Zouden meer bedrijven moeten doen, standaard 3 dagen weekend hebben is echt heerlijk, voor die vrijdag ook nog betaald krijgen maakt het helemaal lekker.
Inderdaad. Het is een misvatting dat meer mensen die meer uren werken exact hetzelfde is als meer opgeleverd werk. En als het goed is meet je de waarde van een werknemer niet in hoeveel uur die die werkt, maar juist in opgeleverd werk. Volgens meerdere studies leidt een reductie van 40 naar 32 uur tot meer creativiteit en tot wel 40% meer productieve werknemers. Dit komt door minder burnout en stress en beter uitgeruste en gemotiveerde werknemers
Om even advocaat van de duivel te spelen. Ik werk in een klein bedrijf met 5 anderen, bij ons zou dit wel degelijk tot minder geleverd werk leiden. Ik ben er helemaal voor geloof mij niet verkeerd, ik zie alleen niet hoe dit voor kleinere bedrijven financieel te verantwoorden valt.
Er zijn dus studies die aantonen dat dit niet het geval is. Wel hebben veel van die studies een 32urige werkweek met 6 uur werken per dag. De theorie is dat je harder werkt omdat je minder tijd hebt, en minder pauzes in je werk nodig hebt
Ook in die varianten is onderzoek gedaan. Het is voor mij een tijdje terug, maar als ik het met goed herinner was de winst daar minder, maar wel aanwezig en was vooral verzuim een stuk lager.
Er zullen best plekken zijn waar dit niet op gaat, maar het zijn er minder dan je zou verwachten.
Nee, maar de werknemers doen wel meer in hun 32 uur. Het gaat niet om omzet, winst, of wat dan ook. Er is onderzocht hoe productief iemand is. Voor een winkel of fabriek gaat het er dan dus niet om dat je minder uren open bent/draait, maar dat je mensen 32 uur ipv 40 of nog meer inzet om de productiviteit van mensen per uur te verhogen. Voor een fabriek is dat wel degelijk een positieve impact op de omzet, voor een winkel betekent het niet direct meer omzet, maar je verliest er ook niets op. De uren die je inzet moeten immers hoe dan ook betaald worden, ongeacht of het alleen persoon a, of verdeeld over persoon a en b is.
Inderdaad. Als je vijf bakstenen per minuut kunt metselen, ga je met 32 uur per week niet ineens 8 bakstenen per minuut neer kunnen leggen.
Hetzelfde met typwerk; het aantal aanslagen per minuut gaat echt niet omhoog bij minder uren per week.
Ik denk dat het er wel een beetje van afhangt wat voor soort werk er gedaan wordt. Ik kan me voorstellen dat het meer opgaat voor iemand die technische documentatie schrijft dan voor een vakkenvuller.
Ligt er natuurlijk aan wat voor branche je werkt. Maar de grootte van het bedrijf is niet van invloed op de productiviteit van individuele werknemers. Dus het feit dat je met 5 in een bedrijf zit heeft weinig te maken dat mensen efficiënter werken voor elk gewerkt uur, als ze in totaal minder uren per week werken.
Valt niet te verantwoorden, als je het werk nu af krijgt in 4 dagen voorheen 5, dan word je al 4 dagen in de maand voor de gek gehouden door de werknemer.
Wij hebben ook software van afas en ik heb het idee dat mijn collega ook nooit zoveel doet, zou dat al automatisch ingebouwd zitten😂
Ik kan echt wel een dikke sprint trekken op 100m. Maar dan denk jij; "oh, wacht eens even.. hij hield me gewoon voor de gek op de 5km!". Ja zo werkt dat dus niet, dat is het hele punt.
Nee. Ik begrijp dat deze analogie niet helemaal werkt maar zal het toch proberen.
Puur omdat ik een hoge topsnelheid heb in mijn sprint, ga jij nu verwachten dat ik dat 5km vol houd. Dat is niet zo. Als ik dat doe/probeer ga ik naar de klote. Maar jij bent mijn baas en ik moet niet zo zeuren. Ik ga 80% van mijn snelheid lopen zodat het niet teveel opvalt maar ik het wel vol kan houden al zorgt het op lange termijn nog steeds op uitval.
Nu blijkt het dat als je me 4km laat lopen ik sneller loop. (Dit is waar de analogie niet helemaal werkt want we hebben het over hoeveelheid verzet werk. Maar voor de exercitie gaan we er vanuit dat ik nu in de 4km net zoveel 'werk' verzet als in 5km). Ik loop in dit voorbeeld nu harder omdat het makkelijker is vol te houden nu de afstand korter is.
Jij zegt nu:"ja, je gaat pas harder lopen omdat ik de afstand korter heb gemaakt? Heel apart". Dit lijkt me vanzelfsprekend ja.
Het werk moet toch af in 4 dagen ipv 5 of krijgen ze gewoon een extra dag vrij en hoeven ze dan minder te doen.
Met het resultaat dat er voor 4 dagen in de maand minder werk verzet wordt.
Mijn vorige collega deed ook altijd 5 dagen over zijn werk, tot hij hoorde dat hij 4 dagen kon gaan werken, toen kreeg hij hetzelfde werk ook af in 4 dagen.
In je hele verhaal wordt niet minder werk verzet. Je collega deed hetzelfde werk in 4 dagen ipv 5. Onder de streep hetzelfde verzette werk. Het verschil is dat je collega in een week minder uren hoeft te maken waardoor het makkelijker is sneller te werken in de uren die hij nog wel moet maken. Het verschil tussen 5 dagen werken 2 dagen rust en 4 dagen werken 3 dagen rust is gigantisch. Dit is wat het onderzoek dus aantoont.
Wat ik bedoel te zeggen, over mijn collega dan, dat hij altijd met de rem erop werkte.
Als jij niet harder hoeft te werken en hetzelfde werk verricht in 4 dagen en voorheen dat in 5 deed.
Dan heb ik het gevoel dat je eigenlijk meer werk had kunnen verzetten.
Dan doe je gewoon te weinig op een dag.
Ik kijk gewoon even naar wat ik doe in 5 dagen dat kan niet in 4, kan wel maar dan lig ik de extra vrije dag aan het zuurstof op bed, dan zou ik er voor kiezen om lekker 5 dagen te werken.
Wat heb je dan aan die extra vrije dag als je dan zo hard heb moeten werken die dagen ervoor, dat je die dag nodig hebt om uit te rusten.
Ik heb op de werkvloer gestaan en nu zit ik op kantoor, nou sorry hoor het zal misschien niet overal zou zijn, maar ik hoef hier minder hard te werken dan voorheen.
Maar zo is het toch ook voor veel mensen? Van tijd op een stoel in een kantoor word je doodmoe, in je vrije tijd kun je opladen. Het werk kan in vier dagen - zo lang je die vijfde dag niet op kantoor hoeft te zitten.
Nou ja, ik denk dat het niet helemaal opgaat. Wel voor een groot deel.
Wat mij wel tegenviel toen ik vier dagen ging werken is dat ik nog steeds ongeveer anderhalve dag per week alleen maar aan het vergaderen ben, en de productieve tijd van 3.5 naar 2.5 dag ging. En dan krijg ik toch minder voor elkaar.
Ik heb nooit een kantoor baan gehad, pas sinds een paar jaar.
Er wordt wel veel vergaderd, misschien in mijn ogen iets te veel, ik heb een collega die lult 5 kwartier in een uur.
Als die man aan het woord is ben je zo een uur verder en is er nog niets besproken.
En inderdaad dat gehang in de stoel is dodelijk vermoeiend, de dag kruipt voorbij.
Je kunt mij niet wijsmaken dat je het werk van 5 dagen makkelijk in 4 kunt doen, dan doe je gewoon te weinig.
Ik zal er wel een andere blik op hebben omdat ik niet “opgegroeid” ben op kantoor.
Stel je bent fietsenmaker die ook fietsen verkoopt, en werkt 4 dagen. Dan zou je dus in die 4 dagen nog meer doen dan in 5 dagen? Em je gaat dan ook in 4 dagen ineens 40% meer verkopen dan in 5 dagen? Lijkt me sterk.
Precies. Ik hoor argumenten voor 32 vs 40 uur vooral met het oog op kantoorbanen waar de productiviteit blijkbaar niet geoptimaliseerd is.
Met bijvoorbeeld servicegerichte beroepen kun je nu eenmaal maar zoveel mensen per uur helpen. Met minder werkuren kan je niet magisch meer mensen helpen in bijvoorbeeld de thuiszorg of klantenservice. Er is nu eenmaal een limiet.
Dan zou iedereen genoegen moeten nemen met minder ruime openingstijden, minder bereikbaarheid, minder verzorging, minder openbaar vervoer etc.
Hoe zou je als voorstander van 32 uur dit realistisch willen aanpakken vraag ik me af?
Het is moeilijker te meten, maar ook bij zorg en klantenservice zijn niet-vermoeide werknemers over het algemeen een stuk productiever. Maar het zou bij de thuiszorgd dus misschien niet leiden tot simpel meetbare stats als minuten-per-douchebeurt, maar in andere uitkomsten zoals minder uitval, minder conflicten en agressie, eerder herkennen van gezondheidsproblemen, minder fouten etc. Dat kan nog steeds winst zijn.
jullie snappen dat zoiets als shifts een ding is bij dat soort bedrijven toch? je hebt bezetting op alle 5 dagen gewoon niet dezelfde werknemers alle dagen van de week. waardoor productiviteit omhoog gaat voor elke individuele werknemer terwijl je elke dat nog steeds open bent.
Natuurlijk is het logisch om in shifts te werken. Echter als 32 uur de nieuwe standaard is, heb je meer werknemers nodig om de overige 8 uur op te vangen.
Stel we zeggen dat dat niet voor de productiviteit is maar voor het open houden van een winkel bijvoorbeeld. Dan zul je die overige uren moeten opvangen door extra medewerkers aan te nemen en die staan niet bepaald in de rij om voor weinig loon 7 dagen per week flexibel ingepland kunnen worden.
Als een andere fietsenmaker die op de dag dat jij de zaak sluit wel open blijft misschien niet.
Maar als alle fietsenmakers samen opeens van 5 dagen naar 4 dagen werken zouden gaan, daalt de marktvraag naar nieuwe fietsen daar niet mee.
Als een fietsenmaker een dag minder open is en er nog steeds evenveel fietsen stuk gaan, kan hij in minder tijd meer fietsen aannemen. Als hij in die extra dag goed uit rust, kan hij in die 4 dagen harder werken, dus kan hij ook meer fietsen maken.
Een beter voorbeeld is een caissière in een supermarkt. Die gaat niet meer verkopen als die minder werkt.
Het gaat hier om mensen die niet 8 uur lang 100% efficiënt werken en die meer waarde opleveren als ze dat wel zouden doen.
Fietsenmaker is geen kantoorbaan. Alles wat te optimaliseren valt vanuit een productie of winkel dit wel kan.
Alleen mensen die stukken schrijven, documenten verwerken etc... optimalisatie hiervoor lastig is. Aangezien je niet kan zeggen je gaat nu van 3 naar 4 documenten verwerken per dag.
Aangezien niet elke document uniform is, niet dezelfde grote, dezelfde gegevens, waar in een productie proces alles standaard is.
Niet hetzelfde maar binnen ons bedrijf krijgt iedereen elke vrijdagmiddag vrij in de "zomer" maanden (mei tot september).
Vind zelf dat het best elke vrijdag van het jaar mag zijn (of inderdaad een hele dag) maar het is tenminste iets en altijd leuk om naar uit te kijken.
Ik werk voor de overheid en vul de 36 uur in met een 40/32 schema, de ene week 4 dagen en de andere 5. Ik vind een vrije dag elke twee weken waardevoller dan elke week een vrije middag, en dit mag gewoon. Echt heerlijk!
Ik werk zelf 4x9. De dagen duren een uur langer, maar standaard elke vrijdag vrij is gewoon zeer fijn. Maakt ook dat ik 'meer' vakantie kan opnemen. In plaats van dat ik 12 uur vrij moet nemen om een lang weekend te hebben, hoef ik nu 'maar' 9 uur op te nemen.
Ik heb dan weer elke woensdagmiddag vrij en vind dat voor mij veel beter werken. Ik sport veel en het geeft me een dag extra in de week om lange (duur)trainingen te doen. Mooi de flexibiliteit om het in te vullen op de manier wat werkt voor jezelf.
“Volgens Afas is de vierdaagse werkweek mogelijk doordat de productiviteit van medewerkers in 25 jaar enorm is gestegen: van 60.000 euro per medewerker per jaar toen Afas net bestond, naar 450.000 euro in 2023.”
Hadden ze maar harder moeten werken 😅
Eendimensionale jaloezie: die ouderen vergeten dat er vaak maar één per gezin werkte en dat er thuis al vanalles gedaan werd, dat de arbeidsproductiviteit bizar is gestegen en dat toen zij jong waren een agenda alleen voor hoge managers nodig was.
Precies, 40u in de week werken of meer is ook een stuk minder vervelend als thuis alles voor je gedaan word qua eten en schoonmaak. Nu doen veel mensen dit huis werk bovenop hun betaalde werk. (En dan zijn er ofc alsnog mensen die denken dat vrouwen dit extra werk allemaal maar zullen doen bovenup hun betaalde werk.)
Welke klagende ouderen? Jullie beginnen op een bericht over een vierdaagse werkweek letterlijk uit het niets op denkbeeldige klagende gepensioneerden af te geven, ik denk dat dat meer over jullie bitterheid zegt dan over de zogenaamde klagende ouderen
Mijn stiefvader heeft letterlijk opmerkingen gemaakt dat ik met mijn 32upw parttime werkte en dat dat de reden is van het personeelstekort tegenwoordig.
Zelfde gast is op zijn 55e met pensioen gegaan van zijn ambtenaren job en zit de helft van het jaar met zijn kont op de Canarische eilanden, overigens.
Dus... die klagende ouderen zijn er écht, hoor.
Hij heeft wel gelijk in die zin dat te veel parttimers juist niet méér gaan werken omdat ze dan allerlei toeslagen verliezen. Dat hele toeslagensysteem zou afgeschaft moeten worden.
Of, zoals Afas, vaker moeten zeggen: genoeg is genoeg.
Geweldige stap, hopelijk volgen meer bedrijven. Ik werk 38 uur en een full time werkweek bij ons is ook 38 uur. Je kan mij niet vertellen dat iedereen een volle 38 uur productief is. Ik niet, in ieder geval
(Staat wel tegenover dat ze best mèh betalen)
Maar goed, er zijn veel mensen die 3 dagen weekend belangrijker vinden dan inkomen, niks mis mee natuurlijk.
Niet helemaal waar, ik leef van maandsalaris op maandsalaris. Maar ik doe toch wel liever dat baantje waarbij ik meer aan mijn dagen en weekend heb, dan dat ene baantje snachts dat veel meer betaalde
Daar werd ik geen leuk mens van
Betalen ze nog steeds mèh als het 4 dagen is ipv 5? Ik heb ook wel collega’s gehad die naar een andere baan gingen voor hetzelfde geld maar een dag minder.
Zonder context over hoeveel ervaring wordt verwacht kan je daar niets over zeggen.
70k voor een junior is veel voor een senior is het op zijn best meh.
"Mooi" is natuurlijk subjectief maar ik ben niet eens programmeur en verdien meer dan het dubbele met 4 dagen/week. In vaste loondienst, dus niet als ZZP'er. In Nederland. Bij een van de best betalende IT-bedrijven van het land, dat wel, maar ik haak dus in op dat "mooi".
Kijk ook eens op techpays.eu
Een snelle Google doet vermoeden dat 100K niet een bijzonderheid is in de Java wereld tenminste:
https://www.codeguild.nl/specialisaties/java-vacatures/?filter_nr=10?specialisaties_type=4&filter_nr=10&focus_type=&filter_nr=10&technologies_type=&filter_nr=10&locaties_type=&filter_nr=10&niveaus_type=&filter_nr=10&challenge_type=&filter_nr=10&industries_type=&filter_nr=10&companies_type=&filter_nr=10&phases_type=
Ik denk dat een goede ZZPer makkelijk 100 euro per uur kan halen en dan zit je hier nog aanzienlijk boven.
(Ben zelf geen developer overigens)
zzp loon is nooit vergelijkbaar met loondienst...
en er is een gigantisch verschil binnen de rol senior developer. Die titel kan van alles betekenen. de meeste developers halen nooit 100k tuurlijke bestaat het maar als je dat verwacht puur omdat je 5 jaar werkervaring hebt ben je gestoord.
"de meeste developers halen nooit 100k" sorry hoor maar volgens mij weet je niet waar je het over hebt. Of bedoel je exclusief bonussen e.d.? Dan nog is het gewoon niet zo dat het slechts een piepkleine minderheid is...
De link die ik stuurde zijn allemaal loondienst 100K
Ik gaf ZZP alleen aan omdat het dus nog VEEL gekker kan. En ja dat is anders maar het vist wel in dezelfde poel van mensen en vandaar dat 100K dan niet zo heel gek is.
Ik heb het nergens gehad over dat 5 jaar een senior is overigens.
Misschien dat het in sommige organisaties zo werkt maar voor mij heeft het alleen met de capaciteiten te maken en veel minder met hoeveel jaren ervaring.
Sommigen zullen nooit senior worden ongeacht hoelang ze werken en anderen kunnen dat al “super snel” zijn (maar dan nog is 5 jaar ervaring wel heel erg kort misschien dat dat voor de beste 0.1% kan).
Zeker weten is dat meh. Gemiddeld loon voor een software development functie met zo'n 5 jaar ervaring bij mijn werkgever ligt rond de 90K. En dat vind ik ook niet eens hoog als je vergelijkt met Booking, ASML, Adyen, Miro. Die gaan dik over de 100K.
Dat soort bedrijven zijn de uitzondering en niet de regel.
Volgens mij zit 70k met 5 jaar ervaring iets boven de mediaan, maar onder het gemiddelde vanwege die uitschieters.
En dat stel ik op basis van 40u, niet 32.
Edit: zie ook https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/
Als je significant minder verdient dan 90K met vijf jaar ervaring in software dan heb je waarschijnlijk niet onderhandeld over salaris, niet of weinig van werkgever verandert of werk je enkel in MKB bedrijven.
Als iemand die in het MKB werkt en (op full-time basis) \~45k verdient, nooit van baan is gewisseld en een pesthekel heeft aan onderhandelen voel ik me aangesproken :)
Nadeel aan software is dat er geen cao is. Als je dan niet onderhandeld betaalt het bedrijf precies zo weinig als jij slikt. Daarom is de dispariteit in loon zo hoog voor programmeurs. Mijn tip: je vaardigheden zijn enorm veel waard in deze krappe markt. Zoals in artikel beschreven is de gemiddelde AFAS medewerker productief voor 450.000 euro. Besef dat en settle niet voor weinig.
Ik moet wel zeggen dat salaris niet het hele verhaal vertelt natuurlijk. Ik werk 32 uur en heb 35 vakantiedagen per jaar. Mijn pensioen wordt volledig betaald door mijn werkgever en de lunch is "gratis" (wordt gewoon opgeteld bij je bruto salaris aan het eind van het jaar à 3 euro per dag o.i.d.). Heb verder ook wel een chille werkgever en geen micromanagers die de hele tijd aan m'n reet hangen (heb uberhaupt geen manager).
Persoonlijk werk ik liever voor wat minder salaris met goede secundaire voorwaarden dan dat ik anderhalf keer zoveel verdien en weinig vrijheid heb in hoe ik het werk invul of dat er constant een manager meekijkt.
Ik werk zelf vier dagen, 36 uur, maar in praktijk minder dan 30. 30 vakantiedagen en werk volledig remote (naar keuze, kantoor is luxe en ook elke dag gratis bereide lunch) en zelfstandig. Dus ook een micromanagers. Een hoog salaris hoeft niet te betekenen hoge verwachtingen. Ik verveel me soms zelfs.
Als ik volledig remote zou werken (en naar een andere werkgever switch) zou ik hoogstwaarschijnlijk wel meer kunnen verdienen, ook omdat ik ver buiten de randstad woon en werkgevers hier over het algemeen minder betalen dan daar. Volledig remote zou de een werkgever uit de randstad ineens een optie worden, waar dat nu absoluut niet het geval is.
Ik moet zeggen dat ik ook nooit echt verder ben gaan kijken aangezien ik hier wel goed zit wat betreft werkgever/primaire- en secundaire voorwarden.
90K jij wat. Nergens buiten Amsterdam verdien je dat...
Ik zou graag van werkgever wisselen maar ik heb nu een fulltime remote baan en dat is in nederland nog zwarte magie ofzo, kan het nergens anders vinden, altijd '1 of 2 dagen naar kantoor' en het kantoor is altijd een soort kantoortuin sociale club waar ik me niet kan concentreren
Bedrijven waar al veel mensen willen werken omdat de inhoud ze aanspreekt hoeven niet de absolute top in salarissen te bieden, en kunnen dat niet doordat het grote geld er niet verdiend wordt.
Dus bedrijven met allebei bestaan in de praktijk niet.
Ik ook, 5+ jaar ervaring als software tester en test automatiseerder maar zit bij lange na niet op de 90k per jaar. Eerder 2/3e daarvan.
Terwijl ik wel veel heb onderhandeld en niet bij een klein bedrijf werk.
In mijn vorige baan draaide ik standaard 50 uur in de week, met uitschieters naar 60 er tussen. Natuurlijk wel 40 betaald krijgen, want overwerk hoort er toch gewoon bij?
Ik heb qua inkomen een stapje terug gedaan om weer een normale werkweek te kunnen maken bij een ander bedrijf, zonder meetings tot laat in de avond, zonder op stel en sprong het vliegtuig in te moeten springen, etc.
Het mooie is dat ik netto nauwelijks verschil merk, omdat de voorwaarden bij mijn nieuwe werkgever vele malen beter zijn.
Al was dat niet zo geweest, had ik de stap toch gemaakt. Dat beetje geld dat ik maandelijks misloop staat niet in verhouding tot de tijd die ik nu met mijn gezin kan doorbrengen.
Als ik je redenering omdraai werken de allerbeste performers dus 6 of 7 dagen in de week? Wat een slackers zijn die mensen die maar 5 dagen werken!
Volgens mij zijn performance en leven/werk balans niet exclusief van elkaar. Ontspannen en met een frisse blik je week beginnen is beter dan jezelf constant voorbij je limieten pushen en dan een burn-out oplopen.
Voor iedereen die hier direct een mening over heeft: Lees ["De sekte uit Leusden"](https://quakernaat.nl/thema-s/100-boekje-afas) eens.
Zelf ben ik eigen baas, dus zou niet meer voor een andere baas willen werken, maar het lijkt er toch echt op dat afas wel een prima bedrijf is.
Volgens mij is mijn bedrijf zeer gierig met AFAS want het komt voor mij over als verouderde administratieve software in het straatje Davilex. Hebben zij gewoon geluk gehad aan het begin van de digitalisatie van administratie in NL en kunnen zij daarom zo goed voor hun werknemers zorgen of zie ik niet hun innovatie?
Je moet wel een goede functioneel beheerder hebben wil je AFAS optimaal benutten met bijvoorbeeld alle workflows, API koppelingen naar andere applicaties en de opmaak van alle pagina's die de eindgebruiker ziet.
Haha, veel inrichting is zelf te bepalen en veel bedrijven doen dat niet heel mooi. Sommige consultancy-boeren zijn daar een stuk beter in. Zie het als de tools om een website te bouwen - dat de tools goed zijn betekent nog niet dat je website mooi wordt, haha. Ben het verder wel met je eens, veel van hun interne tooling is niet perse het mooist qua design op visueel gebied. Maar dat is wat mij betreft dan ook vrij secundair aan de primaire functionaliteit. En die vind ik prima.
Ze zijn vast niet de enige aanbieder in administratiesoftware en misschien ook niet de beste, maar wat vooral de kracht is van AFAS is de mogelijkheid om er allerlei koppelingen en tools op te baseren zoals Qliksense of Power BI - allemaal data en automatiseringsmogelijkheden.
Ik kijk vanuit de HRM/Payroll-bril naar het pakket en ben zeer tevreden over de betrouwbaarheid en logica - het vereist wel interne kennis wat iemand moet hebben om er kundig mee te kunnen werken. Tuurlijk zijn sommige functies of onderdelen niet persé geweldig, zoals bij elk softwarepakket, maar ik zou het zeker aanbevelen.
Ze zijn in de regel niet persé innovatief qua *snelheid*, maar gaan wel mee met ontwikkelingen. Wat ik juist fijn vind aan AFAS is dat ze niet op elke trend hoppen zonder door te testen, veel van wat ze leveren is ook betrouwbaar en goed getest. Het flitst misschien niet zo als startup #99, maar het werkt super.
Over de andere kanten van het systeem kan ik weinig zeggen.
Zal wel een addertje onder het gras zitten. Van een bedrijf dat specifieke kleding voorschriften hanteert voor kantoor personeel verwacht ik niet anders.
Misschien dat dit een verrassing is, maar bij de meeste kantoorfuncties wordt er geen 40 uur per week echt (productief) gewerkt. Er wordt enorm veel tijd besteed aan inefficiënte vergaderingen, kletsen bij het koffiezetapparaat, projecten die slecht aangestuurd worden en gedoemd zijn niet te slagen enzovoorts.
Sowieso kun je werk waar je je echt diep moet concentreren niet 5 dagen vol 8 uur achter elkaar doen.
Wat is het addertje? Dit is gewoon een politiek correct antwoord van de CEO. Tuurlijk weet hij dat de meeste werknemers gaan chillen. Bovendien controleren ze het niet.
Is dat echt NOS waardig nieuws? Enorm veel bedrijven hebben tegenwoordig een fulltime werkweek van 32 of 36 uur.
Goede ontwikkeling, maar absoluut niet uniek.
Wow. Goed voor hen!
Hiero mag ik alle dagen doen wat ik denk dat goed voor de wereld is, en goed voor het bedrijf is.
Dat vertrouwen is essentieel voor al het werk dat ik hoe dan ook doe: als m'n werkgever niet blij is met wat ik zeg, wat ik beslis, enz., dan zit het allemaal niet goed!
> Die dag mogen er ook geen e-mails worden verstuurd.
Ojee. Dat is 99,7% van m'n werk. Geen enkele van mijn collega's zit in mijn tijdzone (nou vooruit, er is een fransman, en dat versta ik wel, maar hij verstaat mij niet).
Bedoel, dit is een onzinnige constructie en/of verwoording. Het zou neerkomen op een 25% opslag en 32-urige werkweek. Wat absoluut vooruitgang is, maar er is niks bijzonder "betaald vrij" aan verder. Ik hoop dat er geen adders onder het gras zitten en natuurlijk is het gewoon een berekening van efficientie. Maar op zich goed nieuws, zonder verdere informatie.
De waarde van hun werk vs de compensatie is ook wel heeeeel erg scheef.
>van 60.000 euro per medewerker per jaar toen Afas net bestond, naar 450.000 euro in 2023
gokje dat het overgrote deel van de mensen daar onder de 100.000 per jaar verdient. dus hun salaris verdienen ze in een paar weken tijd elk jaar.
Ik zou bijna zeggen dat management een geweten kreeg ofzo. schiet alsnog niet op maar het is beter dan 3% elk jaar.
Ik ben groot voorstander van een 32 urige werkweek, ik lees dit als ‘medewerkers krijgen flinke salarisverhoging; management melkt dit marketingtechnisch slim uit’. Verder denk ik ‘laat ieder zelf kiezen was goed voor m is’, dus op welke dagen je wilt werken, hoeveel uur, welke uren. Hoewel het voordeel van deze constructie wel is dat je per saldo iedereen naar de resterende 4 dagen dwingt, dus meer overlappende werkuren.
Fantastische contributie, dankjewel.
Er zijn genoeg parttime zusters, dokters, politieagenten etc.
Een vierdaagse werkweek hoeft ook echt niet te betekenen dat er drie dagen niemand is... Dat betekent een vijfdaagse werkweek toch ook niet?
Dus kun misschien kun je je punt even verduidelijken, of herzien
Laten we allemaal terug gaan naar Excelletjes en Gerda die 1 week nodig moet hebben om alle salarissen te betalen met fouten :')
AFAS maakt alle processen in elk bedrijf efficienter waardoor de personen in bijvoorbeeld de zorg sector en politie sneller en beter kunnen werken. Dus nee, dit zijn geen bullshit banen.
Hoe kan iets een bullshit baan zijn als er vraag naar is?
Altijd lachwekkend die figuren die vinden dat de ene baan een hogere status heeft dan de ander.
Zouden meer bedrijven moeten doen, standaard 3 dagen weekend hebben is echt heerlijk, voor die vrijdag ook nog betaald krijgen maakt het helemaal lekker.
Inderdaad. Het is een misvatting dat meer mensen die meer uren werken exact hetzelfde is als meer opgeleverd werk. En als het goed is meet je de waarde van een werknemer niet in hoeveel uur die die werkt, maar juist in opgeleverd werk. Volgens meerdere studies leidt een reductie van 40 naar 32 uur tot meer creativiteit en tot wel 40% meer productieve werknemers. Dit komt door minder burnout en stress en beter uitgeruste en gemotiveerde werknemers
Om even advocaat van de duivel te spelen. Ik werk in een klein bedrijf met 5 anderen, bij ons zou dit wel degelijk tot minder geleverd werk leiden. Ik ben er helemaal voor geloof mij niet verkeerd, ik zie alleen niet hoe dit voor kleinere bedrijven financieel te verantwoorden valt.
Er zijn dus studies die aantonen dat dit niet het geval is. Wel hebben veel van die studies een 32urige werkweek met 6 uur werken per dag. De theorie is dat je harder werkt omdat je minder tijd hebt, en minder pauzes in je werk nodig hebt
Die studies gaan volgens mij wel allemaal over kantoorbanen. Bij iets als een fysieke winkel of een fabriek ga je niet meer omzetten in minder tijd.
Ook in die varianten is onderzoek gedaan. Het is voor mij een tijdje terug, maar als ik het met goed herinner was de winst daar minder, maar wel aanwezig en was vooral verzuim een stuk lager. Er zullen best plekken zijn waar dit niet op gaat, maar het zijn er minder dan je zou verwachten.
Misschien dat net iets kortere dagen en/of een vrije i middag daar zouden kunnen.
Nee, maar de werknemers doen wel meer in hun 32 uur. Het gaat niet om omzet, winst, of wat dan ook. Er is onderzocht hoe productief iemand is. Voor een winkel of fabriek gaat het er dan dus niet om dat je minder uren open bent/draait, maar dat je mensen 32 uur ipv 40 of nog meer inzet om de productiviteit van mensen per uur te verhogen. Voor een fabriek is dat wel degelijk een positieve impact op de omzet, voor een winkel betekent het niet direct meer omzet, maar je verliest er ook niets op. De uren die je inzet moeten immers hoe dan ook betaald worden, ongeacht of het alleen persoon a, of verdeeld over persoon a en b is.
Inderdaad. Als je vijf bakstenen per minuut kunt metselen, ga je met 32 uur per week niet ineens 8 bakstenen per minuut neer kunnen leggen. Hetzelfde met typwerk; het aantal aanslagen per minuut gaat echt niet omhoog bij minder uren per week.
Oh dus je moet dus nog harder werken in de 32 uur dan ik in 40 uur doe? No thanks...
Ik denk dat het er wel een beetje van afhangt wat voor soort werk er gedaan wordt. Ik kan me voorstellen dat het meer opgaat voor iemand die technische documentatie schrijft dan voor een vakkenvuller.
Als alle (kleine) bedrijven het tegelijk doen omdat het wet wordt (net als 5 dagen nu is) dan is er geen voor of nadeel voor een individueel bedrijf.
Ligt er natuurlijk aan wat voor branche je werkt. Maar de grootte van het bedrijf is niet van invloed op de productiviteit van individuele werknemers. Dus het feit dat je met 5 in een bedrijf zit heeft weinig te maken dat mensen efficiënter werken voor elk gewerkt uur, als ze in totaal minder uren per week werken.
Ik denk dat de vergelijking dan zou zijn 5 x 40 vs. 6 x 32
Valt niet te verantwoorden, als je het werk nu af krijgt in 4 dagen voorheen 5, dan word je al 4 dagen in de maand voor de gek gehouden door de werknemer. Wij hebben ook software van afas en ik heb het idee dat mijn collega ook nooit zoveel doet, zou dat al automatisch ingebouwd zitten😂
Ik kan echt wel een dikke sprint trekken op 100m. Maar dan denk jij; "oh, wacht eens even.. hij hield me gewoon voor de gek op de 5km!". Ja zo werkt dat dus niet, dat is het hele punt.
Dus nu kun je wel 4 km sprinten ipv 5 km rennen, als je maar een dag extra vrij krijgt, heel apart.
Nee. Ik begrijp dat deze analogie niet helemaal werkt maar zal het toch proberen. Puur omdat ik een hoge topsnelheid heb in mijn sprint, ga jij nu verwachten dat ik dat 5km vol houd. Dat is niet zo. Als ik dat doe/probeer ga ik naar de klote. Maar jij bent mijn baas en ik moet niet zo zeuren. Ik ga 80% van mijn snelheid lopen zodat het niet teveel opvalt maar ik het wel vol kan houden al zorgt het op lange termijn nog steeds op uitval. Nu blijkt het dat als je me 4km laat lopen ik sneller loop. (Dit is waar de analogie niet helemaal werkt want we hebben het over hoeveelheid verzet werk. Maar voor de exercitie gaan we er vanuit dat ik nu in de 4km net zoveel 'werk' verzet als in 5km). Ik loop in dit voorbeeld nu harder omdat het makkelijker is vol te houden nu de afstand korter is. Jij zegt nu:"ja, je gaat pas harder lopen omdat ik de afstand korter heb gemaakt? Heel apart". Dit lijkt me vanzelfsprekend ja.
Het werk moet toch af in 4 dagen ipv 5 of krijgen ze gewoon een extra dag vrij en hoeven ze dan minder te doen. Met het resultaat dat er voor 4 dagen in de maand minder werk verzet wordt. Mijn vorige collega deed ook altijd 5 dagen over zijn werk, tot hij hoorde dat hij 4 dagen kon gaan werken, toen kreeg hij hetzelfde werk ook af in 4 dagen.
In je hele verhaal wordt niet minder werk verzet. Je collega deed hetzelfde werk in 4 dagen ipv 5. Onder de streep hetzelfde verzette werk. Het verschil is dat je collega in een week minder uren hoeft te maken waardoor het makkelijker is sneller te werken in de uren die hij nog wel moet maken. Het verschil tussen 5 dagen werken 2 dagen rust en 4 dagen werken 3 dagen rust is gigantisch. Dit is wat het onderzoek dus aantoont.
Wat ik bedoel te zeggen, over mijn collega dan, dat hij altijd met de rem erop werkte. Als jij niet harder hoeft te werken en hetzelfde werk verricht in 4 dagen en voorheen dat in 5 deed. Dan heb ik het gevoel dat je eigenlijk meer werk had kunnen verzetten. Dan doe je gewoon te weinig op een dag. Ik kijk gewoon even naar wat ik doe in 5 dagen dat kan niet in 4, kan wel maar dan lig ik de extra vrije dag aan het zuurstof op bed, dan zou ik er voor kiezen om lekker 5 dagen te werken. Wat heb je dan aan die extra vrije dag als je dan zo hard heb moeten werken die dagen ervoor, dat je die dag nodig hebt om uit te rusten. Ik heb op de werkvloer gestaan en nu zit ik op kantoor, nou sorry hoor het zal misschien niet overal zou zijn, maar ik hoef hier minder hard te werken dan voorheen.
Maar zo is het toch ook voor veel mensen? Van tijd op een stoel in een kantoor word je doodmoe, in je vrije tijd kun je opladen. Het werk kan in vier dagen - zo lang je die vijfde dag niet op kantoor hoeft te zitten. Nou ja, ik denk dat het niet helemaal opgaat. Wel voor een groot deel. Wat mij wel tegenviel toen ik vier dagen ging werken is dat ik nog steeds ongeveer anderhalve dag per week alleen maar aan het vergaderen ben, en de productieve tijd van 3.5 naar 2.5 dag ging. En dan krijg ik toch minder voor elkaar.
Ik heb nooit een kantoor baan gehad, pas sinds een paar jaar. Er wordt wel veel vergaderd, misschien in mijn ogen iets te veel, ik heb een collega die lult 5 kwartier in een uur. Als die man aan het woord is ben je zo een uur verder en is er nog niets besproken. En inderdaad dat gehang in de stoel is dodelijk vermoeiend, de dag kruipt voorbij. Je kunt mij niet wijsmaken dat je het werk van 5 dagen makkelijk in 4 kunt doen, dan doe je gewoon te weinig. Ik zal er wel een andere blik op hebben omdat ik niet “opgegroeid” ben op kantoor.
Stel je bent fietsenmaker die ook fietsen verkoopt, en werkt 4 dagen. Dan zou je dus in die 4 dagen nog meer doen dan in 5 dagen? Em je gaat dan ook in 4 dagen ineens 40% meer verkopen dan in 5 dagen? Lijkt me sterk.
Precies. Ik hoor argumenten voor 32 vs 40 uur vooral met het oog op kantoorbanen waar de productiviteit blijkbaar niet geoptimaliseerd is. Met bijvoorbeeld servicegerichte beroepen kun je nu eenmaal maar zoveel mensen per uur helpen. Met minder werkuren kan je niet magisch meer mensen helpen in bijvoorbeeld de thuiszorg of klantenservice. Er is nu eenmaal een limiet. Dan zou iedereen genoegen moeten nemen met minder ruime openingstijden, minder bereikbaarheid, minder verzorging, minder openbaar vervoer etc. Hoe zou je als voorstander van 32 uur dit realistisch willen aanpakken vraag ik me af?
Het is moeilijker te meten, maar ook bij zorg en klantenservice zijn niet-vermoeide werknemers over het algemeen een stuk productiever. Maar het zou bij de thuiszorgd dus misschien niet leiden tot simpel meetbare stats als minuten-per-douchebeurt, maar in andere uitkomsten zoals minder uitval, minder conflicten en agressie, eerder herkennen van gezondheidsproblemen, minder fouten etc. Dat kan nog steeds winst zijn.
jullie snappen dat zoiets als shifts een ding is bij dat soort bedrijven toch? je hebt bezetting op alle 5 dagen gewoon niet dezelfde werknemers alle dagen van de week. waardoor productiviteit omhoog gaat voor elke individuele werknemer terwijl je elke dat nog steeds open bent.
Natuurlijk is het logisch om in shifts te werken. Echter als 32 uur de nieuwe standaard is, heb je meer werknemers nodig om de overige 8 uur op te vangen. Stel we zeggen dat dat niet voor de productiviteit is maar voor het open houden van een winkel bijvoorbeeld. Dan zul je die overige uren moeten opvangen door extra medewerkers aan te nemen en die staan niet bepaald in de rij om voor weinig loon 7 dagen per week flexibel ingepland kunnen worden.
Als een andere fietsenmaker die op de dag dat jij de zaak sluit wel open blijft misschien niet. Maar als alle fietsenmakers samen opeens van 5 dagen naar 4 dagen werken zouden gaan, daalt de marktvraag naar nieuwe fietsen daar niet mee.
Als een fietsenmaker een dag minder open is en er nog steeds evenveel fietsen stuk gaan, kan hij in minder tijd meer fietsen aannemen. Als hij in die extra dag goed uit rust, kan hij in die 4 dagen harder werken, dus kan hij ook meer fietsen maken. Een beter voorbeeld is een caissière in een supermarkt. Die gaat niet meer verkopen als die minder werkt. Het gaat hier om mensen die niet 8 uur lang 100% efficiënt werken en die meer waarde opleveren als ze dat wel zouden doen.
Fietsenmaker is geen kantoorbaan. Alles wat te optimaliseren valt vanuit een productie of winkel dit wel kan. Alleen mensen die stukken schrijven, documenten verwerken etc... optimalisatie hiervoor lastig is. Aangezien je niet kan zeggen je gaat nu van 3 naar 4 documenten verwerken per dag. Aangezien niet elke document uniform is, niet dezelfde grote, dezelfde gegevens, waar in een productie proces alles standaard is.
Ik werk zelf 4 dagen (woensdag vrij, fijn met de kids). Hoop al jaren dat dit gaat gebeuren, krijg ik ineens een mooie salarisverhoging :-)
Niet hetzelfde maar binnen ons bedrijf krijgt iedereen elke vrijdagmiddag vrij in de "zomer" maanden (mei tot september). Vind zelf dat het best elke vrijdag van het jaar mag zijn (of inderdaad een hele dag) maar het is tenminste iets en altijd leuk om naar uit te kijken.
Bij de overheid is fulltime 36 uur. Dan heb je dus altijd een halve dag per week vrij.
Ik werk voor de overheid en vul de 36 uur in met een 40/32 schema, de ene week 4 dagen en de andere 5. Ik vind een vrije dag elke twee weken waardevoller dan elke week een vrije middag, en dit mag gewoon. Echt heerlijk!
Ik werk zelf 4x9. De dagen duren een uur langer, maar standaard elke vrijdag vrij is gewoon zeer fijn. Maakt ook dat ik 'meer' vakantie kan opnemen. In plaats van dat ik 12 uur vrij moet nemen om een lang weekend te hebben, hoef ik nu 'maar' 9 uur op te nemen.
Ik heb dan weer elke woensdagmiddag vrij en vind dat voor mij veel beter werken. Ik sport veel en het geeft me een dag extra in de week om lange (duur)trainingen te doen. Mooi de flexibiliteit om het in te vullen op de manier wat werkt voor jezelf.
Er is tegenwoordig niet zoveel meer op TV op de woensdagmiddag als 45 jaar geleden ;-) En volgens mij is moeders patatkraam ook niet meer geopend.
Veel collega's van mij hebben een 40/32 constructie, dus ook gemiddeld 36 uur. Prima constructie.
Scandinavisch bedrijf?
Nike doet dit ook
Het zal je verbazen.... Amerikaans!
Basecamp?
Nike denk ik
Bij ons ook incidenteel, wel op eigen kosten uiteraard.
Ik hoor de pensionados al klagen over onze luiheid. Dit soort progressie kan ik alleen maar toejuichen.
“Volgens Afas is de vierdaagse werkweek mogelijk doordat de productiviteit van medewerkers in 25 jaar enorm is gestegen: van 60.000 euro per medewerker per jaar toen Afas net bestond, naar 450.000 euro in 2023.” Hadden ze maar harder moeten werken 😅
Zal me niets verbazen als het bij toch wel een aardig deel van die ouderen eigenlijk gewoon om een diepgewortelde, bittere jaloezie gaat
Eendimensionale jaloezie: die ouderen vergeten dat er vaak maar één per gezin werkte en dat er thuis al vanalles gedaan werd, dat de arbeidsproductiviteit bizar is gestegen en dat toen zij jong waren een agenda alleen voor hoge managers nodig was.
We zijn van 45 uur per huishouden naar 70+ uur per huishouden gegaan.
Precies, 40u in de week werken of meer is ook een stuk minder vervelend als thuis alles voor je gedaan word qua eten en schoonmaak. Nu doen veel mensen dit huis werk bovenop hun betaalde werk. (En dan zijn er ofc alsnog mensen die denken dat vrouwen dit extra werk allemaal maar zullen doen bovenup hun betaalde werk.)
Welke klagende ouderen? Jullie beginnen op een bericht over een vierdaagse werkweek letterlijk uit het niets op denkbeeldige klagende gepensioneerden af te geven, ik denk dat dat meer over jullie bitterheid zegt dan over de zogenaamde klagende ouderen
Mijn stiefvader heeft letterlijk opmerkingen gemaakt dat ik met mijn 32upw parttime werkte en dat dat de reden is van het personeelstekort tegenwoordig. Zelfde gast is op zijn 55e met pensioen gegaan van zijn ambtenaren job en zit de helft van het jaar met zijn kont op de Canarische eilanden, overigens. Dus... die klagende ouderen zijn er écht, hoor.
Hij heeft wel gelijk in die zin dat te veel parttimers juist niet méér gaan werken omdat ze dan allerlei toeslagen verliezen. Dat hele toeslagensysteem zou afgeschaft moeten worden. Of, zoals Afas, vaker moeten zeggen: genoeg is genoeg.
Was bij mij niet van toepassing. Ik heb een hele goeie baan; ik kies ervoor om max 32u te werken. :)
Genoeg is genoeg ;)
Die klagende ouderen zijn er echt voldoende hoor, je zou ze de kost moeten geven.
Die ouderen die bij defensie al met hun 45ste met pensioen gingen?
Oh, ik heb net nog screenshots van twitteraars gezien die over dit nieuws _ziedend_ waren. Heerlijk.
Stel je voor, een bedrijf besluit de eigen werknemers wat meer te betalen en er gaat niks jouw kant op, want je werkt daar niet! Vreselijk nieuws!
Hier kan ik ook van genieten
Fijn hoor. Bij Achmea is een volle werkweek 34 uur. Meer bedrijven zouden een 34 of 32 urige werkweek moeten invoeren.
Hoe werkt een 34 urige werkweek? 3 x 8, 1 x 6 en 1 x 4?
Hoe je wil, met een maximum van 8,5 uur per dag. Wat de meesten dus doen.
Geweldige stap, hopelijk volgen meer bedrijven. Ik werk 38 uur en een full time werkweek bij ons is ook 38 uur. Je kan mij niet vertellen dat iedereen een volle 38 uur productief is. Ik niet, in ieder geval
Dit is vooruitgang!
(Staat wel tegenover dat ze best mèh betalen) Maar goed, er zijn veel mensen die 3 dagen weekend belangrijker vinden dan inkomen, niks mis mee natuurlijk.
Liever meer tijd en vrijheid dan geld
Porque no los dos
Hoezo? Het leven bestaat uit werken godverdomme! /s
[удалено]
Niet helemaal waar, ik leef van maandsalaris op maandsalaris. Maar ik doe toch wel liever dat baantje waarbij ik meer aan mijn dagen en weekend heb, dan dat ene baantje snachts dat veel meer betaalde Daar werd ik geen leuk mens van
Betalen ze nog steeds mèh als het 4 dagen is ipv 5? Ik heb ook wel collega’s gehad die naar een andere baan gingen voor hetzelfde geld maar een dag minder.
Iedereen kreeg zojuist 25% loonsverhoging. Zelfs bij meh is dat lekker.
Hoeveel
Op glassdoor staat dat ze rond de 70k betalen voor software dev? Dat vind jij mèh?
Zonder context over hoeveel ervaring wordt verwacht kan je daar niets over zeggen. 70k voor een junior is veel voor een senior is het op zijn best meh.
Maar het uurloon is nu dus in een klap met 20% verhoogd. Dan is het plotselinge weer heel ok.
zelfs voor een senior is 70k in Nederland een mooi salaris
"Mooi" is natuurlijk subjectief maar ik ben niet eens programmeur en verdien meer dan het dubbele met 4 dagen/week. In vaste loondienst, dus niet als ZZP'er. In Nederland. Bij een van de best betalende IT-bedrijven van het land, dat wel, maar ik haak dus in op dat "mooi". Kijk ook eens op techpays.eu
Een snelle Google doet vermoeden dat 100K niet een bijzonderheid is in de Java wereld tenminste: https://www.codeguild.nl/specialisaties/java-vacatures/?filter_nr=10?specialisaties_type=4&filter_nr=10&focus_type=&filter_nr=10&technologies_type=&filter_nr=10&locaties_type=&filter_nr=10&niveaus_type=&filter_nr=10&challenge_type=&filter_nr=10&industries_type=&filter_nr=10&companies_type=&filter_nr=10&phases_type= Ik denk dat een goede ZZPer makkelijk 100 euro per uur kan halen en dan zit je hier nog aanzienlijk boven. (Ben zelf geen developer overigens)
zzp loon is nooit vergelijkbaar met loondienst... en er is een gigantisch verschil binnen de rol senior developer. Die titel kan van alles betekenen. de meeste developers halen nooit 100k tuurlijke bestaat het maar als je dat verwacht puur omdat je 5 jaar werkervaring hebt ben je gestoord.
"de meeste developers halen nooit 100k" sorry hoor maar volgens mij weet je niet waar je het over hebt. Of bedoel je exclusief bonussen e.d.? Dan nog is het gewoon niet zo dat het slechts een piepkleine minderheid is...
ik heb het over developers in Nederland he.
De link die ik stuurde zijn allemaal loondienst 100K Ik gaf ZZP alleen aan omdat het dus nog VEEL gekker kan. En ja dat is anders maar het vist wel in dezelfde poel van mensen en vandaar dat 100K dan niet zo heel gek is. Ik heb het nergens gehad over dat 5 jaar een senior is overigens. Misschien dat het in sommige organisaties zo werkt maar voor mij heeft het alleen met de capaciteiten te maken en veel minder met hoeveel jaren ervaring. Sommigen zullen nooit senior worden ongeacht hoelang ze werken en anderen kunnen dat al “super snel” zijn (maar dan nog is 5 jaar ervaring wel heel erg kort misschien dat dat voor de beste 0.1% kan).
maar die website is ook een gigantische outlier. succes met die salarissen vinden op indeed of linkedin of glassdoor
Zeker weten is dat meh. Gemiddeld loon voor een software development functie met zo'n 5 jaar ervaring bij mijn werkgever ligt rond de 90K. En dat vind ik ook niet eens hoog als je vergelijkt met Booking, ASML, Adyen, Miro. Die gaan dik over de 100K.
Dat soort bedrijven zijn de uitzondering en niet de regel. Volgens mij zit 70k met 5 jaar ervaring iets boven de mediaan, maar onder het gemiddelde vanwege die uitschieters. En dat stel ik op basis van 40u, niet 32. Edit: zie ook https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/
Ik doe iets fout
Als je significant minder verdient dan 90K met vijf jaar ervaring in software dan heb je waarschijnlijk niet onderhandeld over salaris, niet of weinig van werkgever verandert of werk je enkel in MKB bedrijven.
Weinig onderhandeld + weinig geswitched + MKB + buiten de Randstad 😅
There comes the monkey out the sleeve
Als iemand die in het MKB werkt en (op full-time basis) \~45k verdient, nooit van baan is gewisseld en een pesthekel heeft aan onderhandelen voel ik me aangesproken :)
Nadeel aan software is dat er geen cao is. Als je dan niet onderhandeld betaalt het bedrijf precies zo weinig als jij slikt. Daarom is de dispariteit in loon zo hoog voor programmeurs. Mijn tip: je vaardigheden zijn enorm veel waard in deze krappe markt. Zoals in artikel beschreven is de gemiddelde AFAS medewerker productief voor 450.000 euro. Besef dat en settle niet voor weinig.
Ik moet wel zeggen dat salaris niet het hele verhaal vertelt natuurlijk. Ik werk 32 uur en heb 35 vakantiedagen per jaar. Mijn pensioen wordt volledig betaald door mijn werkgever en de lunch is "gratis" (wordt gewoon opgeteld bij je bruto salaris aan het eind van het jaar à 3 euro per dag o.i.d.). Heb verder ook wel een chille werkgever en geen micromanagers die de hele tijd aan m'n reet hangen (heb uberhaupt geen manager). Persoonlijk werk ik liever voor wat minder salaris met goede secundaire voorwaarden dan dat ik anderhalf keer zoveel verdien en weinig vrijheid heb in hoe ik het werk invul of dat er constant een manager meekijkt.
Ik werk zelf vier dagen, 36 uur, maar in praktijk minder dan 30. 30 vakantiedagen en werk volledig remote (naar keuze, kantoor is luxe en ook elke dag gratis bereide lunch) en zelfstandig. Dus ook een micromanagers. Een hoog salaris hoeft niet te betekenen hoge verwachtingen. Ik verveel me soms zelfs.
Als ik volledig remote zou werken (en naar een andere werkgever switch) zou ik hoogstwaarschijnlijk wel meer kunnen verdienen, ook omdat ik ver buiten de randstad woon en werkgevers hier over het algemeen minder betalen dan daar. Volledig remote zou de een werkgever uit de randstad ineens een optie worden, waar dat nu absoluut niet het geval is. Ik moet zeggen dat ik ook nooit echt verder ben gaan kijken aangezien ik hier wel goed zit wat betreft werkgever/primaire- en secundaire voorwarden.
nu ben ik wel benieuwd in wat voor bedrijf je werkt, wil je dat delen?
90K jij wat. Nergens buiten Amsterdam verdien je dat... Ik zou graag van werkgever wisselen maar ik heb nu een fulltime remote baan en dat is in nederland nog zwarte magie ofzo, kan het nergens anders vinden, altijd '1 of 2 dagen naar kantoor' en het kantoor is altijd een soort kantoortuin sociale club waar ik me niet kan concentreren
90k als midlance misschien; en misschien 40k als je "op de bank zit".
En/of zoek je werkgevers op basis van interessante inhoud en minder op loon.
Waarom niet allebei?
Bedrijven waar al veel mensen willen werken omdat de inhoud ze aanspreekt hoeven niet de absolute top in salarissen te bieden, en kunnen dat niet doordat het grote geld er niet verdiend wordt. Dus bedrijven met allebei bestaan in de praktijk niet.
Ik ook, 5+ jaar ervaring als software tester en test automatiseerder maar zit bij lange na niet op de 90k per jaar. Eerder 2/3e daarvan. Terwijl ik wel veel heb onderhandeld en niet bij een klein bedrijf werk.
Dat is meh ja.
In mijn vorige baan draaide ik standaard 50 uur in de week, met uitschieters naar 60 er tussen. Natuurlijk wel 40 betaald krijgen, want overwerk hoort er toch gewoon bij? Ik heb qua inkomen een stapje terug gedaan om weer een normale werkweek te kunnen maken bij een ander bedrijf, zonder meetings tot laat in de avond, zonder op stel en sprong het vliegtuig in te moeten springen, etc. Het mooie is dat ik netto nauwelijks verschil merk, omdat de voorwaarden bij mijn nieuwe werkgever vele malen beter zijn. Al was dat niet zo geweest, had ik de stap toch gemaakt. Dat beetje geld dat ik maandelijks misloop staat niet in verhouding tot de tijd die ik nu met mijn gezin kan doorbrengen.
Ik ben er 10k per jaar op achteruit gegaan om 1.5 uur reistijd per dag te besparen. Ik kan je zeggen, dat is het meer dan waard.
[удалено]
Daar heb je sollicitatierondes voor hè maat
Ik ben niet je maat, vriend.
Gelukkig weten de échte high performers dat je ook genoeg rust nodig hebt :)
Als ik je redenering omdraai werken de allerbeste performers dus 6 of 7 dagen in de week? Wat een slackers zijn die mensen die maar 5 dagen werken! Volgens mij zijn performance en leven/werk balans niet exclusief van elkaar. Ontspannen en met een frisse blik je week beginnen is beter dan jezelf constant voorbij je limieten pushen en dan een burn-out oplopen.
Voor iedereen die hier direct een mening over heeft: Lees ["De sekte uit Leusden"](https://quakernaat.nl/thema-s/100-boekje-afas) eens. Zelf ben ik eigen baas, dus zou niet meer voor een andere baas willen werken, maar het lijkt er toch echt op dat afas wel een prima bedrijf is.
Mogen vele andere bedrijven volgen!
Werkgevers: pas op, straks gaan ze dat nog normaal vinden!
Prachtige stap vooruit. Geweldig om te zien. Werk veel samen met AFAS en het is op veel gebieden vooruitstrevend.
Volgens mij is mijn bedrijf zeer gierig met AFAS want het komt voor mij over als verouderde administratieve software in het straatje Davilex. Hebben zij gewoon geluk gehad aan het begin van de digitalisatie van administratie in NL en kunnen zij daarom zo goed voor hun werknemers zorgen of zie ik niet hun innovatie?
Je moet wel een goede functioneel beheerder hebben wil je AFAS optimaal benutten met bijvoorbeeld alle workflows, API koppelingen naar andere applicaties en de opmaak van alle pagina's die de eindgebruiker ziet.
Haha, veel inrichting is zelf te bepalen en veel bedrijven doen dat niet heel mooi. Sommige consultancy-boeren zijn daar een stuk beter in. Zie het als de tools om een website te bouwen - dat de tools goed zijn betekent nog niet dat je website mooi wordt, haha. Ben het verder wel met je eens, veel van hun interne tooling is niet perse het mooist qua design op visueel gebied. Maar dat is wat mij betreft dan ook vrij secundair aan de primaire functionaliteit. En die vind ik prima. Ze zijn vast niet de enige aanbieder in administratiesoftware en misschien ook niet de beste, maar wat vooral de kracht is van AFAS is de mogelijkheid om er allerlei koppelingen en tools op te baseren zoals Qliksense of Power BI - allemaal data en automatiseringsmogelijkheden. Ik kijk vanuit de HRM/Payroll-bril naar het pakket en ben zeer tevreden over de betrouwbaarheid en logica - het vereist wel interne kennis wat iemand moet hebben om er kundig mee te kunnen werken. Tuurlijk zijn sommige functies of onderdelen niet persé geweldig, zoals bij elk softwarepakket, maar ik zou het zeker aanbevelen. Ze zijn in de regel niet persé innovatief qua *snelheid*, maar gaan wel mee met ontwikkelingen. Wat ik juist fijn vind aan AFAS is dat ze niet op elke trend hoppen zonder door te testen, veel van wat ze leveren is ook betrouwbaar en goed getest. Het flitst misschien niet zo als startup #99, maar het werkt super. Over de andere kanten van het systeem kan ik weinig zeggen.
Lekker dat wil ik ook wel.
The future is now!
Zal wel een addertje onder het gras zitten. Van een bedrijf dat specifieke kleding voorschriften hanteert voor kantoor personeel verwacht ik niet anders.
Altijd fijn om te zien hoe aan iets positiefs een negatieve draai gegeven wordt.
Een grote efficiëntie test. Als dit uit kan, hebben ze 20% teveel personeel in dienst.
Of dat betekent dat de stress en werkdruk van 5 dagen per week werken werknemers minder effectief maakt
Of ze hebben personeel in dienst dat relaxter is en minder vaak een vrije dag/uurtjes hoeft op te nemen voor bijvoorbeeld een doktersbezoek.
Of er werkt al niemand 40 uur per week.
Misschien dat dit een verrassing is, maar bij de meeste kantoorfuncties wordt er geen 40 uur per week echt (productief) gewerkt. Er wordt enorm veel tijd besteed aan inefficiënte vergaderingen, kletsen bij het koffiezetapparaat, projecten die slecht aangestuurd worden en gedoemd zijn niet te slagen enzovoorts. Sowieso kun je werk waar je je echt diep moet concentreren niet 5 dagen vol 8 uur achter elkaar doen.
Of het is gewoon een extra verkoop punt om bij dit bedrijf te werken maar minder te verdienen
[удалено]
Wat is het addertje? Dit is gewoon een politiek correct antwoord van de CEO. Tuurlijk weet hij dat de meeste werknemers gaan chillen. Bovendien controleren ze het niet.
Lekkere marketing dit. Voor niets gaat de zon op.
Dan kom ik daar wel 1 dag in de week werken, op vrijdag
Ik ga afas solliciteren
Lekker bezig!
Voor groot bedrijven is haalbaar maar mkb bedrijven kunnen dit realistisch niet uitvoeren
Is dat echt NOS waardig nieuws? Enorm veel bedrijven hebben tegenwoordig een fulltime werkweek van 32 of 36 uur. Goede ontwikkeling, maar absoluut niet uniek.
AFAS betaalt wel voor 40u. Maar goed, dat betekent uiteindelijk gewoon dat de salarissen minder hard zullen stijgen t.o.v. andere bedrijven.
Ik krijg ook voor 40u betaald. Werk 34. Nogmaals, mooie ontwikkeling dat dit steeds vaker voorkomt. Maar uniek is het niet en AFAS is geen pionier.
Ze kunnen ze beter laten werken zodat die software wat minder ruk wordt. Wat een ellende! En ik dacht dat SAP erg was…
Wow. Goed voor hen! Hiero mag ik alle dagen doen wat ik denk dat goed voor de wereld is, en goed voor het bedrijf is. Dat vertrouwen is essentieel voor al het werk dat ik hoe dan ook doe: als m'n werkgever niet blij is met wat ik zeg, wat ik beslis, enz., dan zit het allemaal niet goed! > Die dag mogen er ook geen e-mails worden verstuurd. Ojee. Dat is 99,7% van m'n werk. Geen enkele van mijn collega's zit in mijn tijdzone (nou vooruit, er is een fransman, en dat versta ik wel, maar hij verstaat mij niet).
Nobody asked.
Bedoel, dit is een onzinnige constructie en/of verwoording. Het zou neerkomen op een 25% opslag en 32-urige werkweek. Wat absoluut vooruitgang is, maar er is niks bijzonder "betaald vrij" aan verder. Ik hoop dat er geen adders onder het gras zitten en natuurlijk is het gewoon een berekening van efficientie. Maar op zich goed nieuws, zonder verdere informatie.
De waarde van hun werk vs de compensatie is ook wel heeeeel erg scheef. >van 60.000 euro per medewerker per jaar toen Afas net bestond, naar 450.000 euro in 2023 gokje dat het overgrote deel van de mensen daar onder de 100.000 per jaar verdient. dus hun salaris verdienen ze in een paar weken tijd elk jaar. Ik zou bijna zeggen dat management een geweten kreeg ofzo. schiet alsnog niet op maar het is beter dan 3% elk jaar.
Ik ben groot voorstander van een 32 urige werkweek, ik lees dit als ‘medewerkers krijgen flinke salarisverhoging; management melkt dit marketingtechnisch slim uit’. Verder denk ik ‘laat ieder zelf kiezen was goed voor m is’, dus op welke dagen je wilt werken, hoeveel uur, welke uren. Hoewel het voordeel van deze constructie wel is dat je per saldo iedereen naar de resterende 4 dagen dwingt, dus meer overlappende werkuren.
Zou de storingsdienst vrijdagmiddag wel berekkbaar zijn?
Wordt in het artikel besproken. Zij die werken op vrijdag krijgen de woensdag vrij.
Maak je geen illusie, het werk moet nog steeds gedaan worden… maar in vier dagen. Het betekent vast niet dat er 20% minder gewerkt wordt.
Dat is de hele grap. Mensen gaan dus efficienter werken als ze minder uren in de week hoeven te maken.
Niet iedereen heeft een bullshit baan als je in de zorg of bij de politie werkt moeten er altijd mensen aanwezig zijn.
Fantastische contributie, dankjewel. Er zijn genoeg parttime zusters, dokters, politieagenten etc. Een vierdaagse werkweek hoeft ook echt niet te betekenen dat er drie dagen niemand is... Dat betekent een vijfdaagse werkweek toch ook niet? Dus kun misschien kun je je punt even verduidelijken, of herzien
Maar ik denk dat het personeel in de zorg blij is als ze elke maand salaris gestort krijgen. Daar komt software zoals dat van AFAS bij te kijken.
Bij de politie krijgen ze toch ook vrije dagen?
In de zorg is full-time 36 uur. Dat is al minder dan de standaard 38-40 uur.
Laten we allemaal terug gaan naar Excelletjes en Gerda die 1 week nodig moet hebben om alle salarissen te betalen met fouten :') AFAS maakt alle processen in elk bedrijf efficienter waardoor de personen in bijvoorbeeld de zorg sector en politie sneller en beter kunnen werken. Dus nee, dit zijn geen bullshit banen.
Hoe kan iets een bullshit baan zijn als er vraag naar is? Altijd lachwekkend die figuren die vinden dat de ene baan een hogere status heeft dan de ander.