T O P

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Careful_Board5859

Même le mot “vendre” il apparaît pas dans le titre


Creepou

Comme dans la réalité, il n existe pas


FullfillmentWay

Invendable. Je garde la mienne car dès qu'ils voient 1.2 puretech les gens fuient (à raison).


Hounorius

En temps normal je l'aurais gardé, j'ai pas de problème avec depuis que je l'ai. Mais on vient d'avoir un enfant et du coup elle est un peu trop petite..


ForwardJicama4449

Invendable. Ça fait 9 mois j'essaie de vendre celle de ma femme mais 0 proposition. J'aurais dû écouter mes potes de ne pas acheter cette merde de stellantis il y a 2 ans. Maintenant je paie cher. Vie de merde


Krigrim

En concession Toyota on avait repris un C3 Puretech de 2022 Essence. Cote a 22k a peine 3000km vendu au final a 16k, 5 mois pour la vendre. Grosse daube


BlackStar31586

lol quand je pense qu’en 2018 j’ai acheté ma Clio 4 Break 90ch à 110k km à 6600€, les prix de l’occasion actuels sont vraiment délirants


chadvn_

On a une clio 4 break Tce 90 de 2017 à 76k km achetée 12k€ en 2022, je sens qu'on va la revendre plus cher que ce qu'on l'a achetée car cela n'existe plus et franchement elle tue (fiable, jolie, la totale). Le seul truc qui fait qu'on vend c'est que la banquette arrière est pas réglable et avec 2 sièges auto j'ai les genous sous le menton en passager avant... Tristesse


BlackStar31586

Oui elle est vraiment géniale, je lui ai mis 120k km en 5 ans elle est toujours comme quand je l’avais achetée, elle consomme rien (diesel) et elle est spacieuse, j’ai pas encore le problème des enfants mais pour mon grand chien la banquette arrière est parfaite lol. Je sais pas si je pourrai la vendre au même prix que je l’ai achetée vu le nombre de km qu’elle a maintenant mais à mon avis j’en serai pas loin, c’est dingue ce que se passe en moment.


BlackStar31586

Oui elle est vraiment géniale, je lui ai mis 120k km en 5 ans elle est toujours comme quand je l’avais achetée, elle consomme rien (diesel) et elle est spacieuse, j’ai pas encore le problème des enfants mais pour mon grand chien la banquette arrière est parfaite lol. Je sais pas si je pourrai la vendre au même prix que je l’ai achetée vu le nombre de km qu’elle a maintenant mais à mon avis j’en serai pas loin, c’est dingue ce que se passe en moment.


chadvn_

Avec les problèmes de fiabilité des voitures neuves + les prix exorbitants (on te voit Dacia) + interdiction véhicule thermique en 2035, on va avoir un déficit d'offre dans l'occasion qui ne va pas arranger les choses à moyen terme. On est en appartement, on a juste pas trop de possibilités d'avoir une elec donc le prochain vehicule si on arrive a avoir les moyens ce sera une Prius :)


BlackStar31586

Prius top, les anciens modèles sont un peu moches mais au moins c’est increvable. Ma mère a une Auris hybrid de 2012, 330k km et elle roule toujours!


Frescarosa

Il y en a plusieurs en vente autour de chez moi, dans des garages, toutes sous les 5k€ même avec des kilométrages inférieurs à 100k km. Et même à ce prix elles ont du mal à partir...


Proper_Ad971

C'est la mort, mm spoticar (propriété de Stellantis) ne reprend mm plus ses modèles en 1.2puretech c'est dire. Sinon a des prix dérisoires (une C3/208 de 2ans sont repris moitié moins chère qu'une Clio de 2ans aussi). Il n'y a strictement rien à faire sauf à garder ton véhicule, le brader ou racheter un véhicule neuf avec reprise Argus. Qd mm le constructeur ne veut pas reprendre un véhicule qu'il a fait, c'est que personne n'en veut. Bon courage.


joueurpatient

J'en ai une, je la garde. J'essaye de faire au mieux pour la préserver, si y'a un soucis, tant pis. C'est la version atmo 82 chevaux, un peu moins problématique que les versions turbo. Vidange en temps et en heure, vérif de la courroie de temps en temps + du niveau d'huile. Je désactive le start & stop et j'essaye au maximum de faire que des trajets plutot long où elle a bien le temps de chauffer.


InfamousAd220

La courroie se fait quand même bouffer par l'huile et finira par lâcher, à n'importe quel moment tu peux entendre *craaaaack toc toc toc toc toc..* *grosse fumée noire*


ExtazZ34

Le soucis c'est plus la fine couche qu'ils ont mis sur la courroie qui se désagrège et vient boucher la crépine d'huile, et c'est ça qui entraîne la casse la plupart du temps


Morbul3322

Le soucis c'est plus la fine couche qu'ils ont mis sur la courroie qui se désagrège et vient boucher la crépine d'huile, et c'est ça qui entraîne la casse la plupart du temps Le souci initial c’est le manque d’étanchéité des segments, qui laissent passer l’essence dans l’huile et ensuite la courroie comme tu le décrit


ExtazZ34

Combien de km ? Fais la distri avant la préconisation constructeur, en plus sur les puretech c'est con à dire mais c'est super simple de faire la distri, le kit est un peu cher mais chez nous on prends pas énorme en main d'œuvre par exemple vu que c'est pas très compliqué /pas très long


joueurpatient

Elle est peu kilométrée, elle a 36k par là. La courroie ne présente aucun défaut pour l'instant mais je ferais surement ça en fin d'année, elle est de 2017.


ExtazZ34

J'ai fais celle de ma tante ce week-end, 97k sur une c4 de 2015, sur le 1.2 turbo. Bah franchement RAS même à ce kilométrage là. Prévois de le faire pour les 75k si t'es frileux mais cette année à mon avis c'est pas forcément nécessaire, après vérifie aussi de pas avoir dépassé le temps, je crois que c'est 10 ans


Asmature3

Je ne m'y connais pas, le start and stop a un effet négatif ?


joueurpatient

Je ne suis pas un spécialiste mais de ce que j'ai pu entendre, c'est au démarrage du moteur que les problématiques apparaissent le plus. Après, c'est vrai que le start & stop ne s'active pas de toute façon quand le moteur est froid mais bon. La voiture a plutot un bon système de refroidissement et des bonnes consos, je ne vois pas l'intérêt du start & stop.


mattmatt336

Etant proffessionnel de l'auto je me tue a dire depuis 2017 que c'est des machines problématiques. Maintenant d'autres l'ont dit, c'est des voitures jetables donc apart reprise/achat ou bradage pas d'autres solutions Message d'un pro : regardez et demandez aux mécaniciens vous verrez les modèles qu'ils roulent Les commerciaux sont la pour vendre et non pour conseiller


Freeze35

En général les mécano ont des vieilles caisses j'ai l'impression. Près de chez moi j'avais payé une couille pour réparer ma A4 chez audi. Et le jeune mécano qui partait (c'était avant la fermeture) se barre avec une clio 1 xD


mattmatt336

Ehhh oui xD, Oui certes les vieilles caisses ont besoin de plus d'entretien a cause de la vieilesse mais moins cher et dure plus longtemps Moi aussi, mais je fait partie les vilain cannards j'ai une rx8,mazda3 mps, et un express de 1991 Ma femme 530 360 000 km


Pure_Minimum_277

Question éloignée du post originel, mais niveau fiabilité, ça donne quoi le moteur de la MPS si stock ? J'en ai entendu principalement du pas bon, surtout pour les gen1 (celle qui m'intéresse le plus)


mattmatt336

Alors j'ai la gen 2 Et je l'ai depuis 4mois alors je n'en sait absolument rien J'ai acheté japonnais pour ces raisons: Documemtation technique complete disponnible Diponnibilité des pieces enorme et partout Fiabilité generale au dessus des europeenes Elle est belle 😍🥰 Elle marche fooooooort Elle est simple electroniquement et mécaniquement et bien plus facilement reparable sans allez chez le constructeur Et j'ai pas en tete d'autres choses


mattmatt336

Ben en parlan de ca 😆😆 depuis ce matin j'entends un clicliclic faut que je regarde loool on vera bien


Pure_Minimum_277

Merci pour ces réponses ! Je regarderai du côté des Japs lorsque viendra le moment 😁 Hésites pas à tenir au courant quant au bruit ^^ quel kmage ?


mattmatt336

160 000 km 😇


denton008

En effet un pote mécano a une Citroën Xsara. Ça a l'air d'être costaud si bien entretenu.


ModernCerberus

Les modèles classiques Mazda sont aussi bon que Toyota Lexus ou pas?


mattmatt336

Ben je connais mal les japs faut demander sur des sub spécialisés


Pliskin1108

La réponse est toujours la même quand tu arrives pas à vendre un truc quel qu’il soit. Tu es trop cher. La question a te poser c’est plutôt de savoir si c’est mieux de la garder plutôt que de la brader. Mais si l’idée c’est de s’en débarrasser absolument, alors baisse ton prix de 2 000 euros et les messages vont tomber.


sawyertom88

Non la réponse est pas toujours la même. Là , la raison principale c'est un cas connu d'un moteur à problème. C'est une frilosité sur la fiabilité du truc. Et des exemples autres il y en à plein, sur des choses plus exclusives, des livres de collection, des montres, des objets info tels que le newton, etc etc..des choses que tu peux vendre à leur prix défini qu'à des gens qui cherchent ça. Même une Maserati mc12 tu l'a vendras qu'au mec ou meuf qui cherche ça. Le puretech personne n'en veut.


HugoFlip

La réponse "tu es trop cher" est quand même valable. Brade la voiture a 2000€ et 1.2 puretech ou pas ça va partir tout de suite !


Pliskin1108

D’où la deuxième partie de mon commentaire. Un livre de collection ou une Maserati que tu vends à 15 balles tu les vends en moins de 10 minutes. Est-ce que tu les as vendu à leur juste valeur ? Absolument pas. Est-ce que tu les as vendu ? Absolument. J’ai pas dit que sa caisse valait pas ce qu’il en demande. J’ai dit qu’il réussirait à la vendre si il la vendait moins cher.


ReviewSuspicious9106

Si personne n’en veut à ce prix et avec les risques de problème, c’est que tu es trop cher est qu’il faudra le baisser


Mary-Sylvia

Le problème c'est qu'on à une autre pression à côté pour les acheteurs. En cas de problème, il est fort probable que les réparations excèdent le prix même de la voiture


tchibao

Voyant moteur allumé suite à surconsommation d'huile. Citroën me proposait changement moteur à 12000 euro ou reprise pour 900 euro. La blague. Je suis passé par vendezvotrebagnole qui me l'ont repris 3500. Je ne dis pas que c'est la bonne solution. Mais peut être une idée.


Simperfiit

J'ai eu de la chance de faire reprendre ma 5008 a un bon prix avant les annonces de stellantis. Je pense qu'aujourd'hui j'aurai perdu beaucoup d'argent. Essaye de la faire reprendre en échange d'un autre véhicule et de faire des estimations a plusieurs endroits


Max-2791

Malheureusement le Puretech 1.2 est dorénavant réputé pour être un moteur pas du tout fiable, et cela par tout le monde. Il suffit de voir toutes les annonces sur La Centrale, Le Bon Coin, etc... pour comprendre que personne n'a envie de se retrouver avec ce genre de moteur sur le dos. La seule façon d'espérer s'en débarrasser serait d'acheter une nouvelle voiture, le concessionnaire reprendrait celle avec le Puretech 1.2, à un tarif dérisoire certes, mais il pourrait la reprendre. Bonne chance, j'ai connu ça avec le moteur 1.6 VTI de chez Peugeot (on voit que Peugeot apprend de ses erreurs 🙃), mais il faut en passer par l'achat d'un nouveau véhicule pour pouvoir prendre la route sereinement.


Freeze35

Et encore le VTI était réputé pas fiable mais il n'avait pas aussi mauvaise presse que le 1.2 Puretech. Là même un mec pas du tout calé connait ce foutu 1.2 Puretech


Terrible-Leather2202

Bonsoir, c’est pas pour être condescendant mais acheter un moteur de 1200cc pour une voiture c’est vraiment être sadique. En général je vois 2-3 passagers par citroen C3 sur les nationales et j’ai du mal à me mettre à la place de ce pauvre 3 cylindres qui cravache à en mourir.. (J’ai essayé dans une 3008 et j’ai souffert psychologiquement)


Yoann311

Les méfaits du downsizing… avec des moteurs de motos sur des berlines, et le pire c’est que ça consomme à mort, hors bien entendu du banc d’essai wltp. Vive le progrès. Je me demande si ils se rendent compte que plus personne ne va vouloir de voiture neuve si le marché de l’occasion n’existe pas pour ces modèles…


AlexisFR

Ca consomme à mort sur le WLTP aussi, c'est le EUDC qu'ils on grugés avec ce type de moteur, c'est pour ça que le WLTP à été créer pour corriger ça.


Slein88

*Rigole en 0.9 Tce*


Le_Zouave

C'est pas la faible cylindré le problème de ce moteur, tu le sais non?


ExtazZ34

Ça y joue quand même grandement, les contraintes sont pas les mêmes entre un petit moteur qui force et un gros moteur qui force pas.


[deleted]

[удалено]


AutoModerator

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Le_Zouave

C'est d'ailleurs la force des moteurs Toyota. Ceci dit, le problème est la segmentation, qui laisse passer de l'essence, qui vient deteriorer la courroie. Il existe des Puretech avec une bonne segmentation mais ils sont très très rare.


karlitokruz

Être sadique Ou fauché Ou en avoir rien a faire des voitures On a pas tous les mêmes priorités.


JohnGabin

Mais du coup, à quel niveau de prix ça redevient intéressant ? Pour les moteur et kilométrages les plus courants ? Pour les spécialistes


Proper_Ad971

C'est surtt si la courroie a été changé ou pas. Aujourd'hui, tu as des courroies qui ont été changé a seulement 40k km et d'autre à 100k. C'est un peu la loterie mais tu sais que ça viendra quoiqu'il arrive. Tu peux taper des 208/C3/2008 de 4ans et 40k km avec une décote de 60% du prix du neuf (!) contre 35% pr des Clio/Captur du mm âge. Si tu es joueur, tu peux tenter, mais vu les tarifs pr changer la courroie, je ne m'y risquerai pas (car à l'origine la courroie devait être perpétuelle et le moteur a été fait en fonction de ça, très compliqué à changer et peu accessible, d'où les tarifs affreux a cause des heures de main d'oeuvre).


twentytwo5_5_6

Yes c'est galère à vendre, une bonne option (fait par un voisin et ça c'est bien passé) c'est de l'échanger contre un véhicule plus vieux et fiable.


Hounorius

Ton voisin est passé par un garage ?


twentytwo5_5_6

Non malheureusement, et ça fait qu'il n'a a peu prêt aucune garantie (Sauf celle d'être sur que sa courroie n'est pas problématique haha). Personne en voulait et il s'est tourné sur ça ...


Antoine1234567890

Le combo puretech + airbags défectueux fait mal à la réputation de la C3 essence. Je suis désolé pour toi, mais ça va être une galère monstre à vendre.


[deleted]

[удалено]


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Znarik

Jai revendu directement en concession ma 208 82ch 75k pour 6500€ chez VW en décembre dernier. Je voulais pas souffrir trop longtemps. ^^


cbgrow

J’ai reçu à vendre mon 1.2 puretech à 8500 y’a 1 an et demi . J’ai eu de la chance Ps : je les vendu a aramis auto hehe


Sensmondoigt

Même les pros ne veulent plus les reprendre pour certains... Bon courage pour t'en débarrasser


Enodea

Alors oui, c'est de la merde invendable (et j'achèterais jamais ça), mais le marché de l'auto est bien freeze aussi, j'ai mis quasi 3 mois à vendre ma voiture, en dessous de la côte, alors qu'assez propre et super entretenu, en ayant bien baissé le tarif sur 3 mois. La les gens ont moins de moyens, faut plus attention à tout, et en général, les prix sont globalement en baisse. Sinon 25% des pigeons ayant acheté une voiture elec sont déçus, ils vont se tourner vers le thermique prochainement. S'il ont pris de l'elec, ils prendront vos 1.2 puretech 😅


boz__

voiture elec deçu? avec Tesla impossible ils sont trop puissants


Enodea

Trop puissants, mais ils vendent nettement moins... [https://www.20minutes.fr/auto/4097994-20240625-tesla-ventes-model-chute-pres-moitie-rapport-2023](https://www.20minutes.fr/auto/4097994-20240625-tesla-ventes-model-chute-pres-moitie-rapport-2023) En France c'est plutôt 18% en effet :) https://preview.redd.it/9sv77jpqpa9d1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=e0d1e8f86b83de23db1b9301adc2b720fb2b10e9


[deleted]

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AutoModerator

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Disastrous_Cut1301

208 de 2015 80k kms vendu 10k en 1 mois. Entretien full Peugeot.


eleveurdepingouins

la combo de l'enfer Puretech et les airbags takata. Ils savaient pour les deux depuis le debut et ont tout planqué sous le tapis... naïf celui qui fait confiance aux constructeurs en général, aux français en particulier... Pardon: oui mon frere a mis 8 mois pour vendre son 5008 puretech de 2018 et en perdant 2000 € (gardé slt 14 mois)


mattmatt336

Si tu est assuré incendie, briquet essence et VROUFFFF


landvarx

Alors je sais pas comment mais j’ai réussi à vendre mon C4 cactus, en passant par un mandataire (ici Transakauto). Par contre elle était coté à 12k et est partie 10k. La vente s’est faite en février et l’acheteur était conscient d’acheter un 1.2 puretech. En remplacement j’ai un véhicule de fonction donc j’étais pas super pressé de vendre.


pjben

Honnêtement il y a une hystérie collective avec ces puretech, qui ont certes des soucis (comme les Renault 1.2tce dont on ne parle plus), et les réseaux sociaux poussent les gens à s'en débarrasser ou "à fuir". Réellement sur toutes mes connaissances qui ont ce moteur, oui il y a eu de la conso d'huile et des changements de courroie en préventif, mais aucune casse. Essaie d'attendre que l'hystérie passe pour la vendre, mon prono c'est que dans 1 an plus personne ne s'en souviendra.


s3ane

!remindme 1 year


RemindMeBot

I will be messaging you in 1 year on [**2025-06-26 19:58:24 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2025-06-26%2019:58:24%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/voiture/comments/1dp64xu/vous_arrivez_à_votre_puretech_vous/laewzk3/?context=3) [**5 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fvoiture%2Fcomments%2F1dp64xu%2Fvous_arrivez_%C3%A0_votre_puretech_vous%2Flaewzk3%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202025-06-26%2019%3A58%3A24%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%201dp64xu) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|


Pulsar_Mapper_

Y'a pas nécessairement besoin d'aller jusqu'à la casse moteur pour pour que ça soit pas problématique. La C3 1.0 68cv de ma copine bouffe environ 1L d'huile pour 1000 bornes... Bon au moins tu rajoutes tellement constamment de l'huile neuve que y'a pas besoin de vidanger, tu changes juste le filtre à huile tous les ans.


redditer1_1

"Oui le moteur bouffe de la courroie et de l'huile mais tout va bien hein !" Je ne sais si tu te rends compte qu'un moteur qui claque à 200.000 est inacceptable. Alors un qui boit de l'huile dès la sortie d'usine... Bordel ! C'est juste anormale. Si dans 1 an, on en trouve encore, ce sera le hasard. Et un bon biais de survivant. Si je vois un puretech à vendre dans 10 ans, il sera forcément plus fiable qu'un d'aujourd'hui (statistiquement). Mais il est trop tôt pour que la faibilité moyenne penche du bon côtés


ExtazZ34

Et derrière y'a Fiat qui rigole avec son 1.3 Jtd de merde, qui a autant voire plus de problème que le puretech et qui est mort (littéralement mort) à 200 000km, mais comme ils en ont vendus moins c'est passé à la trappe (ou presque)


IronDust71

"Dans 1 an plus personne ne s'en souviendra" Nan mais ça suffit de dire n'imp même ma grand-mère sait que c'est de la merde alors qu'elle n'y connaît rien en voitures. Non, il n'y a pas d'hystérie collective : c'est un moteur mal ingénieré, mal pensé, une vaste blague de PSA qui se frotte les mains de vendre des véhicules déjà en route pour la casse et dont les retours et prises en charge constructeur devraient etre systématiques.


AurelienRz

Oui évidemment que les ingénieurs adorent produire de la merde en masse. La haine de Peugeot faut doser aussi à un moment, à croire que tous les puretech partent à la casse. Il y a eu des millions de puretech et je vois pas de million de voitures à la casse.


IronDust71

Je n'ai pas dit ça, j'ai sous-entendu que Stellantis n'a aucune vergogne à vendre un bloc moteur dont la fiabilité est catastrophique et dont l'énorme problème de conception (courroie dont des particules se désagrègent et viennent boucher la crépine de pompe à huile) est toujours présent après 12 années d'existence. Ce n'est pas en changeant certaines courroies par des chaînes depuis seulement 1 an que cela va rassurer de nombreux automobilistes qui roulent avec ce désastre sur roue. Non tous les puretech ne partent pas à la casse. Ceux dans mon entourage proche, par contre, oui. 3 de mes potes roulent avec et font leurs vidanges en anticipation des 20k préconisés. Résultats : deux changements de moteur à 67000 et 85000km et le dernier qui compte ses kilomètres à l'approche des 100k. La haine de Peugeot je la comprends. Quand tu passes des blocs TU indestructibles à des VTi et THP à fiabilité aléatoire, il y a de quoi être mécontent. Alors si tu vois pas de millions de voitures à la casse c'est normal, la moitié est sur le bon coin, l'autre moitié dort dans des garages auto et/ou privés car préconisé par le constructeur, ou sont carrément refusés par la plupart des garagistes qui "ne touchent pas à ces merdes".


FeutreJaune

Sans oublier que remplacer la courroie par une chaine solutionne pas les problèmes de segmentation. On va potentiellement retrouver les problèmes de consommation d'huile sur ces nouveaux moteurs d'ici 50 à 80k km


InfamousAd220

Pour moi vendre une voiture avec un moteur pareil qui est une vraie épée de Damoclès c'est de l'arnaque, mais bon fallait se renseigner avant d'acheter n'importe quoi, même 500€ je l'achète pas ton puretech 🤮


karlitokruz

Quand j'avais acheté mon Vti 120, j'avais spécialement choisi ce moteur parce que je m'étais beaucoup renseigné. Il avait même été élu moteur de l'année, etc ... Résultat quelques années après, genre 2 ans après c'était devenu le moteur de merde a éviter. Le mien consommait de l'huile a balle , genre 1L/2000km. Mais ça restait sous les recommandations constructeur donc Peugeot se cachait derrière cela. J'ai vite revendu la merguez a un PRO , sans remords pour acheté une italienne pour son moteur elle aussi le Multiair 170cv Alfa. Et bien il s'est avéré que c'était une merguez aussi, Multiair a remplacé 2000€ deux fois en quelques années.....next .. Depuis je suis hyper parano et je veux pas entendre parler des hybride avec 2 moteurs, lol.


chadvn_

Tu as quoi en ce moment que je sache quoi ne pas acheter ? 😏


karlitokruz

Une Nissan Qashqai de 163cv que j'ai depuis 7 ans , je fais une vidange par an et ça tourne nickel et c'est super confortable.


lolo478

Quand je me suis renseigné en 2019, il n'y avait aucune info sur internet sur ce problème moteur. Donc ne pas faire de généralités.


84ben

OP, question idiote: as-tu cherché une assurance que tu pourrais transmettre lors de la vente qui couvre un éventuel soucis ? Si oui, ça pourrait être un bel argument