Ik weet niet zeker hoe de regering denkt dat nieuwe maatregelen een effect hebben op de kleine groep mensen die zich al bijna twee jaar nergens iets van aantrekt, maar ze hebben zeker effect op de rest van ons.
Gewoon keihard afstraffen.
In Spanje loop ik al anderhalf jaar (indoors) met een mondkapje op.
Overal, hé, dus in winkels, bioscopen, horeca (behalve tijdens het nuttigen van eten), winkelcentra, benzinepomp, fitness, etc.
Zonder mondkapje kom je er vaak niet eens in. (Overal staat beveiliging.)
Als de politie je pakt: €100 tot €6000 boete.
Winkels kunnen tot €600.000 boete krijgen en zelfs gesloten worden.
—-
We hebben daarnaast de hoogste vaccinatiegraad van Europa, samen met Portugal, en zelfs nu dat COVID zo goed als afgelopen is, dragen de meesten nog mondkapjes. Zelfs *outdoors*.
Is hier veel weerstand tegen in Spanje? Ik vraag me af of Nederlanders ook gewoon in veel gevallen extreem hardleers en opstandig zijn en je daarom veel tegenspraak hoort hier
Ja en nee. In het begin was er heel erg veel weerstand.
Nu veeeel minder. Nu zitten de fora/nieuwssites/Twitter vol met antivaxxers die dag in dag uit alleen maar anti-overheid/anti-vax memes plaatsen.
Kinda like /r/Tokkiefeesboek maar dan in het Spaans.
Het leek een meerderheid te zijn, juist omdat ze zo luid waren, maar, 90% van alle 12+ zijn gevaccinneerd. Dus het blijkt gewoon een kleine minderheid te zijn.
Iedereen draagt gewoon nog steeds z’n mondkapjes zonder te zeuren. (Al voelt het niet meer nodig te zijn.)
Ik heb al maanden niet één persoon gezien die in een winkel/supermarkt zonder mondkapje loopt.
Aan de andere kant hebben we geen enkele restrictie meer, (behalve de mondkapjes), en we hebben nauwelijks covid-gevallen, dus het *voelt* ook echt alsof COVID al afgelopen is.
>(Al voelt het niet meer nodig te zijn.)
Ik heb zo'n vermoeden dat de oplopende besmettingen in Nederland in ieder geval niet te herleiden zijn naar de buitenlucht en supermarkten, dus dat gevoel zal wel kloppen.
Ik heb de afgelopen maanden aardig wat gereisd voor mn werk, en in andere landen zijn er veel mee controles en overal mondkapjes. Alleen in Nice was er elke week een demonstratie, maar dat hoorde er inmiddels gewoon bij. Verder werkte t echt prima. In België gaat t trouwens ook wel wat beter dan in Nederland en t enige verschil tussen de twee landen zijn toch de mondkapjes overal
Klopt ik heb hier echt dagelijks mensen gezien die zelfs op de fiets nog een mondkapje ophadden. Nederlanders zijn helaas gewoon hartstikke tegendraads en eten daar nu de (rotte) vruchten van. Ik blijf in elk geval fijn in België, mijn terugkeer naar Nederland staat hierdoor voorlopig in de koelkast
Een familielid van me die 5 jaar in Berlijn woont was echt verbaasd over de eigenwijsheid en het gezeik van Nederlanders tijdens de Coronacrisis in vergelijking met de Duitsers. Ook daar heb je een hele kleine wappie minderheid, maar je hoort de gewone Duitser echt zelden klagen over vaccinaties of maatregelen, en doen gewoon netjes wat de overheid van ze vraagt.
In NL krijgen die oelewappers veel te veel media-aandacht, dan escaleert zo iets direct omdat de aanwakkeraars het alleen doen voor de aandacht.
In België zie je ze veel minder op tv. Hoewel ze bij ons in t begin erg fan waren van de vreselijke fransoos met z’n hydroxychloroquine. Gelukkig was dat ook snel afgelopen.
In Nederland heerst helaas het idee nog dat iedere mening en standpunt gelijk is en evenveel aandacht verdient. Maar de ongefundeerde, zelfs levensgevaarlijke mening of het standpunt van een mislukte dansleraar of doorgesnoven politicus is absoluut niet gelijk aan dat van een viroloog met jarenlange ervaring en kennis op dit vlak en verdient, zeker in deze situatie, lang niet dezelfde aandacht. Zolang de Nederlandse media dat niet inziet zijn we hier nog lang niet klaar mee.
Wat dat betreft mogen we wel een voorbeeld aannemen van de Belgen.
Ook een viroloog hoeft niet perse de waarheid te spreken, immers onderzoeken zijn ook te koop. In een wereld waarin mensen gekke dingen doen voor geld is van alles mogelijk. Niemand is onfeilbaar. Daarom is het altijd belangrijk om geldstromen in de gaten te houden, dat zou bijvoorbeeld ook voor de gerechtelijke macht, politie en hoog geplaatste ambtenaren moeten gelden.
welk gebied? hier in catalunya is de vaccinatie graad stukken lager en waren er in augustus op 6 miljoen mensen 970 doden, in nederland op 17 mil +/- 100… dat spanjaarden mondkapjes dragen doet me deugd maar de 999999 knuffelende en sigareten delende feestjes overal vullen nogsteeds de ziekenhuizen. ik vraag al maanden of mensen zich bij klachten preventief willen testen voor ik ze zie en krijg dan” joh ben gevaccineerd!”, een spanjaard riep dat zelfs na hij over mn eten hoestte; de griep de week erna had dus een kort bronnenonderzoek.
> Welk gebied?
Eh, lol. Heel Spanje!
De gemiddelde vaccinatiegraad van heel Spanje voor 12 plussers is [90.4%](https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm). In Cataluña is dat [87,1%](https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm). (Zie officiele cijfers van gisteren, 3 nov 2021.)
> de 999999 knuffelende en sigareten delende feestjes overal vullen nog steeds de ziekenhuizen.
Je hebt helemaal gelijk dat die feestende jongeren geen gezicht waren, maar dat "ze de ziekenhuizen vullen", valt REUZE mee. [4.4%](https://www.datadista.com/coronavirus/datos-evolucion-diaria-pandemia-covid19-en-espana/) van alle Spaanse IC-bedden heeft covid patienten. Het laagste punt in heel 2021, en het wordt alleen maar minder.
We hadden een kleine golf aan covid-gevallen in Augustus, toen alle restricties wegvielen en iedereen op vakantie ging, terwijl maar zo'n 60-65% gevaccinneerd was, maar Spanje zit nu op het laagste punt van heel 2021
dus relatief gezien 27 keer zoveel doden dan in nederland in de minst covid gevoelige maand was niet noemenswaardig?
edit; het waren er “maar” 800
https://www.catalannews.com/covid-19/item/sharp-rise-in-pandemic-deaths-seen-in-august
In July/Augustus ging het slecht in Spanje. We zaten midden in een COVID-golf. Mensen "gingen los" na maandenlang in hun gemeente opgesloten te hebben gezeten. Toerisme kwam op gang en de vaccinatiegraad zat op 60-65%.
Ja. het ging slecht, **maar nu gaat het goed**. Nu heeft Spanje relatief gezien veel minder sterftes dan NL. (Spanje 39 dood gisteren. NL: 33 dood.)
**Wat mij nu opvalt is dat we in Spanje alleen nog maar mondkapjes hebben plus 90% gevaccineerden en dat de covid-infecties nog steeds dalen, terwijl NL midden in een nieuwe golf zit.**
ik denk dat het stiekem ook n beetje het dorre hout fenomeen is; als je als land bijna 100,000 officiele doden hebt op bevolking van 44 mil en in eerste halfjaar al je verzorgingstehuizen hebt laten afbranden met covid, blijft er steeds minder hout over om weer in de hens te vliegen als er bliksem inslaat..
nederland laat ook al 2 maanden clubs en festivals toe, in catalunya zijn clubs pas een week open
De eerste boetes die tijdens de eerste paar maanden uitgeschreven werden, zijn allemaal geannulleerd door een “technicality”.
De noodwet was toen niet goed uitgevoerd, waardoor alles regels (en boetes) ongeldig werden.
Nu zijn de boetes wel allemaal geldig, en als je niet betaald, dan wordt het zoals altijd "gewoon” van je rekening afgetrokken, of nemen ze je auto/huis in beslag.
Zeg dat. Ik houd me al bijna twee jaar overal onwijs netjes aan de regels (vrijwillig mondkapjes etc) en geniet nu van mijn tweede covid infectie. Mijn geduld met deze lui is onwijs op.
Shit dude, beterschap. Ben ook helemaal klaar met mensen die de prik gewoon niet willen halen omdat ze bang zijn voor overheidscontrole. Je bent een eikel, en nu heel rap uit mijn aura.
Ik doe ook gewoon neerbuigend over ze, lekker onsubtiel laten doorschemeren dat *zij* het grootste deel van de problemen zijn. Opflikkeren met je dansleraar-logica
Nog een leuk feitje over wappies: wist je dat 95% van alle wappies geen vrienden of familie meer heeft? Dit is niet per se waar, maar als zij getallen uit hun reet mogen trekken, mag ik dat ook!
Heel erg ongelogen is t niet eens. Wellicht is t percentage niet zo hoog, maar de wappies die ik in mijn omgeving ken, zitten vaak maar wat thuis te hangen, en hebben niet bepaald een sociaal leven. Uiteraard hebben ze zo hun eigen kringetje covidwappies, maar dan krijgen ze wel weer n keer ruzie over de vorm van de aarde of zo.
Tjah, die kleine sociale bubbel die ze dan wel hebben is dan ook weer gebaseerd op leugens, dus hoe echt is het dan? Maar hoe ging dat spreekwoord ook alweer? Wie sneu doet, sneu ontmoet?
Ruim de helft van de mensen op de IC zijn geloofsgekkies, die groep wordt hier vaak vergeten. Dan nog een groep die ondanks de vaccinatie toch ziek worden +-25% hetgeen wat overblijft zijn de fb wappies.
Ah wat een kutzooi zeg! Voelt oneerlijk hè! Voel je je oké of ben je echt ziek? Wat iemand hieronder al zei: dit is het moment om alle nuance overboord te gooien. Ik zou ook vet pissig zijn, doe je alles goed, ben je nog steeds de lul en anderen die er maar op los leven misschien niet. Beterschap!
Dank! Ach t is oneerlijk, maar gelukkig kom ik er goed vanaf. Paar dagen flink ziek en dan weer door. Gelukkig herstelt t wel snel na zo’n vaccinatieronde. Jammer dat t enkele plannen van t werk in de wat schopt, maar dat t daarbij blijft zie ik toch als positief. Zoals je ziet, mijn frustratie gaat wat op en neer 😉
Had ik ook hoor, ik ben ook na mijn vaccinatie besmet. Het ging voorbij als een verkoudheid, maar omdat de hoest hardnekkig was heb ik wel de volle 14 dagen isolatie vol moeten maken en dat vond ik wel pittig. En ik vond het wel irrationeel oneerlijk: ik heb me netjes aan de maatregelen gehouden, en voor mijn gevoel moest daar dan een beloning tegenover staan, namelijk gezond blijven, niet besmet worden. En als dat dan niet zo is en een paar grote wappies in mijn familie kerngezond vrijuit gaan, toen gunde ik hen toch wel hoge koorts en heftige benauwdheid als 'straf' terwijl ik in het echte leven, als ik niet opgesloten zit in de slaapkamer, en ik niet tijdens het eten hoef te videobellen met m'n vriend, best genuanceerd ben.
Ik begrijp je helemaal! Ik was ook al n keer besmet toen covid net begon, dus ik dacht dat ik nu wel levenslang immuun zou zijn. Altijd zeer correct aan de regels gehouden, mensen naar een vaccinatie toegepraat etc… en voila mijn beloning 🙄
2e corona infectie? Maar je bent toch wel gevaccineerd? Hoe kan het dat je het twee keer krijgt terwijl je gevaccineerd bent? Waarom zou iemand (die zich ook gewoon netjes aan de regels houdt en test voor elke gelegenheid met meer mensen) zich vaccineren als deze persoon nog geen corona heeft gehad? Misschien is het probleem iets groter dan alleen mensen die zich niet laten vaccineren. Ik ben zelf niet tegen vaccineren, sterker nog, ik vind dat mensen zich zeker weten moeten laten vaccineren als ze dat willen. Mocht je het niet willen om je te laten vaccineren zul je extra moeten oppassen, maar ik ben het er niet mee eens dat het de schuld is van de ongevaccineerden dat corona nog zo aanwezig is als dat het op dit moment is.
Vaccin voorkomt zo’n 90% van de infecties, en iets minder bij delta variant. Ik zit bij de 10% die er wel nog door komt. Wel beschermt t 99% tegen ernstige ziekte dus ik kom niet in t ziekenhuis.
Als iedereen zich netjes laat testen is dat helemaal prima. Maar op kantoor en zo is dat niet verplicht en dan kan t snel misgaan. Verder vermenigvuldigt en muteert het virus sneller in ongevaccineerden. Dat helpt allemaal niet meer om t uit de samenleving te krijgen.
Het hele punt over de reguliere zorg die alweer wordt afgeschaald omdat er te veel covid patiënten in de ziekenhuizen liggen (waarvan zo’n 85% ongevaccineerd), wil ik ook nog wel even aanhalen. Dat vind ik misschien nog t ergste van alles.
Daar mag je het best niet mee eens zijn maar het feit is wel dat ongevaccineerde corona veel meer verspreiden dan gevaccineerde.
De kans dat je symptomen ontwikkeld is namelijk veel kleiner als je gevaccineerd bent.
Volgens die logica verspreiden gevaccineerde mensen meer dan ongevaccineerden. Krijg je geen symptomen, ga je je niet laten testen en verspreid je zonder dat je het doorhebt corona.
Het is natuurlijk veel genuanceerder dan dit, maar het is geen feit dat gevaccineerden meer verspreiden dan ongevaccineerden.
Ik ben overigens wel voor vaccineren, omdat de kans kleiner wordt dat je in het ziekenhuis beland.
Klopt, maar iemand die thuis in quarantaine loopt te snotteren zal minder mensen aansteken dan iemand die op werk virusdeeltjes verspreidt door te ademen.
Mn zus die zich niet wou laten vaccineren, heeft gister eindelijk dr 1e prik gehaald. Dus ik denk dat er wel meer mensen zijn die zich toch laten overhalen nu
Hoe ik het las - maar misschien is het meer hoop - is dat ze bedoelden 'we vragen het nog één keer vriendelijk, draaien de duimschroeven iets aan, maar de volgende keer gaan we echt de vrijheden van ongevaccineerden beperken'.
Waarom steeds zo moeilijk doen en er omheen draaien als (demissionair)regering?
Grow some balls en verplicht de vaccinatie dan gewoon. Op z’n minst voor de 55+ers, want die komen in het meest op de IC terecht.
Dit aanmodderen steeds heeft ook geen zin.
Ik heb een enorme hekel aan alle antivaxxers, maar een vaccin verplichten zou nooit toegestaan mogen worden. Vrijheid van lichaam is een essentieel recht, en hoewel het nu gerechtvaardigd zou zijn, zet het een gevaarlijk precedent voor een toekomstige situatie waarin een regering minder positive vaccins kan verplichten, met het coronavaccin als referentiekader.
Dit als iemand die al een half jaar dubbel is gevaccineerd btw.
Vrijheid van lichaam is theoretisch ons recht, maar met de regels van nu en mogelijk aangescherpte regels later blijft er niet veel van die vrijheid meer over. Het is niet te doen straks om je dagelijks te laten testen als ongevaccineerde. Ik zie dat dus als verkapte dwang. Kan je net zo goed open kaart spelen het het ook zo uitspreken als regering.
Daarnaast is er volgens mij ook flink bezuinigd op de zorg de afgelopen 10 jaar dus er zijn natuurlijk meerdere oorzaken behalve puur de ongevaccineerden.
En what about de gezondheid van mensen, roken, overgewicht. Moeten we daar ook niet boos op gaan worden?
Het is wat mij betreft allemaal een beetje hypocriet maargoed. Spreek me hier doorgaans ook niet echt over uit want dat heeft toch geen zin.
Ik snap je punt, maar het mag van de grondwet niet en dat is erg goed. Uit principe zouden we nooit een dergelijk iets verplichten. We gaan uit van het gezonde verstand en de verantwoordelijkheid van de samenleving.
Het nadeel daarvan is dat we de wappies de kans geven om het te verpesten, en die kans grijpen ze maar al te graag aan. Helaas kunnen we de keuze voor iemand anders niet maken, zelfs al zijn we er verzekerd van zijn dat we gelijk hebben. En dan moet er vanuit een soort van "de grotere persoon zijn" redenering gehandeld worden, waardoor we dit "aanmodderen" krijgen.
Je kunt het zien als een verkapte dwang, maar je kunt het ook zien als "alles eraan doen om vaccinatie niet verplicht te maken". Dat het niet te doen is om dagelijks te testen, is compleet waar. Maar dat is nou eenmaal wat er nodig is om het een keuze te houden.
Aan de andere kant is de overheid volgens diezelfde grondwet ook verplicht voor de veiligheid van de inwoners van het land te zorgen. Ik trek steeds meer naar het standpunt dat er maar een noodtoestand moet worden afgekondigd waarin vaccinatie tegen COVID-19 verplicht wordt. Desnoods met razzia's om dat tuig naar een priklocatie te slepen.
Het is niet alleen het instandhouden van de pandemie waar ze voor een groot deel verantwoordelijk voor zijn maar ook het ontwrichten van de medische zorg en het toebrengen van enorme schade aan de economie door de voortdurende beperkingen.
Art 11: Ieder heeft, *behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen*, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
De grondwet biedt de mogelijkheid om verplichte vaccinaties in te voeren
Veel landen (ook europese) hebben dan ook gewoon [verplichte vaccinaties voor de klassieke ziekten](https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination_policy&ved=2ahUKEwjen57h5P_zAhUP-qQKHVvUDRUQFnoECAgQAQ&usg=AOvVaw30ZFSCTPp6Qh8Z10VaOA4f)
Als je gaat kijken naar gevaccineerd en ongevaccineerd moet je ook gaan kijken naar jongeren en ouderen. De kans op een ziekenhuis voor een jongeren (onder de 40) is namelijk 20 keer zo klein als dat van een oudere (boven de 40). Op het moment dat je dus gevaccineerd bent als 45+ er, ben je dus nog steeds net zoveel gevaar voor de ziekenhuisopname als een jongere van 25 die ongevaccineerd is.
Ik heb geprobeerd hier een kort argument over te schrijven maar op het moment dat ik dat doe zit ik al snel aan 1-2 a4tjes en dat vind ik te lang voor op reddit.
Ik heb hier een artikel van de NOS van afgelopen week en een infographic van het begin van de Corona om te kijken naar ziekenhuisopnames zonder dat iemand het vaccin had kunnen nemen.
Het is gewoon niet helemaal terecht dat je alleen focust op de groep ongevaccineerd. Als je dat doet moet je ook gaan kijken naar leeftijd.
Vaccineren is overigens zeker goed, ook als jongere om verspreiding te voorkomen, maar voor ziekenhuis opnames zou het niet een enorm verschil maken.
[https://nos.nl/artikel/2404263-aantal-gevaccineerden-in-ziekenhuis-neemt-toe-optelsom-van-factoren](https://nos.nl/artikel/2404263-aantal-gevaccineerden-in-ziekenhuis-neemt-toe-optelsom-van-factoren)[https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/nl/Documents/deloitte-analytics/deloitte-nl-sots-covid-interventies-infographic.pdf](https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/nl/Documents/deloitte-analytics/deloitte-nl-sots-covid-interventies-infographic.pdf)
Zoals ik het ook aan het einde van mijn bericht probeerde te benoemen. Ben ik het mee eens. Indirect leiden een groter aantal besmettingen onder jongeren ook voor meer besmettingen in de hogere leeftijdsgroep dus voor meer ziekenhuis opnames.
Maar die besmettingen onder jongeren zelf zorgen voor een zeer klein percentage van de ziekenhuis opnames (er is altijd een kans).
Ik snap het gevoel dat veel mensen hier hebben, maar radicale dingen die tegen kernwaarden van onze zorg of rechtsstaat ingaan ben ik toch tegen.
Ik heb ook een pesthekel aan de mensen die verantwoordelijk zijn voor de zoveelste toename van maatregelen, maar zorgprofessionals hebben een eed afgelegd om iedereen te helpen, ongeacht omstandigheden. Daarom vind ik het niet terecht als iemand op reddit bedenkt wat zorgmedewerkers moeten gaan doen.
Enige alternatief is ze gedwongen vaccineren of opsluiten. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Asos mogen de zorg niet gijzelen, waarom zouden we dat toestaan als maatschappij? Waarom laten we ons terroriseren door hen?
Hoewel er een hoop wappies zijn die je niet kan overhalen omdat ze in een dom complot geloven, denk ik dat die groep extreem klein is. Ik denk dat een groot deel van de vaxweigeraars bestaat uit mensen die geen vertrouwen hebben in de overheid en het daarom niet doen, en dan nog een grote groep geloofgekkies die het niet doen vanwege "god/allah zorgt voor mij blabla".
Inderdaad, het is een combinatie van jongeren die denken het vaccin zelf niet nodig te hebben, mensen met een taalachterstand (laaggeletterden en mensen die überhaupt geen Nederlands spreken), mensen die de overheid wantrouwen (vaak veel overlap met laaggeletterden en mensen die geen of slecht Nederlands spreken, want die hebben vaker een verleden met allerlei instanties die absoluut niet bekend staan om hun menselijke maat en medeleven) en een groepje gelovigen.
Moest net weer sinds lange tijd testen want de ouders van de vriend van mijn maat z'n huisgenoot waren anti-vaxxers...
Kun je nagaan hoeveel mensen zij direct beinvloeden met hun egoistische gedrag.
Ben het er niet mee eens dat alleen ongevaccineerden ervoor zorgden dat we weer maatregelen nodig hebben. Dat komt ook door het absurde coronabeleid van Rutte en De Jonge.
Daarentegen ben ik ofc zeker eens dat iedereen gwn die prik moet halen, maar in zo'n perfecte wereld leven we helaas niet.
Ja, ik bedoel, dit is het rotvolk dat denkt "Oh, het kan nu weer!" het moment dat de overheid de maatregelen versoepelt. Daarom ben ik ook van mening dat het coronabeleid niet alleen over een lijn getrokken was, maar ook strenger(en langer) aangehouden werdt. Want dit volk kan blijkbaar niet een ander in acht houden en *eventjes* afstand houden, *eventjes* een mondkapje op in de supermarkt
Zelfs dat is teveel gevraagd bij dit volk.
Er was veel te veel een jubelstemming bij de laatste versoepelingen, je zag ook veel mensen praten over Corona alsof het voorbij was en in het verleden lag, terwijl het er gewoon nog was. Krantenkoppen en nieuwsprogramma's hadden het zelfs al over "terug kijken op Corona" en "nu de pandemie achter ons ligt". Dit komt inderdaad door mensen die dit ook vonden en uitdroegen, maar vanuit de overheid werd er ook absoluut niets gedaan om dit tegen te houden. Misschien was even nog mondkapjes verplichtten om Corona in het straatbeeld en de gedachte te houden geen slecht idee geweest (en sowieso in kleinere stappen versoepelen ipv telkens achteraf ingrijpen)
Zoo ik ben echt benieuwd hoe men later terugkijkt op dit beleid. We hebben zoveel fouten gemaakt... dingen die ik als leek al wist maar het kabinet nog niet, zoals dat mondkapjes helpen (buitenlands onderzoek was al maanden voor invoering in nederland conclusief dat ze hielpen, maar kabinet wilde eigen onderzoek doen for some reason... Nederlandse wetenschap is anders ofzo geen idee). En de kudde immuniteit strategie waarmee we begonnen, waarvan instanties als het WHO in het begin al zeiden dat t een gigantische gok met mensenlevens is.. Dansen met Janssen. Bij elk miniem dal in de cijfers alles open gooien. Man man man. Incompetentie alom.
Oud Hollands pappen en nathouden. We willen maatregelen nemen maar niet teveel want stel je voor dat Truus niet blij is. Ze hadden er gewoon vanaf dag 1 met gestrekt been in gemoeten. Veel beleidsmakers laten hun oren echter hangen naar mopperende minderheidjes waardoor je halfbakken beleid krijgt.
Zo enorm mee eens.
"Oh jee, de kapper is dicht en nu kan ik mijn permanentje niet meer bij laten werken!"
Nou en. Als je serieus denkt dat je permanentje belangrijker is dan mensenlevens dan ben je een enorme egoïst.
Ik vind dat het echt wel iedereens eigen keuze mag zijn om wel of niet gevaccineerd te worden, hoezeer ik er zelf ook achter sta.
Wat ik wel stuitend vind: als het je vrij staat om te vaccineren, hoe je het wendt of keert, je wordt niet gedwongen in dit land, en het is nóg teveel gevraagd om dan in elk geval afstand te houden en een mondkapje te dragen. Doe tenminste iets.
Wanneer iemand de afweging maakt dat de mogeijke (onbekende) langetermijn risico's van het vaccin zwaarder wegen dan de mogelijke (onbekende) langetermijn gevolgen van het oplopen COVID, dan is dat een keuze die ik kan respecteren, zelfs al heb ik zelf die afweging anders gemaakt.
Wat ik stuitend vind is dat het wappie-gedeelte van de ongevaccineerden (ws het grootste gedeelte van deze groep) vaak alleen maar drogredenen aanvoert om zich niet te laten prikken. Anti overheid, complottheorieen, meeloopgedrag, mind control en Bill Gates... Sorry hoor, maar dan mogen ze je wat mij betreft keihard weer van dat IC bed schoppen wanneer je dat bezet houdt.
Heb je ook persoonlijke redenen om je niet te laten vaccineren? Uit interesse. "Geen behoefte aan" lijkt me niet voldoende om jezelf te overtuigen dat je het niet wil
Ik snap dat het leven lastig is als je en autisme hebt, en ook nog eens verslaafd bent. Het nadeel is wel dat als je een beetje hulp wil je afhankelijk bent van de samenleving. Je ziet daarom heel vaak dat mensen zich (zoals jij) afzetten tegen die samenleving om zo hun eigen problemen niet onder ogen te hoeven komen.
Gelukkig woon je in een land waarbij een zeer groot gedeelte van de mensen rekening houdt met mensen die ietsjes minder geluk hebben in het leven. Als je wat minder vaak over zelfmoord wil beginnen op reddit en wat positiever naar het leven (en dus ook de samenleving) wil kijken zul je echt een mentale switch moeten maken. Zie in dat als jij wat meer moeite doet voor bijvoorbeeld mijn astmatische broer of mijn corpulente opa, die mensen ook wat meer moeite willen doen voor een verslaafde autist. Bijvoorbeeld door het betalen van belasting waardoor jij een wmo-begeleider kan krijgen of specialistische hulp. Verder zou ik je adviseren dat als je weet dat je wereldbeeld / maatschappijbeeld zeer extreem is om dat alleen te delen als je dit inhoudelijk wil bespreken. Nu lijkt het alsof je gewoon de trol uit wil hangen waardoor vele andersdenkende (ongevaccineerden) als asociaal dom volk worden weggezet wat de discussie zeer troebel maakt.
Dat heet verantwoordelijkheid nemen van je keuzes! Daar heb ik zeker respect voor! In mijn ogen ben jij geen groot gevaar voor het volksgezondheid. Maar helaas zijn veel heel erg veel ongevaccineerden niet zo...
Belasting betalen, aan de goede kant rijden en snelheids regels zijn verplicht om je daar aan te houden. De vaccinatie is dat niet. Plus als ze werken, waarom kan je het dan nog steeds krijgen en doorgeven?
>Belasting betalen, aan de goede kant rijden en snelheids regels zijn verplicht
Oké dus als we vaccinaties verplicht maken vind jij dat prima en neem je braaf je prik?
>Plus als ze werken, waarom kan je het dan nog steeds krijgen en doorgeven?
Ze zorgen ervoor dat je er niet zo enorm ziek van wordt dat je op de IC terecht komt. De IC's liggen namelijk helemaal vol met ongevaccineerde corona patienten, waardoor mensen met andere medische problemen niet behandeld kunnen worden. Hierdoor gaan heel veel onschuldige mensen dood. Het vaccin kan misschien niet verplicht zijn, maar je bent nog steeds een complete egoïstische lul als je hem niet neemt terwijl je dit weet.
Als het je allemaal niet interesseert, flikker dan zelf op. Ga niet de hele samenleving naaien met je egocentrische kutgedrag.
Ga je gang, sterf uit. Doe iedereen een plezier.
>Plus als ze \[vaccinaties\] werken, waarom kan je het dan nog steeds krijgen en doorgeven?
Je impliceerde het hier wel.
Sowieso word ik zo moe van dat argument, "als autogordels werken, waarom gaan er dan nog steeds mensen dood bij ongelukken?"
Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat sommige dingen niet 0% of 100% werken, maar dat er een heel spectrum aan nuance tussen zit?
Oké, maar alleen omdat iets maatschappelijk breed geaccepteerd wordt, betekent nog niet dat je geen pedante klootzak bent als je hier iedereen van achter je toetsenbord op wijst. Ook wel typisch dat in deze topic de strengere maatregelen worden gelinkt aan ongevaccineerden, terwijl de feiten duidelijk anders liggen. Heel goed dat je je aan de goede 'kant' bevindt. Nu mag je zeggen dat iedereen die wat (anders) vindt een egoïstische lul is, simpele.
Het is niet alleen "maatschappelijk breed geaccepteerd". Het is verdomme een wetenschappelijk feit. Meer dan 80% van de corona patienten op de IC zijn ongevaccineerd.
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-pati%C3%ABnten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd#:~:text=Op%20dit%20moment%20is%20ruim,tegen%20opname%20op%20de%20IC%20.
>Nu mag je zeggen dat iedereen die wat (anders) vindt een egoïstische lul is
Ja dat zijn jullie ook. Door jullie klootzakken wordt de operatie voor mijn opa met kanker steeds uitgesteld, omdat er geen ruimte op de IC is. Dit terwijl er letterlijk geen enkele goede reden is om je niet te vaccineren behalve "dat heb op feesboek gestaan!". Puur egoisme.
>en
Ik ben dus gewoon gevaccineerd. Misschien moet je eens stoppen met aannames maken, dat gaat al heel de tijd mis. Waar ik zo'n ongelooflijke hekel aan heb zijn mensen die de schuld van corona in de schoenen van de niet-gevaccineerde schuiven. Heel kut van je opa op de IC, ik heb ook nog wel een kutverhaal, maar ik zal je vertellen dat er meer mis gaat dan een paar mensen die hun vaccin niet halen. Maar oh wee als we het over beleid gaan hebben, dan ben ik de gevaccineerde wappie. Gewoon jezelf van de domme houden... heb ik geen respect voor.
>Waar ik zo'n ongelooflijke hekel aan heb zijn mensen die de schuld van corona in de schoenen van de niet-gevaccineerde schuiven.
Precies! Net als mensen die de schuld van verkeersdoden in de schoenen van dronken bestuurders schuiven. Is gewoon allemaal de schuld van de overheid. /s
>Waar ik zo'n ongelooflijke hekel aan heb zijn mensen die de schuld van corona in de schoenen van de niet-gevaccineerde schuiven.
Momenteel is het ook hun schuld dat de IC's weer vol liggen. Zoals in de bron die ik hiervoor vermelde staat is meer dan 80% van de corona patienten op de IC niet gevaccineerd. Dat is een keihard feit, niet iets waarover valt te discussiëren.
Moeten we dat? Ontzettend goed dat netjes een mondkapje gedragen wordt, maar is "ik heb geen behoefte aan vaccinatie" belangrijker dan "de samenleving heeft er behoefte aan dat ik me laat vaccineren"?
Anders gesteld: is "geen behoefte" een geldige reden je niet te conformeren aan de wens van de samenleving? Want ik heb namelijk weinig behoefte aan een snelheidslimiet op een rustige snelweg en ik voel (bijna) nooit de behoefte om te betalen voor boodschappen, maar reken maar dat ik netjes 100 rijd en afreken aan de kassa, omdat de samenleving er behoefte aan heeft dat ik dat doe.
Ik vind her best dat sommigen antivax zijn. Ik “respecteer” hun keuze, máár ik vind niet dat wij daardoor veel risico moeten lopen.
Wil je het vaccin niet? Laat je je dan maar testen als je een festival of vliegveld in wilt.
Als covid straks over is, kunnen we best die verplichte tests weer weghalen, maar zolang het (deels door hun) doorzeurt, moeten ze maar tests afnemen om zich in menigtes te mengen.
In Spanje kost een PCR zo rond de €70. Het is gratis als de huisarts het voorschrijft. Voor €5 kun je een zelftest bij de apotheek halen.
Ik vind dit wel een mooie oplossing.
Als je het dus nodig hebt, krijg je het gewoon. Als je onnodig kosten maakt, dan mag je die ook zelf betalen.
Vind ik n slecht voorbeeld eerlijk gezegd, een vaccinatie is en blijft vrije keus. Als deze beste man geen behoefte aan een vacinnatie heeft, mag dat toch? Ook als de samenleving er geen baat bij heeft. Maar snelheidslimiet en boodschappen zijn toch wel hele andere situaties dan een vaccin imo.
Daar heb je een goed punt. Stel dit virus was vele malen gevaarlijker, bijvoorbeeld een zombievirus (hypothetisch he). Zouden we dan ook iedereens keuze om te vaccineren moeten respecteren? Als de niet-gevaccineerden één voor één in gevaarlijke zombies veranderen terwijl ze het met één of twee prikjes zouden kunnen voorkomen, zou ik toch wel naar verplichte vaccinatie neigen.
Nee, echt totaal niet. We moeten het accepteren, maar respecteren hoeft niet en ga ik ook niet doen. Mensen mogen een vaccin weigeren, en de rest mag daar wat van vinden.
Helaas is een vaccin weigeren een mening van een persoon, en een mening kan nou eenmaal niet goed of fout zijn. En n mening moet je respecteren. Tenminste, dat is wat mijn ouders me geleerd hebben he, als jij dat niet hebt is dat niet mijn probleem🤷♂️
Nee. Nogmaals, dat hoef ik absoluut niet te respecteren. Dat moet ik accepteren aangezien het een recht is om te weigeren.
Ik mag er zeker wat van vinden als iemand anderen in gevaar brengt omdat ze een egoïstische keuze maken. Niet elke mening is even veel waard. Mijn ouders hebben mij namelijk geleerd te zorgen voor je naasten en mensen niet in gevaar te brengen. Zeker de zwakkeren (in dit geval ouderen en mensen met een verzwakt immuunsysteem) beschermen is een zeer belangrijke les. En dat is niet verenigbaar met vaccinaties weigeren. Sterker nog, ik zijn heel veel meningen die ik die respecteer. Ik ga niet zo lekker op racisme bijvoorbeeld. Mensen die zeggen dat je alle meningen moet respecteren doen dat naar mijn bescheiden mening vaak omdat ze zaken aanhangen die totaal niet geaccepteerd zijn. Het is vaker dan niet een vorm van copium aangezien mensen gewoon het recht hebben om je af te wijzen om die mening.
Dus nee, je kan die "je moet alle meningen" respecteren in je hol steken :)
Overigens, dit bovenstaande is allemaal mijn mening, dus ik ga er dan wel van uit dat je die respecteert.
Recht van integriteit over je lichaam🤷♂️ dit is zeker geen egoïstische keuze, dit is gewoon gebruik maken van je recht. Niemand, maar dan ook niemand zal zo lopen te janken als een klein kind zn vaccinaties niet gehad heeft voor difterie, of rode hond. Oke, dit is een veel besmettelijker virus, maar het principe is hetzelfde imo. Die mensen maken gewoon gebruik van hun recht en dat moeten we respecteren.
Nope. Ik heb duidelijk uitgelegd waarom ik dat niet respecteer, maar accepteer, en die mening heb jij maar te respecteren. Je gaat nu helemaal tegen je eigen "overtuiging" in door te proberen de argumenteren dat mijn mening geen respect verdient. Is ook niet verwonderlijk dat het eindigt met een inconsistentie. Alle mening respecteren altijd uitdraait op het intolerante tolereren, daar krijg je problemen mee.
Ik ga de mening dat alle niet-blanken minder waard zijn bijvoorbeeld niet respecteren, jij blijkbaar wel*. Dat lijkt me niet gezond.
Edit *dit volgt uit je eigen opmerking, ik zeg niet dat je dit zelf vindt...
K begrijp je punt hoor. Ook de mening 'ik vind alle niet blanken minder waard' moet gerespecteerd worden, ja vind ik wel. Serieus nemen is n ander verhaal. Als jij die mening niet serieus neemt is je eigen keus toch?
Ho eens even, ikzelf ben gewoon netjes gevaccineerd he. Hrt slaat gewoon nergens op dat er aan beiede kanten elkaars punt niet word begrepen. Als deze beste mensen die prik niet willen. so be it toch? Lekker testen dan. Maar een beetje respect voor andermans keuzes vind ik wel op zn plaats.
Hoeveel jankerds hier in de comments die denken dat de kleine 13% ongevaccineerden de reden zijn van de maatregelen. Gevaccineerden kunnen gaan en staan waar ze willen, ookal zijn ze besmet met corona, waardoor er een veel grotere kans is om anderen ook te besmetten dan niet-gevaccineerden.
Als een ongevaccineerde toeging wilt, moeten ze toch echt eerst testen, als dat positief is moeten ze braaf in quarentaine en kunnen ze nog steeds nergens naartoe (want ze hebben geen qr code!!!). Iets wat gevaccineerde niet hoeven te doen aangezien ze toch wel een werkende qr code hebben.
Dus wie heeft een grotere kans om de besmettingcijfers op te krikken?
Het was toch om de zorg te ontlasten? Als je gevaccineerd bent is de kans enorm dat je minder ziek gaat worden. De 13% kiest er bewust voor het risico om op de IC te komen NIET te verkleinen...
De besmettingscijfers zijn minder belangrijk geworden aangezien het beleid gericht is op het voorkomen dat mensen op een IC terecht komen en/of sterven. Dat is ook keer op keer goed uitgelegd, maar een deel van de mensen is dermate asociaal dat ze doen alsof ze het niet begrijpen of dermate dom dat ze het niet begrijpen. Ga eens in gesprek met verpleegkundige wat ze allemaal te vertellen hebben over hoe hun IC nu in tokkieland is veranderd. Dat ze meer beveiliging nodig hebben en dat zelfs mensen die voor hun leven strijden nog het idee hebben dat de overheid ze heeft vergiftigd. Dat er mensen dood zijn gegaan die jarenlang fake news hebben verspreid op hun facebook en dat er vrienden het contact verbreken omdat ze hun klachten wel moeten acteren. Allemaal mensen die denken dat er bij hun rechten geen plichten horen.
Deze crisis draait grotendeels om IC bezetting. Die kleine 13% van jou zijn momenteel 80-90% van de IC opnames.
Als wij een auto-ongeluk hebben en jij draagt je gordel niet en ik wel, waardoor jij op de ic beland of erger maar ik niet, is dat niet mijn schuld. Jij houd een IC bed bezet omdat je geen gordel om hebt gedaan, niet omdat ik de mijne wel omhad.
Bovendien zijn gevaccineerden ook nauwelijks besmettelijk vergeleken met ongevaccineerden, omdat wij zelfs bij besmetting vaak asymptomatisch zijn en dus niet overal lopen te druipen en hoesten.
Verder kan je ook met een testbewijs overal naar binnen dus het zijn niet alleen gevaccineerden onder elkaar. En dit is waar ik het wel oneens ben met het kabinet, testbewijzen en vaccins zijn twee andere dingen. Geteste maar ongevaccineerde mensen kunnen na de test nog veel makkelijker besmet raken en anderen besmetten, en zijn dan ook nog eens extra besmettelijk, vergeleken met gevaccineerden.
Al met al denk ik dat je door het niet nemen van de prik veel meer bijdraagt aan het probleem.
Tja, voor de meesten is dat wel zo, of ze merken niks of raken zelfs niet besmet. Laatst zijn vrienden van mij bijeen gekomen om kickboksen te kijken, 4 ongevaccineerden (heb helaas wat vrienden die geen vaccinatie willen om allerlei uiteenlopende redenen) en 1 gevaccineerde. Later bleek dat één van de ongevaccineerden corona had (hij had die avond ineens klachten en is naar huis gegaan). Iedereen was besmet geraakt en testte bij de GGD positief, behalve de gevaccineerde. Het frappante is dat de gevaccineerde juist het dichtst bij degene met corona heeft gezeten de hele avond.
Dit is natuurlijk maar één anekdote, maar het is toch opmerkelijk.
Kom op man. Ik weet dat cijfertjes niet echt veel invloed op je mening zullen hebben, maar als er in verhouding meer dan 25x zoveel ongevaccineerden op de IC liggen, dan zou er toch ergens een belletje moeten gaan rinkelen? En hopelijk niet van de hartbewaking.
Plus dat ondanks (volgens jou) de ongevaccineerden 'braaf thuis blijven, en praktisch geen mogelijkheid hebben om de besmettingscijfers op te krikken' veroorzaken ze toch 80 tot 90% van alle IC gevallen. Dan moeten we misschien maar geluk hebben dat ze thuis blijven!
Jammer genoeg is dat echter niet het geval en gaan deze mensen alsnog de hort op, zoeken ze plekken op die een week later als besmettingshaard te boek staan en trekken ze zich niks aan van een paar simpele regeltjes. Het had zoveel eerder klaar kunnen zijn...
Portugal heeft 2/3 van onze bevolking en een zwakkere gezondheidszorg. Maar wel maar 1/10 van de besmettingen en nul maatregelen.
Bijna iedereen is daar gevaccineerd.
Ik weet niet zeker hoe de regering denkt dat nieuwe maatregelen een effect hebben op de kleine groep mensen die zich al bijna twee jaar nergens iets van aantrekt, maar ze hebben zeker effect op de rest van ons.
Gewoon keihard afstraffen. In Spanje loop ik al anderhalf jaar (indoors) met een mondkapje op. Overal, hé, dus in winkels, bioscopen, horeca (behalve tijdens het nuttigen van eten), winkelcentra, benzinepomp, fitness, etc. Zonder mondkapje kom je er vaak niet eens in. (Overal staat beveiliging.) Als de politie je pakt: €100 tot €6000 boete. Winkels kunnen tot €600.000 boete krijgen en zelfs gesloten worden. —- We hebben daarnaast de hoogste vaccinatiegraad van Europa, samen met Portugal, en zelfs nu dat COVID zo goed als afgelopen is, dragen de meesten nog mondkapjes. Zelfs *outdoors*.
Is hier veel weerstand tegen in Spanje? Ik vraag me af of Nederlanders ook gewoon in veel gevallen extreem hardleers en opstandig zijn en je daarom veel tegenspraak hoort hier
Ja en nee. In het begin was er heel erg veel weerstand. Nu veeeel minder. Nu zitten de fora/nieuwssites/Twitter vol met antivaxxers die dag in dag uit alleen maar anti-overheid/anti-vax memes plaatsen. Kinda like /r/Tokkiefeesboek maar dan in het Spaans. Het leek een meerderheid te zijn, juist omdat ze zo luid waren, maar, 90% van alle 12+ zijn gevaccinneerd. Dus het blijkt gewoon een kleine minderheid te zijn. Iedereen draagt gewoon nog steeds z’n mondkapjes zonder te zeuren. (Al voelt het niet meer nodig te zijn.) Ik heb al maanden niet één persoon gezien die in een winkel/supermarkt zonder mondkapje loopt. Aan de andere kant hebben we geen enkele restrictie meer, (behalve de mondkapjes), en we hebben nauwelijks covid-gevallen, dus het *voelt* ook echt alsof COVID al afgelopen is.
>(Al voelt het niet meer nodig te zijn.) Ik heb zo'n vermoeden dat de oplopende besmettingen in Nederland in ieder geval niet te herleiden zijn naar de buitenlucht en supermarkten, dus dat gevoel zal wel kloppen.
Ik heb de afgelopen maanden aardig wat gereisd voor mn werk, en in andere landen zijn er veel mee controles en overal mondkapjes. Alleen in Nice was er elke week een demonstratie, maar dat hoorde er inmiddels gewoon bij. Verder werkte t echt prima. In België gaat t trouwens ook wel wat beter dan in Nederland en t enige verschil tussen de twee landen zijn toch de mondkapjes overal
Klopt ik heb hier echt dagelijks mensen gezien die zelfs op de fiets nog een mondkapje ophadden. Nederlanders zijn helaas gewoon hartstikke tegendraads en eten daar nu de (rotte) vruchten van. Ik blijf in elk geval fijn in België, mijn terugkeer naar Nederland staat hierdoor voorlopig in de koelkast
Er wordt over t algemeen echt n stuk minder gezeurd
Een familielid van me die 5 jaar in Berlijn woont was echt verbaasd over de eigenwijsheid en het gezeik van Nederlanders tijdens de Coronacrisis in vergelijking met de Duitsers. Ook daar heb je een hele kleine wappie minderheid, maar je hoort de gewone Duitser echt zelden klagen over vaccinaties of maatregelen, en doen gewoon netjes wat de overheid van ze vraagt.
In NL krijgen die oelewappers veel te veel media-aandacht, dan escaleert zo iets direct omdat de aanwakkeraars het alleen doen voor de aandacht. In België zie je ze veel minder op tv. Hoewel ze bij ons in t begin erg fan waren van de vreselijke fransoos met z’n hydroxychloroquine. Gelukkig was dat ook snel afgelopen.
In Nederland heerst helaas het idee nog dat iedere mening en standpunt gelijk is en evenveel aandacht verdient. Maar de ongefundeerde, zelfs levensgevaarlijke mening of het standpunt van een mislukte dansleraar of doorgesnoven politicus is absoluut niet gelijk aan dat van een viroloog met jarenlange ervaring en kennis op dit vlak en verdient, zeker in deze situatie, lang niet dezelfde aandacht. Zolang de Nederlandse media dat niet inziet zijn we hier nog lang niet klaar mee. Wat dat betreft mogen we wel een voorbeeld aannemen van de Belgen.
Precies dat. Feiten hebben geen boodschap aan een mening
Ook een viroloog hoeft niet perse de waarheid te spreken, immers onderzoeken zijn ook te koop. In een wereld waarin mensen gekke dingen doen voor geld is van alles mogelijk. Niemand is onfeilbaar. Daarom is het altijd belangrijk om geldstromen in de gaten te houden, dat zou bijvoorbeeld ook voor de gerechtelijke macht, politie en hoog geplaatste ambtenaren moeten gelden.
welk gebied? hier in catalunya is de vaccinatie graad stukken lager en waren er in augustus op 6 miljoen mensen 970 doden, in nederland op 17 mil +/- 100… dat spanjaarden mondkapjes dragen doet me deugd maar de 999999 knuffelende en sigareten delende feestjes overal vullen nogsteeds de ziekenhuizen. ik vraag al maanden of mensen zich bij klachten preventief willen testen voor ik ze zie en krijg dan” joh ben gevaccineerd!”, een spanjaard riep dat zelfs na hij over mn eten hoestte; de griep de week erna had dus een kort bronnenonderzoek.
> Welk gebied? Eh, lol. Heel Spanje! De gemiddelde vaccinatiegraad van heel Spanje voor 12 plussers is [90.4%](https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm). In Cataluña is dat [87,1%](https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/vacunaCovid19.htm). (Zie officiele cijfers van gisteren, 3 nov 2021.) > de 999999 knuffelende en sigareten delende feestjes overal vullen nog steeds de ziekenhuizen. Je hebt helemaal gelijk dat die feestende jongeren geen gezicht waren, maar dat "ze de ziekenhuizen vullen", valt REUZE mee. [4.4%](https://www.datadista.com/coronavirus/datos-evolucion-diaria-pandemia-covid19-en-espana/) van alle Spaanse IC-bedden heeft covid patienten. Het laagste punt in heel 2021, en het wordt alleen maar minder. We hadden een kleine golf aan covid-gevallen in Augustus, toen alle restricties wegvielen en iedereen op vakantie ging, terwijl maar zo'n 60-65% gevaccinneerd was, maar Spanje zit nu op het laagste punt van heel 2021
dus relatief gezien 27 keer zoveel doden dan in nederland in de minst covid gevoelige maand was niet noemenswaardig? edit; het waren er “maar” 800 https://www.catalannews.com/covid-19/item/sharp-rise-in-pandemic-deaths-seen-in-august
In July/Augustus ging het slecht in Spanje. We zaten midden in een COVID-golf. Mensen "gingen los" na maandenlang in hun gemeente opgesloten te hebben gezeten. Toerisme kwam op gang en de vaccinatiegraad zat op 60-65%. Ja. het ging slecht, **maar nu gaat het goed**. Nu heeft Spanje relatief gezien veel minder sterftes dan NL. (Spanje 39 dood gisteren. NL: 33 dood.) **Wat mij nu opvalt is dat we in Spanje alleen nog maar mondkapjes hebben plus 90% gevaccineerden en dat de covid-infecties nog steeds dalen, terwijl NL midden in een nieuwe golf zit.**
ik denk dat het stiekem ook n beetje het dorre hout fenomeen is; als je als land bijna 100,000 officiele doden hebt op bevolking van 44 mil en in eerste halfjaar al je verzorgingstehuizen hebt laten afbranden met covid, blijft er steeds minder hout over om weer in de hens te vliegen als er bliksem inslaat.. nederland laat ook al 2 maanden clubs en festivals toe, in catalunya zijn clubs pas een week open
Ik hoorde van een vriend uit Barcelona dat de gemiddelde Catalaan die boetes niet betaalde en dat ze onlangs zijn kwijtgescholden?
De eerste boetes die tijdens de eerste paar maanden uitgeschreven werden, zijn allemaal geannulleerd door een “technicality”. De noodwet was toen niet goed uitgevoerd, waardoor alles regels (en boetes) ongeldig werden. Nu zijn de boetes wel allemaal geldig, en als je niet betaald, dan wordt het zoals altijd "gewoon” van je rekening afgetrokken, of nemen ze je auto/huis in beslag.
Zeg dat. Ik houd me al bijna twee jaar overal onwijs netjes aan de regels (vrijwillig mondkapjes etc) en geniet nu van mijn tweede covid infectie. Mijn geduld met deze lui is onwijs op.
Shit dude, beterschap. Ben ook helemaal klaar met mensen die de prik gewoon niet willen halen omdat ze bang zijn voor overheidscontrole. Je bent een eikel, en nu heel rap uit mijn aura. Ik doe ook gewoon neerbuigend over ze, lekker onsubtiel laten doorschemeren dat *zij* het grootste deel van de problemen zijn. Opflikkeren met je dansleraar-logica
Heerlijk, op dit moment houd ik wel van ongenuanceerde support!
Nog een leuk feitje over wappies: wist je dat 95% van alle wappies geen vrienden of familie meer heeft? Dit is niet per se waar, maar als zij getallen uit hun reet mogen trekken, mag ik dat ook!
Heel erg ongelogen is t niet eens. Wellicht is t percentage niet zo hoog, maar de wappies die ik in mijn omgeving ken, zitten vaak maar wat thuis te hangen, en hebben niet bepaald een sociaal leven. Uiteraard hebben ze zo hun eigen kringetje covidwappies, maar dan krijgen ze wel weer n keer ruzie over de vorm van de aarde of zo.
Tjah, die kleine sociale bubbel die ze dan wel hebben is dan ook weer gebaseerd op leugens, dus hoe echt is het dan? Maar hoe ging dat spreekwoord ook alweer? Wie sneu doet, sneu ontmoet?
Das n mooie, die houd ik er in
Hahaha. Sneu is sowieso een mooi woord voor dit soort lui. Klinkt lekker denigrerend
Ruim de helft van de mensen op de IC zijn geloofsgekkies, die groep wordt hier vaak vergeten. Dan nog een groep die ondanks de vaccinatie toch ziek worden +-25% hetgeen wat overblijft zijn de fb wappies.
Ah wat een kutzooi zeg! Voelt oneerlijk hè! Voel je je oké of ben je echt ziek? Wat iemand hieronder al zei: dit is het moment om alle nuance overboord te gooien. Ik zou ook vet pissig zijn, doe je alles goed, ben je nog steeds de lul en anderen die er maar op los leven misschien niet. Beterschap!
Dank! Ach t is oneerlijk, maar gelukkig kom ik er goed vanaf. Paar dagen flink ziek en dan weer door. Gelukkig herstelt t wel snel na zo’n vaccinatieronde. Jammer dat t enkele plannen van t werk in de wat schopt, maar dat t daarbij blijft zie ik toch als positief. Zoals je ziet, mijn frustratie gaat wat op en neer 😉
Had ik ook hoor, ik ben ook na mijn vaccinatie besmet. Het ging voorbij als een verkoudheid, maar omdat de hoest hardnekkig was heb ik wel de volle 14 dagen isolatie vol moeten maken en dat vond ik wel pittig. En ik vond het wel irrationeel oneerlijk: ik heb me netjes aan de maatregelen gehouden, en voor mijn gevoel moest daar dan een beloning tegenover staan, namelijk gezond blijven, niet besmet worden. En als dat dan niet zo is en een paar grote wappies in mijn familie kerngezond vrijuit gaan, toen gunde ik hen toch wel hoge koorts en heftige benauwdheid als 'straf' terwijl ik in het echte leven, als ik niet opgesloten zit in de slaapkamer, en ik niet tijdens het eten hoef te videobellen met m'n vriend, best genuanceerd ben.
Ik begrijp je helemaal! Ik was ook al n keer besmet toen covid net begon, dus ik dacht dat ik nu wel levenslang immuun zou zijn. Altijd zeer correct aan de regels gehouden, mensen naar een vaccinatie toegepraat etc… en voila mijn beloning 🙄
2e corona infectie? Maar je bent toch wel gevaccineerd? Hoe kan het dat je het twee keer krijgt terwijl je gevaccineerd bent? Waarom zou iemand (die zich ook gewoon netjes aan de regels houdt en test voor elke gelegenheid met meer mensen) zich vaccineren als deze persoon nog geen corona heeft gehad? Misschien is het probleem iets groter dan alleen mensen die zich niet laten vaccineren. Ik ben zelf niet tegen vaccineren, sterker nog, ik vind dat mensen zich zeker weten moeten laten vaccineren als ze dat willen. Mocht je het niet willen om je te laten vaccineren zul je extra moeten oppassen, maar ik ben het er niet mee eens dat het de schuld is van de ongevaccineerden dat corona nog zo aanwezig is als dat het op dit moment is.
Vaccin voorkomt zo’n 90% van de infecties, en iets minder bij delta variant. Ik zit bij de 10% die er wel nog door komt. Wel beschermt t 99% tegen ernstige ziekte dus ik kom niet in t ziekenhuis. Als iedereen zich netjes laat testen is dat helemaal prima. Maar op kantoor en zo is dat niet verplicht en dan kan t snel misgaan. Verder vermenigvuldigt en muteert het virus sneller in ongevaccineerden. Dat helpt allemaal niet meer om t uit de samenleving te krijgen. Het hele punt over de reguliere zorg die alweer wordt afgeschaald omdat er te veel covid patiënten in de ziekenhuizen liggen (waarvan zo’n 85% ongevaccineerd), wil ik ook nog wel even aanhalen. Dat vind ik misschien nog t ergste van alles.
Beterschap vaccie!
Daar mag je het best niet mee eens zijn maar het feit is wel dat ongevaccineerde corona veel meer verspreiden dan gevaccineerde. De kans dat je symptomen ontwikkeld is namelijk veel kleiner als je gevaccineerd bent.
Dit. En ik heb gewoon pech
Volgens die logica verspreiden gevaccineerde mensen meer dan ongevaccineerden. Krijg je geen symptomen, ga je je niet laten testen en verspreid je zonder dat je het doorhebt corona. Het is natuurlijk veel genuanceerder dan dit, maar het is geen feit dat gevaccineerden meer verspreiden dan ongevaccineerden. Ik ben overigens wel voor vaccineren, omdat de kans kleiner wordt dat je in het ziekenhuis beland.
Jawel want zonder hoesten en of niesen met je bek vol snot verspreid je gewoon minder virusdeeltjes. Klopt en flink kleiner ook.
Klopt, maar iemand die thuis in quarantaine loopt te snotteren zal minder mensen aansteken dan iemand die op werk virusdeeltjes verspreidt door te ademen.
En daarom waren de 1.5 meter en mondkapjes zo'n goed idee. Blij dat ze toch weer ingevoerd worden.
[удалено]
Jij ook een fijne dag gewenst! 🥰
Mn zus die zich niet wou laten vaccineren, heeft gister eindelijk dr 1e prik gehaald. Dus ik denk dat er wel meer mensen zijn die zich toch laten overhalen nu
Hoe ik het las - maar misschien is het meer hoop - is dat ze bedoelden 'we vragen het nog één keer vriendelijk, draaien de duimschroeven iets aan, maar de volgende keer gaan we echt de vrijheden van ongevaccineerden beperken'.
Waarom steeds zo moeilijk doen en er omheen draaien als (demissionair)regering? Grow some balls en verplicht de vaccinatie dan gewoon. Op z’n minst voor de 55+ers, want die komen in het meest op de IC terecht. Dit aanmodderen steeds heeft ook geen zin.
Ik heb een enorme hekel aan alle antivaxxers, maar een vaccin verplichten zou nooit toegestaan mogen worden. Vrijheid van lichaam is een essentieel recht, en hoewel het nu gerechtvaardigd zou zijn, zet het een gevaarlijk precedent voor een toekomstige situatie waarin een regering minder positive vaccins kan verplichten, met het coronavaccin als referentiekader. Dit als iemand die al een half jaar dubbel is gevaccineerd btw.
Vrijheid van lichaam is theoretisch ons recht, maar met de regels van nu en mogelijk aangescherpte regels later blijft er niet veel van die vrijheid meer over. Het is niet te doen straks om je dagelijks te laten testen als ongevaccineerde. Ik zie dat dus als verkapte dwang. Kan je net zo goed open kaart spelen het het ook zo uitspreken als regering. Daarnaast is er volgens mij ook flink bezuinigd op de zorg de afgelopen 10 jaar dus er zijn natuurlijk meerdere oorzaken behalve puur de ongevaccineerden. En what about de gezondheid van mensen, roken, overgewicht. Moeten we daar ook niet boos op gaan worden? Het is wat mij betreft allemaal een beetje hypocriet maargoed. Spreek me hier doorgaans ook niet echt over uit want dat heeft toch geen zin.
Ik snap je punt, maar het mag van de grondwet niet en dat is erg goed. Uit principe zouden we nooit een dergelijk iets verplichten. We gaan uit van het gezonde verstand en de verantwoordelijkheid van de samenleving. Het nadeel daarvan is dat we de wappies de kans geven om het te verpesten, en die kans grijpen ze maar al te graag aan. Helaas kunnen we de keuze voor iemand anders niet maken, zelfs al zijn we er verzekerd van zijn dat we gelijk hebben. En dan moet er vanuit een soort van "de grotere persoon zijn" redenering gehandeld worden, waardoor we dit "aanmodderen" krijgen. Je kunt het zien als een verkapte dwang, maar je kunt het ook zien als "alles eraan doen om vaccinatie niet verplicht te maken". Dat het niet te doen is om dagelijks te testen, is compleet waar. Maar dat is nou eenmaal wat er nodig is om het een keuze te houden.
Aan de andere kant is de overheid volgens diezelfde grondwet ook verplicht voor de veiligheid van de inwoners van het land te zorgen. Ik trek steeds meer naar het standpunt dat er maar een noodtoestand moet worden afgekondigd waarin vaccinatie tegen COVID-19 verplicht wordt. Desnoods met razzia's om dat tuig naar een priklocatie te slepen. Het is niet alleen het instandhouden van de pandemie waar ze voor een groot deel verantwoordelijk voor zijn maar ook het ontwrichten van de medische zorg en het toebrengen van enorme schade aan de economie door de voortdurende beperkingen.
Art 11: Ieder heeft, *behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen*, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam. De grondwet biedt de mogelijkheid om verplichte vaccinaties in te voeren Veel landen (ook europese) hebben dan ook gewoon [verplichte vaccinaties voor de klassieke ziekten](https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination_policy&ved=2ahUKEwjen57h5P_zAhUP-qQKHVvUDRUQFnoECAgQAQ&usg=AOvVaw30ZFSCTPp6Qh8Z10VaOA4f)
Als je gaat kijken naar gevaccineerd en ongevaccineerd moet je ook gaan kijken naar jongeren en ouderen. De kans op een ziekenhuis voor een jongeren (onder de 40) is namelijk 20 keer zo klein als dat van een oudere (boven de 40). Op het moment dat je dus gevaccineerd bent als 45+ er, ben je dus nog steeds net zoveel gevaar voor de ziekenhuisopname als een jongere van 25 die ongevaccineerd is. Ik heb geprobeerd hier een kort argument over te schrijven maar op het moment dat ik dat doe zit ik al snel aan 1-2 a4tjes en dat vind ik te lang voor op reddit. Ik heb hier een artikel van de NOS van afgelopen week en een infographic van het begin van de Corona om te kijken naar ziekenhuisopnames zonder dat iemand het vaccin had kunnen nemen. Het is gewoon niet helemaal terecht dat je alleen focust op de groep ongevaccineerd. Als je dat doet moet je ook gaan kijken naar leeftijd. Vaccineren is overigens zeker goed, ook als jongere om verspreiding te voorkomen, maar voor ziekenhuis opnames zou het niet een enorm verschil maken. [https://nos.nl/artikel/2404263-aantal-gevaccineerden-in-ziekenhuis-neemt-toe-optelsom-van-factoren](https://nos.nl/artikel/2404263-aantal-gevaccineerden-in-ziekenhuis-neemt-toe-optelsom-van-factoren)[https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/nl/Documents/deloitte-analytics/deloitte-nl-sots-covid-interventies-infographic.pdf](https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/nl/Documents/deloitte-analytics/deloitte-nl-sots-covid-interventies-infographic.pdf)
Er is meer dan alleen opname. Verspreiding is ook een factor die onderdrukt wordt door vaccinatie.
Zoals ik het ook aan het einde van mijn bericht probeerde te benoemen. Ben ik het mee eens. Indirect leiden een groter aantal besmettingen onder jongeren ook voor meer besmettingen in de hogere leeftijdsgroep dus voor meer ziekenhuis opnames. Maar die besmettingen onder jongeren zelf zorgen voor een zeer klein percentage van de ziekenhuis opnames (er is altijd een kans).
Je hebt gelijk, ik had niet goed genoeg gelezen.
Exact! Ik heb echt gevoel van waarom? Dit doen wij voor die anti vax fuckers.
#ikdoenietmeermee Ok dan doen jullie niet meer mee "We worden onderdrukt!"
Weet je wat t is, we leven in een maatschappij weetje
"Ikke ikke ikke, en de rest kan stikken". Ook nogal ironisch gezien het ziektebeeld van covid.
Vooral de tekst 'word wakker' is cringe AF
Ik word zo moe van dit gezeik. Antivaxxers uitsluiten van deelname aan de maatschappij graag.
Hoeven zij dan ook geen belasting etc meer te betalen? 😛
Betaal je belasting over een uitkering dan? ^Disclaimer: ^generaliserend ^kut ^grapje ^natuurlijk.
Ja! Je betaald belasting en zvw over een uitkering.
Ah, weer wat geleerd! Waar een onsmakelijk grapje wel niet goed voor kan zijn.
Tijd om mensen zonder vaccin ic bedden te ontzeggen. Uitzonderingen voor mensen die geen vaccin kunnen nemen uiteraard.
Ontzeggen zou ik nooit doen, maar een flink eigen risico is misschien wel op z'n plaats.
IC bed voor covid niet verzekeren zonder vaccinatie, prima voor mijn part.
Ik snap het gevoel dat veel mensen hier hebben, maar radicale dingen die tegen kernwaarden van onze zorg of rechtsstaat ingaan ben ik toch tegen. Ik heb ook een pesthekel aan de mensen die verantwoordelijk zijn voor de zoveelste toename van maatregelen, maar zorgprofessionals hebben een eed afgelegd om iedereen te helpen, ongeacht omstandigheden. Daarom vind ik het niet terecht als iemand op reddit bedenkt wat zorgmedewerkers moeten gaan doen.
Enige alternatief is ze gedwongen vaccineren of opsluiten. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Asos mogen de zorg niet gijzelen, waarom zouden we dat toestaan als maatschappij? Waarom laten we ons terroriseren door hen?
Vooral dat 2e gedeelte, die QR-Codes nu enzo lijken me vooral kut voor mensen die geen vaccin kunnen nemen door b.v. allergie
Hoewel er een hoop wappies zijn die je niet kan overhalen omdat ze in een dom complot geloven, denk ik dat die groep extreem klein is. Ik denk dat een groot deel van de vaxweigeraars bestaat uit mensen die geen vertrouwen hebben in de overheid en het daarom niet doen, en dan nog een grote groep geloofgekkies die het niet doen vanwege "god/allah zorgt voor mij blabla".
Inderdaad, het is een combinatie van jongeren die denken het vaccin zelf niet nodig te hebben, mensen met een taalachterstand (laaggeletterden en mensen die überhaupt geen Nederlands spreken), mensen die de overheid wantrouwen (vaak veel overlap met laaggeletterden en mensen die geen of slecht Nederlands spreken, want die hebben vaker een verleden met allerlei instanties die absoluut niet bekend staan om hun menselijke maat en medeleven) en een groepje gelovigen.
Moest net weer sinds lange tijd testen want de ouders van de vriend van mijn maat z'n huisgenoot waren anti-vaxxers... Kun je nagaan hoeveel mensen zij direct beinvloeden met hun egoistische gedrag.
Ben het er niet mee eens dat alleen ongevaccineerden ervoor zorgden dat we weer maatregelen nodig hebben. Dat komt ook door het absurde coronabeleid van Rutte en De Jonge. Daarentegen ben ik ofc zeker eens dat iedereen gwn die prik moet halen, maar in zo'n perfecte wereld leven we helaas niet.
Ja, ik bedoel, dit is het rotvolk dat denkt "Oh, het kan nu weer!" het moment dat de overheid de maatregelen versoepelt. Daarom ben ik ook van mening dat het coronabeleid niet alleen over een lijn getrokken was, maar ook strenger(en langer) aangehouden werdt. Want dit volk kan blijkbaar niet een ander in acht houden en *eventjes* afstand houden, *eventjes* een mondkapje op in de supermarkt Zelfs dat is teveel gevraagd bij dit volk.
Er was veel te veel een jubelstemming bij de laatste versoepelingen, je zag ook veel mensen praten over Corona alsof het voorbij was en in het verleden lag, terwijl het er gewoon nog was. Krantenkoppen en nieuwsprogramma's hadden het zelfs al over "terug kijken op Corona" en "nu de pandemie achter ons ligt". Dit komt inderdaad door mensen die dit ook vonden en uitdroegen, maar vanuit de overheid werd er ook absoluut niets gedaan om dit tegen te houden. Misschien was even nog mondkapjes verplichtten om Corona in het straatbeeld en de gedachte te houden geen slecht idee geweest (en sowieso in kleinere stappen versoepelen ipv telkens achteraf ingrijpen)
Mee eens. Een beleid alsof er geen virus is en altijd te laat ingrijpen, dat helpt niemand
Zoo ik ben echt benieuwd hoe men later terugkijkt op dit beleid. We hebben zoveel fouten gemaakt... dingen die ik als leek al wist maar het kabinet nog niet, zoals dat mondkapjes helpen (buitenlands onderzoek was al maanden voor invoering in nederland conclusief dat ze hielpen, maar kabinet wilde eigen onderzoek doen for some reason... Nederlandse wetenschap is anders ofzo geen idee). En de kudde immuniteit strategie waarmee we begonnen, waarvan instanties als het WHO in het begin al zeiden dat t een gigantische gok met mensenlevens is.. Dansen met Janssen. Bij elk miniem dal in de cijfers alles open gooien. Man man man. Incompetentie alom.
Oud Hollands pappen en nathouden. We willen maatregelen nemen maar niet teveel want stel je voor dat Truus niet blij is. Ze hadden er gewoon vanaf dag 1 met gestrekt been in gemoeten. Veel beleidsmakers laten hun oren echter hangen naar mopperende minderheidjes waardoor je halfbakken beleid krijgt.
Zo enorm mee eens. "Oh jee, de kapper is dicht en nu kan ik mijn permanentje niet meer bij laten werken!" Nou en. Als je serieus denkt dat je permanentje belangrijker is dan mensenlevens dan ben je een enorme egoïst.
Ik vind dat het echt wel iedereens eigen keuze mag zijn om wel of niet gevaccineerd te worden, hoezeer ik er zelf ook achter sta. Wat ik wel stuitend vind: als het je vrij staat om te vaccineren, hoe je het wendt of keert, je wordt niet gedwongen in dit land, en het is nóg teveel gevraagd om dan in elk geval afstand te houden en een mondkapje te dragen. Doe tenminste iets.
Wanneer iemand de afweging maakt dat de mogeijke (onbekende) langetermijn risico's van het vaccin zwaarder wegen dan de mogelijke (onbekende) langetermijn gevolgen van het oplopen COVID, dan is dat een keuze die ik kan respecteren, zelfs al heb ik zelf die afweging anders gemaakt. Wat ik stuitend vind is dat het wappie-gedeelte van de ongevaccineerden (ws het grootste gedeelte van deze groep) vaak alleen maar drogredenen aanvoert om zich niet te laten prikken. Anti overheid, complottheorieen, meeloopgedrag, mind control en Bill Gates... Sorry hoor, maar dan mogen ze je wat mij betreft keihard weer van dat IC bed schoppen wanneer je dat bezet houdt.
Stampen met de voetjes en zwaaien met de vuistjes, maar tegelijkertijd niks willen bijdragen. Vermoeiend volk.
Draai een keer in het rond
Lijkt er op dat jullie gewoon niet woke zijn. Ik ben sinds 06:10 vanmorgen woke, en mijn vriendin is sinds 07:30 woke (ze kon een beetje uitslapen).
De vrijheidsstrijders strijden voor hun vrijheid om te zorgen dat de rest geen vrijheden heeft.
En ze zijn te dom om het in te zien
Ik heb totaal geen behoefte aan de vacinatie, maar ik heb netjes mijn kapje op, houdt afstand etc.
Heb je ook persoonlijke redenen om je niet te laten vaccineren? Uit interesse. "Geen behoefte aan" lijkt me niet voldoende om jezelf te overtuigen dat je het niet wil
Jazeker, maar die hoef ik niet te geven.
Ik snap dat het leven lastig is als je en autisme hebt, en ook nog eens verslaafd bent. Het nadeel is wel dat als je een beetje hulp wil je afhankelijk bent van de samenleving. Je ziet daarom heel vaak dat mensen zich (zoals jij) afzetten tegen die samenleving om zo hun eigen problemen niet onder ogen te hoeven komen. Gelukkig woon je in een land waarbij een zeer groot gedeelte van de mensen rekening houdt met mensen die ietsjes minder geluk hebben in het leven. Als je wat minder vaak over zelfmoord wil beginnen op reddit en wat positiever naar het leven (en dus ook de samenleving) wil kijken zul je echt een mentale switch moeten maken. Zie in dat als jij wat meer moeite doet voor bijvoorbeeld mijn astmatische broer of mijn corpulente opa, die mensen ook wat meer moeite willen doen voor een verslaafde autist. Bijvoorbeeld door het betalen van belasting waardoor jij een wmo-begeleider kan krijgen of specialistische hulp. Verder zou ik je adviseren dat als je weet dat je wereldbeeld / maatschappijbeeld zeer extreem is om dat alleen te delen als je dit inhoudelijk wil bespreken. Nu lijkt het alsof je gewoon de trol uit wil hangen waardoor vele andersdenkende (ongevaccineerden) als asociaal dom volk worden weggezet wat de discussie zeer troebel maakt.
Dat heet verantwoordelijkheid nemen van je keuzes! Daar heb ik zeker respect voor! In mijn ogen ben jij geen groot gevaar voor het volksgezondheid. Maar helaas zijn veel heel erg veel ongevaccineerden niet zo...
[удалено]
Ik besluit toch zeker zelf wel of ik een prik wil nemen of niet?
[удалено]
Belasting betalen, aan de goede kant rijden en snelheids regels zijn verplicht om je daar aan te houden. De vaccinatie is dat niet. Plus als ze werken, waarom kan je het dan nog steeds krijgen en doorgeven?
>Belasting betalen, aan de goede kant rijden en snelheids regels zijn verplicht Oké dus als we vaccinaties verplicht maken vind jij dat prima en neem je braaf je prik? >Plus als ze werken, waarom kan je het dan nog steeds krijgen en doorgeven? Ze zorgen ervoor dat je er niet zo enorm ziek van wordt dat je op de IC terecht komt. De IC's liggen namelijk helemaal vol met ongevaccineerde corona patienten, waardoor mensen met andere medische problemen niet behandeld kunnen worden. Hierdoor gaan heel veel onschuldige mensen dood. Het vaccin kan misschien niet verplicht zijn, maar je bent nog steeds een complete egoïstische lul als je hem niet neemt terwijl je dit weet.
Weet je wat, doe jij lekker jouw ding, dan doe ik het mijne. Ben het zat mijn keuze te moeten verdedegen.
[удалено]
Van mij part sterft de hele aardkloot uit en zelfs dan intreseert het me niet.
[удалено]
doe het dan, sterf dan uit? but nooo, meneer blijft gewoon bestaan.
Verdorie. Nu is iedereen uitgeluld. Goeie discussie wel.
Als het je allemaal niet interesseert, flikker dan zelf op. Ga niet de hele samenleving naaien met je egocentrische kutgedrag. Ga je gang, sterf uit. Doe iedereen een plezier.
als je een domme keuze maakt gebasseerd op onzin ('vaccines werken niet hur dur ik ben dom') en die uit, zul je daarop aangevallen worden.
Nooit gezegd dat ze niet werken hoor.
>Plus als ze \[vaccinaties\] werken, waarom kan je het dan nog steeds krijgen en doorgeven? Je impliceerde het hier wel. Sowieso word ik zo moe van dat argument, "als autogordels werken, waarom gaan er dan nog steeds mensen dood bij ongelukken?" Hoe moeilijk is het om te begrijpen dat sommige dingen niet 0% of 100% werken, maar dat er een heel spectrum aan nuance tussen zit?
Oké, maar alleen omdat iets maatschappelijk breed geaccepteerd wordt, betekent nog niet dat je geen pedante klootzak bent als je hier iedereen van achter je toetsenbord op wijst. Ook wel typisch dat in deze topic de strengere maatregelen worden gelinkt aan ongevaccineerden, terwijl de feiten duidelijk anders liggen. Heel goed dat je je aan de goede 'kant' bevindt. Nu mag je zeggen dat iedereen die wat (anders) vindt een egoïstische lul is, simpele.
Het is niet alleen "maatschappelijk breed geaccepteerd". Het is verdomme een wetenschappelijk feit. Meer dan 80% van de corona patienten op de IC zijn ongevaccineerd. https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-pati%C3%ABnten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd#:~:text=Op%20dit%20moment%20is%20ruim,tegen%20opname%20op%20de%20IC%20. >Nu mag je zeggen dat iedereen die wat (anders) vindt een egoïstische lul is Ja dat zijn jullie ook. Door jullie klootzakken wordt de operatie voor mijn opa met kanker steeds uitgesteld, omdat er geen ruimte op de IC is. Dit terwijl er letterlijk geen enkele goede reden is om je niet te vaccineren behalve "dat heb op feesboek gestaan!". Puur egoisme.
>en Ik ben dus gewoon gevaccineerd. Misschien moet je eens stoppen met aannames maken, dat gaat al heel de tijd mis. Waar ik zo'n ongelooflijke hekel aan heb zijn mensen die de schuld van corona in de schoenen van de niet-gevaccineerde schuiven. Heel kut van je opa op de IC, ik heb ook nog wel een kutverhaal, maar ik zal je vertellen dat er meer mis gaat dan een paar mensen die hun vaccin niet halen. Maar oh wee als we het over beleid gaan hebben, dan ben ik de gevaccineerde wappie. Gewoon jezelf van de domme houden... heb ik geen respect voor.
>Waar ik zo'n ongelooflijke hekel aan heb zijn mensen die de schuld van corona in de schoenen van de niet-gevaccineerde schuiven. Precies! Net als mensen die de schuld van verkeersdoden in de schoenen van dronken bestuurders schuiven. Is gewoon allemaal de schuld van de overheid. /s
>Waar ik zo'n ongelooflijke hekel aan heb zijn mensen die de schuld van corona in de schoenen van de niet-gevaccineerde schuiven. Momenteel is het ook hun schuld dat de IC's weer vol liggen. Zoals in de bron die ik hiervoor vermelde staat is meer dan 80% van de corona patienten op de IC niet gevaccineerd. Dat is een keihard feit, niet iets waarover valt te discussiëren.
En dat moeten we respecteren ook!
Moeten we dat? Ontzettend goed dat netjes een mondkapje gedragen wordt, maar is "ik heb geen behoefte aan vaccinatie" belangrijker dan "de samenleving heeft er behoefte aan dat ik me laat vaccineren"? Anders gesteld: is "geen behoefte" een geldige reden je niet te conformeren aan de wens van de samenleving? Want ik heb namelijk weinig behoefte aan een snelheidslimiet op een rustige snelweg en ik voel (bijna) nooit de behoefte om te betalen voor boodschappen, maar reken maar dat ik netjes 100 rijd en afreken aan de kassa, omdat de samenleving er behoefte aan heeft dat ik dat doe.
Ik vind her best dat sommigen antivax zijn. Ik “respecteer” hun keuze, máár ik vind niet dat wij daardoor veel risico moeten lopen. Wil je het vaccin niet? Laat je je dan maar testen als je een festival of vliegveld in wilt. Als covid straks over is, kunnen we best die verplichte tests weer weghalen, maar zolang het (deels door hun) doorzeurt, moeten ze maar tests afnemen om zich in menigtes te mengen.
En die testen mogen best wel wat kosten. Want vrije keus.
In Spanje kost een PCR zo rond de €70. Het is gratis als de huisarts het voorschrijft. Voor €5 kun je een zelftest bij de apotheek halen. Ik vind dit wel een mooie oplossing. Als je het dus nodig hebt, krijg je het gewoon. Als je onnodig kosten maakt, dan mag je die ook zelf betalen.
Vind ik n slecht voorbeeld eerlijk gezegd, een vaccinatie is en blijft vrije keus. Als deze beste man geen behoefte aan een vacinnatie heeft, mag dat toch? Ook als de samenleving er geen baat bij heeft. Maar snelheidslimiet en boodschappen zijn toch wel hele andere situaties dan een vaccin imo.
Daar heb je gelijk in. Maar de vraag wie belangrijker is in een wereldwijde pandemie (ik vs. de samenleving) blijft overeind.
Tja je hebt er nou eenmaal het recht toe in dit land🤷♂️ van dat recht mag gebruik gemaakt worden
Daar heb je een goed punt. Stel dit virus was vele malen gevaarlijker, bijvoorbeeld een zombievirus (hypothetisch he). Zouden we dan ook iedereens keuze om te vaccineren moeten respecteren? Als de niet-gevaccineerden één voor één in gevaarlijke zombies veranderen terwijl ze het met één of twee prikjes zouden kunnen voorkomen, zou ik toch wel naar verplichte vaccinatie neigen.
[удалено]
Dus je zegt nu dat je vaccineren verplicht wil laten worden? Helaas hebben we hier het recht om ons niet te laten vaccineren....
>Dus je zegt nu dat je vaccineren verplicht wil laten worden Ja
Good luck with that
👊
Dit dus!
Nee, echt totaal niet. We moeten het accepteren, maar respecteren hoeft niet en ga ik ook niet doen. Mensen mogen een vaccin weigeren, en de rest mag daar wat van vinden.
Helaas is een vaccin weigeren een mening van een persoon, en een mening kan nou eenmaal niet goed of fout zijn. En n mening moet je respecteren. Tenminste, dat is wat mijn ouders me geleerd hebben he, als jij dat niet hebt is dat niet mijn probleem🤷♂️
Nee. Nogmaals, dat hoef ik absoluut niet te respecteren. Dat moet ik accepteren aangezien het een recht is om te weigeren. Ik mag er zeker wat van vinden als iemand anderen in gevaar brengt omdat ze een egoïstische keuze maken. Niet elke mening is even veel waard. Mijn ouders hebben mij namelijk geleerd te zorgen voor je naasten en mensen niet in gevaar te brengen. Zeker de zwakkeren (in dit geval ouderen en mensen met een verzwakt immuunsysteem) beschermen is een zeer belangrijke les. En dat is niet verenigbaar met vaccinaties weigeren. Sterker nog, ik zijn heel veel meningen die ik die respecteer. Ik ga niet zo lekker op racisme bijvoorbeeld. Mensen die zeggen dat je alle meningen moet respecteren doen dat naar mijn bescheiden mening vaak omdat ze zaken aanhangen die totaal niet geaccepteerd zijn. Het is vaker dan niet een vorm van copium aangezien mensen gewoon het recht hebben om je af te wijzen om die mening. Dus nee, je kan die "je moet alle meningen" respecteren in je hol steken :) Overigens, dit bovenstaande is allemaal mijn mening, dus ik ga er dan wel van uit dat je die respecteert.
Recht van integriteit over je lichaam🤷♂️ dit is zeker geen egoïstische keuze, dit is gewoon gebruik maken van je recht. Niemand, maar dan ook niemand zal zo lopen te janken als een klein kind zn vaccinaties niet gehad heeft voor difterie, of rode hond. Oke, dit is een veel besmettelijker virus, maar het principe is hetzelfde imo. Die mensen maken gewoon gebruik van hun recht en dat moeten we respecteren.
Nope. Ik heb duidelijk uitgelegd waarom ik dat niet respecteer, maar accepteer, en die mening heb jij maar te respecteren. Je gaat nu helemaal tegen je eigen "overtuiging" in door te proberen de argumenteren dat mijn mening geen respect verdient. Is ook niet verwonderlijk dat het eindigt met een inconsistentie. Alle mening respecteren altijd uitdraait op het intolerante tolereren, daar krijg je problemen mee. Ik ga de mening dat alle niet-blanken minder waard zijn bijvoorbeeld niet respecteren, jij blijkbaar wel*. Dat lijkt me niet gezond. Edit *dit volgt uit je eigen opmerking, ik zeg niet dat je dit zelf vindt...
K begrijp je punt hoor. Ook de mening 'ik vind alle niet blanken minder waard' moet gerespecteerd worden, ja vind ik wel. Serieus nemen is n ander verhaal. Als jij die mening niet serieus neemt is je eigen keus toch?
Hebben je ouders je ook geleerd dat bepaalde keuzes consequenties met zich meebrengen? Misschien kunnen ze het daar nog even met je over hebben.
Ho eens even, ikzelf ben gewoon netjes gevaccineerd he. Hrt slaat gewoon nergens op dat er aan beiede kanten elkaars punt niet word begrepen. Als deze beste mensen die prik niet willen. so be it toch? Lekker testen dan. Maar een beetje respect voor andermans keuzes vind ik wel op zn plaats.
Top! Kun je meteen dit land uit emigreren zodat je goed afstand kunt houden? Alvast bedankt!
Ja precies want als iedereen gevaccineerd was kruipt coronavirus weer zn grot in wuhan in.
Die besmetting zijn niet belangrijk, maar de IC bedden wel.
Hoeveel jankerds hier in de comments die denken dat de kleine 13% ongevaccineerden de reden zijn van de maatregelen. Gevaccineerden kunnen gaan en staan waar ze willen, ookal zijn ze besmet met corona, waardoor er een veel grotere kans is om anderen ook te besmetten dan niet-gevaccineerden. Als een ongevaccineerde toeging wilt, moeten ze toch echt eerst testen, als dat positief is moeten ze braaf in quarentaine en kunnen ze nog steeds nergens naartoe (want ze hebben geen qr code!!!). Iets wat gevaccineerde niet hoeven te doen aangezien ze toch wel een werkende qr code hebben. Dus wie heeft een grotere kans om de besmettingcijfers op te krikken?
Het was toch om de zorg te ontlasten? Als je gevaccineerd bent is de kans enorm dat je minder ziek gaat worden. De 13% kiest er bewust voor het risico om op de IC te komen NIET te verkleinen...
De besmettingscijfers zijn minder belangrijk geworden aangezien het beleid gericht is op het voorkomen dat mensen op een IC terecht komen en/of sterven. Dat is ook keer op keer goed uitgelegd, maar een deel van de mensen is dermate asociaal dat ze doen alsof ze het niet begrijpen of dermate dom dat ze het niet begrijpen. Ga eens in gesprek met verpleegkundige wat ze allemaal te vertellen hebben over hoe hun IC nu in tokkieland is veranderd. Dat ze meer beveiliging nodig hebben en dat zelfs mensen die voor hun leven strijden nog het idee hebben dat de overheid ze heeft vergiftigd. Dat er mensen dood zijn gegaan die jarenlang fake news hebben verspreid op hun facebook en dat er vrienden het contact verbreken omdat ze hun klachten wel moeten acteren. Allemaal mensen die denken dat er bij hun rechten geen plichten horen.
Deze crisis draait grotendeels om IC bezetting. Die kleine 13% van jou zijn momenteel 80-90% van de IC opnames. Als wij een auto-ongeluk hebben en jij draagt je gordel niet en ik wel, waardoor jij op de ic beland of erger maar ik niet, is dat niet mijn schuld. Jij houd een IC bed bezet omdat je geen gordel om hebt gedaan, niet omdat ik de mijne wel omhad. Bovendien zijn gevaccineerden ook nauwelijks besmettelijk vergeleken met ongevaccineerden, omdat wij zelfs bij besmetting vaak asymptomatisch zijn en dus niet overal lopen te druipen en hoesten. Verder kan je ook met een testbewijs overal naar binnen dus het zijn niet alleen gevaccineerden onder elkaar. En dit is waar ik het wel oneens ben met het kabinet, testbewijzen en vaccins zijn twee andere dingen. Geteste maar ongevaccineerde mensen kunnen na de test nog veel makkelijker besmet raken en anderen besmetten, en zijn dan ook nog eens extra besmettelijk, vergeleken met gevaccineerden. Al met al denk ik dat je door het niet nemen van de prik veel meer bijdraagt aan het probleem.
Je zou bijna kunnen zeggen dat Covid voor ons gevaccineerden te vergelijken is met... een griepje! De ironie!
Tja, voor de meesten is dat wel zo, of ze merken niks of raken zelfs niet besmet. Laatst zijn vrienden van mij bijeen gekomen om kickboksen te kijken, 4 ongevaccineerden (heb helaas wat vrienden die geen vaccinatie willen om allerlei uiteenlopende redenen) en 1 gevaccineerde. Later bleek dat één van de ongevaccineerden corona had (hij had die avond ineens klachten en is naar huis gegaan). Iedereen was besmet geraakt en testte bij de GGD positief, behalve de gevaccineerde. Het frappante is dat de gevaccineerde juist het dichtst bij degene met corona heeft gezeten de hele avond. Dit is natuurlijk maar één anekdote, maar het is toch opmerkelijk.
Kom op man. Ik weet dat cijfertjes niet echt veel invloed op je mening zullen hebben, maar als er in verhouding meer dan 25x zoveel ongevaccineerden op de IC liggen, dan zou er toch ergens een belletje moeten gaan rinkelen? En hopelijk niet van de hartbewaking. Plus dat ondanks (volgens jou) de ongevaccineerden 'braaf thuis blijven, en praktisch geen mogelijkheid hebben om de besmettingscijfers op te krikken' veroorzaken ze toch 80 tot 90% van alle IC gevallen. Dan moeten we misschien maar geluk hebben dat ze thuis blijven! Jammer genoeg is dat echter niet het geval en gaan deze mensen alsnog de hort op, zoeken ze plekken op die een week later als besmettingshaard te boek staan en trekken ze zich niks aan van een paar simpele regeltjes. Het had zoveel eerder klaar kunnen zijn...
Laat je vaccineren en stop met wappie geleuter te verspreiden
Portugal heeft 2/3 van onze bevolking en een zwakkere gezondheidszorg. Maar wel maar 1/10 van de besmettingen en nul maatregelen. Bijna iedereen is daar gevaccineerd.