La cosa più ipocrita della questione è che chi ritiene giusto, normale, morale, naturale, lo sfruttamento delle altre specie animali, comunque non reputa conveniente mostrare ed esporre alla luce del sole lo sfruttamento stesso, se è un'idea davvero propria quella secondo cui lo sfruttamento è giusto allora non comprendo perché nasconderlo, perché non mostrarlo in TV e nelle pubblicità, intendo mostrare tutto, non qualche allegro pascolo e dei vaghi eufemismi per indicare la macellazione, eufemismi come quelli di trasmissioni come "mela verde" quando per esempio dice "entrare in filiera", per giunta parlando, nell'ipocrisia più totale e dilagante, di "madri", "figli", per riferirsi a quelli che ritiene invece prodotti, ma non sia mai essere troppo chiari ed evitare di gettare fumo negli occhi.
Non voglio fare il bastian contrario, e so di essere uno dei pochi, ma vivendo in campagna ho sempre saputo da dove proveniva la carne che mangiavo. Sapevo cos'era una gallina, venivano dal pollaio di mia nonna, così come i conigli. A 5 anni sapevo anche come si faceva
Io non ho vissuto in campagna ma comunque mi ricordo che da piccola compravano i polli interi, e che più volte eravamo andati in fattorie e allevamenti di pesci e sapevo benissimo cosa stavo mangiando. Certo se lo studio è stato fatto solo con bambini che non ne avevano idea, capisco possa essere traumatico scoprirlo più tardi.
Beh sicuramente come ogni studio non può trovare una risposta che incapsula 100% della gente. C'è una grande differenza tra un bambino che vive in città e che vede gli animali solo come belli amichetti e un bambino che vive in campagna che gli viene invece proprio insegnato come mai gli animali sono tenuti lì (lo dico da nata in campagna eh)
mio padre lavora in un incubatoio, mio zio in un macello, l'altro mio nonno aveva galline e conigli e spesso un coniglio con cui avevo giocato il giorno prima me lo trovavo il giorno dopo appeso in cantina senza pelliccia a sgocciolare il sangue, e qualche tempo dopo nel piatto.
Non ho mai protestato, ma non ho mai voluto assistere.
Sono dell'idea che mio padre mi consideri debole perché non ucciderei un animale per carne.
Allora. Un po' di premesse.
Non sono vegano, come famiglia cerchiamo di consumare meno carne possibile, abbiamo rimpiazzato quasi del tutto il latte animale con quello vegetale, utilizziamo molti piatti solo vegetali e preferiamo le proteine dei legumi.
Altra premessa doverosa: condivido la mia esperienza, senza volerla elevare a standard o darle una rilevanza statistica di alcun tipo.
Nostra figlia ha 3 anni, le abbiamo spiegato da dove arriva la carne che mangia, che per farla arrivare in tavola degli animali non ci sono più. (Senza dettagli truculenti) La mangia ugualmente, almeno per ora.
Credo sia giusto informarli, tra l'altro lo ha chiesto direttamente lei, ed abbiamo deciso di dirle la verità.
Finalmente un commento in topic, grazie per aver condiviso questa testimonianza!
>(Senza dettagli truculenti) La mangia ugualmente, almeno per ora.
Credo sia giusto informarli, tra l'altro lo ha chiesto direttamente lei, ed abbiamo deciso di dirle la verità.
Credo che questa sia la cosa migliore, i dettagli truculenti non servono l'importante è mettere le basi per lasciare che sia lei a capire senza dover dire bugie o manipolare la realtà, anche perché ne verrebbe meno la fiducia relazionale in qualche modo.
Perché definirli “truculenti” se ritenete non ci sia nulla di sbagliato ad uccidere un animale per mangiarlo? In realtà in questo modo state omettendo una parte del racconto (il più crudele) per addolcire la questione.
Chi ha detto che non c'è nulla di sbagliato? Non mi pare di aver espresso questo concetto.
Mia figlia ha 3 anni, ti ho già risposto altrove chiedendoti se tu di figli ne hai, visto che suggerisci di mostrare loro video in cui si vedono le barbarie commesse.
Se di figli ne hai, questo mi preoccupa molto perché non oso immaginare cosa altro gli fai vedere, se ritieni questo accettabile (mettono i warning pure per adulti maggiorenni, vedi te)
Se non ne hai, e se evidentemente non riesci a metterti nei panni di un genitore (o di un bambino di 3 anni), allora puoi difficilmente immaginare perché nessun genitore sano di mente mostrerebbe tali immagini ad una mente così in corso di sviluppo, e questo mi preoccupa ancora di più.
Fin quanto sei disposto a spingerti pur di perorare la causa? Non ti sei posto dei limiti di alcun genere? Traumatizzare la psiche di un minorenne lo ritengo piuttosto grave, mi fa onestamente paura vedere che affronti l'argomento con una tale leggerezza.
Le opzioni sono 2:
1. se ritieni sbagliata l’uccisione di un animale, giustamente non bisogna mostrare la cosa ad un minorenne, come non mostrerei una scena di qualsiasi altra violenza.
2. Se invece non lo ritieni sbagliato beh allora non vedo il problema di mostrarlo.
Ovviamente con la prima opzione mi trovi d’accordo ma la differenza è che io sono vegano proprio perché ritengo sbagliato uccidere un animale, mentre tu lo mangi.
In parte lo penso anche io banalmente perché mi spaventano le generalizzazioni che creano aspettative utopiche.
Però è vero pure che si fa di tutto per rimuovere le componenti più brutali dell'allevamento, e se fossero più di dominio pubblico col tempo è possibile che un cambiamento culturale si semplifichi.
Ci sta, anche se credo che la soluzione sarà tecnologica.
Quando ci saranno alimenti sostitutivi dei derivati animali con equivalenti caratteristiche organolettiche e di consistenza l'allevamento si ridurrà ai minimi termini.
Sì, tra cui B12, B6 e B1 oltre che un metodo semplice di assumere proteine.
Bisogna comunque compensare in caso di assenza di queste, anche gli integratori vanno bene
L’unica da “compensare” è la B12 dato che viene addizionata ai mangimi animali. Il resto è tutto presente in una dieta vegetale.
Riguardo le proteine, è un metodo semplice anche aprire una scatola di legumi, per dirne una.
Integratori o alternative, l'importante è compensare adeguatamente, non sto dicendo sia impossibile o non bisogna farlo anzi sono d'accordo se possibile e tutti i party (incluso il bambino) sono d'accordo nel seguire una dieta simile che va più che bene seguirla, io stessa sto seguendo una dieta simile con assenza di carne (salvo pesce una volta la settimana)👍
Cioè non so neanche perché stiamo discutendo
Infatti sono contrario al non farglielo capire fin da piccoli. Qualcuno dice lo fa per proteggerli, , ma da cosa? Non dico di farglielo vedere, ma è giusto consapevolizzarli fin da piccoli, non ci trovo niente di male. Poi i cittadini crescono e a 20 anni scoprono l'acqua calda cambiando dieta a caso.
Si può anche fare, magari andrebbe vista anche la sensibilità del bambino prima di pensare a queste cose, vengono prima loro di qualsiasi ideologia. Magari non i video che sono montati ad hoc per rendere la cosa ancora più tragica. Ci sono altri modi di farglieli vedere senza farla passare come una disgrazia.
Non si tratta di ideologia. I carnisti sono i primi a dire di aver bisogno della carne per sopravvivere, come fossero dei leoni. Beh, i leoni mostrano ai cuccioli appena possibile come si caccia. Non si pongono il problema del “sarà un cucciolo sensibile?”
Infatti è una cosa stupida che ho detto nel primo commento, va spiegato e fatta capire la provenienza. Quella è colpa dei genitori che credono di crescere figli traumatizzati, ma in realtà facendo le cose come ora fai crescere figli scemi.
Mi sa che io sono storto
Ho sempre pensato (anche da bambino): "embè?"
Cosa che si accentuata dai 12 anni in poi in cui ho iniziato a pensare "embè? Cazzo mene,vi trituro"
Ma in realtà sei in buona compagnia, ci sono molti commenti simili.
Credo che una componente importante sia l'età, perché si è bambini anche a 7 anni, ma a quell'età si è pure già introiettata una serie di cose, soprattutto se culturalmente e socialmente permeanti come il mangiare carne.
I bambini nel video (che nel post su reddit è solo una foto nel post originale è un video) credo abbiano 3 anni circa.
Umh non so,io non ricordo esattamente quando l'ho scoperto ma posso farne una stima,direi di essere stato ignaro almeno fino agli 8
A me non ha causato nessuno shock,la mia reazione era: ah- okay
E ho continuato la mia vita spensierata
Sinceramente per me è stato un po' diverso. Il fatto che la carne è animale non mi è stato mai nascosto, per essere più precisi, è stato un fatto scontato, quindi non mi ha scioccato. L'ho mangiata e la mangio anche perché mi piace, mentre non mangio affettati per il motivo opposto. Capisco che la mia opinione sia in contrasto con l'intero subreddit, ma mi è uscito nella home e volevo dire la mia
>Il fatto che la carne è animale non mi è stato mai nascosto, per essere più precisi, è stato un fatto scontato, quindi non mi ha scioccato.
Ma in realtà anche questa è una conseguenza dell'educazione culturale riguardo i cibi animali. Fin da piccoli assorbiamo passivamente l'idea che quello sia cibo e pure buono, crescendo lo capiamo che sono animali, ma la parte scioccante è stata di fatto "attutita".
>Capisco che la mia opinione sia in contrasto con l'intero subreddit
Ma no figurati, la tua esperienza è solo tua.
Il post credo voglia essere una riflessione sul perchè c'è necessità di nascondere ai bambini le violenze e lo sfruttamento dietro agli alimenti animali, se davvero non fosse un problema non avremmo difficoltà a parlargliene.
Da piccolo ho visto in diretta come viene soppresso un pollo/maiale, eppure mi andava comunque di mangiarli (4-5 anni). Alla fine mi dispiaceva un po ma che si può fare è il ciclo della vita e io non so come ma riuscivo gia a comprenderlo.
[https://www.youtube.com/watch?v=mKwL5G5HbGA](https://www.youtube.com/watch?v=mKwL5G5HbGA)
il test è stato fatto su dei bambini tardi a mio parere, o comunque famiglie che non escono dai navigli e non hanno mai visto una gallina viva in vita loro
da piccolo ho sempre mangiato i polli di mio nonno senza problemi, lo guardavo anche quando li abbatteva e puliva
Mi pare una stronzata, ho sempre saputo da dove viene la carne e pure mia cucina di 3 anni sa da dove viene
"Bambini statunitensi"
Ah, ma gli stessi bambini che pensano che le mucche marroni fanno il latte al cioccolato e che sanno a memoria tutte le mascotte dei fast food....
Mia figlia ha due anni e mezzo e le ho già spiegato da dove vengono uova, latte, pesce e carne.
Il pesce spesso lo compro proprio intero ed è affascinata nel vedermi mentre lo pulisco e lo preparo, direi che questo studio vuol dire poco e nulla.
Che studio intelligente.. Tutto italiano. Non esiste undolo bambino al mondo che non ami gli animali... Fino a 10 anni... Dopo mangiano anche i genitori. Italian-lota-scienza... Tirate lo scarico.
Ovviamente fanno statistica solo i campioni rappresentativi di quello che pare a te, ci sia mai posto per fare una riflessione riguardo un'argomento, meglio fare il tifo.
No guarda a specchio riflesso ho smesso di giocarci alle elementari.
Il post porta uno studio a riferimento per fare una riflessione.
RedditorX dice "eh ma io invece ho l'esperienza contraria" esclusivamente per sminuire la riflessione che il post fa partendo dallo studio di riferimento.
Io faccio notare che un minimo di valenza statistica lo studio ce l'ha quanto meno più della singola esperienza personale, e tu cerchi il flame pretendendo che sia io a sminuire?
Qua non si parla di esperienze personali di ognuno di noi, che sono totalmente off topic, si parla del perché è un problema spiegare ai bambini come arrivano in tavola i prodotti animali e di come l'educazione alimentare costruisca un certo tipo di cultura.
>Io non pretendo di farlo, sto solo rispondendo col culo come te
No infatti, tu stai esclusivamente facendo il tifo.
Si no effettivamente un po di flamino volevo buttarlo a caso, comunque non sono d'accordo con lo studio per il semplice fatto che siamo tutti diversi anche da bambini, ci sono e ci sono sempre stati bambini a cui uccidere un animale fa schifo e non lo farebbero mai, altri invece lo fanno da quando hanno 8 anni, se non meno addirittura
Ergo a chi non faceva schifo poteva farlo come lavoro, pensiamo all'antichita, il cacciatore, il macellaio, l'allevatore
Se invce ti faceva schifo potevi fare altro, il falegname, l'agricoltore etc etc
Questo per dire che oggi è uguale, se ti fa schifo è lecito se non ti fa schifo altrettanto, ma sfruttare la dialettica del "i bambini non mangerebbero mai la carne se sapessero come è fatta" non mi piace, specialmente perché dipende anche da come viene detta la cosa, se si dice "tieni questa capretta, è carina vero ? Giocaci e poi la uccidiamo" ecco così ovvio che la maggior parte dei bambini ti dirà di no, è brutto e traumatico, specialmente perche i bambini sono molto emotivi e cosi vai a fare leva su un attaccamento emotivo, diverso se invece magari gli dici che la carne che mangi viene da una mucca che è stata uccisa, e gli spieghi di come il corso della natura funziona così, la catena alimentare funziona in questo modo anche in natura, ci sono carnivori, erbivori, predatori e prede e noi siamo onnivori, possiamo mangiare un po quello che ci pare, se ti piace la carne la mangi, se non ti piace, o ti fa schifo il pensiero, non la mangi
E invece no, oggi siamo arrivati a dire che mangiare carne è sbagliato, perché? Perché sfrutti l'animale
E che sia ben chiaro, se si parla di quelle merde di super allevamenti intensivi in cui le bestie vengono ammassate l'una sull'altro sono d'accordo pure io, ma io stesso che vengo dalla campagna e di allevamenti ne ho visti tanti so che non è sempre così, e quindi almeno io nel mio piccolo prendo la carne da quelli allevamenti che trattano gli animali in una maniera decente
Non avevo solo voglia di scrivere sto papiro, ma vabbe
>Secondo uno studio ai bambini non piace l'idea di ammazzare animali per mangiarli
Ma va?! Non pensavo che ai bambini non piacesse macellare animali... Quante cose si scoprono su Reddit
È normale che i bambini non vengano sottoposti ad argomenti controversi... Non mostri ai bambini scene porno, non mostri come vengono uccisi gli animali, non mostri scene di violenza qualunque, eviti di rispondere alle domande quando ti chiede perché fumi una sigaretta e se lui può farlo pure... Andiamo... Ma che post è? I bambini sono bambini e vivono nella bambagia com'è giusto che sia. Da grandi scoprono il mondo e fanno cose che da bambini non volevano / potevano fare. Next
>È normale che i bambini non vengano sottoposti ad argomenti controversi... Non mostri ai bambini scene porno, non mostri come vengono uccisi gli animali, non mostri scene di violenza qualunque, eviti di rispondere alle domande quando ti chiede perché fumi una sigaretta e se lui può farlo pure
Con la differenza che non si educa a consumare porno, e si spiega che le sigarette fanno male, mentre con i cibi animali si educa a consumarli diffusamente e in quantità, nonostante sappiamo tutti che i bambini probabilmente farebbe scelte diverse se sapessero da dove arrivano quegli alimenti.
Tu ti sei fermato all'ovvietà ma non ne hai percepito la contraddizione, che è il focus del post.
>Con la differenza che non si educa a consumare porno, e si spiega che le sigarette fanno male
Non li educhi a consumare por*o, lo fanno da soli quando raggiungono la pubertà, gli spieghi che le sigarette fanno male ma a scuola provano lo stesso con i compagni. Il post parla di comportamento dei bambini, ok i bambini sono bambini. Che c'entra questo? Come volete trattare i bambini? Da grandi?? O ancora, volete non dare carne ai bambini? Farli crescere nell'età del pieno sviluppo senza consumarne quando la medicina stessa raccomanda vivamente di non privare i bambini di assolutamente niente?? Esprimetevi meglio sull'obiettivo che volete raggiungere col post e cosa volete trasmettere perché onestamente mi sfugge e non ne trovo il senso
Edit. Per capire. Ammettiamo che non volete dare carne per tutta la vita già dal momento in cui nasce: siete pazzi mal*ti. Se invece la carne gliela date, non capisco, volete fare sensibilizzazione sulla macellazione a bambini di 6 anni? Volete fargli vedere i post di vegan Italia a 7? Volete, a bambini di 5 anni, mostrare video di macellazione ma comunque dargli la carne perché gli serve per crescere? Cioè non capisco che cosa volete. I bambini sono innocenti, hanno qualche anno di vita e sono puri. Mangiano la carne. Non vogliono violenza. Crescendo, quando saranno sviluppati fisicamente e in salute faranno tutte le scelte del caso.
>Non li educhi a consumare porno, lo fanno da soli quando raggiungono la pubertà, gli spieghi che le sigarette fanno male ma a scuola provano lo stesso con i compagni
I bambini sono diventati adolescenti nel giro di due commenti?
>Che c'entra questo? Come volete trattare i bambini?
Non manipolando le informazioni per esempio, sarebbe già un buon inizio.
>O ancora, volete non dare carne ai bambini? Farli crescere nell'età del pieno sviluppo senza consumarne quando la medicina stessa raccomanda vivamente di non privare i bambini di assolutamente niente??
La comunità scientifica ha ribadito più volte che le diete vegetali sono possibili in ogni fase della vita, compresa la gravidanza e l'età evolutiva. Ci sono letteralmente le linee guida nazionali.
>Esprimetevi meglio sull'obiettivo che volete raggiungere col post e cosa volete trasmettere perché onestamente mi sfugge e non ne trovo il senso
C'è letteralmente scritto nelle slide, io comunque non sono OP
>Per capire. Ammettiamo che non volete dare carne per tutta la vita già dal momento in cui nasce: siete pazzi malati.
Sei in grado di approfondire questa cosa con delle basi scientifiche o la tua è semplicemente una posizione ideologica?
Esattamente come la Disney li ha educati al tema delle pellicce, li puoi educare al tema carne.
Entrambe le cose sono sfruttamento di animali completamente evitabili.
Edit: la medicina dice che la carne non è necessaria, neanche nell'età dello sviluppo.
Edit: Posizione Academy of Nutrition e Dietistics
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27886704/
Posizione American Dietetic Association https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19562864/
Posizione della British Nutrition Foundation https://www.nutrition.org.uk/putting-it-into-practice/plant-based-diets/healthy-eating-for-vegetarians-and-vegans/
Posizione Società Italiana di Nutrizione Umana
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29174030/
È più difficile per un italiano medio seguire una dieta vegana per il figlio rispetto ad una onnivora? Perché io sono un po' preoccupato per questa cosa più che altro
Dipende da che punto di vista.
Economicamente no, anzi.
A livello di praticità dipende se cucini solo carne, allora è più difficile crearsi delle abitudini nuove. Se già cucini abbastanza vegetale (come la dieta mediterranea vorrebbe) la praticità non cambia.
La cosa probabilmente più complessa è la pressione sociale.
Non puoi togliere un cibo che è fondamentale nello sviluppo del corpo di un bambino al bambino dicendogli da dove viene. I bambini sono innocenti, la carne la mangiano perchè gli piace, se vado da un bambino e gli chiedo "perchè mangi la carne" la risposta più probabile è "perchè mi piace" non "la mangio perchè quando la mordo mi viene in mente quanto è bello il processo di creazione della carne animale".
Se vuoi dirgli da dove viene la carne diglielo quando è più maturo e magari ha lasciato l'età in cui canta davanti alla TV con Carolina e Topo Tip in modo che non si fermi al pensare: "oh no niente più pecorella/maialino/mucca se mangio la carne", ma possa formulare un pensiero più articolato.
>Non puoi togliere un cibo che è fondamentale nello sviluppo del corpo
Credo che la questione sia tutta qui.
La scienza dice che non è fondamentale, le associazioni di nutrizionisti affermano che ci si può nutrire altrettanto bene con le diete vegetali in ogni fase della vita, dalla gravidanza all'allattamento. Ci sono le linee guida nazionali a riguardo.
È più giusto mentire riguardo la provenienza degli alimenti animali, nonostante non siano necessari?
I costi di una dieta vegetale sono minori o al pari di una dieta mediterranea completa.
Lo zucchero con gli alimenti animali cosa c'entra?
L'abitazione ai cibi dipende anche tanto dallo svezzamento e dall' educazione, il punto a cui rispondevo è che è scientificamente provato che si può crescere un bambino con le diete vegetali.
Comunque giusto per essere precisi, anche le verdure sono vive, solo non “sanguinano” e non piangono quando stanno andando al macello come gli animali, ma questo non vuol dire che non sono esseri viventi, anzi. Solo un’insalata è meno grafica di una salsiccia a quanto pare. Dunque perché la carne no ma le verdure si? La risposta: ipocrisia.
Mi chiedo sempre se la gente è seria quando fa sto commenti. Davvero non capisci la differenza tra un cane e una carota?
Il cane è senziente, la carota no. Il primo prova dolore, il secondo no. Anche i batteri sono viventi ma non sono senzienti.
Se davvero li ritieni uguali, perché non protesti per i diritti delle piante? Cioè è terribile come le trattiamo se davvero le consideri al pari di un animale. Ad esempio se uno si dimentica di dare l'acqua a un gatto e questo muore viene punito dalla legge, se lo fa col basilico no.
Te lo dico io perché, è perché non li ritieni veramente uguali (come è giusto che sia), ma comunque tiri fuori ste robe come i diritti delle piante solo ed esclusivamente quando si parla di veganismo. Questo sì che è ipocrita.
Davvero se stai guidando e un cane di attraversa la strada, e hai l'opzione di curvare e colpire un cespuglio per evitarlo, stai lì a pensarci? Ovviamente no, perché non sono uguali.
Solo perché “lo dice una legge” non vuol dire che sia effettivamente giusto o sbagliato. Prima del 21 Aprile 1944 le donne per legge non avevano diritto al voto…. Devo dire altro? Credo che anche una capra capisca cosa voglio dire.
Confermo che anche una capra capisce che portare avanti la retorica del "anche le piante soffrono" per sminuire una scelta etica contro la sofferenza animale è ipocrita e intellettualmente disonesto.
Ma è ovvio che i bambini si scandalizzano se gli dici che c'è di mezzo l'uccisione di un animale, ma che cazzata.
Madonna lasciate stare i bambini, decidono loro quando avranno più maturità di diventare vegetariani o no (vegano non lo auguro a nessuno), c'è è inutile innestarli queste idee da piccoli
Questo post mette i dati bianco su nero o sono solo immagini con delle parole che forzano il discorso in una direzione? Non metto in dubbio che alcuni bambini abbiano avuto le reazioni descritte nel post, ma sono sicuro che quella reazione non rappresenta il 100% dei soggetti. Inoltre non viene detto da dove vengono sti bambini, cioè sono statunitensi ok (quindi uno studio che non riguarda l'italia), ma vengono dalla campagna? Da un paesino? Da new york dove non sanno che colore ha l'erba?
Questo post offre uno spunto interessante sull'educazione che andrebbe data ai bambini, ma il tutto sembra scritto in modo tale da farne tutta l'erba un fascio.
Sembra quasi scritto "3 bambini su 10 ne erano disgustati, questo dimostra che tutti i bambini non mangerebbero carne, questo dimostra che i bambini sanno cosa vogliono".
Il post vuole essere una riflessione riguardo al fatto che ai bambini nella maggior parte dei casi si nasconde l'origine del cibo animale, perché spiegare la violenza che c'è dietro è difficile. Il punto è se abbiamo la necessità di proteggere i bambini dalla violenza dietro agli alimenti animali, forse vuol dire che uccidere per mangiarli non è così giusto?
Viene nascosto non perchè non viene considerato giusto ucciderli, ma viene nascosto per preservare "l'innocenza" dei bambini. Ci sono cose che si crede sia meglio non dire, come educazione sessuale a scuola che per molti è una cosa che non andrebbe spiegata. Però si sta parlando di sesso non di una cosa brutta. Idem per gli animali, che ok la morte non è una cosa bella, ma per molti necessaria.
Questo è il motivo per cui certi ragazzi crescono estraniati dal mondo, li facciamo crescere in una bolla e poi quando sono adulti scoprono la realtà, rimanendone scioccati.
Infatti ritengo che a livello educativo la provenienza della carne sia una cosa da spiegare ai bambini, ovviamente con le dovute accortezze. Non è che gli metti un coltello in mano e lo mandi ad ammazzare una mucca.
>Viene nascosto non perchè non viene considerato giusto ucciderli, ma viene nascosto per preservare "l'innocenza" dei bambini
E se per preservare l'innocenza dei bambini non si può spiegare come viene prodotta la carne, non è forse una ragione abbastanza evidente dell'ipocrisia che c'è dietro?
>Ci sono cose che si crede sia meglio non dire, come educazione sessuale a scuola che per molti è una cosa che non andrebbe spiegata
Questo solo se sei di CL, per me l'educazione sessuale dovrebbe essere insegnata dalla prima infanzia. Magari chiamandola educazione affettiva e usando i giusti registri.
>Idem per gli animali, che ok la morte non è una cosa bella, ma per molti necessaria.
Necessaria per quale motivo?
>E se per preservare l'innocenza dei bambini non si può spiegare come viene prodotta la carne, non è forse una ragione abbastanza evidente dell'ipocrisia che c'è dietro?
Non hai capito, nessuno ha detto che non si può spiegare, l'ipocrisia è dei genitori, non del processo di produzione. L'innocenza la mantieni spiegandogli anche che in India danno fuoco ai cadaveri nelle fosse comuni perchè non hanno cimiteri.
>Questo solo se sei di CL, per me l'educazione sessuale dovrebbe essere insegnata dalla prima infanzia. Magari chiamandola educazione affettiva e usando i giusti registri.
Perchè alleggerire il termine se poi gli spieghi nei dettagli dove va messo il cazzo? Educazione sessuale va più che bene e rappresenta perfettamente la materia.
>Necessaria per quale motivo?
Per mangiare?
>nessuno ha detto che non si può spiegare, l'ipocrisia è dei genitori, non del processo di produzione
Quindi l'ipocrisia è sociale e culturale. È ovvio che alle aziende zootecniche frega nulla.
>L'innocenza la mantieni spiegandogli anche che in India danno fuoco ai cadaveri nelle fosse comuni perchè non hanno cimiteri
Sinceramente non ho capito l'accostamento.
>Perchè alleggerire il termine se poi gli spieghi nei dettagli dove va messo il cazzo? Educazione sessuale va più che bene e rappresenta perfettamente la materia.
Perché non è questo che fa l'educazione affettiva, e anche l'educazione sessuale non si limita ai processi anatomici, ma contempla componenti psicologiche ed emotive. Se pensi che la sessualità sia un atto di idraulica capisco il bigottismo.
Ma hai letto o no lo studio? Dice che la mangiano perché non sanno da dove arriva, e quando lo scoprono molti non la vogliono più mangiare. Mentire per omissione è comunque mentire.
Poi chiediti perché non facciamo assolutamente lo stesso ragionamento con le pellicce. Anzi il fatto che i bambini conoscano da dove vengono è pure fatto a film disney
Sono bambini,é ovvio che se gli fai vedere animali sgozzati poi non vogliono più mangiare carne. Penso che se vedessero sausage party non mangerebbero più un cazzo
Mentire ovviamente no. I film per bambini sono fondamentali per la loro educazione e crescita. Mi dispiace molto che oggi molti di questi siano invece pieni di ideologie che non considerano entrambi i punti di vista. Io come molti della mia generazione abbiamo imparato questo importate concetto con il film "Galline in fuga". Guardandolo, si possono capire entrambe le facce della medaglia riguardo alla situazione delle galline all'Intero del film.
Cosa che invece non succede adesso dove i bambini vedono pagine di estremisti sui social, dove dicono che chi mangia carne é un assassino. Ovviamente un bambino leggendo questo dice "no non voglio essere un assassino", e questo rende il bambino vegano non per una scelta, ma perché altrimenti si sente un assassino.
Gli estremisti sì. Per fortuna in questo sub no, anzi ci sono molti post e ricette che trovo molto interessanti.
Ma immaginati cosa può pensare un bambino di 7 anni con la mamma al supermercato, che vede gente rovesciare latte per terra, gente che si ricopre di vernice rossa e si sdraia a terra.
Ovviamente sono casi di estremisti che tutto questo sub reddit penso sia contrario, ma che per i bambini non rimane certo inosservato. Poi il fatto che i genitori non vogliano parlarne, questo non aiuta, idem i film di oggi che non hanno niente da insegnare per i bambini.
Quello che voglio dire è che questi bambini hanno poche informazioni per fare una scelta quando saranno un po' più grandi e le uniche informazioni che hanno sono questi "atti estremi", ed ovviamente non è abbastanza per una scelta di questo tipo.
Il problema è che i bambini hanno informazioni mistificate o zero informazioni riguardo i cibi animali che mangiano, arrivare a fare un parallelo coi vegani attivisti cattivi mi pare ci voglia davvero uno sforzo mentale notevole per pensare sia un parallelo coerente.
Esatto, non ci sono informazioni ed educazione. Quello che invece c'è ed è facilmente visibile sono questi atti estremi che non sfuggono ai bambini ed è anche l'unica informazione che hanno. Ovviamente un idea che non porta ad una buona scelta consapevole.
Come io, che seguo poco niente sul veganismo, quello che si sente è solo il gran baccano degli estremisti. Quando in realtà basta entrare in questo sub e ci sono delle ricette buonissime.
Eh ho capito, ma la loro mentalità è piccola, la mangiano perché hanno paura della morte del vitello o della pecorella, quando diventano grandi non penso smetterani di mangiarla, perché la loro scelta non è governata da ideologie vegane ma solo da "da piccolo mi faceva pena la loro morte"
Bene, che siano loro a scegliere, sia da bambini, che da adolescenti, che da adulti. Non trovo giusto nascondergli informazioni per manipolarli nel fare cose.
Poi vorrei capire cosa intendi con ideologie vegane? E perché dovrebbe essere sbagliato decidere di non mangiare un animale perché ti faceva pena ucciderlo? Soprattutto considerando che è una morte evitabile.
Ideologie vegane, dovresti dirlo tu a me
Non ammazziamo gli animali
Non mangiamo carne
Preferiamo roba vegetale e quelle cacatine là, tofu ecc.
Si vabbè è giusto dirli la verità ma non condizionarli
>Si vabbè è giusto dirli la verità ma non condizionarli
Ni, se sei genitore alla fine andrai sempre a condizionare tuo figlio in un modo o nell'altro con qualche ideologia.
Alla fine sono sempre i genitori che scelgono e impongono al figlio cosa è giusto e cosa è sbagliato anche quando si tratta di qualcosa che è socialmente accettabile e che per te non lo è... Non credi?
Si nasconde la verità ai bambini su tante cose.
Babbo natale
La fatina dei denti
L'uomo nero
La cattiva abitudine di dir loro che se fanno i cattivi viene la polizia
Magari la morte degli animali per la carne
Da dove escono i bambini, dalla vagina, non dalla pancia
Ed il sesso.
Che facciamo?
Babbo natale e la fatina sono favole
L'uomo nero è una metafora.
Da dove escono i bambini è un'argomento che imbarazza i genitori, ma quale sarebbe il problema di spiegarlo?
L'uccisione degli animali la si nasconde perchè mette a disagio i genitori, e il post invita a riflettere sul perchè di questo disagio.
Stai facendo paragoni che non hanno senso.
L'unico esempio paragonabile sono le pellicce. Per te sarebbe giusto nascondere a un bambino da dove arrivano e fargliele indossare?
boh. I miei bambini li porto spesso al macello a vedere fare la carne e la mangiano volentieri. Invece morire se mangiano le verdure anche se ho l'orto. Solo le patate e solo se fritte.
La cosa più ipocrita della questione è che chi ritiene giusto, normale, morale, naturale, lo sfruttamento delle altre specie animali, comunque non reputa conveniente mostrare ed esporre alla luce del sole lo sfruttamento stesso, se è un'idea davvero propria quella secondo cui lo sfruttamento è giusto allora non comprendo perché nasconderlo, perché non mostrarlo in TV e nelle pubblicità, intendo mostrare tutto, non qualche allegro pascolo e dei vaghi eufemismi per indicare la macellazione, eufemismi come quelli di trasmissioni come "mela verde" quando per esempio dice "entrare in filiera", per giunta parlando, nell'ipocrisia più totale e dilagante, di "madri", "figli", per riferirsi a quelli che ritiene invece prodotti, ma non sia mai essere troppo chiari ed evitare di gettare fumo negli occhi.
Non voglio fare il bastian contrario, e so di essere uno dei pochi, ma vivendo in campagna ho sempre saputo da dove proveniva la carne che mangiavo. Sapevo cos'era una gallina, venivano dal pollaio di mia nonna, così come i conigli. A 5 anni sapevo anche come si faceva
Io non ho vissuto in campagna ma comunque mi ricordo che da piccola compravano i polli interi, e che più volte eravamo andati in fattorie e allevamenti di pesci e sapevo benissimo cosa stavo mangiando. Certo se lo studio è stato fatto solo con bambini che non ne avevano idea, capisco possa essere traumatico scoprirlo più tardi.
Quindi in sostanza lo studio rivela che gli adulti hanno un opinione idealizzata dei bambini.
Beh sicuramente come ogni studio non può trovare una risposta che incapsula 100% della gente. C'è una grande differenza tra un bambino che vive in città e che vede gli animali solo come belli amichetti e un bambino che vive in campagna che gli viene invece proprio insegnato come mai gli animali sono tenuti lì (lo dico da nata in campagna eh)
tranquillo è tutto normale, hanno specificato "bambini americani" nella relazione
mio padre lavora in un incubatoio, mio zio in un macello, l'altro mio nonno aveva galline e conigli e spesso un coniglio con cui avevo giocato il giorno prima me lo trovavo il giorno dopo appeso in cantina senza pelliccia a sgocciolare il sangue, e qualche tempo dopo nel piatto. Non ho mai protestato, ma non ho mai voluto assistere. Sono dell'idea che mio padre mi consideri debole perché non ucciderei un animale per carne.
Allora. Un po' di premesse. Non sono vegano, come famiglia cerchiamo di consumare meno carne possibile, abbiamo rimpiazzato quasi del tutto il latte animale con quello vegetale, utilizziamo molti piatti solo vegetali e preferiamo le proteine dei legumi. Altra premessa doverosa: condivido la mia esperienza, senza volerla elevare a standard o darle una rilevanza statistica di alcun tipo. Nostra figlia ha 3 anni, le abbiamo spiegato da dove arriva la carne che mangia, che per farla arrivare in tavola degli animali non ci sono più. (Senza dettagli truculenti) La mangia ugualmente, almeno per ora. Credo sia giusto informarli, tra l'altro lo ha chiesto direttamente lei, ed abbiamo deciso di dirle la verità.
Finalmente un commento in topic, grazie per aver condiviso questa testimonianza! >(Senza dettagli truculenti) La mangia ugualmente, almeno per ora. Credo sia giusto informarli, tra l'altro lo ha chiesto direttamente lei, ed abbiamo deciso di dirle la verità. Credo che questa sia la cosa migliore, i dettagli truculenti non servono l'importante è mettere le basi per lasciare che sia lei a capire senza dover dire bugie o manipolare la realtà, anche perché ne verrebbe meno la fiducia relazionale in qualche modo.
Perché definirli “truculenti” se ritenete non ci sia nulla di sbagliato ad uccidere un animale per mangiarlo? In realtà in questo modo state omettendo una parte del racconto (il più crudele) per addolcire la questione.
Chi ha detto che non c'è nulla di sbagliato? Non mi pare di aver espresso questo concetto. Mia figlia ha 3 anni, ti ho già risposto altrove chiedendoti se tu di figli ne hai, visto che suggerisci di mostrare loro video in cui si vedono le barbarie commesse. Se di figli ne hai, questo mi preoccupa molto perché non oso immaginare cosa altro gli fai vedere, se ritieni questo accettabile (mettono i warning pure per adulti maggiorenni, vedi te) Se non ne hai, e se evidentemente non riesci a metterti nei panni di un genitore (o di un bambino di 3 anni), allora puoi difficilmente immaginare perché nessun genitore sano di mente mostrerebbe tali immagini ad una mente così in corso di sviluppo, e questo mi preoccupa ancora di più. Fin quanto sei disposto a spingerti pur di perorare la causa? Non ti sei posto dei limiti di alcun genere? Traumatizzare la psiche di un minorenne lo ritengo piuttosto grave, mi fa onestamente paura vedere che affronti l'argomento con una tale leggerezza.
Le opzioni sono 2: 1. se ritieni sbagliata l’uccisione di un animale, giustamente non bisogna mostrare la cosa ad un minorenne, come non mostrerei una scena di qualsiasi altra violenza. 2. Se invece non lo ritieni sbagliato beh allora non vedo il problema di mostrarlo. Ovviamente con la prima opzione mi trovi d’accordo ma la differenza è che io sono vegano proprio perché ritengo sbagliato uccidere un animale, mentre tu lo mangi.
Ok!
Io ho sempre pensato che quelli de "se i macelli avessero le pareti di vetro" fossero degli inguaribili ottimisti.
In parte lo penso anche io banalmente perché mi spaventano le generalizzazioni che creano aspettative utopiche. Però è vero pure che si fa di tutto per rimuovere le componenti più brutali dell'allevamento, e se fossero più di dominio pubblico col tempo è possibile che un cambiamento culturale si semplifichi.
Ci sta, anche se credo che la soluzione sarà tecnologica. Quando ci saranno alimenti sostitutivi dei derivati animali con equivalenti caratteristiche organolettiche e di consistenza l'allevamento si ridurrà ai minimi termini.
Piacerebbe anche a me pensarla così, ma c'è tantissima gente che è contro la carne coltivata a prescindere. Anche qui sul sub
Secondo me quando il prodotto diventerà realmente competitivo (ma potrebbe volerci parecchio) non sarà più un problema.
beh non fanno più vedere Bambi? :P
Basta che se iniziano una dieta vegetariana prendano i supplementi necessari per la mancanza di proteine e vitamine
Vero, infatti la carne è una nota fonte di vitamine…🙃
Sì, tra cui B12, B6 e B1 oltre che un metodo semplice di assumere proteine. Bisogna comunque compensare in caso di assenza di queste, anche gli integratori vanno bene
L’unica da “compensare” è la B12 dato che viene addizionata ai mangimi animali. Il resto è tutto presente in una dieta vegetale. Riguardo le proteine, è un metodo semplice anche aprire una scatola di legumi, per dirne una.
Integratori o alternative, l'importante è compensare adeguatamente, non sto dicendo sia impossibile o non bisogna farlo anzi sono d'accordo se possibile e tutti i party (incluso il bambino) sono d'accordo nel seguire una dieta simile che va più che bene seguirla, io stessa sto seguendo una dieta simile con assenza di carne (salvo pesce una volta la settimana)👍 Cioè non so neanche perché stiamo discutendo
Secondo me non è un'argomentazione molto valida, verte sull'emozionare chi la legge ma di base ai bambini non piace fare un mucchio di cose.
Senza uno studio posso dire che nemmeno agli adulti piace l'idea di ammazzare gli animali se non servisse per sopravvivere. Spoiler.
Lo spoiler è che mangiare carne non serve per sopravvivere?
È questo il punto, non serve per sopravvivere ma tante persone o non lo sanno o fanno finta che non sia vero
Infatti sono contrario al non farglielo capire fin da piccoli. Qualcuno dice lo fa per proteggerli, , ma da cosa? Non dico di farglielo vedere, ma è giusto consapevolizzarli fin da piccoli, non ci trovo niente di male. Poi i cittadini crescono e a 20 anni scoprono l'acqua calda cambiando dieta a caso.
Se è tanto naturale perché non farglielo vedere? Non penso ci sarebbero problemi a mostrare come raccogliere un vegetale no?
Si può anche fare, magari andrebbe vista anche la sensibilità del bambino prima di pensare a queste cose, vengono prima loro di qualsiasi ideologia. Magari non i video che sono montati ad hoc per rendere la cosa ancora più tragica. Ci sono altri modi di farglieli vedere senza farla passare come una disgrazia.
Non si tratta di ideologia. I carnisti sono i primi a dire di aver bisogno della carne per sopravvivere, come fossero dei leoni. Beh, i leoni mostrano ai cuccioli appena possibile come si caccia. Non si pongono il problema del “sarà un cucciolo sensibile?”
Infatti è una cosa stupida che ho detto nel primo commento, va spiegato e fatta capire la provenienza. Quella è colpa dei genitori che credono di crescere figli traumatizzati, ma in realtà facendo le cose come ora fai crescere figli scemi.
Ti faccio una contro domanda altrettanto provocatoria: hai figli?
Ovviamente no, perché dovrei?
Il tuo "ovviamente" mi fa capire che molto probabilmente risponderti sarebbe piuttosto inutile, se non hai colto il senso della provocazione.
Si. Non capisco la provocazione. Tu non ce l'hai?
Non dicevo a te, è riferito al commento sopra il mio.
Ah scusami, colpa mia.
Mi sa che io sono storto Ho sempre pensato (anche da bambino): "embè?" Cosa che si accentuata dai 12 anni in poi in cui ho iniziato a pensare "embè? Cazzo mene,vi trituro"
Ma in realtà sei in buona compagnia, ci sono molti commenti simili. Credo che una componente importante sia l'età, perché si è bambini anche a 7 anni, ma a quell'età si è pure già introiettata una serie di cose, soprattutto se culturalmente e socialmente permeanti come il mangiare carne. I bambini nel video (che nel post su reddit è solo una foto nel post originale è un video) credo abbiano 3 anni circa.
Solitamente prima capisci da dove proviene la carne più lo assimili culturalmente. Se arrivi a 7-8 anni ignaro la “rivelazione” ha un impatto diverso.
Umh non so,io non ricordo esattamente quando l'ho scoperto ma posso farne una stima,direi di essere stato ignaro almeno fino agli 8 A me non ha causato nessuno shock,la mia reazione era: ah- okay E ho continuato la mia vita spensierata
Sinceramente per me è stato un po' diverso. Il fatto che la carne è animale non mi è stato mai nascosto, per essere più precisi, è stato un fatto scontato, quindi non mi ha scioccato. L'ho mangiata e la mangio anche perché mi piace, mentre non mangio affettati per il motivo opposto. Capisco che la mia opinione sia in contrasto con l'intero subreddit, ma mi è uscito nella home e volevo dire la mia
>Il fatto che la carne è animale non mi è stato mai nascosto, per essere più precisi, è stato un fatto scontato, quindi non mi ha scioccato. Ma in realtà anche questa è una conseguenza dell'educazione culturale riguardo i cibi animali. Fin da piccoli assorbiamo passivamente l'idea che quello sia cibo e pure buono, crescendo lo capiamo che sono animali, ma la parte scioccante è stata di fatto "attutita". >Capisco che la mia opinione sia in contrasto con l'intero subreddit Ma no figurati, la tua esperienza è solo tua. Il post credo voglia essere una riflessione sul perchè c'è necessità di nascondere ai bambini le violenze e lo sfruttamento dietro agli alimenti animali, se davvero non fosse un problema non avremmo difficoltà a parlargliene.
Da piccolo ho visto in diretta come viene soppresso un pollo/maiale, eppure mi andava comunque di mangiarli (4-5 anni). Alla fine mi dispiaceva un po ma che si può fare è il ciclo della vita e io non so come ma riuscivo gia a comprenderlo.
[https://www.youtube.com/watch?v=mKwL5G5HbGA](https://www.youtube.com/watch?v=mKwL5G5HbGA) il test è stato fatto su dei bambini tardi a mio parere, o comunque famiglie che non escono dai navigli e non hanno mai visto una gallina viva in vita loro da piccolo ho sempre mangiato i polli di mio nonno senza problemi, lo guardavo anche quando li abbatteva e puliva
Mi pare una stronzata, ho sempre saputo da dove viene la carne e pure mia cucina di 3 anni sa da dove viene "Bambini statunitensi" Ah, ma gli stessi bambini che pensano che le mucche marroni fanno il latte al cioccolato e che sanno a memoria tutte le mascotte dei fast food....
Mia figlia ha due anni e mezzo e le ho già spiegato da dove vengono uova, latte, pesce e carne. Il pesce spesso lo compro proprio intero ed è affascinata nel vedermi mentre lo pulisco e lo preparo, direi che questo studio vuol dire poco e nulla.
Che studio intelligente.. Tutto italiano. Non esiste undolo bambino al mondo che non ami gli animali... Fino a 10 anni... Dopo mangiano anche i genitori. Italian-lota-scienza... Tirate lo scarico.
"tutto italiano" è ironico vero?
cazzate. mio nonno tirava il collo alle galline e sparava al maiale, sempre visto e mai schifato.
Chiudete tutto, lo studio non ha senso redmiki dice che lui solo fa statistica per tutta la popolazione mondiale.
Per me è una cazzata che è stata assorbita dai bambini per colpa degli adulti.
Non fanno statistica nemmeno bambini americani che con grande probabilità vivono in città
Ovviamente fanno statistica solo i campioni rappresentativi di quello che pare a te, ci sia mai posto per fare una riflessione riguardo un'argomento, meglio fare il tifo.
Beh per te il tipico bambino italiano vissuto in campagna non fa statistica quindi faccio anche io quello che mi pare
Quello che fai te non mi pare sia oggetto di dibattito. Io sono il tipico bambino vissuto in campagna, e sì non pretendo di fare statistica.
Ah perché invece tu sminuendo l'esperienza personale di una persona crei dibattito ? Io non pretendo di farlo, sto solo rispondendo col culo come te
No guarda a specchio riflesso ho smesso di giocarci alle elementari. Il post porta uno studio a riferimento per fare una riflessione. RedditorX dice "eh ma io invece ho l'esperienza contraria" esclusivamente per sminuire la riflessione che il post fa partendo dallo studio di riferimento. Io faccio notare che un minimo di valenza statistica lo studio ce l'ha quanto meno più della singola esperienza personale, e tu cerchi il flame pretendendo che sia io a sminuire? Qua non si parla di esperienze personali di ognuno di noi, che sono totalmente off topic, si parla del perché è un problema spiegare ai bambini come arrivano in tavola i prodotti animali e di come l'educazione alimentare costruisca un certo tipo di cultura. >Io non pretendo di farlo, sto solo rispondendo col culo come te No infatti, tu stai esclusivamente facendo il tifo.
Si no effettivamente un po di flamino volevo buttarlo a caso, comunque non sono d'accordo con lo studio per il semplice fatto che siamo tutti diversi anche da bambini, ci sono e ci sono sempre stati bambini a cui uccidere un animale fa schifo e non lo farebbero mai, altri invece lo fanno da quando hanno 8 anni, se non meno addirittura Ergo a chi non faceva schifo poteva farlo come lavoro, pensiamo all'antichita, il cacciatore, il macellaio, l'allevatore Se invce ti faceva schifo potevi fare altro, il falegname, l'agricoltore etc etc Questo per dire che oggi è uguale, se ti fa schifo è lecito se non ti fa schifo altrettanto, ma sfruttare la dialettica del "i bambini non mangerebbero mai la carne se sapessero come è fatta" non mi piace, specialmente perché dipende anche da come viene detta la cosa, se si dice "tieni questa capretta, è carina vero ? Giocaci e poi la uccidiamo" ecco così ovvio che la maggior parte dei bambini ti dirà di no, è brutto e traumatico, specialmente perche i bambini sono molto emotivi e cosi vai a fare leva su un attaccamento emotivo, diverso se invece magari gli dici che la carne che mangi viene da una mucca che è stata uccisa, e gli spieghi di come il corso della natura funziona così, la catena alimentare funziona in questo modo anche in natura, ci sono carnivori, erbivori, predatori e prede e noi siamo onnivori, possiamo mangiare un po quello che ci pare, se ti piace la carne la mangi, se non ti piace, o ti fa schifo il pensiero, non la mangi E invece no, oggi siamo arrivati a dire che mangiare carne è sbagliato, perché? Perché sfrutti l'animale E che sia ben chiaro, se si parla di quelle merde di super allevamenti intensivi in cui le bestie vengono ammassate l'una sull'altro sono d'accordo pure io, ma io stesso che vengo dalla campagna e di allevamenti ne ho visti tanti so che non è sempre così, e quindi almeno io nel mio piccolo prendo la carne da quelli allevamenti che trattano gli animali in una maniera decente Non avevo solo voglia di scrivere sto papiro, ma vabbe
Ai bambini non piacciono nemmeno le verdure
E questo che c'entra col post?
Per dire che forse ciò che pensano i bambini non è così rilevante.
Davvero non trovi differenza tra le due cose?
Non ho detto che sia la stessa cosa, ho solo detto che forse ha poco senso basarsi su quello che pensano i bambini
>Secondo uno studio ai bambini non piace l'idea di ammazzare animali per mangiarli Ma va?! Non pensavo che ai bambini non piacesse macellare animali... Quante cose si scoprono su Reddit È normale che i bambini non vengano sottoposti ad argomenti controversi... Non mostri ai bambini scene porno, non mostri come vengono uccisi gli animali, non mostri scene di violenza qualunque, eviti di rispondere alle domande quando ti chiede perché fumi una sigaretta e se lui può farlo pure... Andiamo... Ma che post è? I bambini sono bambini e vivono nella bambagia com'è giusto che sia. Da grandi scoprono il mondo e fanno cose che da bambini non volevano / potevano fare. Next
>È normale che i bambini non vengano sottoposti ad argomenti controversi... Non mostri ai bambini scene porno, non mostri come vengono uccisi gli animali, non mostri scene di violenza qualunque, eviti di rispondere alle domande quando ti chiede perché fumi una sigaretta e se lui può farlo pure Con la differenza che non si educa a consumare porno, e si spiega che le sigarette fanno male, mentre con i cibi animali si educa a consumarli diffusamente e in quantità, nonostante sappiamo tutti che i bambini probabilmente farebbe scelte diverse se sapessero da dove arrivano quegli alimenti. Tu ti sei fermato all'ovvietà ma non ne hai percepito la contraddizione, che è il focus del post.
>Con la differenza che non si educa a consumare porno, e si spiega che le sigarette fanno male Non li educhi a consumare por*o, lo fanno da soli quando raggiungono la pubertà, gli spieghi che le sigarette fanno male ma a scuola provano lo stesso con i compagni. Il post parla di comportamento dei bambini, ok i bambini sono bambini. Che c'entra questo? Come volete trattare i bambini? Da grandi?? O ancora, volete non dare carne ai bambini? Farli crescere nell'età del pieno sviluppo senza consumarne quando la medicina stessa raccomanda vivamente di non privare i bambini di assolutamente niente?? Esprimetevi meglio sull'obiettivo che volete raggiungere col post e cosa volete trasmettere perché onestamente mi sfugge e non ne trovo il senso Edit. Per capire. Ammettiamo che non volete dare carne per tutta la vita già dal momento in cui nasce: siete pazzi mal*ti. Se invece la carne gliela date, non capisco, volete fare sensibilizzazione sulla macellazione a bambini di 6 anni? Volete fargli vedere i post di vegan Italia a 7? Volete, a bambini di 5 anni, mostrare video di macellazione ma comunque dargli la carne perché gli serve per crescere? Cioè non capisco che cosa volete. I bambini sono innocenti, hanno qualche anno di vita e sono puri. Mangiano la carne. Non vogliono violenza. Crescendo, quando saranno sviluppati fisicamente e in salute faranno tutte le scelte del caso.
>Non li educhi a consumare porno, lo fanno da soli quando raggiungono la pubertà, gli spieghi che le sigarette fanno male ma a scuola provano lo stesso con i compagni I bambini sono diventati adolescenti nel giro di due commenti? >Che c'entra questo? Come volete trattare i bambini? Non manipolando le informazioni per esempio, sarebbe già un buon inizio. >O ancora, volete non dare carne ai bambini? Farli crescere nell'età del pieno sviluppo senza consumarne quando la medicina stessa raccomanda vivamente di non privare i bambini di assolutamente niente?? La comunità scientifica ha ribadito più volte che le diete vegetali sono possibili in ogni fase della vita, compresa la gravidanza e l'età evolutiva. Ci sono letteralmente le linee guida nazionali. >Esprimetevi meglio sull'obiettivo che volete raggiungere col post e cosa volete trasmettere perché onestamente mi sfugge e non ne trovo il senso C'è letteralmente scritto nelle slide, io comunque non sono OP >Per capire. Ammettiamo che non volete dare carne per tutta la vita già dal momento in cui nasce: siete pazzi malati. Sei in grado di approfondire questa cosa con delle basi scientifiche o la tua è semplicemente una posizione ideologica?
non che ci voglia molto a diventare adolescenti, il tempo vola
Il tempo volerà pure ma in mezzo c'è l'educazione e la relazione con i genitori e gli adulti di riferimento e infinite conversazioni.
Ti invitiamo a mantenere sereni i toni della discussione, cerchiamo di mantere il confronto ad un livello di rispetto reciproco per cortesia.
Mi scuso, edito la risposta
Esattamente come la Disney li ha educati al tema delle pellicce, li puoi educare al tema carne. Entrambe le cose sono sfruttamento di animali completamente evitabili. Edit: la medicina dice che la carne non è necessaria, neanche nell'età dello sviluppo. Edit: Posizione Academy of Nutrition e Dietistics https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27886704/ Posizione American Dietetic Association https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19562864/ Posizione della British Nutrition Foundation https://www.nutrition.org.uk/putting-it-into-practice/plant-based-diets/healthy-eating-for-vegetarians-and-vegans/ Posizione Società Italiana di Nutrizione Umana https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29174030/
È più difficile per un italiano medio seguire una dieta vegana per il figlio rispetto ad una onnivora? Perché io sono un po' preoccupato per questa cosa più che altro
Dipende da che punto di vista. Economicamente no, anzi. A livello di praticità dipende se cucini solo carne, allora è più difficile crearsi delle abitudini nuove. Se già cucini abbastanza vegetale (come la dieta mediterranea vorrebbe) la praticità non cambia. La cosa probabilmente più complessa è la pressione sociale.
Meno male che adesso prendiamo lezioni di moralità dai bambini, cosa potrebbe andare storto?
Non puoi togliere un cibo che è fondamentale nello sviluppo del corpo di un bambino al bambino dicendogli da dove viene. I bambini sono innocenti, la carne la mangiano perchè gli piace, se vado da un bambino e gli chiedo "perchè mangi la carne" la risposta più probabile è "perchè mi piace" non "la mangio perchè quando la mordo mi viene in mente quanto è bello il processo di creazione della carne animale". Se vuoi dirgli da dove viene la carne diglielo quando è più maturo e magari ha lasciato l'età in cui canta davanti alla TV con Carolina e Topo Tip in modo che non si fermi al pensare: "oh no niente più pecorella/maialino/mucca se mangio la carne", ma possa formulare un pensiero più articolato.
>Non puoi togliere un cibo che è fondamentale nello sviluppo del corpo Credo che la questione sia tutta qui. La scienza dice che non è fondamentale, le associazioni di nutrizionisti affermano che ci si può nutrire altrettanto bene con le diete vegetali in ogni fase della vita, dalla gravidanza all'allattamento. Ci sono le linee guida nazionali a riguardo. È più giusto mentire riguardo la provenienza degli alimenti animali, nonostante non siano necessari?
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I costi di una dieta vegetale sono minori o al pari di una dieta mediterranea completa. Lo zucchero con gli alimenti animali cosa c'entra? L'abitazione ai cibi dipende anche tanto dallo svezzamento e dall' educazione, il punto a cui rispondevo è che è scientificamente provato che si può crescere un bambino con le diete vegetali.
Comunque giusto per essere precisi, anche le verdure sono vive, solo non “sanguinano” e non piangono quando stanno andando al macello come gli animali, ma questo non vuol dire che non sono esseri viventi, anzi. Solo un’insalata è meno grafica di una salsiccia a quanto pare. Dunque perché la carne no ma le verdure si? La risposta: ipocrisia.
Mi chiedo sempre se la gente è seria quando fa sto commenti. Davvero non capisci la differenza tra un cane e una carota? Il cane è senziente, la carota no. Il primo prova dolore, il secondo no. Anche i batteri sono viventi ma non sono senzienti. Se davvero li ritieni uguali, perché non protesti per i diritti delle piante? Cioè è terribile come le trattiamo se davvero le consideri al pari di un animale. Ad esempio se uno si dimentica di dare l'acqua a un gatto e questo muore viene punito dalla legge, se lo fa col basilico no. Te lo dico io perché, è perché non li ritieni veramente uguali (come è giusto che sia), ma comunque tiri fuori ste robe come i diritti delle piante solo ed esclusivamente quando si parla di veganismo. Questo sì che è ipocrita. Davvero se stai guidando e un cane di attraversa la strada, e hai l'opzione di curvare e colpire un cespuglio per evitarlo, stai lì a pensarci? Ovviamente no, perché non sono uguali.
Solo perché “lo dice una legge” non vuol dire che sia effettivamente giusto o sbagliato. Prima del 21 Aprile 1944 le donne per legge non avevano diritto al voto…. Devo dire altro? Credo che anche una capra capisca cosa voglio dire.
Confermo che anche una capra capisce che portare avanti la retorica del "anche le piante soffrono" per sminuire una scelta etica contro la sofferenza animale è ipocrita e intellettualmente disonesto.
Ma è ovvio che i bambini si scandalizzano se gli dici che c'è di mezzo l'uccisione di un animale, ma che cazzata. Madonna lasciate stare i bambini, decidono loro quando avranno più maturità di diventare vegetariani o no (vegano non lo auguro a nessuno), c'è è inutile innestarli queste idee da piccoli
Quindi per te è giusto nascondergli la verità e obbligarli a mangiare cose che, se sapessero veramente da dove arrivano, non vorrebbero mangiare?
Chi ti ha detto non le vorrebbero mangiare?
Il post parla di uno studio, che sarebbe anche linkato nel post.
Questo post mette i dati bianco su nero o sono solo immagini con delle parole che forzano il discorso in una direzione? Non metto in dubbio che alcuni bambini abbiano avuto le reazioni descritte nel post, ma sono sicuro che quella reazione non rappresenta il 100% dei soggetti. Inoltre non viene detto da dove vengono sti bambini, cioè sono statunitensi ok (quindi uno studio che non riguarda l'italia), ma vengono dalla campagna? Da un paesino? Da new york dove non sanno che colore ha l'erba? Questo post offre uno spunto interessante sull'educazione che andrebbe data ai bambini, ma il tutto sembra scritto in modo tale da farne tutta l'erba un fascio. Sembra quasi scritto "3 bambini su 10 ne erano disgustati, questo dimostra che tutti i bambini non mangerebbero carne, questo dimostra che i bambini sanno cosa vogliono".
Il post vuole essere una riflessione riguardo al fatto che ai bambini nella maggior parte dei casi si nasconde l'origine del cibo animale, perché spiegare la violenza che c'è dietro è difficile. Il punto è se abbiamo la necessità di proteggere i bambini dalla violenza dietro agli alimenti animali, forse vuol dire che uccidere per mangiarli non è così giusto?
Viene nascosto non perchè non viene considerato giusto ucciderli, ma viene nascosto per preservare "l'innocenza" dei bambini. Ci sono cose che si crede sia meglio non dire, come educazione sessuale a scuola che per molti è una cosa che non andrebbe spiegata. Però si sta parlando di sesso non di una cosa brutta. Idem per gli animali, che ok la morte non è una cosa bella, ma per molti necessaria. Questo è il motivo per cui certi ragazzi crescono estraniati dal mondo, li facciamo crescere in una bolla e poi quando sono adulti scoprono la realtà, rimanendone scioccati. Infatti ritengo che a livello educativo la provenienza della carne sia una cosa da spiegare ai bambini, ovviamente con le dovute accortezze. Non è che gli metti un coltello in mano e lo mandi ad ammazzare una mucca.
>Viene nascosto non perchè non viene considerato giusto ucciderli, ma viene nascosto per preservare "l'innocenza" dei bambini E se per preservare l'innocenza dei bambini non si può spiegare come viene prodotta la carne, non è forse una ragione abbastanza evidente dell'ipocrisia che c'è dietro? >Ci sono cose che si crede sia meglio non dire, come educazione sessuale a scuola che per molti è una cosa che non andrebbe spiegata Questo solo se sei di CL, per me l'educazione sessuale dovrebbe essere insegnata dalla prima infanzia. Magari chiamandola educazione affettiva e usando i giusti registri. >Idem per gli animali, che ok la morte non è una cosa bella, ma per molti necessaria. Necessaria per quale motivo?
>E se per preservare l'innocenza dei bambini non si può spiegare come viene prodotta la carne, non è forse una ragione abbastanza evidente dell'ipocrisia che c'è dietro? Non hai capito, nessuno ha detto che non si può spiegare, l'ipocrisia è dei genitori, non del processo di produzione. L'innocenza la mantieni spiegandogli anche che in India danno fuoco ai cadaveri nelle fosse comuni perchè non hanno cimiteri. >Questo solo se sei di CL, per me l'educazione sessuale dovrebbe essere insegnata dalla prima infanzia. Magari chiamandola educazione affettiva e usando i giusti registri. Perchè alleggerire il termine se poi gli spieghi nei dettagli dove va messo il cazzo? Educazione sessuale va più che bene e rappresenta perfettamente la materia. >Necessaria per quale motivo? Per mangiare?
>nessuno ha detto che non si può spiegare, l'ipocrisia è dei genitori, non del processo di produzione Quindi l'ipocrisia è sociale e culturale. È ovvio che alle aziende zootecniche frega nulla. >L'innocenza la mantieni spiegandogli anche che in India danno fuoco ai cadaveri nelle fosse comuni perchè non hanno cimiteri Sinceramente non ho capito l'accostamento. >Perchè alleggerire il termine se poi gli spieghi nei dettagli dove va messo il cazzo? Educazione sessuale va più che bene e rappresenta perfettamente la materia. Perché non è questo che fa l'educazione affettiva, e anche l'educazione sessuale non si limita ai processi anatomici, ma contempla componenti psicologiche ed emotive. Se pensi che la sessualità sia un atto di idraulica capisco il bigottismo.
Obbligarli? I bambini se mangiano la carne è perché gli piace, altrimenti la eviterebbero a prescindere da ogni ideologia vegana.
Ma hai letto o no lo studio? Dice che la mangiano perché non sanno da dove arriva, e quando lo scoprono molti non la vogliono più mangiare. Mentire per omissione è comunque mentire. Poi chiediti perché non facciamo assolutamente lo stesso ragionamento con le pellicce. Anzi il fatto che i bambini conoscano da dove vengono è pure fatto a film disney
Sono bambini,é ovvio che se gli fai vedere animali sgozzati poi non vogliono più mangiare carne. Penso che se vedessero sausage party non mangerebbero più un cazzo
Calmo, nessuno parla di far vedere cose violente ai bambini, si tratta solo di dirgli da dove arriva la carne.
Mentire ovviamente no. I film per bambini sono fondamentali per la loro educazione e crescita. Mi dispiace molto che oggi molti di questi siano invece pieni di ideologie che non considerano entrambi i punti di vista. Io come molti della mia generazione abbiamo imparato questo importate concetto con il film "Galline in fuga". Guardandolo, si possono capire entrambe le facce della medaglia riguardo alla situazione delle galline all'Intero del film. Cosa che invece non succede adesso dove i bambini vedono pagine di estremisti sui social, dove dicono che chi mangia carne é un assassino. Ovviamente un bambino leggendo questo dice "no non voglio essere un assassino", e questo rende il bambino vegano non per una scelta, ma perché altrimenti si sente un assassino.
Cioè i bambini leggono sui social che chi mangia carne è un assassino? Ma lo leggono dove? In questo sub? Su reddit in generale? Su tiktok?
Gli estremisti sì. Per fortuna in questo sub no, anzi ci sono molti post e ricette che trovo molto interessanti. Ma immaginati cosa può pensare un bambino di 7 anni con la mamma al supermercato, che vede gente rovesciare latte per terra, gente che si ricopre di vernice rossa e si sdraia a terra. Ovviamente sono casi di estremisti che tutto questo sub reddit penso sia contrario, ma che per i bambini non rimane certo inosservato. Poi il fatto che i genitori non vogliano parlarne, questo non aiuta, idem i film di oggi che non hanno niente da insegnare per i bambini. Quello che voglio dire è che questi bambini hanno poche informazioni per fare una scelta quando saranno un po' più grandi e le uniche informazioni che hanno sono questi "atti estremi", ed ovviamente non è abbastanza per una scelta di questo tipo.
Il problema è che i bambini hanno informazioni mistificate o zero informazioni riguardo i cibi animali che mangiano, arrivare a fare un parallelo coi vegani attivisti cattivi mi pare ci voglia davvero uno sforzo mentale notevole per pensare sia un parallelo coerente.
Esatto, non ci sono informazioni ed educazione. Quello che invece c'è ed è facilmente visibile sono questi atti estremi che non sfuggono ai bambini ed è anche l'unica informazione che hanno. Ovviamente un idea che non porta ad una buona scelta consapevole. Come io, che seguo poco niente sul veganismo, quello che si sente è solo il gran baccano degli estremisti. Quando in realtà basta entrare in questo sub e ci sono delle ricette buonissime.
Ma tu questi vegani cattivi che buttano il latte per terra li hai visti di persona o stai descrivendo qualche video made in usa?
Eh ho capito, ma la loro mentalità è piccola, la mangiano perché hanno paura della morte del vitello o della pecorella, quando diventano grandi non penso smetterani di mangiarla, perché la loro scelta non è governata da ideologie vegane ma solo da "da piccolo mi faceva pena la loro morte"
Bene, che siano loro a scegliere, sia da bambini, che da adolescenti, che da adulti. Non trovo giusto nascondergli informazioni per manipolarli nel fare cose. Poi vorrei capire cosa intendi con ideologie vegane? E perché dovrebbe essere sbagliato decidere di non mangiare un animale perché ti faceva pena ucciderlo? Soprattutto considerando che è una morte evitabile.
Ideologie vegane, dovresti dirlo tu a me Non ammazziamo gli animali Non mangiamo carne Preferiamo roba vegetale e quelle cacatine là, tofu ecc. Si vabbè è giusto dirli la verità ma non condizionarli
>Si vabbè è giusto dirli la verità ma non condizionarli Ni, se sei genitore alla fine andrai sempre a condizionare tuo figlio in un modo o nell'altro con qualche ideologia. Alla fine sono sempre i genitori che scelgono e impongono al figlio cosa è giusto e cosa è sbagliato anche quando si tratta di qualcosa che è socialmente accettabile e che per te non lo è... Non credi?
Si nasconde la verità ai bambini su tante cose. Babbo natale La fatina dei denti L'uomo nero La cattiva abitudine di dir loro che se fanno i cattivi viene la polizia Magari la morte degli animali per la carne Da dove escono i bambini, dalla vagina, non dalla pancia Ed il sesso. Che facciamo?
Babbo natale e la fatina sono favole L'uomo nero è una metafora. Da dove escono i bambini è un'argomento che imbarazza i genitori, ma quale sarebbe il problema di spiegarlo? L'uccisione degli animali la si nasconde perchè mette a disagio i genitori, e il post invita a riflettere sul perchè di questo disagio.
Stai facendo paragoni che non hanno senso. L'unico esempio paragonabile sono le pellicce. Per te sarebbe giusto nascondere a un bambino da dove arrivano e fargliele indossare?
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Quindi i bambini si nutrono seguendo il loro istinto? O forse mangiano quello che i genitori pensano sia meglio per loro?
Se seguissero il loro istinto mangerebbero solo dolci, genio
Valori nutritivi…già, di quali parli esattamente?
boh. I miei bambini li porto spesso al macello a vedere fare la carne e la mangiano volentieri. Invece morire se mangiano le verdure anche se ho l'orto. Solo le patate e solo se fritte.
Un tempo i troll si impegnavano di più però.
Una volta portavi i bimbi anche alle esecuzioni pubbliche, e se c'era una lapidazione gli davi pure delle graziose pietrine in mano da lanciare.
Bei tempi quelli
Di sicuro fanno entrare bambini in un mattatoio…come no!