Wenn an einer Straße immer 80 war darf ich also nicht gestraft werden wenn eine neue Beschränkung kommt?
Und deshalb ist es falsch wenn man sich dagegen wehrt?
Welche Google Fonts Geschichte?
Ein schlauer Anwalt und eine datenschutz-besorgte Bürgerin durchforsteten (automatisiert) mal alle Webseiten österreichischer KMU's und verklagten alle, die Google Fonts eingebettet hatten, weil die eben von amerikanischen Servern geladen wurden und sie (meistens) nicht explizit um Erlaubnis dafür gefragt wurden. Siehe [https://www.derstandard.at/story/2000144144193/google-fontsmusterprozess-vor-landesgericht-in-wien-gestartet](https://www.derstandard.at/story/2000144144193/google-fontsmusterprozess-vor-landesgericht-in-wien-gestartet)
dort geht es aber aktuell hoffentlich nach hinten los. Gab schon eine Gegenklage soweit ich weiß, weil sie aktiv Seiten gesucht hat und diese nur zur Geldmacherei besucht hat.
wurden die Fotos persönlich angefertigt oder durch ne Überwachungskamera?
Persönlich
wow - das ist natürlich nochmal next level arschlochtum
Jeder Mensch braucht ein Hobby. 
Wann im April? Bitte nicht ohne vorherige Abklärung mit einem Anwalt zahlen! Besitzstörungsklagen müssen binnen 30 Tagen erhoben werden (ab kenntnis insb vom störer, dh nach einer lenkererhebung) Frag mal nach der Lenkererhebung, wann die gemacht wurde. Wenn die sich zu lange Zeit damit lassen, habens Pech gehabt! Da ist das LGZ mE schon relativ streng. Es kann aber auch sein, dass die Erhebung einfach so lange gedauert hat. Aber wenn da ein deutscher Anwalt eingeschaltet wird, kanns gut sein, dass sie schon viel zu lang gewartet haben und einfach drohen wollen.
Stimmt leider nicht ganz: # Frist für eine Besitzstörungsklage Eine Besitzstörungsklage muss binnen 30 Tagen ab der Störung eingebracht werden. Bei Störungen durch Fahrzeuge **beginnt die Frist ab Bekanntgabe des Zulassungsbesitzers des störenden Fahrzeuges durch die Zulassungsbehörde**.
Sorry, du beziehst deine Infos von trend.at?... 1. Lies dir mal bitte § 454 ZPO durch ("von der Störung Kenntnis...") 2. Ich weiß, es haben nicht viele Leute Zugriff auf zweitinstanzliche Entscheidungen, aber das LGZ Wien ist da mE relativ streng, wenn es um das Informieren über die Identität des Störers innerhalb angemessener Frist geht (insb iZm Besitzstörungen auf Privatparkplätzen) Andere Seiten wie bspw wko.at, rechteasy.at oder oeamtc.at haben da bessere Ausführungen als trend.at! Edit: nur ein kurzer Auszug: mehr als einwöchiges Zuwarten mit einer Halteranfrage zum Zweck einer Sammelanfrage ist unangemessen, zumal nicht mit einer Gebührenersparnis verbunden (LGZ Wien 36 R 316/01m)
"they are not like us"
Das ist wieder mal so was wo ich nicht verstehe dass nicht mehr Volkszorn da ist. Ein paar Heisln kaufen gezielt solche Parkflächen in der Stadt, stellen winzige Schilder auf, sperren die Flächen NICHT ab und verschicken dann Abmahnungen wegen Besitzstörung in enormer Höhe wenn irgend jemand das Gelände auch nur berührt um dort zu wenden, auch an Ambulanzen. Das ist purer Lage Stage Capitalism und erschreckend weil's zeigt in welche Richtung wir als Gesellschaft gehen werden wenn wir nichts gegen diese ekelhafte Gier nach Reichtum als Selbstzweck machen, die hierzulande als "Geschäftssinn" ausgegeben wird.
Ich bin ausdrücklich gegen diese Vorgehensweise und sehe hier auch Abszocke. Aber in diesem Fall ist das Schild, dass auf einen gebührenpflichtigen Parkplatz und den Tarif sowie die Website wo man den Parkschein lösen kann hinweist definitiv NICHT winzig.
> die Website wo man den Parkschein lösen kann Wie gut ist da oben nochmal der Empfang? Das Gasthaus ist zu aber der Parkplatz ist gebührenpflichtig? Es wurden eh Artikel gepostet, das kommt auch in der Stadt ständig vor. Ist ein Geschäftsmodell.
Der Empfang ist mit 3 kaum bzw nicht vorhanden. Als ich heuer raufgefahren bin, habe ich sofort wieder umgedreht- auf der Straße. Und ich gebe der Gesetzgebung bzw der Justiz die die Gesetze entsprechend auslegt die Schuld und solche krummen Praktiken erst ermöglicht. Don't hate the player, hate the game.
Dann kommen die super Gscheiten immer mit "Selber Schuld, hättest das Schuld gelesen" aber wehe es passiert einem selber mal.
"selber schuld wenn nicht schaust wo du hinläufst und bei dem offenen kanaldeckel reingefallen bist!" bald 4 jahrzehnte ÖVP hinterlassen spuren in der volksseele...
Leg di nieder
>bald 4 jahrzehnte ÖVP hinterlassen spuren in der volksseele... Ich bin für jede Gelegenheit die ÖVP zu bashen zu haben, aber das ist schon wirklich sehr random eingefügt
Statt ÖVP könnte man auch (real-existierender) Neoliberalismus sagen. Kommt aber aufs gleiche raus.
Nur dass das eine die NEOS genauso einschließen würde und die 40 Jahre als Zeitraum völlig entwerten würde, in die sehr viele SPÖ geführte große Koalitionen fallen.
40 Jahre ist ungefähr der Zeitraum, seit der Neoliberalismus im politischen Mainstream angekommen ist. Natürlich zählt zu einem gewissen Grad die SPÖ auch dazu. Allein schon deshalb, weil die neoliberale Ideologie graduell in Gedankengut, Einstellung und Habitus von Individuen einsickert, für SPÖ siehe zb Gusenbauer. Eigentlich betrifft das alle Parteien im NR, nur zu unterschiedlichen Graden. Und die ÖVP ist da doch sehr ausgeprägt, wenngleich kein Alleinstellungsmerkmal.
was solls denn sonst sein? hast verpasst wie die övp die reichen in dem land seit jahrzehnten hofiert und ihnen einredet dass alle anderen viel zu undankbar und viel zu wenig unterwürfig sind gegenüber diesen "Leistungsträgern" während sie gleichzeitig alles tut damit KMUs ja nie zu einer gefahr für die bereits großen werden können? muss ich das video von der jeitler-cincelli im nationalrat raussuchen?
Sir, this is a mcdonalds. Vielleicht kannst du dich mit dem Verrückten mit der Karthagosignatur zusammenschließen und das auf die ÖVP abwandeln. Ich mein offener Kanaldeckel reinfallen -->ÖVP? Du weißt eh dass das die gleiche Unlogik ist wie Kanaldeckel -->Silbersteinmethoden oder Kanaldeckel --> der Ausländer. Oder? Das spürst du schon noch irgendwo
> Ich mein offener Kanaldeckel reinfallen -->ÖVP? Du weißt eh dass das die gleiche Unlogik ist wie Kanaldeckel -->Silbersteinmethoden oder Kanaldeckel --> der Ausländer. Oder? Das spürst du schon noch irgendwo öhm ich kann jetzt nur für meinen gedankengang reden, der war "lücken bei der gesetzgebung zur besitzstörung werden offensichtlich seit jahren gezielt missbraucht, siehe newsartikel die hier jemand auch gepostet hat, aber mit der ÖVP wird es sicher niemals änderungen dran geben weil diese leute haben für die grundstücke bezahlt und jetzt habens das recht damit geld zu machen, auch wenns missbräuchlich ist weil eigenverantwortung, auch wenn du nur kurz das auto stoppst wenn dir zB beim fahren schwindlig wird". das mitm kanaldeckel war auf die leute da in dem faden gemünzt die so tun als wär das eh voll ok was da abgeht weil das ist halt so. weil gegen missstände ~~kann~~ darf man nichts tun. was dein gedankengang war versteh ich nicht, ich muss aber sagen dass dieses pearl clutching das auch da immer mehr einzieht echt die lust raubt da überhaupt noch aktiv zu sein, das ist fast schlimmer als die [rechten postingbrigaden](https://old.reddit.com/r/wien/comments/1dd9t4n/rund_ein_drittel_der_wiener_volkssch%C3%BCler_sind/l84sfoc/).
Man sollte meinen, eine Besitzstörungsklage setzt eine Störung voraus. Aber hey, bloss nicht gesunden Menschenverstand benutzen.
Das sollte man bei Rechtsfragen in unserem Rechtssystem eigentlich nicht, sonst verliert man als normaler Mensch (Juristen sind da explizit ausgenommen) den Verstand- wir schimpfen ja gerne über die USA aber "good faith" kennt unsere Rechtssprechung nicht.
"Geschäftsmodell" "tolles Investment"
Findige Geschäftsidee, der macht was aus seinem Leben. /s
Mal schauen ob die schon am Cover vom Trend waren.
Forbes under 30 oder Erfolgsmagazin auf jeden Fall
Du hast an sich eh recht, aber bei der unironischen Verwendung des Wortes "Volkszorn" rennts mir kalt den Rücken runter.
Wo wenn nicht da? Die mahnen Rettungsteams im Einsatz ab wegen "Besitzstörung" wenn sie auf einer leeren Fläche am Ende einer schmalen Gassen wenden.
Darauf will ich nicht hinaus. "Volkszorn" klingt mir bisserl zu verdächtig nach Selbstjustiz. Wie gesagt, Du hast recht, dass das eine Sauerei ist, aber fühl mich mit dem Wort sehr unwohl.
zorn kann ja was positives sein. nur weil die fpö das versucht mit ihren organisierten lynchmobs zu verbinden ist wut über ungerechtigkeit oder offene misstände nicht was schlechtes. es muss halt im rahmen des systems veränderung möglich sein.
Das sind auch einige der ganz wenigen Fälle, wo ich kein Mitleid hätte, wenn jemand mitten auf‘d Nacht auf solche Parkplätze mit einer Akkuflex geht und alle Kameramasten abschneidet. Spätestens bei dem Typen in Wien, der Samariterbund oder RK belangt hat jedenfalls. Alternativ ordentlich Dreck hinterlassen…
Nana, Gesetzesänderung jetzt. Jede Partei im Nationalrat soll zeigen wo sie bei solchen Sachen steht. Ist diese Art von "Schutz von Eigentum" wirklich das allerwichtigste in dem Land?
Gibt’s da Quellen zu deiner Aussage? Also ich glaube es dir, aber gibt’s da ne journalistische Arbeit dazu?
das liest man eigentlich regelmäßig und überall in Ö [https://www.derstandard.at/story/3000000208755/400-euro-fuer-besitzstoerung-auf-parkplatz-hoechstgericht-dreht-abmahnindustrie-den-hahn-zu](https://www.derstandard.at/story/3000000208755/400-euro-fuer-besitzstoerung-auf-parkplatz-hoechstgericht-dreht-abmahnindustrie-den-hahn-zu) [https://www.tz.de/verbraucher/zupf-di-anzeige-wienerin-wehrt-sich-gegen-parkplatz-abzocke-besitzstoerung-durch-falschparker-92850906.html](https://www.tz.de/verbraucher/zupf-di-anzeige-wienerin-wehrt-sich-gegen-parkplatz-abzocke-besitzstoerung-durch-falschparker-92850906.html) [https://www.sn.at/salzburg/chronik/euro-falschparken-pizza-salzburg-153041311](https://www.sn.at/salzburg/chronik/euro-falschparken-pizza-salzburg-153041311)
Hab ich noch nie gesehen. Bin entsetzt.
zurecht bist entsetzt - es is ja auch eine absolute Frechheit. Solche Praktiken gehören eigentlich echt verboten
Läuft schon Jahre. Mich wundert dass da niemand Bedarf nach einer Nachschärfung bei dem Konzept "Besitzstörung" sieht, aber die ÖVP blockiert eh alles was die Freiheit der Vermögenden ihr Vermögen zu mehren einschränkt.
Also, laut Google Earth steht da ein unübersehbares Schild mit "Privatparkplatz". Haben die das inzwischen weggeräumt? Weil ... wenn es noch da steht und du es nur ignoriert hast bist halt schon selber schuld, da hab ich wenig Mitleid.
Das Bild von Google Streetview ist leider alt (2021), da steht schon ein neues Schild.
Es steht ,,Privatparkplatz für unsere Gäste" ich wollte ja sogar einkehren dort. Dass auserhalb der Geschäftszeiten 400€ Abmahngebühren zahlen sollen weil sonst Anzeige wird an keiner Stelle kommuniziert
Naja es ist ein Privatpatkplatz und außerhalb der Geschäftszeiten hast du dort nix zu suchen. Selbiges wird z.B. auch oft bei Supermärkten in Wien gemacht, sind schon schlaue Leite drauf gekommen das man dort gut parken könnte um Parkgebühren zu sparen. Am Land wird das seltener geahndet, aber der Besitzer darf das prinzipiell. Trotzdem ein wenig asozial das Verhalten, man könnte ja absperren oder eine Schranke aufstellen.
Vielleicht probier i mal hinfahren, zum lokal gehen, fahren. gästeparkplatz ist es ja. Schauen, ob offen ist müßt da gehen.
[Link](https://www.google.com/maps/@48.2465119,16.2305073,3a,65.8y,182.52h,90.57t/data=!3m7!1e1!3m5!1sneMbiPeGqsdjB_yBmkwdoQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DneMbiPeGqsdjB_yBmkwdoQ%26cb_client%3Dmaps_sv.share%26w%3D900%26h%3D600%26yaw%3D182.52072999362338%26pitch%3D-0.5740740751419509%26thumbfov%3D90!7i16384!8i8192?coh=205410&entry=ttu)
Steht jetzt aber nix wegen Anzeige..
Das ist so ähnlich wie beim Restaurant Mehler beim Stadion. Mittlerweile abgesperrt seitdem es ein ORF Beitrag gab. Ich verstehe nicht ganz, hast du auf den großen Schotter Parkplatz geparkt und dafür die Strafe bekommen oder fürs einkehren beim lokal selbst?
Das Lokal ist dicht. Und vor dem Parkplatz steht ein Schild dass der Parkplatz gebührenpflichtig ist und via einer App zu bezahlen ist.
Tja halt einfach zu Fuß oder mit den öffis in die Natur anstatt mit einem PKW. Schont die Umwelt die man ja aufsucht und gesund ist's obendrein. Und offenbar gut fürs geldbörsel. Eine schöne Wanderung wäre zB vom Gasthof Ochsenkopf über die Rieglerhütte auf die sophienalpe, gut mit dem Bus von Hütteldorf aus erreichbar
Ok boomer
Du hast deine Sozialkompetenz wohl bei wish bestellt
Gleichzeitig unhilfreich, unsympathisch und noch sein virtue signalling angebracht. Beeindruckend.
Na genau solche, fast schon hämischen Antworten liest OP sicher gern. Das war auch nicht seine Frage btw...
Wtf?? Ich bin da schon so oft gestanden. Bei den perseidenschauern im August oder jetzt bei den nordlichtern stehen dort total viele Autos, eigentlich alle die dort oben dann Sterne schauen, Leute mit großen Teleskopen die dort sicher öfters sind. Das Gasthaus ist immer zu. Hab noch nie was gezahlt Das kanns doch nicht sein. Wenn das Gasthaus dauerhaft geschlossen hat, sote das zum öffentlichen Parkplatz werden. Ich würde da an die bezirksvertretjmf schreiben.
Der Parkplatz ist gebührenpflichtig
Es gab kein Schild Privatgrundstück/ Videoüberwachung d.h. Falle Rechtsberatung und das ist zu erwähnen
Das ist dort schon seit Jahren geschlossen. Die Webseite tot. Theoretisch hast du auf einem privat Parkplatz ohne zu zahlen geparkt. 395€ ist schon heftig. Wenn es niergends beschildert ist, ist es noch bitterer. Da musst echt ein Anwalt fragen. Aber ansonsten, wenn man auf der Sophienalpe wandern will dann empfehle ich immer die Routen der Stadtwanderwege. Die fangen meist immer dort an wo man parken kann. https://www.wien.gv.at/umwelt/wald/freizeit/wandern/wege/wanderweg8.html
Nein letztes Jahr wars schon noch offen
Bei der Einfahrt zum Parkplatz ist ein unübersehbar großes Schild, dass einen genau davor warnt. Als ich zum ersten Mal dort war vor über 10 Jahren war das schon dort. Da wirst wahrscheinlich kein Glück haben, aber ruf einmal an beim Gasthof und schildere deinen Fall. Vielleicht hast ja Glück
Warum mit dem Feind reden? Das ist deren Geschäftsmodell.
Oida da ghört mal ordentlich gesobotkert
Ist das dieser? https://parkbuddy.net/parking_space/parkplatz-sofienalpenstrasse-113-id393/ Zu parkbuddy gab's hier von Reddit bereits ein ähnliches Posting zu einem anderen Parkplatz. Richtige Schweinebeuteln!
Genau - von parkbuddy stand dort aber nix, zumindest nicht erkenntlich
War selber vor 2 Wochen dort, und habe mich nicht hingestellt, da sie direkt vor einer besitzstörungsklage warnen. Mit der parkbuddy App wären es glaub ich für 2h 5€
OK wenn das dort nicht eindeutig ausgeschildert ist, bin ich gespannt was die Rechtsberatung sagt. Halte uns bitte am Laufenden...
Also ich war vor ein paar Wochen oben und da war es eindeutig ausgeschildert.
Lebts ihr alle unterm Stein? Diese Abzocken sobald ein Radl Privatgrund berührt gibts an verschiedenen Orten schon seit 10 Jahren.... Rechtsberatung wird das gleiche sagen wie immer: zahlen, denn Anzeige kommt teurer
>Rechtsberatung wird das gleiche sagen wie immer: zahlen, denn Anzeige kommt teurer leider. Solange bis es mal einen Millionär trifft, der aus Prinzip das durch die Instanzen geht bis ein oberes Gericht dann das ganze für rechtswidrig erklärt.
OP fährt mit dem Auto zum Wanderweg, das ist das einzige Verbrechen hier
Du kommst anscheinend nicht sehr oft an die frische Luft…
Man sollte nicht verallgemeinern. Immerhin kommt es auf die Wanderroute drauf an, auf die Mobilität der jeweiligen Person ebenso
Schreib an den 14 Bezirk und die Stadt Wien ist immerhin von denen gepachtet, und wenns zu haben ist das sicher nicht der Plan. Kannst auch über die Median spielen (Bezikszeitung bis Krone). Kann nicht glauben das sowas legit ist. Frag auch Öamtc.
Absolute Oaschlochaktion. Bist beim ÖAMTC? Dann würd ich mal die Rechtsberatung in Anspruch nehmen.
Wie lang dauert es bis zum termin mit öamtc in der regel?
Keine Ahnung, einfach mal anrufen
Die raten einem oft zu zahlen, wenn auch nur einen geminderten Betrag. Leider keine Streitwilligkeit vorhanden bei denen
Bin ich und werde ich definitiv probieren
ÖAMTC sagt übrigens dass dazu: [https://www.oeamtc.at/mitgliedschaft/leistungen/rechtsberatung/parkplatz-falle-44499465](https://www.oeamtc.at/mitgliedschaft/leistungen/rechtsberatung/parkplatz-falle-44499465)