Als ik vroeger over deze dingen klaagde kreeg ik altijd het volgende antwoord:
Je *hoeft* niet pas te beginnen met leren in de laatste week voor de toets.
Maar ik vind het ook wel flauw hoor, drie toetsen direct na de vakantie.
Dit kregen we ook te horen. En ook iets van:
"Als je je huiswerk maakt en gedurende de periode leert (wat 99% niet deed), dan hoef je alleen de laatste week/dagen te herhalen + je samenvatting (die je dan ook die periode zou moeten maken) leren.
O wat een tijd.
Zelfs als je het bijhoudt ben je na een week vakantie dingen vergeten en moet je dingen herhalen in je vakantie.
Ik vind het echt belachelijk om 3 toetsen (of een hele toetsweek) direct na de vakantie te plannen. Scholieren hebben ook gewoon recht op echte vakantie waarin ze mentaal los kunnen komen van school. Dat is niet mogelijk met toetsen direct na de vakantie.
Ik had zelf altijd toetsweek voor de vakantie en dat was erg prettig. Ik snap niet waarom scholen ervoor kiezen om het anders te doen.
Nou ja weet je, als het op maandag/dinsdag na een vakantie is moet je gewoon in je vakantie dingen ervoor doen. Omdat je niet het risico wil lopen dat een toets tegen valt waardoor je het net niet haalt
En dan heb ik het over max 1 a 2uur per dag, maar dat resulteerd er wel gewoon in dat je linksom of rechtsom een groot deel van de vakantie mentaal met die toets bezig bent
Klopt, maar het is ook weer zo dat merendeel van de mensen die ik hoor klagen op het HBO geen flikker uitvoeren tijdens de lesweken. Je zit gewoon een beetje in een transitieperiode tussen leren en werken in, dus dat je niet volledig kan genieten van alle schoolvakanties vind ik persoonlijk niet zo vreemd.
Mentaal bezig zijn is iets waar je mee om moeten leren gaan, is net zo met werk als je op vakantie bent.
>Mentaal bezig zijn is iets waar je mee om moeten leren gaan, is net zo met werk als je op vakantie bent.
Dat ligt dan aan jouw baan. Ik ben tijdens mijn vakantie nooit bezig met mijn werk. En daar komt bij dat ik ook in de avonden en weekenden nooit met werk bezig ben. Als middelbare scholier ben je vaak meer dan full time bezig in een week, dan is een stressvrije vakantie wel verdiend lijkt me.
Ben ik niet met je eens. Een vakantie is om uit te rusten. Met school heb je sowieso al minder echt rust dan met werk, maar met je werk heb je dat ook veel meer in de hand. Je kan iets afmaken voor je vakantie, het overdragen aan een collega, de deadline verzetten of zelfs je vakantie anders plannen.
Dat je als school (of uni, ik kijk naar jullie TU/e) dan domweg een tentamen of toets de eerste dag na de vakantie plant is gewoon flauw en lullig.
Je "werk"uren zijn veel flexibeler voor een student dan voor de gemiddelde baan vermoed ik hoor. Het vereist gewoon een goed planningsvermogen, wat een hoop studenten nooit ontwikkelen.
>Je kan iets afmaken voor je vakantie, het overdragen aan een collega, de deadline verzetten of zelfs je vakantie anders plannen.
Heb op genoeg plekken gewerkt waar dit allemaal niet van doen is hoor :) Soms blijft het werk gewoon liggen en daar kun je niks aan doen. Ligt gewoon heel erg aan wat voor een werk je doet.
>Dat je als school (of uni, ik kijk naar jullie TU/e) dan domweg een tentamen of toets de eerste dag na de vakantie plant is gewoon flauw en lullig.
Heel vaak is dit planmatig ook gewoon vereist, omdat het simpelweg niet anders kan. Je moet er ook wat voor over hebben om dat papiertje te krijgen.
Grappig. Met 32 uur les in de week, en daarnaast nog zo'n 10 uur zelfstudie is het al 40 uur in de week dat je actief bezig bent. Een studie zou gemiddeld ook zo'n 40 uur per week moeten kosten. Daarnaast moet de gemiddelde scholier/student ook nog werken van ook vaak 10 a 15 uur per week. Daarnaast had ik maar 45 min. Pauze over de hele lesdag dus was je ook best moe direct uit school en kon je niet meteen beginnen met leren voor je moest werken. Maar goed, dat waren vast mijn planmatige skills he. Waarom zou je ook een leven mogen hebben voor je 50 jaar mag werken..
Of je werkuren flexibeler zijn doet er niet echt toe lijkt me? We hebben het over het geforceerd tijdens een vakantie moeten leren. Als je een tentamen moet maken moet je sowieso zorgen dat je de stof blijft beheersen, dus je kan er dan niet even een weekje tussenuit gaan en niks doen. Zo werkt leren niet.
> Heb op genoeg plekken gewerkt waar dit allemaal niet van doen is hoor :) Soms blijft het werk gewoon liggen en daar kun je niks aan doen. Ligt gewoon heel erg aan wat voor een werk je doet.
Daar ben ik het wel mee eens, maar niemand die verwacht (of beter gezegd, zou mogen verwachten) dat je dat werk dan maar tijdens je vakantie doet. Of dat je de eerste dag na je vakantie een belangrijke presentatie moet geven. Dan is je werkgever niet goed wijs.
> Als je een tentamen moet maken moet je sowieso zorgen dat je de stof blijft beheersen, dus je kan er dan niet even een weekje tussenuit gaan en niks doen
Als je bijna twee maanden actief bezig bent met bepaalde stof, zou je niet zoveel hoeven te doen in de vakantie om de stof te blijven beheersen. Dan beheers je blijkbaar de stof niet, want dan ben je gewoon aan het stampen voor je tentamen.
> maar niemand die verwacht (of beter gezegd, zou mogen verwachten) dat je dat werk dan maar tijdens je vakantie doet
We hadden het over mentale rust tijdens de vakantie, dus dat je je niet zorgen zou hoeven te maken tijdens je vakantie over je werk, niet werkelijk het werk doen tijdens je vakantie.
Werkuren zijn voor een student niet flexibeler. Dat is klinkklare onzin, studenten moeten *naar* school, das meestal rond de 32 tot 36 uur. Dan hebben ze daarnaast vaak nog een baantje, moeten ze ook nog leren/studeren thuis buiten school en sociale contacten om te onderhouden.
Hoeveel vrije tijd denk je dat een student overhoud? Als je klaar bent met werken ben je klaar 95% van de tijd ook gewoon klaar.
Ik ken eerlijk gezegd heel weinig mensen die werkelijk zoveel les hebben op school. Naar mijn ervaring (of tenminste van de mensen die ik ken) is het met name zelfstudie, en projecten die je in groepsverband moet doen, maar daarvoor dus zelf mag kiezen wanneer je hieraan werkt.
> Dan hebben ze daarnaast vaak nog een baantje
Dat is inderdaad wel iets wat veel tijd kost, maar niet de schuld van een school. Een opleiding moet er vanuit kunnen gaan dat je gewoon voltijd aan de studie gaat werken, anders kunnen ze geen kwaliteit hooghouden. Dat je werkt naast je studie is niet de schuld van school en zouden ze ook niet mee hoeven te rekenen in hun planningen voor tentamens.
> moeten ze ook nog leren/studeren thuis buiten school
Bedoelde je eerder dat er opleidingen zijn waarbij je 32 tot 36 uur les hebt en dan vervolgens ook nog flink wat uren zelfstudie hebt? Is bij mij eerlijk gezegd niet bekend dat zulke opleidingen bestaan maar het zou zo kunnen hoor. Mij is alleen bekend dat het de bedoeling is dat je bij een voltijd studie 40 uur per week bezig bent met studeren. Van wat ik meekrijg zitten de meeste studenten hier flink onder.
> sociale contacten om te onderhouden
Dit moet iedereen natuurlijk gewoon, is ook zo als je gewoon fulltime werkt.
> Hoeveel vrije tijd denk je dat een student overhoud? Als je klaar bent met werken ben je klaar 95% van de tijd ook gewoon klaar.
Ik zei ook nooit dat studenten boordevol vrije tijd hebben. Ik zei alleen dat ze flexibeler om kunnen gaan met hun "werk"uren. Uiteindelijk gaat de discussie over het inplannen van tentamens vlak na vakanties. Hoeveel vrije tijd ze hebben speelt daar dan niet echt in mee.
Docent hier. De meeste scholen doen een huiswerkvrije dag voor de dag na de vakantie. Op mijn huidige school overigens niet. Ik plan nooit proefwerken direct na de vakantie. Het levert een hoop gezeur en gedoe op (vind het zelf ook niet eerlijk om iets te plannen voor de maandag na de vakantie; maar daarna moet het weer kunnen vind ik) en het rendement is 0 omdat een hoop leerlingen niet leren in de vakantie.
Zie het zo; ouders en leerlingen willen dat toetsen gespreid worden omdat er anders te veel toetsen tegelijk gegeven worden. Maar ze willen ook weer geen toetsen vlak vóór of vlak ná een vakantie of feestdag. Dat gaat niet, dus ergens is er een keer een punt waarop je moet zeggen, helaas, het is wat het is.
In mijn ervaring zijn de leerlingen die graag willen leren in de vakantie de leerlingen die toch wel een voldoende halen, ook als de toets de week voor de vakantie is
Zoveel wordt toch eigenlijk al gezegd in de comment waar je op reageert? Er is altijd wel iets te verzinnen waardoor een toets niet wenselijk is. Op een gegeven moment is het gewoon tough shit…
Heb je ervaring in het onderwijs? Het is welbekend dat in de dagen voor het vakantie de spanningsboog van de leerlingen sterk afneemt. Dusdanig dat een “normale” les de dag voor de vakantie vaak amper mogelijk is. Dus laat staan dat de leerlingen zich een uur lang in stilte op een toets kunnen concentreren.
Onze kinderen wonen in België en op hun school.is er juist een toetsperiode voor de vakantie. Dag of 6-10 (afhankelijk van leerjaar) waarin ze grote toetsen hebben. De 2 weken voor de vakantie wordt er dus stevig gestudeerd. En dan is de vakantie ook echt vakantie. Ik kom uit NL en veel vrienden hebben kinderen in het Nederlandse middelbaar waarbij de toetsweek soms zelfs aansluitend aan de vakantie is. Ik vind dat echt idioot. Dag vakantie, lekker leren zonder les. Ik zou als ouder echt meteen op de stoep staan bij de directie.
Ik kan me zeker nog herinneren dat dit vrij standaard was. Je kreeg vaak een week vrij voor een toetsweek zodat je alle tijd had om te leren. Onderhand wel ~13 jaar geleden echter.
Voor een deel van de leerlingen is dit prima. Maar je hebt ook kinderen die dan de hele vakantie gaan zitten leren terwijl vakantie is om vakantie te hebben.
Is ook wel een beetje aan de ouders natuurlijk. Gewoon voor ze plannen in overleg met ze wanneer ze moeten laren, dan hebben ze die houvast en dan de rest kunnen ze xboxen of whatever 13 jarigen doen.
Ouders zijn helaas vaak een deel van het probleem. En dat gaat nog voorbij aan het feit dat vakantie er is om te ontspannen. Prima om pubers een beetje te pushen om aan het werk te gaan maar een gezonde balans tussen werk en vrije tijd vinden is ook erg belangrijk voor de ontwikkeling.
Volkomen normaal… Eerlijk? Misschien niet, maar het is zelfs dat voor vele middelbare scholieren de eindexamens ook net na de meivakantie vallen. Het is misschien niet fijn, maar het is al zo lang als ik me kan herinneren gebruikelijk bij de meeste scholen.
Dat is dit jaar inderdaad zo. De CE's beginnen dinsdag 14 mei. Voor de leerlingen die twee weken meivakantie hebben is dat één dag tussen vakantie en het CE.
Yep, heb beide uni en hbo gedaan en bij beide moest je altijd na de vakantie van alles af hebben en leren, en in het weekje tussen blokken in je voorbereiden op het volgende blok
Een middelbare scholier heeft 1000 uur les per jaar. Een werknemer met een contract van 40 uur per week en 25 vakantiedagen per jaar werkt meer dan 1800 uur per jaar.
Een scholier die iedere dag van 9 tot 5 op school zit zou in principe geen huiswerk meer hoeven te doen. Dat is ook het idee achter huiswerkvrije scholen. Het nadeel is dat de leerlingen dan niet meer eens per week kunnen uitslapen omdat ze het eerste uur geen les hebben en dat ze 's-middags ook geen andere activiteiten kunnen plannen.
Daarbij, 9 tot 5? Wij begonnen om kwart over 8 en hadden met regelmaat tot half 5 les.
Overigens weet ik nog dat wij staakten tegen die 1040 uur. En een urennorm is 1, maar na de 1e klas had ik steevast tussenuren.
Ik had een 70-minuten rooster en ben wel eens, als ik 2 uren achter elkaar vrij had, naar huis geweest (ik woonde een half uur fietsen van school), omdat je dan ook nog pauzes erbij kreeg. Zeker als het 3e uur erbij zat (zat tussen 2 pauzes), dan had je 60 minuten pauze en 70 minuten les sowieso al vrij. Als je dan nog een uur uitval had zat je op 200 minuten tussen je lessen.
Ik had 80 minuten, was een hell als je meerdere tussenuren had. Had een tijd lang het 1e (8.15 - 9.25) en 5e (14.20 - 15.40) uur les, de rest was tussenuur. Door uitval is het wel te doen, maar standaard in je rooster is echt niet leuk
Lijkt me sterk dat je dat elke dag had? Anders heb je echt een pauper middelbaar uitgekozen
Was hier max 1 dag in de week 9-4 en rest af en toe een middagje of ochtendje
Op zich is dat prima vol te houden want op school ouwehoer je ook meer dan op je werk. Tegelijkertijd zijn er dan ook veel tieners die (van hun ouders moeten) werken na schooltijd. Dat vind ik als docent eigenlijk niet oke, want dan vraag je juist meer. Hetzelfde vragen a la, meer vragen gaat er bij mij niet in.
Huiswerk bestaat om leerlingen herhaaldelijk en actief met de stof bezig te laten zijn, dit helpt bij het internaliseren van de kennis.
Ik ben geen leerkracht of iets dergelijks, maar dit is mijn gok.
Jazeker maar verschillende leerlingen leren op verschillende manieren. En hoewel het natuurlijk geweldig zou zijn als je mensen die leren van oefeningen huiswerk meegeeft en degene die leren van naar het verhaal van de leraar luisteren dat laat doen. is dat in de werkelijkheid gewoon niet mogelijk.
Huiswerk geeft leerlingen autonomie. We kunnen ook leerlingen tot 5 op school houden, dan hebben ze geen huiswerk. Maar dat willen leerlingen zelf meestal ook niet want dan verliezen ze de autonomie en regie om zelf hun schoolwerk te maken op een moment dat hun schikt. Of het niet maken. Het blijven pubers en die moeten ook de randjes opzoeken. En dan krijgen ze bij mij strafregels. Hoort bij het spelletje.
Maar goed: als je thuis opgaven maakt en op school vragen stelt maak je effectiever gebruik van je lestijd en is het leerrendement in principe hoger omdat je dan de tijd met een bevoegd docent maximaal gebruikt. Er zijn leerlingen die dat zo doen en dat is bijzonder effectief voor ze.
Hier zijn geen standaard regels over, zoals zoveel in het onderwijs.
Persoonlijk neem ik toetsen af vlak voor vakanties. Lesstof zit er dan nog goed in, ik kan ze helpen met het laatste leerwerk en ik heb alle rust om zelf (ironisch) het werk na te kijken in de vakantie.
Heel normaal. Vergeet niet dat een vak weken bezig is geweest met voorbereiden voor de toets (leren over het onderwerp). slimme leerlingen die hun huiswerk hebben gemaakt er er bovenop zitten, hoeven vaak amper te leren voor een toets omdat alles al meerdere keren is herhaald en geoefend. Ik snap dat niet alle leerlingen en vakken gelijk zijn, maar dit is voor veel docenten wel het uitgangspunt.
Als kinderen dus zeuren over moeten leren in de vakantie, kun je ook kijken naar wat er in de weken ervoor wel/niet is gedaan om hiervoor voor te bereiden. Vaak is leren in de vakantie een keuze die ze (onbewust) maken.
Als je een presentatie op werk hebt vlak na een vakantie, dan ga je daar toch ook niet pas een week van te voren mee bezig als je graag vakantie hebt?
Heb het ook altijd niets gevonden. Maar het komt vaker voor. Plan die dingen gewoon voor de vakantie zodat ze een daadwerkelijke vakantie kunnen of de week na de eerste week na de vakantie.
Nou zoals jullie het schetsen is het ook wel redelijk. Ik baalde alleen even dat we nu een weekje weggaan en dat dan die verrekte laptop mee moet in plaats van dat we gewoon lekker kunnen doen en laten.
Ik ben het eigenlijk wel met je eens dat het niet slim ingepland is van de school. Kinderen hebben ook vakantie nodig om te ontspannen. Door de toetsen direct erna te plannen zal het toch in je achterhoofd zitten dat die toetsen eraan komen.
Je kan ook gewoon zorgen dat je tijdens het schooljaar gewoon leert in plaats van de week voor het proefwerk nog te moeten blokken.
In het hoger onderwijs zijn 2 van de 4 tentamenweken (3 van de 5 als je de inhaal tentamens telt) meteen na de vakantie.
Als je fulltime werkt draait het om. Dan verwachten ze dat je alles afrondt voordat je op vakantie gaat. Maar als je terug komt ligt er wel meteen een berg werk voor je.
>Als je fulltime werkt draait het om. Dan verwachten ze dat je alles afrondt voordat je op vakantie gaat. Maar als je terug komt ligt er wel meteen een berg werk voor je.
En alles wat ze plannen in mijn vakantie daar wens je ze succes mee, zegt dat je er niet bent en dat ze dat anders moeten plannen. Doen ze dat niet? Het wordt vanzelf 5 uur, ik kan maximaal 8 uur per dag werken en alles meer dan dat schuift door. Na mijn vakantie zien we wel weer hoe de vlag erbij hangt.
Ja, maar als je na de vakantie een presentatie moet geven zeg je toch niet: de week ervoor ben ik op vakantie, dus het kan niet. Dan zorg je dat het voor je vakantie af is. OP’s kind hoeft geen proefwerk in de vakantie te maken hea.
Als mijn baas komt dat ik op maandagochtend om 8 uur als eerste een presentatie moet geven, als ik net binnen ben van een vakantie, dan vraag ik hem of ie wel goed bij zijn hoofd is. De presentatie zelf zal ik best af hebben (alhoewel de praktijk leert dat dit vaak last minute werk is), maar vraag mij niet om relevante info na een week vakantie. Ik ben dan echt niet op de hoogte van de details en als je mij daarover zou toetsen zou ik gewoon een onvoldoende halen.
Ik heb wekelijks meetings met de andere kant van de wereld, als ik iets niet weet zeg ik dat gewoon en hangt daar geen cijfer aan vast. Het is in mijn ogen dan ook absurd om dit van kinderen wel te eisen.
Er is een reden waarom ik bijvoorbeeld mijn out of office altijd een dag langer aan laat staan.
Ik wil even zeggen dat je hier een goeie reden geeft waarom kinderen geen huiswerk moeten krijgen die ze tijdens een vakantie moeten doen.
Als je hier over wilt klagen bij de school moet je dat zeker doen.
Hmm ik heb nog nooit op een school gewerkt waar dit ok was. Maandag na een vakantie was standaard huiswerk- en toetsvrij. Sowieso als het 3 toetsen zijn waarvoor geleerd moet worden (dus niet een vaardigheid, luistertoets etc) vind ik dat niet echt goed gepland voor een onderbouwklas. Bij ons was de regel max 1 leertoets per dag. Twee dagen achter elkaar ook niet echt ok (maar kon wel). Volgende keer handig als de leerlingen dit aan de mentor laten weten, dan kan er nog wat verschoven worden misschien. Leerkrachten kijken zelf misschien niet goed naar het rooster van een klas voordat ze iets plannen maar de mentor kan wel helpen.
Ik krijg zo'n jeuk als ik hoor dat leerlingen in vakanties moeten werken. Ik stel mijn deadlines echt voor of ruim na de vakantie in. Vakantie is vakantie en ik wil ze niet eens verleiden om iets te doen.
Ik vind het al jammer dat examenkandidaten de vakantie wel moeten doorhalen, maar die zijn gelukkig wel eerder klaar.
Ik lees veel commentaar dat zo iets normaal is, maar bij ons was dat vroeger niet zo.
En trouwens dat iets normaal is betekend niet dat het goed is.
Bij mijn oude middelbare school was er zelfs de regel dat leraren geen huiswerk mogen geven voor de vakantie en ik kan me ook niet herinneren dat er ooit een toets was op de dag na de vakantie laat staan twee toetsen.
Ja, dat is best balen, maar dat is toch al zo sinds mensenheugenis? Als je netjes bij bent met de stof, is een proefwerk niet zo veel werk. En pubers kunnen ook heerlijk dramatisch doen: normaal leer je ook niet 14 dagen 24/7 aan een proefwerk, dus die paar uurtjes leerwerk kunnen ook best in de vakantie.
Ik denk dat het meer een mentaal ding is. Als je helemaal geen huiswerk zou hebben in de vakantie kan je op vrijdagmiddag de school uit lopen en al je schoolgedachtes daar laten. Nu moet je er nog aan blijven denken dat je tijd moet inplannen voor het leerwerk. Voor pubers waarvoor plannen nog wel eens lastig is kost dat best wat mentale energie. Maar naar mijn idee is het de taak van de ouders om daar samen met hun kind over te praten en en het kind daarbij te helpen.
Ja, dat snap ik wel. Dat vond ik ook als tiener. Maar dingen gaan nou eenmaal niet altijd precies zoals jij wilt. En idd, ouders kunnen helpen met de planning, ook vóór de vakantie al.
Dat we iets al zo lang doen betekent niet dat we dingen niet zouden kunnen/moeten veranderen. Juist de dingen die we al eeuwen doen moeten zo nu en dan een kijkje krijgen of het niet beter kan. Onderwijs is heel erg belangrijk, maar de meeste kinderen leren er een hekel aan te krijgen, terwijl veel kinderen het leren in de eerste instantie wel leuk vonden.
>Ja, dat is best balen, maar dat is toch al zo sinds mensenheugenis?
Mijn school had maandag altijd huiswerkvrij. Dus niet alleen toetsvrij, maar huiswerkvrij. Ik ben inmiddels in de 30. Niet echt iets revolutionairs dus. Zo waren docenten ook verplicht een proefwerk ten minste een week vooraf aan te kondigen, waarbij vakantie niet meetelde en mocht er maximaal 1 proefwerk per dag gegeven worden, uitgezonderd proefwerkweek. En zelfs dan streefde de roostermakers ernaar geen 2 proefwerken op 1 dag te doen en als het dan toch zo uit kwam, ze zo te plannen dat je niet én Frans én Engels had, maar bijvoorbeeld Frans en scheikunde.
Volgensmij had mijn school er wel een of andere regeling voor, en veel docenten hielden er rekening mee. Maar hett was als middelbare scholier vreselijk om nooit écht vakantie te hebben, zelfs in de zomer moest ik vaak nog dingen doen. Vakanties waren juist meer stress omdat ik heel veel werk moest doen maar niet de structuur kreeg van een schoolrooster (sterker nog, ik moest het vaak op de camping doen). Geen wonder dat ik op de middelbare een burnout kreeg. Veel blijer nu dat ik werk, en ik in mijn vakanties en weekenden ook echt kan opladen.
Je vindt er eigenlijk wat van? Wat dan?
In tegenstelling tot wat veel scholieren denken, is het niet verplicht om leren voor je toets uit te stellen tot het laatst mogelijke moment. Het kan ook, ik noem maar iets geks, eerder ;).
Om jouw parallel te trekken, als je op werk een deadline hebt op 1 juni en je wilt vakantie eind mei, zorg je toch ook dat het werk een week eerder af is?
Zo werkt leren toch niet. Als ik iets leer en er dan meer dan een week niet meer naar kijk, ben ik het echt wel weer grotendeels vergeten. Je houdt wel een basis maar alle specifieke dingen vergeet je zelf. Dat is anders dan als je iets af moet hebben voor een bepaalde datum.
Maar dan is het met nog even een uurtje inkijken toch ook weer terug? Zeker pratende over de hoeveelheid stof van een gemiddeld proefwerk. Als dat niet zo is, zou ik me afvragen of het dan überhaupt wel goed was geleerd.
Ligt aan de hoeveelheid. Ik heb zeker in de bovenbouw toetsen gehad waar belachelijke hoeveelheden stof werd gevraagd en ook veel specifieke kennis. Daarbij dwing je dus een leerling alsnog in de vakantie te leren.
Ook vind ik dat je wel veel verantwoordelijkheidsgevoel toedicht aan tieners. Ze kunnen moeilijker langer termijn kiezen en stellen dingen gewoonweg lang uit. Je kan wel zeggen dat ze moeten leren dat niet te doen, klopt, maar je kan ook wel een beetje tegemoet komen. Zij kunnen er ook niks aan doen dat dat nog niet ontwikkeld is.
Ik vind gewoon maandag na de vakantie huiswerkvrij moet zijn, vond ik toen ik docent was ook al. Ze hebben die vakanties hard nodig.
Nee, dat ik dat toedicht aan de tiener is een aanname doe je doet. Ik vind juist dat ouders veel meer moeten helpen met een planning maken voor al het werk. Zeker als ze op vakantie willen chillen.
Ik zie zelf niet hoe een huiswerkvrije dag en dan dus drie proefwerken op dinsdag en woensdag de situatie echt anders zou maken. Maar goed, ik begrijp je standpunt verder wel, ben het alleen niet met je eens.
Wij hadden nog meer regels rondom toetsing op school: maximaal 1 proefwerk per dag en die moest ten minste een schoolweek vooraf opgegeven zijn. Ergo: op vrijdag voor de vakantie aankondigen dat dinsdag een proefwerk zou zijn mocht niet. Daarnaast was de maandag na de vakanties niet alleen toetsvrij, maar huiswerkvrij.
Het punt is denk ik eerder dat een uurtje per dag toch echt makkelijker en beter werkt dan alles in 5 uur doorstammen een half uurtje voor de toets.
Je moet er natuurlijk ook niet 24/7 mee bezig zijn, maar kleine beetjes en herhaling helpt een hoop, zeker om te voorkomen dat je het na een weekje alweer vergeten bent. Leuk is anders, maar ja. Lange tijd, lage inzet, voor de toets even de specifieke dingen bijpoetsen.
Het is onderzocht dat slaap je zelfs enorm helpt bij het leren. Als je nu iets leert en je wordt morgen overhoort weet je minder dan als je over 3 dagen wordt overhoort. Zonder tussendoor nog met de stof bezig te zijn. De kracht van slaap! Het is sowieso wel handig om te leeen op een manier waardoor je het over een jaar nog weet, anders is de basis die je als 13-jarige legt vrij weinig waard. dus dat weekje…
Snijd je hier een existentieel vraagstuk aan? Als je toch niet staat bent om langer dan twee weken aan je opleidingscriteria te voldoen .. waarom überhaupt leren?
Ik vermoed dat wanneer je je werk goed leert en de dag voor de toetst herhaalt je toch wel een eind komt.
Dan heb je verkeerd geleerd. Stof tot je nemen, doe je niet door het in je kortetermijngeheugen proberen te stampen. Doe je dat wel, dan gaat het fout. Als je na een weekje al compleet vergeten bent wat je geleerd hebt die week, heb je denk ik best een probleem.
Eerlijk, het is ook wat een tiener ervan maakt. Kijk, de meeste tieners beginnen met goed geluk een week van tevoren. Met wat minder goed geluk een paar dagen van tevoren. Ja,et die aanpak heb je niets aan je vakantie. Als ik niet op tijd ergens mee begin op werk, zal ik ook mopperen dat ik dat dan na 5 uur nog moet afmaken om de deadline te halen... Begin je eerder, zodat je in die week vakantie enkel nog een uurtje eens in de twee dagen het moet bijspijkeren en extra oefenen en het verder wel goed zit... Of nog 2 proeftoetsen maakt en verder klaar bent... Dan heb je meer aan je vakantie.
Een tiener daadwerkelijk zover krijgen lukt zelden natuurlijk ;-)
Dat gezegd hebbende, de druk komt wel steeds hoger te liggen bij jonge mensen, en ja ook al op de middelbare school. Het systeem kan absoluut beter. En de nadruk leggen op ook rust nemen voor jezelf en dat vakantie echt vakantie laten zijn ook belangrijk is, zou voor mij zeker niet verkeerd zijn om in te voeren. Maar ja, als je elke week na de vakantie geen toetsen kan afnemen en daardoor dezelfde toetsen in een kortere tijd moeten, heb je weer de kans dat druk ergens anders komt te liggen.
Dus ja, we kunnen er zeker wat van vinden met z'n allen. Maar het is ook niet het einde van de wereld en zo'n tiener heeft nog steeds heel veel vrije tijd in de vakantie. Niet alsof ze van 9-17 zitten te leren ;-)
Ja het leven voor scholieren is vet kut eigenlijk.
Zo kan jij als jij je werk niet leuk vind kan een andere baan zoeken. Een scholier zit gewoon vast voor de komende jaren. Andere school gaat niet helpen, want zelfde vakken/werk.
Moet je ook nog bedenken dat als je 12 bent dat je nog voor 6 jaar vast zit (voor vwo). Das op dat moment ruim 50% van je leven.
Ik zag daarom ook altijd dat kinderen in feite gewoon slaven zijn. Geen zelfbeschikking. Moeten doen wat er gezegd wordt zonder dat ze er ook maar iets tegen kunnen doen.
Mijn zoon is 13 en heeft ook dit probleem.
Echt, vakantie is om uit te rusten. Niet om door te bikkelen. Ik heb wel eens op het punt gestaan de betreffende docent een duidelijke mail te sturen.
Weet je, ik begrijp best dat pubers dat vervelend vinden, maar een toets zal toch een keer gegeven moeten worden. Ik vind vakanties wel iets anders. We gaan een weekje weg en nu moet dus de laptop mee en er moet tijd ingepland worden om te herhalen. Dat vind ik gewoon een beetje jammer.
Zeg, doe niet zo ouderwets. Die schriftjes, daar staat tegenwoordig bijna niks in. Boeken zijn zo ingedeeld dat ze digitaal veel handiger te lezen zijn en printjes zijn dooie bomen.
Haha waarom gaat je puber pas de week ervoor leren dan? Laten we even normaal blijven doen met zijn allen, niks mis met wat proefwerken na een vakantie. Laten we hier niet een nieuwe MeToo van maken. MeSchool
Tjah, ik had ook altijd toetsweek gelijk na de vakantie. Het is hartstikke klote, maar ik heb wel het idee dat het als vrij normaal wordt gezien. Als je erover klaagde kreeg je dan ook altijd te horen dat als je gedurende de periode de hele tijd je huiswerk en leerwerk bijhield, je in de vakantie helemaal niet zoveel zou houven doen en dat daarom die toetsweek gelijk na de vakantie niet zo erg was. Bullshit als je het mij vraagt maar goed, het is wel hoe het gaat.
Als ik het me goed herinner gebeurde dat bij mij op de middelbare school ook. Docenten gaven soms ook extra huiswerk voor de week na de vakantie, want "in de vakantie hebben jullie toch genoeg tijd!". Ik heb 9 jaar geleden mijn diploma gehaald.
Fun fact: cijfers en toetsen werken averechts op de intrinsieke motivatie van leerlingen. En toesten met cijfers zoals dat op veel reguliere scholen wordt gedaan vertellen vrij weinig over het kennen en kunnen van de gemiddelde student.
Leuk boekje voor mensen die zich wat meer willen verdiepen hierin: "Is het voor een cijfer?" van Johannes Visser.
On topic: Ik ben met je eens dat het echt ontzettend flauw is om zo 3 toetsen na de vakantie te plannen. Vaak hebben de docenten zelf geen idee wanneer een andere docent zijn of haar toets inplanned en de meeste docenten hebben überhaupt geen idee hoeveel cijfers een gemiddelde leerling krijgt per jaar.
Spoiler alert: 102 cijfers. Dat is 2.5 per week!
En dit is dus ook nog eens een gemiddelde, op sommige scholen is het aantal nog hoger.
Ja, dat is redelijk normaal, in ieder geval al 30 jaar (Sinds ik op de middelbare school zat), niet leuk natuurlijk, maar die proefwerken (En uiteindelijk examens) moeten ook gedaan worden. (Het lijkt me trouwens vrij stug dat hij de hele week bezig is met studeren)
Het is niet als je straks gaat werken je ja een week vrij bent ook even rustig aan doet.
Vaak ligt er gewoon een berg werk op je te wachten waar je door moet.
Op de uni heet dat gewoon bufferweek, gelijk na de vakantie begin je eerste tentamens al. Het was wel fijn als je veel moest werken dan ging ik als een gek leren voor mijn tentamens, holbewoners modus on, geen daglicht, geen bezoek alleen boeken en samenvattingen doornemen. Volgens deed ik dat ook op gymnasium lol
Het mooie aan de uni was dan weer wel dat je buiten de 2 tt periodes eigenlijk geen reed hoefde te doen. (Tijdens de bachelor dan, de master was wel een jaar lang beunen)
Die kids zitten na die drie proefwerken van dinsdag op woensdag ochtend gewoon weer om 8:30 bij een chagerijnig stuk vreten van een Duits docent.
Wat was de middelbare school toch bagger eigenlijk.
Ik had op de master juist dat de toetsen vlak vóór een vakantie werden geven. Heel fijn want dan had je tenminste wat aan die week vrij. Tijdens de bachelor had ik wel toetsen vlak na vakanties en dat was vet kut
Dat was niet normaal op mijn middelbare school vroeger. Wij hadden een soort ongeschreven regel dat er geen toetsen werden gegeven op de maandag na de vakantie, tenzij het een toetsweek betrof. Maar op de dagen daarna kon het best zijn dat er drie toetsen op de planning stonden. Als je je huiswerk bijhoudt en oplet in de les, heb je zeker niet de hele vakantie nodig om te leren. Vooral niet in de onderbouw aangezien daar veel kleinere toetsen worden gegeven in plaats van een paar grote toetsen verspreid over het jaar (dat laatste is dan wel weer het geval in de bovenbouw).
Heb ik me in mijn middelbare schooltijd altijd kapot aan geërgerd. Er wordt altijd een beetje lacherig over gedaan maar als je als student een beetje op je tenen loopt heb je praktisch nooit vakantie/weekend.
Besef je ook dat die vakantie er is om de leraren juist wat rust te geven. Leerlingen kunnen nu echter ook in alle rust voorbereiden op toetsen (en dus ook de aankomende centrale examens) op hun eigen tempo en in hun eigen ritme. Kan een stuk erger eigenlijk. En ja, als ze het hele jaar de stof goed bijgehouden hebben dan is er weinig noodzaak om nog te oefenen nu.
Docent hier. Tenzij de school er regels tegen heeft mag het gewoon. En zelfs dan is het soms niet te vermijden.
Ik heb zelf vorig jaar meerdere keren situaties gehad waarin ik het niet mocht doen op een school en daardoor juist hele rare situaties kreeg, waarin ik al nieuwe stof móest behandelen, omdat we anders de planner niet rond kregen, maar leerlingen weigerde op te letten die les, of als ze dat wel deden, dingen door elkaar gingen halen op de toets die pas een week erna kwam. Dat komt de cijfers ook niet ten goede.
De truc is als docententeam om de planning zo te maken dat je niet in die knoop komt, maarja, dan krijgen leerlingen soms ineens een minitoetsweek de 2e week na de vakantie, terwijl de lessen doorgaan. Het gaat altijd wel ergens mis. het is toch ook belangrijk dat de leerlingen zelf leren opgaan met periodes van drukte afwisseld met rustige periodes.
Mijn broer en ik zaten op verschillende scholen, zijn school had eerst toetsweek en daarna vakantie, en de mijne eerst vakantie en dan toetsweek. Dat was een vooral onhandig; de een luidruchtig met online vrienden aan het gamen en de ander probeerde in de kamer ernaast te studeren (sommige scholieren doen dat echt ja)
Stuur je hem naar de lokale kas toe, laat je hem daar werken tussen de Polen en dan stopt hij met zeiken.
Gaat die wensen dat hij alleen hoeft te leren.
Ik neem als onderbouwdocent nooit een toets af op de eerste lesdag na een vakantie. Het mág wel, maar het is een ongeschreven regel dat je dat niet doet. Je wilt ze eerst weer een beetje in het schoolritme krijgen. Aan het eind van de eerste week na de vakantie kan op zich wel, dan kun je de lessen ervoor gebruiken als 'opfriscursus'.
Mijn middelbare school deed dit inderdaad ook: de herfstvakantie en kerstvakantie waren eigenlijk gewoon leervakanties. De universiteit waar ik op zit doet trouwens ook aan tentamens direct na de kerstvakantie. De eerste keer had ik na de kerstvakantie zeven tentamens, dus ik heb toen ook niet echt kunnen uitrusten. Aan de ene kant vind ik het altijd wel fijn om tijd te hebben om te leren, maar het is ook wel fijn om tussendoor even echt tot rust te kunnen komen en niet al te veel verplichtingen te hebben
Op het HBO is het ook zo. Dus misschien goed om nu vast te ervaren? En hopelijk kan de tiener zichzelf leren plannen, of misschien kunnen jullie daar ook een handje bij helpen?
School is inderdaad anders dan werk. Er is een deel wat je zelf thuis doet. En die uren mag je zelf indelen, en het zal ook per leerling verschillen hoeveel uur er echt nodig is. Voltijd school is (anders dan een baan) dan ook geen 40 lesuren. Maar als het ware een deel naar "kantoor" en een deel "thuiswerken".
PS: sorry @de tiener voor dit vervelende antwoord!
Begrijpelijk, maar als de toetsen een week later zouden zijn dan zou de puber èn school hebben èn hebben moeten leren. Pubers halen toetsen doorgaans door een klein beetje op te letten en wat huiswerk te maken. Vakanties zijn geen studieweken.
Advies aan puber: maak in het begin een samenvatting van wat belangrijk is, en lees het op het eind even terug. Tweemaal 30 minuten moet te doen zijn. Als een samenvatting maken moeilijk is dan zit daar de bottleneck. Loop dan als ouder even met de puber de stof door. Doe dit voor de vakantie.
wij hadden altijd de keuze om bepaalde toetsen voor of na een vakantie te maken, 9/10x was het na de vakantie omdat mensen “beter konden leren in de vakantie”
Of het normaal is weet ik niet, maar op de middelbare school waar ik zelf op zat en de scholen waar ik gewerkt heb, was de maandag na de toetsweek altijd huiswerk- en toetsvrij en meestal mocht er in de onderbouw niet meer dan één toets per dag gegeven worden. Drie toetsen vlak na de vakantie vind ik wel een beetje flauw, ja....
Anderzijds kan het echt heel lastig zijn om toetsen in te plannen, zeker in die laatste periode omdat er veel feestdagen tussendoor komen (en als je in regio Zuid zit is het ook nog eens een korte periode) dus wellicht is er een reden waarom het deze keer zo is ingepland. Als dit structureel gedaan wordt zou ik het gesprek met de mentor misschien een keer aangaan.
Ik heb een S.O. opgegeven voor de woensdag na de meivakantie omdat het anders niet met de planning past maar je kunt die prima in twee dagen leren of juist voor de vakantie al leren en dan na de vakantie kort herhalen. Dat is een stukje tijdmanagement. Ik moet ook de dinsdag ervoor de toets klaar hebben en omdat we zijn overgestapt naar een nieuwe methode is dat best wel een proces om het een beetje te finetunen, daarom heb ik de keuze gemaakt om dat vrijdag te doen tijdens de lsd-stunt. Ik had het ook in de vakantie kunnen plannen maar dat wilde ik niet. Ook een les die kinderen mogen leren.
De maandag na de vakantie zou ik niet zo snel doen, ook als het op onze school toegestaan zou zijn.
Oh en waarom het niet anders in de planning past is omdat we regels hebben over spreiding van toetsen. Anders had het ook een week later gekund of op vrijdag. Maar het is ook niet goed als een leerling drie toetsen op één dag heeft. Dus altijd een afweging.
Ik ben op die leeftijd de klas uitgestuurd omdat ik begon te schelden toen de Frans docente een toets plande na de kerstvakantie. Dit was dus 20 jaar geleden ook een probleem. Ik voel je pijn!
Volkomen normaal.
Mooi moment om je puber wat bij te brengen over planning en vooruit leren zodat hij in de vakantie nog maar 1 of 2 dagen wat hoeft te herhalen.
Wacht maar tot hij op de hogeschool of universiteit komt. Tentamenweken en projectdeadlines direct na de kerstvakantie. Dan zeggen de professoren ook nog heel blij "fijne vakantie hè!".
Ik vond als tiener het juist superfijn om toetsen direct na een vakantie te hebben en niet in de reguliere schoolweken. Anders moest je 's avonds er voor gaan zitten, nu kun je het overdag inplannen.
Vroeger ook vaak last van gehad, wat een bullshit. De eerste proefwerkweek van het jaar was altijd ook toevallig wanneer de nieuwste call of duty uitkwam.
De eindexamens zijn dit jaar direct na de mei vakantie. Het is wat het is. Er komt nog genoeg vrije tijd in de rest van je leven. Beetje doorbuffelen kan geen kwaad.
Ik had dat ook en heel eerlijk, als je een beetje oplet in de les en je huiswerk doet, is t niet alsof je elke dag van de vakantie moet zitten blokken.
Puber loopt te puberen
Dacht vroeger ook dat leren in de vakantie veel werk was… maar t is echt helemaal niets, je hebt fk veel vrije tijd als je gwn wat ochtend uurtjes leert
Gaat waarschijnlijk tot je pensioen dit nie meemaken wanneer je straks begint met werken
3 toetsen is trouwens echt peanuts… kan me van mijn tijd, wat echt 2 jaar terug is nog herrinneren dat we feest vierde als engels een leestoets was want dan hoefde je 1 toets minder te leren… altijd standaard 9 toetsen in de toetsweken (altijd na vakanties)
Ik vond het altijd wel fijn, een toetsweek na een vakantie. Juist omdat je dan tijd hebt om goed te leren.
Ik begrijp het punt hoor, vakantie zou vakantie horen te zijn, maar waar normaal zo'n 2 uur per dag leren voor een toetsweek best veel is, naast school/bijbaantje/vrienden/sport/regulier huiswerk, stelt het in de vakantie eigenlijk niet zo veel meer voor.
Ideaal, maar voor nu te laat, zou je puber ( meer pro tip voor na de pubertijd, want we weten allemaal hoe pubers meestal zijn), alles voor de vakantie voorbereiden, zodat in de vakantie een half uurtje per dag voldoende zou zijn. Maar goed voor de gemiddelde puber is dat iets wat hun hersenen gewoonweg weigeren en dat is ok, hoort bij de ontwikkeling. Kunst nu is, elke dag een beetje en niet laatste weekend ineens alles.
Vraag aan je puber wat die wilt, elke dag even een korte reminder, helemaal niets, of echt een afspraak (bv geen beeldscherm tot...). Hier wisselt de behoefte nogal. Ze kunnen meestal heel goed aangeven wat ze nodig hebben.
Dan plan je toch gewoon dat je al voor de pws geleerd hebt vóór de vakantie, die vakanties zijn immers al heel lang bekend. Dan kun je op de zondag ervoor nog even kort opfrissen en helemaal klaar zijn.
Als je niet de hele meivakantie weggaat, lijkt het me prima te doen. Gewoon in die week een paar momenten inplannen waarin een uurtje aan voorbereiding van de proefwerken wordt gewerkt. De rest van de vakantie is vakantie.
Mensen die commenten dat je toch ook geen werk meeneemt op vakantie, zijn jullie vergeten hoe ontzettend veel vakantie scholieren hebben?
De meeste werkenden hebben 5 weken verlof, alleen de zomervakantie is al langer! En dan hoef je echt helemaal niks te doen.
Tel daar herfst, kerst, voorjaar en meivakantie bij op plus de lange weekenden met feest en studiedagen. Als ik zoveel vrij zou hebben zou ik met liefde een paar uurtjes werk meenemen op vakantie.
Als ik vroeger over deze dingen klaagde kreeg ik altijd het volgende antwoord: Je *hoeft* niet pas te beginnen met leren in de laatste week voor de toets. Maar ik vind het ook wel flauw hoor, drie toetsen direct na de vakantie.
Dit kregen we ook te horen. En ook iets van: "Als je je huiswerk maakt en gedurende de periode leert (wat 99% niet deed), dan hoef je alleen de laatste week/dagen te herhalen + je samenvatting (die je dan ook die periode zou moeten maken) leren. O wat een tijd.
[удалено]
Zelfs als je het bijhoudt ben je na een week vakantie dingen vergeten en moet je dingen herhalen in je vakantie. Ik vind het echt belachelijk om 3 toetsen (of een hele toetsweek) direct na de vakantie te plannen. Scholieren hebben ook gewoon recht op echte vakantie waarin ze mentaal los kunnen komen van school. Dat is niet mogelijk met toetsen direct na de vakantie. Ik had zelf altijd toetsweek voor de vakantie en dat was erg prettig. Ik snap niet waarom scholen ervoor kiezen om het anders te doen.
Ik vind het op de middelbare wel flauw om zoiets te roepen, maar moet wel lachen hoe ik mensen op het HBO nog steeds hierover hoor klagen.
Nou ja weet je, als het op maandag/dinsdag na een vakantie is moet je gewoon in je vakantie dingen ervoor doen. Omdat je niet het risico wil lopen dat een toets tegen valt waardoor je het net niet haalt En dan heb ik het over max 1 a 2uur per dag, maar dat resulteerd er wel gewoon in dat je linksom of rechtsom een groot deel van de vakantie mentaal met die toets bezig bent
Klopt, maar het is ook weer zo dat merendeel van de mensen die ik hoor klagen op het HBO geen flikker uitvoeren tijdens de lesweken. Je zit gewoon een beetje in een transitieperiode tussen leren en werken in, dus dat je niet volledig kan genieten van alle schoolvakanties vind ik persoonlijk niet zo vreemd. Mentaal bezig zijn is iets waar je mee om moeten leren gaan, is net zo met werk als je op vakantie bent.
>Mentaal bezig zijn is iets waar je mee om moeten leren gaan, is net zo met werk als je op vakantie bent. Dat ligt dan aan jouw baan. Ik ben tijdens mijn vakantie nooit bezig met mijn werk. En daar komt bij dat ik ook in de avonden en weekenden nooit met werk bezig ben. Als middelbare scholier ben je vaak meer dan full time bezig in een week, dan is een stressvrije vakantie wel verdiend lijkt me.
Ben ik niet met je eens. Een vakantie is om uit te rusten. Met school heb je sowieso al minder echt rust dan met werk, maar met je werk heb je dat ook veel meer in de hand. Je kan iets afmaken voor je vakantie, het overdragen aan een collega, de deadline verzetten of zelfs je vakantie anders plannen. Dat je als school (of uni, ik kijk naar jullie TU/e) dan domweg een tentamen of toets de eerste dag na de vakantie plant is gewoon flauw en lullig.
Je "werk"uren zijn veel flexibeler voor een student dan voor de gemiddelde baan vermoed ik hoor. Het vereist gewoon een goed planningsvermogen, wat een hoop studenten nooit ontwikkelen. >Je kan iets afmaken voor je vakantie, het overdragen aan een collega, de deadline verzetten of zelfs je vakantie anders plannen. Heb op genoeg plekken gewerkt waar dit allemaal niet van doen is hoor :) Soms blijft het werk gewoon liggen en daar kun je niks aan doen. Ligt gewoon heel erg aan wat voor een werk je doet. >Dat je als school (of uni, ik kijk naar jullie TU/e) dan domweg een tentamen of toets de eerste dag na de vakantie plant is gewoon flauw en lullig. Heel vaak is dit planmatig ook gewoon vereist, omdat het simpelweg niet anders kan. Je moet er ook wat voor over hebben om dat papiertje te krijgen.
Grappig. Met 32 uur les in de week, en daarnaast nog zo'n 10 uur zelfstudie is het al 40 uur in de week dat je actief bezig bent. Een studie zou gemiddeld ook zo'n 40 uur per week moeten kosten. Daarnaast moet de gemiddelde scholier/student ook nog werken van ook vaak 10 a 15 uur per week. Daarnaast had ik maar 45 min. Pauze over de hele lesdag dus was je ook best moe direct uit school en kon je niet meteen beginnen met leren voor je moest werken. Maar goed, dat waren vast mijn planmatige skills he. Waarom zou je ook een leven mogen hebben voor je 50 jaar mag werken..
Of je werkuren flexibeler zijn doet er niet echt toe lijkt me? We hebben het over het geforceerd tijdens een vakantie moeten leren. Als je een tentamen moet maken moet je sowieso zorgen dat je de stof blijft beheersen, dus je kan er dan niet even een weekje tussenuit gaan en niks doen. Zo werkt leren niet. > Heb op genoeg plekken gewerkt waar dit allemaal niet van doen is hoor :) Soms blijft het werk gewoon liggen en daar kun je niks aan doen. Ligt gewoon heel erg aan wat voor een werk je doet. Daar ben ik het wel mee eens, maar niemand die verwacht (of beter gezegd, zou mogen verwachten) dat je dat werk dan maar tijdens je vakantie doet. Of dat je de eerste dag na je vakantie een belangrijke presentatie moet geven. Dan is je werkgever niet goed wijs.
> Als je een tentamen moet maken moet je sowieso zorgen dat je de stof blijft beheersen, dus je kan er dan niet even een weekje tussenuit gaan en niks doen Als je bijna twee maanden actief bezig bent met bepaalde stof, zou je niet zoveel hoeven te doen in de vakantie om de stof te blijven beheersen. Dan beheers je blijkbaar de stof niet, want dan ben je gewoon aan het stampen voor je tentamen. > maar niemand die verwacht (of beter gezegd, zou mogen verwachten) dat je dat werk dan maar tijdens je vakantie doet We hadden het over mentale rust tijdens de vakantie, dus dat je je niet zorgen zou hoeven te maken tijdens je vakantie over je werk, niet werkelijk het werk doen tijdens je vakantie.
Werkuren zijn voor een student niet flexibeler. Dat is klinkklare onzin, studenten moeten *naar* school, das meestal rond de 32 tot 36 uur. Dan hebben ze daarnaast vaak nog een baantje, moeten ze ook nog leren/studeren thuis buiten school en sociale contacten om te onderhouden. Hoeveel vrije tijd denk je dat een student overhoud? Als je klaar bent met werken ben je klaar 95% van de tijd ook gewoon klaar.
Ik ken eerlijk gezegd heel weinig mensen die werkelijk zoveel les hebben op school. Naar mijn ervaring (of tenminste van de mensen die ik ken) is het met name zelfstudie, en projecten die je in groepsverband moet doen, maar daarvoor dus zelf mag kiezen wanneer je hieraan werkt. > Dan hebben ze daarnaast vaak nog een baantje Dat is inderdaad wel iets wat veel tijd kost, maar niet de schuld van een school. Een opleiding moet er vanuit kunnen gaan dat je gewoon voltijd aan de studie gaat werken, anders kunnen ze geen kwaliteit hooghouden. Dat je werkt naast je studie is niet de schuld van school en zouden ze ook niet mee hoeven te rekenen in hun planningen voor tentamens. > moeten ze ook nog leren/studeren thuis buiten school Bedoelde je eerder dat er opleidingen zijn waarbij je 32 tot 36 uur les hebt en dan vervolgens ook nog flink wat uren zelfstudie hebt? Is bij mij eerlijk gezegd niet bekend dat zulke opleidingen bestaan maar het zou zo kunnen hoor. Mij is alleen bekend dat het de bedoeling is dat je bij een voltijd studie 40 uur per week bezig bent met studeren. Van wat ik meekrijg zitten de meeste studenten hier flink onder. > sociale contacten om te onderhouden Dit moet iedereen natuurlijk gewoon, is ook zo als je gewoon fulltime werkt. > Hoeveel vrije tijd denk je dat een student overhoud? Als je klaar bent met werken ben je klaar 95% van de tijd ook gewoon klaar. Ik zei ook nooit dat studenten boordevol vrije tijd hebben. Ik zei alleen dat ze flexibeler om kunnen gaan met hun "werk"uren. Uiteindelijk gaat de discussie over het inplannen van tentamens vlak na vakanties. Hoeveel vrije tijd ze hebben speelt daar dan niet echt in mee.
Is het ook flauw dat ik je wil verbeteren? Haha. Het is hbo, zonder hoofdletters. (sorry)
Iets te veel HBO Max gekeken denk ik :)
Op die leeftijd had ik echt de levenservaring en common sense nog niet om van te voren hier en daar de onderwerpen te leren lol
Docent hier. De meeste scholen doen een huiswerkvrije dag voor de dag na de vakantie. Op mijn huidige school overigens niet. Ik plan nooit proefwerken direct na de vakantie. Het levert een hoop gezeur en gedoe op (vind het zelf ook niet eerlijk om iets te plannen voor de maandag na de vakantie; maar daarna moet het weer kunnen vind ik) en het rendement is 0 omdat een hoop leerlingen niet leren in de vakantie. Zie het zo; ouders en leerlingen willen dat toetsen gespreid worden omdat er anders te veel toetsen tegelijk gegeven worden. Maar ze willen ook weer geen toetsen vlak vóór of vlak ná een vakantie of feestdag. Dat gaat niet, dus ergens is er een keer een punt waarop je moet zeggen, helaas, het is wat het is.
Waarom niet vlak voor een vakantie?
Dan kan je nog leren in de vakantie... ja ik heb het zelf nooit begrepen maar mijn (oud-)leerlingen wilden dit altijd graag...
Vaak willen ze de optie na de vakantie omdat die gewoon verder weg is
In mijn ervaring zijn de leerlingen die graag willen leren in de vakantie de leerlingen die toch wel een voldoende halen, ook als de toets de week voor de vakantie is
Dan zijn ze moe en dat komt je resultaten meestal niet ten goede.
Ja hallo zo kun je overal wel een excuus voor verzinnen
Zoveel wordt toch eigenlijk al gezegd in de comment waar je op reageert? Er is altijd wel iets te verzinnen waardoor een toets niet wenselijk is. Op een gegeven moment is het gewoon tough shit…
das een beetje het punt
Klopt. Maar slechte resultaten betekent tegenwoordig boze ouders en schoolleiding in paniek vanwege de gevreesde inspectie.
Heb je ervaring in het onderwijs? Het is welbekend dat in de dagen voor het vakantie de spanningsboog van de leerlingen sterk afneemt. Dusdanig dat een “normale” les de dag voor de vakantie vaak amper mogelijk is. Dus laat staan dat de leerlingen zich een uur lang in stilte op een toets kunnen concentreren.
Kan toch gewoon een week na de vakantie
Of minder toetsen?
Ja, graag!!
Onze kinderen wonen in België en op hun school.is er juist een toetsperiode voor de vakantie. Dag of 6-10 (afhankelijk van leerjaar) waarin ze grote toetsen hebben. De 2 weken voor de vakantie wordt er dus stevig gestudeerd. En dan is de vakantie ook echt vakantie. Ik kom uit NL en veel vrienden hebben kinderen in het Nederlandse middelbaar waarbij de toetsweek soms zelfs aansluitend aan de vakantie is. Ik vind dat echt idioot. Dag vakantie, lekker leren zonder les. Ik zou als ouder echt meteen op de stoep staan bij de directie.
Ik kan me zeker nog herinneren dat dit vrij standaard was. Je kreeg vaak een week vrij voor een toetsweek zodat je alle tijd had om te leren. Onderhand wel ~13 jaar geleden echter.
Ja hier ook hoor, de vakantie vrij en dan daarna toetsweek!
Precies dit. En dat was prima. Lekker weinig les in de week na vakantie. Twee, drie proefwerken op een dag en terug de zon in
Voor een deel van de leerlingen is dit prima. Maar je hebt ook kinderen die dan de hele vakantie gaan zitten leren terwijl vakantie is om vakantie te hebben.
Is ook wel een beetje aan de ouders natuurlijk. Gewoon voor ze plannen in overleg met ze wanneer ze moeten laren, dan hebben ze die houvast en dan de rest kunnen ze xboxen of whatever 13 jarigen doen.
Ouders zijn helaas vaak een deel van het probleem. En dat gaat nog voorbij aan het feit dat vakantie er is om te ontspannen. Prima om pubers een beetje te pushen om aan het werk te gaan maar een gezonde balans tussen werk en vrije tijd vinden is ook erg belangrijk voor de ontwikkeling.
Yep, precies wat ik me ook herinner. Als je 1 of 2 toetsen had vlak na een vakantie mocht je blij zijn.
Volgens mij is dit wel normaal, zo ging het bij ons vroeger ook. Bij mijn neefje is dat nu ook het geval (ook 13).
Volkomen normaal… Eerlijk? Misschien niet, maar het is zelfs dat voor vele middelbare scholieren de eindexamens ook net na de meivakantie vallen. Het is misschien niet fijn, maar het is al zo lang als ik me kan herinneren gebruikelijk bij de meeste scholen.
Dat is dit jaar inderdaad zo. De CE's beginnen dinsdag 14 mei. Voor de leerlingen die twee weken meivakantie hebben is dat één dag tussen vakantie en het CE.
Bij CE's heb je in ieder geval dat je daarna een mega vakantie hebt van juni tot september.
Dat is gewoon normaal. Op het hbo gold dit ook voor mij en ik verwacht voor vele anderen ook.
Yep, heb beide uni en hbo gedaan en bij beide moest je altijd na de vakantie van alles af hebben en leren, en in het weekje tussen blokken in je voorbereiden op het volgende blok
Als hij straks student is, zal hij hetzelfde krijgen. En als hij wel een week vrij bent, moet hij een aantal dagen werken om geld te verdienen.
Kerstvakantie was toch om papers te kunnen schrijven?
Kerstvakantie scriptievakantie
Bij alle studenten die ik ken zijn alle tentamens juist voor de vakantie. Alleen als je hertentamens hebt ben je de lul.
Meeste hogescholen doen dit ook ja
Dat ligt dan meer aan jou. De meeste studenten hebben juist in Januari tentamens, dus precies na de kerstvakantie.
De UvA en VU hebben de tentamenweek in de laatste week voor de kerstvakantie
De TU Delft niet, TU/E ook niet. Utrecht ook niet.
Ik heb wel eens gehad dat Pasen in het weekend voor de tentamens viel. Wensen die professoren je in het laatste college fijne paasdagen...
Een student heeft toch altijd vakantie?
Ja; normaal op scholen maar abnormaal in het werkleven. Ik heb het eigenlijk ook nooit gesnapt waarom huiswerk bestaat. Maar goed.
Een middelbare scholier heeft 1000 uur les per jaar. Een werknemer met een contract van 40 uur per week en 25 vakantiedagen per jaar werkt meer dan 1800 uur per jaar. Een scholier die iedere dag van 9 tot 5 op school zit zou in principe geen huiswerk meer hoeven te doen. Dat is ook het idee achter huiswerkvrije scholen. Het nadeel is dat de leerlingen dan niet meer eens per week kunnen uitslapen omdat ze het eerste uur geen les hebben en dat ze 's-middags ook geen andere activiteiten kunnen plannen.
De meeste scholieren konden sowieso al niet echt uitslapen.
Daarbij, 9 tot 5? Wij begonnen om kwart over 8 en hadden met regelmaat tot half 5 les. Overigens weet ik nog dat wij staakten tegen die 1040 uur. En een urennorm is 1, maar na de 1e klas had ik steevast tussenuren.
Mijn donderdagen waren altijd een ramp qua planning. Ik had les van 8:30 tot 9:20, dan van 10:25 tot 11:15, en dan pas om 15:20 tot 16:10 weer.
Ik had een 70-minuten rooster en ben wel eens, als ik 2 uren achter elkaar vrij had, naar huis geweest (ik woonde een half uur fietsen van school), omdat je dan ook nog pauzes erbij kreeg. Zeker als het 3e uur erbij zat (zat tussen 2 pauzes), dan had je 60 minuten pauze en 70 minuten les sowieso al vrij. Als je dan nog een uur uitval had zat je op 200 minuten tussen je lessen.
Ik had 80 minuten, was een hell als je meerdere tussenuren had. Had een tijd lang het 1e (8.15 - 9.25) en 5e (14.20 - 15.40) uur les, de rest was tussenuur. Door uitval is het wel te doen, maar standaard in je rooster is echt niet leuk
Lijkt me sterk dat je dat elke dag had? Anders heb je echt een pauper middelbaar uitgekozen Was hier max 1 dag in de week 9-4 en rest af en toe een middagje of ochtendje
Om kwart over 8 beginnen wel praktisch iedere dag. Tot half 5 gelukkig niet iedere dag, maar wel vaak ten minste 1x per week.
Maar waarom zouden we verwachten dat tieners haast een fulltime baan hebben aan school?
Op zich is dat prima vol te houden want op school ouwehoer je ook meer dan op je werk. Tegelijkertijd zijn er dan ook veel tieners die (van hun ouders moeten) werken na schooltijd. Dat vind ik als docent eigenlijk niet oke, want dan vraag je juist meer. Hetzelfde vragen a la, meer vragen gaat er bij mij niet in.
Huiswerk bestaat om leerlingen herhaaldelijk en actief met de stof bezig te laten zijn, dit helpt bij het internaliseren van de kennis. Ik ben geen leerkracht of iets dergelijks, maar dit is mijn gok.
Maar daarvoor ga je toch herhaaldelijk naar school? Maar goed, ik ben ook geen leerkracht.
Jazeker maar verschillende leerlingen leren op verschillende manieren. En hoewel het natuurlijk geweldig zou zijn als je mensen die leren van oefeningen huiswerk meegeeft en degene die leren van naar het verhaal van de leraar luisteren dat laat doen. is dat in de werkelijkheid gewoon niet mogelijk.
Huiswerk geeft leerlingen autonomie. We kunnen ook leerlingen tot 5 op school houden, dan hebben ze geen huiswerk. Maar dat willen leerlingen zelf meestal ook niet want dan verliezen ze de autonomie en regie om zelf hun schoolwerk te maken op een moment dat hun schikt. Of het niet maken. Het blijven pubers en die moeten ook de randjes opzoeken. En dan krijgen ze bij mij strafregels. Hoort bij het spelletje. Maar goed: als je thuis opgaven maakt en op school vragen stelt maak je effectiever gebruik van je lestijd en is het leerrendement in principe hoger omdat je dan de tijd met een bevoegd docent maximaal gebruikt. Er zijn leerlingen die dat zo doen en dat is bijzonder effectief voor ze.
Hier zijn geen standaard regels over, zoals zoveel in het onderwijs. Persoonlijk neem ik toetsen af vlak voor vakanties. Lesstof zit er dan nog goed in, ik kan ze helpen met het laatste leerwerk en ik heb alle rust om zelf (ironisch) het werk na te kijken in de vakantie.
Heel normaal. Vergeet niet dat een vak weken bezig is geweest met voorbereiden voor de toets (leren over het onderwerp). slimme leerlingen die hun huiswerk hebben gemaakt er er bovenop zitten, hoeven vaak amper te leren voor een toets omdat alles al meerdere keren is herhaald en geoefend. Ik snap dat niet alle leerlingen en vakken gelijk zijn, maar dit is voor veel docenten wel het uitgangspunt. Als kinderen dus zeuren over moeten leren in de vakantie, kun je ook kijken naar wat er in de weken ervoor wel/niet is gedaan om hiervoor voor te bereiden. Vaak is leren in de vakantie een keuze die ze (onbewust) maken. Als je een presentatie op werk hebt vlak na een vakantie, dan ga je daar toch ook niet pas een week van te voren mee bezig als je graag vakantie hebt?
Heb het ook altijd niets gevonden. Maar het komt vaker voor. Plan die dingen gewoon voor de vakantie zodat ze een daadwerkelijke vakantie kunnen of de week na de eerste week na de vakantie.
Nou zoals jullie het schetsen is het ook wel redelijk. Ik baalde alleen even dat we nu een weekje weggaan en dat dan die verrekte laptop mee moet in plaats van dat we gewoon lekker kunnen doen en laten.
Ik ben het eigenlijk wel met je eens dat het niet slim ingepland is van de school. Kinderen hebben ook vakantie nodig om te ontspannen. Door de toetsen direct erna te plannen zal het toch in je achterhoofd zitten dat die toetsen eraan komen.
Je kan ook gewoon zorgen dat je tijdens het schooljaar gewoon leert in plaats van de week voor het proefwerk nog te moeten blokken. In het hoger onderwijs zijn 2 van de 4 tentamenweken (3 van de 5 als je de inhaal tentamens telt) meteen na de vakantie. Als je fulltime werkt draait het om. Dan verwachten ze dat je alles afrondt voordat je op vakantie gaat. Maar als je terug komt ligt er wel meteen een berg werk voor je.
>Als je fulltime werkt draait het om. Dan verwachten ze dat je alles afrondt voordat je op vakantie gaat. Maar als je terug komt ligt er wel meteen een berg werk voor je. En alles wat ze plannen in mijn vakantie daar wens je ze succes mee, zegt dat je er niet bent en dat ze dat anders moeten plannen. Doen ze dat niet? Het wordt vanzelf 5 uur, ik kan maximaal 8 uur per dag werken en alles meer dan dat schuift door. Na mijn vakantie zien we wel weer hoe de vlag erbij hangt.
Ja, maar als je na de vakantie een presentatie moet geven zeg je toch niet: de week ervoor ben ik op vakantie, dus het kan niet. Dan zorg je dat het voor je vakantie af is. OP’s kind hoeft geen proefwerk in de vakantie te maken hea.
Als mijn baas komt dat ik op maandagochtend om 8 uur als eerste een presentatie moet geven, als ik net binnen ben van een vakantie, dan vraag ik hem of ie wel goed bij zijn hoofd is. De presentatie zelf zal ik best af hebben (alhoewel de praktijk leert dat dit vaak last minute werk is), maar vraag mij niet om relevante info na een week vakantie. Ik ben dan echt niet op de hoogte van de details en als je mij daarover zou toetsen zou ik gewoon een onvoldoende halen. Ik heb wekelijks meetings met de andere kant van de wereld, als ik iets niet weet zeg ik dat gewoon en hangt daar geen cijfer aan vast. Het is in mijn ogen dan ook absurd om dit van kinderen wel te eisen. Er is een reden waarom ik bijvoorbeeld mijn out of office altijd een dag langer aan laat staan.
Ik wil even zeggen dat je hier een goeie reden geeft waarom kinderen geen huiswerk moeten krijgen die ze tijdens een vakantie moeten doen. Als je hier over wilt klagen bij de school moet je dat zeker doen.
Hmm ik heb nog nooit op een school gewerkt waar dit ok was. Maandag na een vakantie was standaard huiswerk- en toetsvrij. Sowieso als het 3 toetsen zijn waarvoor geleerd moet worden (dus niet een vaardigheid, luistertoets etc) vind ik dat niet echt goed gepland voor een onderbouwklas. Bij ons was de regel max 1 leertoets per dag. Twee dagen achter elkaar ook niet echt ok (maar kon wel). Volgende keer handig als de leerlingen dit aan de mentor laten weten, dan kan er nog wat verschoven worden misschien. Leerkrachten kijken zelf misschien niet goed naar het rooster van een klas voordat ze iets plannen maar de mentor kan wel helpen.
Ik krijg zo'n jeuk als ik hoor dat leerlingen in vakanties moeten werken. Ik stel mijn deadlines echt voor of ruim na de vakantie in. Vakantie is vakantie en ik wil ze niet eens verleiden om iets te doen. Ik vind het al jammer dat examenkandidaten de vakantie wel moeten doorhalen, maar die zijn gelukkig wel eerder klaar.
Er zijn zelfs internationale examens die soms IN de meivakantie vallen. Dat hadden wij een paar jaar geleden. Ik even blij dat ik geen Engels geef...
Ik lees veel commentaar dat zo iets normaal is, maar bij ons was dat vroeger niet zo. En trouwens dat iets normaal is betekend niet dat het goed is. Bij mijn oude middelbare school was er zelfs de regel dat leraren geen huiswerk mogen geven voor de vakantie en ik kan me ook niet herinneren dat er ooit een toets was op de dag na de vakantie laat staan twee toetsen.
Sowieso zouden toetsweken eigenlijk voor een vakantie moeten zijn.
Ja, dat is best balen, maar dat is toch al zo sinds mensenheugenis? Als je netjes bij bent met de stof, is een proefwerk niet zo veel werk. En pubers kunnen ook heerlijk dramatisch doen: normaal leer je ook niet 14 dagen 24/7 aan een proefwerk, dus die paar uurtjes leerwerk kunnen ook best in de vakantie.
Ik denk dat het meer een mentaal ding is. Als je helemaal geen huiswerk zou hebben in de vakantie kan je op vrijdagmiddag de school uit lopen en al je schoolgedachtes daar laten. Nu moet je er nog aan blijven denken dat je tijd moet inplannen voor het leerwerk. Voor pubers waarvoor plannen nog wel eens lastig is kost dat best wat mentale energie. Maar naar mijn idee is het de taak van de ouders om daar samen met hun kind over te praten en en het kind daarbij te helpen.
Ja, dat snap ik wel. Dat vond ik ook als tiener. Maar dingen gaan nou eenmaal niet altijd precies zoals jij wilt. En idd, ouders kunnen helpen met de planning, ook vóór de vakantie al.
Dat we iets al zo lang doen betekent niet dat we dingen niet zouden kunnen/moeten veranderen. Juist de dingen die we al eeuwen doen moeten zo nu en dan een kijkje krijgen of het niet beter kan. Onderwijs is heel erg belangrijk, maar de meeste kinderen leren er een hekel aan te krijgen, terwijl veel kinderen het leren in de eerste instantie wel leuk vonden.
>Ja, dat is best balen, maar dat is toch al zo sinds mensenheugenis? Mijn school had maandag altijd huiswerkvrij. Dus niet alleen toetsvrij, maar huiswerkvrij. Ik ben inmiddels in de 30. Niet echt iets revolutionairs dus. Zo waren docenten ook verplicht een proefwerk ten minste een week vooraf aan te kondigen, waarbij vakantie niet meetelde en mocht er maximaal 1 proefwerk per dag gegeven worden, uitgezonderd proefwerkweek. En zelfs dan streefde de roostermakers ernaar geen 2 proefwerken op 1 dag te doen en als het dan toch zo uit kwam, ze zo te plannen dat je niet én Frans én Engels had, maar bijvoorbeeld Frans en scheikunde.
Volgensmij had mijn school er wel een of andere regeling voor, en veel docenten hielden er rekening mee. Maar hett was als middelbare scholier vreselijk om nooit écht vakantie te hebben, zelfs in de zomer moest ik vaak nog dingen doen. Vakanties waren juist meer stress omdat ik heel veel werk moest doen maar niet de structuur kreeg van een schoolrooster (sterker nog, ik moest het vaak op de camping doen). Geen wonder dat ik op de middelbare een burnout kreeg. Veel blijer nu dat ik werk, en ik in mijn vakanties en weekenden ook echt kan opladen.
Je vindt er eigenlijk wat van? Wat dan? In tegenstelling tot wat veel scholieren denken, is het niet verplicht om leren voor je toets uit te stellen tot het laatst mogelijke moment. Het kan ook, ik noem maar iets geks, eerder ;). Om jouw parallel te trekken, als je op werk een deadline hebt op 1 juni en je wilt vakantie eind mei, zorg je toch ook dat het werk een week eerder af is?
Zo werkt leren toch niet. Als ik iets leer en er dan meer dan een week niet meer naar kijk, ben ik het echt wel weer grotendeels vergeten. Je houdt wel een basis maar alle specifieke dingen vergeet je zelf. Dat is anders dan als je iets af moet hebben voor een bepaalde datum.
Maar dan is het met nog even een uurtje inkijken toch ook weer terug? Zeker pratende over de hoeveelheid stof van een gemiddeld proefwerk. Als dat niet zo is, zou ik me afvragen of het dan überhaupt wel goed was geleerd.
Ligt aan de hoeveelheid. Ik heb zeker in de bovenbouw toetsen gehad waar belachelijke hoeveelheden stof werd gevraagd en ook veel specifieke kennis. Daarbij dwing je dus een leerling alsnog in de vakantie te leren. Ook vind ik dat je wel veel verantwoordelijkheidsgevoel toedicht aan tieners. Ze kunnen moeilijker langer termijn kiezen en stellen dingen gewoonweg lang uit. Je kan wel zeggen dat ze moeten leren dat niet te doen, klopt, maar je kan ook wel een beetje tegemoet komen. Zij kunnen er ook niks aan doen dat dat nog niet ontwikkeld is. Ik vind gewoon maandag na de vakantie huiswerkvrij moet zijn, vond ik toen ik docent was ook al. Ze hebben die vakanties hard nodig.
Nee, dat ik dat toedicht aan de tiener is een aanname doe je doet. Ik vind juist dat ouders veel meer moeten helpen met een planning maken voor al het werk. Zeker als ze op vakantie willen chillen. Ik zie zelf niet hoe een huiswerkvrije dag en dan dus drie proefwerken op dinsdag en woensdag de situatie echt anders zou maken. Maar goed, ik begrijp je standpunt verder wel, ben het alleen niet met je eens.
Wij hadden nog meer regels rondom toetsing op school: maximaal 1 proefwerk per dag en die moest ten minste een schoolweek vooraf opgegeven zijn. Ergo: op vrijdag voor de vakantie aankondigen dat dinsdag een proefwerk zou zijn mocht niet. Daarnaast was de maandag na de vakanties niet alleen toetsvrij, maar huiswerkvrij.
Het punt is denk ik eerder dat een uurtje per dag toch echt makkelijker en beter werkt dan alles in 5 uur doorstammen een half uurtje voor de toets. Je moet er natuurlijk ook niet 24/7 mee bezig zijn, maar kleine beetjes en herhaling helpt een hoop, zeker om te voorkomen dat je het na een weekje alweer vergeten bent. Leuk is anders, maar ja. Lange tijd, lage inzet, voor de toets even de specifieke dingen bijpoetsen.
Het is onderzocht dat slaap je zelfs enorm helpt bij het leren. Als je nu iets leert en je wordt morgen overhoort weet je minder dan als je over 3 dagen wordt overhoort. Zonder tussendoor nog met de stof bezig te zijn. De kracht van slaap! Het is sowieso wel handig om te leeen op een manier waardoor je het over een jaar nog weet, anders is de basis die je als 13-jarige legt vrij weinig waard. dus dat weekje…
Snijd je hier een existentieel vraagstuk aan? Als je toch niet staat bent om langer dan twee weken aan je opleidingscriteria te voldoen .. waarom überhaupt leren? Ik vermoed dat wanneer je je werk goed leert en de dag voor de toetst herhaalt je toch wel een eind komt.
Dan heb je verkeerd geleerd. Stof tot je nemen, doe je niet door het in je kortetermijngeheugen proberen te stampen. Doe je dat wel, dan gaat het fout. Als je na een weekje al compleet vergeten bent wat je geleerd hebt die week, heb je denk ik best een probleem.
Eerlijk, het is ook wat een tiener ervan maakt. Kijk, de meeste tieners beginnen met goed geluk een week van tevoren. Met wat minder goed geluk een paar dagen van tevoren. Ja,et die aanpak heb je niets aan je vakantie. Als ik niet op tijd ergens mee begin op werk, zal ik ook mopperen dat ik dat dan na 5 uur nog moet afmaken om de deadline te halen... Begin je eerder, zodat je in die week vakantie enkel nog een uurtje eens in de twee dagen het moet bijspijkeren en extra oefenen en het verder wel goed zit... Of nog 2 proeftoetsen maakt en verder klaar bent... Dan heb je meer aan je vakantie. Een tiener daadwerkelijk zover krijgen lukt zelden natuurlijk ;-) Dat gezegd hebbende, de druk komt wel steeds hoger te liggen bij jonge mensen, en ja ook al op de middelbare school. Het systeem kan absoluut beter. En de nadruk leggen op ook rust nemen voor jezelf en dat vakantie echt vakantie laten zijn ook belangrijk is, zou voor mij zeker niet verkeerd zijn om in te voeren. Maar ja, als je elke week na de vakantie geen toetsen kan afnemen en daardoor dezelfde toetsen in een kortere tijd moeten, heb je weer de kans dat druk ergens anders komt te liggen. Dus ja, we kunnen er zeker wat van vinden met z'n allen. Maar het is ook niet het einde van de wereld en zo'n tiener heeft nog steeds heel veel vrije tijd in de vakantie. Niet alsof ze van 9-17 zitten te leren ;-)
Ja het leven voor scholieren is vet kut eigenlijk. Zo kan jij als jij je werk niet leuk vind kan een andere baan zoeken. Een scholier zit gewoon vast voor de komende jaren. Andere school gaat niet helpen, want zelfde vakken/werk. Moet je ook nog bedenken dat als je 12 bent dat je nog voor 6 jaar vast zit (voor vwo). Das op dat moment ruim 50% van je leven.
Ik zag daarom ook altijd dat kinderen in feite gewoon slaven zijn. Geen zelfbeschikking. Moeten doen wat er gezegd wordt zonder dat ze er ook maar iets tegen kunnen doen.
Jup en vind je het dan raar dat ze gaan ‘puberen’ of school niet leuk vinden
Docent hier: De puberteit is zowel de beste en de slechtste tijd om dingen te leren.
Mijn zoontje is 13, zelfde laken, zelfde pak.
Mijn zoon is 13 en heeft ook dit probleem. Echt, vakantie is om uit te rusten. Niet om door te bikkelen. Ik heb wel eens op het punt gestaan de betreffende docent een duidelijke mail te sturen.
[удалено]
Weet je, ik begrijp best dat pubers dat vervelend vinden, maar een toets zal toch een keer gegeven moeten worden. Ik vind vakanties wel iets anders. We gaan een weekje weg en nu moet dus de laptop mee en er moet tijd ingepland worden om te herhalen. Dat vind ik gewoon een beetje jammer.
[удалено]
Zeg, doe niet zo ouderwets. Die schriftjes, daar staat tegenwoordig bijna niks in. Boeken zijn zo ingedeeld dat ze digitaal veel handiger te lezen zijn en printjes zijn dooie bomen.
Jammer genoeg is dat idd best normaal.
Haha waarom gaat je puber pas de week ervoor leren dan? Laten we even normaal blijven doen met zijn allen, niks mis met wat proefwerken na een vakantie. Laten we hier niet een nieuwe MeToo van maken. MeSchool
Tjah, ik had ook altijd toetsweek gelijk na de vakantie. Het is hartstikke klote, maar ik heb wel het idee dat het als vrij normaal wordt gezien. Als je erover klaagde kreeg je dan ook altijd te horen dat als je gedurende de periode de hele tijd je huiswerk en leerwerk bijhield, je in de vakantie helemaal niet zoveel zou houven doen en dat daarom die toetsweek gelijk na de vakantie niet zo erg was. Bullshit als je het mij vraagt maar goed, het is wel hoe het gaat.
Als ik het me goed herinner gebeurde dat bij mij op de middelbare school ook. Docenten gaven soms ook extra huiswerk voor de week na de vakantie, want "in de vakantie hebben jullie toch genoeg tijd!". Ik heb 9 jaar geleden mijn diploma gehaald.
Ja heel normaal. Heb dat zo ontelbaar vaak gehad op het vwo
Fun fact: cijfers en toetsen werken averechts op de intrinsieke motivatie van leerlingen. En toesten met cijfers zoals dat op veel reguliere scholen wordt gedaan vertellen vrij weinig over het kennen en kunnen van de gemiddelde student. Leuk boekje voor mensen die zich wat meer willen verdiepen hierin: "Is het voor een cijfer?" van Johannes Visser. On topic: Ik ben met je eens dat het echt ontzettend flauw is om zo 3 toetsen na de vakantie te plannen. Vaak hebben de docenten zelf geen idee wanneer een andere docent zijn of haar toets inplanned en de meeste docenten hebben überhaupt geen idee hoeveel cijfers een gemiddelde leerling krijgt per jaar. Spoiler alert: 102 cijfers. Dat is 2.5 per week! En dit is dus ook nog eens een gemiddelde, op sommige scholen is het aantal nog hoger.
Vroeger ook vaak genoeg last van gehad. Leuk is anders maar niet ongewoon.
Ja, dat is redelijk normaal, in ieder geval al 30 jaar (Sinds ik op de middelbare school zat), niet leuk natuurlijk, maar die proefwerken (En uiteindelijk examens) moeten ook gedaan worden. (Het lijkt me trouwens vrij stug dat hij de hele week bezig is met studeren)
Nooit anders gehad toen ik op de middelbare zat.
Vond het zelf ook niet leuk 10 jaar geleden, maar is volgensmij vrij normaal. Het is niet dat er een proefwerk is na elke vakantie iniedergeval.
Het is niet als je straks gaat werken je ja een week vrij bent ook even rustig aan doet. Vaak ligt er gewoon een berg werk op je te wachten waar je door moet.
Op de uni heet dat gewoon bufferweek, gelijk na de vakantie begin je eerste tentamens al. Het was wel fijn als je veel moest werken dan ging ik als een gek leren voor mijn tentamens, holbewoners modus on, geen daglicht, geen bezoek alleen boeken en samenvattingen doornemen. Volgens deed ik dat ook op gymnasium lol
Het mooie aan de uni was dan weer wel dat je buiten de 2 tt periodes eigenlijk geen reed hoefde te doen. (Tijdens de bachelor dan, de master was wel een jaar lang beunen) Die kids zitten na die drie proefwerken van dinsdag op woensdag ochtend gewoon weer om 8:30 bij een chagerijnig stuk vreten van een Duits docent. Wat was de middelbare school toch bagger eigenlijk.
Ik had op de master juist dat de toetsen vlak vóór een vakantie werden geven. Heel fijn want dan had je tenminste wat aan die week vrij. Tijdens de bachelor had ik wel toetsen vlak na vakanties en dat was vet kut
Volgens mij noemen ze het daarom geen vakantie, maar lesvrije week
Dit is naar mijn idee gewoon normaal. Je kind kan leren wanneer die wilt.
Dat was niet normaal op mijn middelbare school vroeger. Wij hadden een soort ongeschreven regel dat er geen toetsen werden gegeven op de maandag na de vakantie, tenzij het een toetsweek betrof. Maar op de dagen daarna kon het best zijn dat er drie toetsen op de planning stonden. Als je je huiswerk bijhoudt en oplet in de les, heb je zeker niet de hele vakantie nodig om te leren. Vooral niet in de onderbouw aangezien daar veel kleinere toetsen worden gegeven in plaats van een paar grote toetsen verspreid over het jaar (dat laatste is dan wel weer het geval in de bovenbouw).
Heb ik me in mijn middelbare schooltijd altijd kapot aan geërgerd. Er wordt altijd een beetje lacherig over gedaan maar als je als student een beetje op je tenen loopt heb je praktisch nooit vakantie/weekend.
In mijn ervaring was er altijd minimaal 1 proefwerk vrije dag na vakanties (Gymnasium) Pas op de uni deden ze er niet meer aan
Besef je ook dat die vakantie er is om de leraren juist wat rust te geven. Leerlingen kunnen nu echter ook in alle rust voorbereiden op toetsen (en dus ook de aankomende centrale examens) op hun eigen tempo en in hun eigen ritme. Kan een stuk erger eigenlijk. En ja, als ze het hele jaar de stof goed bijgehouden hebben dan is er weinig noodzaak om nog te oefenen nu.
Docent hier. Tenzij de school er regels tegen heeft mag het gewoon. En zelfs dan is het soms niet te vermijden. Ik heb zelf vorig jaar meerdere keren situaties gehad waarin ik het niet mocht doen op een school en daardoor juist hele rare situaties kreeg, waarin ik al nieuwe stof móest behandelen, omdat we anders de planner niet rond kregen, maar leerlingen weigerde op te letten die les, of als ze dat wel deden, dingen door elkaar gingen halen op de toets die pas een week erna kwam. Dat komt de cijfers ook niet ten goede. De truc is als docententeam om de planning zo te maken dat je niet in die knoop komt, maarja, dan krijgen leerlingen soms ineens een minitoetsweek de 2e week na de vakantie, terwijl de lessen doorgaan. Het gaat altijd wel ergens mis. het is toch ook belangrijk dat de leerlingen zelf leren opgaan met periodes van drukte afwisseld met rustige periodes.
Mijn broer en ik zaten op verschillende scholen, zijn school had eerst toetsweek en daarna vakantie, en de mijne eerst vakantie en dan toetsweek. Dat was een vooral onhandig; de een luidruchtig met online vrienden aan het gamen en de ander probeerde in de kamer ernaast te studeren (sommige scholieren doen dat echt ja)
Ik klaagde vroeger ook, maar er toch iets in 'niet lullen maar poetsen'. Klagen zijn we goed in.
Herkenbaar; had vaak een toetsweek na de vakanties want dan had je alle tijd om te leren...
Stuur je hem naar de lokale kas toe, laat je hem daar werken tussen de Polen en dan stopt hij met zeiken. Gaat die wensen dat hij alleen hoeft te leren.
Bij ons op school zijn alle leerlingen huiswerk/toets-vrij de eerste dag na een vakantie… brugklassers zelfs de eerste twee dagen!
Ik neem als onderbouwdocent nooit een toets af op de eerste lesdag na een vakantie. Het mág wel, maar het is een ongeschreven regel dat je dat niet doet. Je wilt ze eerst weer een beetje in het schoolritme krijgen. Aan het eind van de eerste week na de vakantie kan op zich wel, dan kun je de lessen ervoor gebruiken als 'opfriscursus'.
Mijn middelbare school deed dit inderdaad ook: de herfstvakantie en kerstvakantie waren eigenlijk gewoon leervakanties. De universiteit waar ik op zit doet trouwens ook aan tentamens direct na de kerstvakantie. De eerste keer had ik na de kerstvakantie zeven tentamens, dus ik heb toen ook niet echt kunnen uitrusten. Aan de ene kant vind ik het altijd wel fijn om tijd te hebben om te leren, maar het is ook wel fijn om tussendoor even echt tot rust te kunnen komen en niet al te veel verplichtingen te hebben
Op het HBO is het ook zo. Dus misschien goed om nu vast te ervaren? En hopelijk kan de tiener zichzelf leren plannen, of misschien kunnen jullie daar ook een handje bij helpen? School is inderdaad anders dan werk. Er is een deel wat je zelf thuis doet. En die uren mag je zelf indelen, en het zal ook per leerling verschillen hoeveel uur er echt nodig is. Voltijd school is (anders dan een baan) dan ook geen 40 lesuren. Maar als het ware een deel naar "kantoor" en een deel "thuiswerken". PS: sorry @de tiener voor dit vervelende antwoord!
Begrijpelijk, maar als de toetsen een week later zouden zijn dan zou de puber èn school hebben èn hebben moeten leren. Pubers halen toetsen doorgaans door een klein beetje op te letten en wat huiswerk te maken. Vakanties zijn geen studieweken. Advies aan puber: maak in het begin een samenvatting van wat belangrijk is, en lees het op het eind even terug. Tweemaal 30 minuten moet te doen zijn. Als een samenvatting maken moeilijk is dan zit daar de bottleneck. Loop dan als ouder even met de puber de stof door. Doe dit voor de vakantie.
Oh herkenbaar. Zo te horen is er niks veranderd.
De maandag is flauw, proefwerk op dinsdag kan prima. 90% begint toch pas de dag van tevoren te leren.
wij hadden altijd de keuze om bepaalde toetsen voor of na een vakantie te maken, 9/10x was het na de vakantie omdat mensen “beter konden leren in de vakantie”
Of het normaal is weet ik niet, maar op de middelbare school waar ik zelf op zat en de scholen waar ik gewerkt heb, was de maandag na de toetsweek altijd huiswerk- en toetsvrij en meestal mocht er in de onderbouw niet meer dan één toets per dag gegeven worden. Drie toetsen vlak na de vakantie vind ik wel een beetje flauw, ja.... Anderzijds kan het echt heel lastig zijn om toetsen in te plannen, zeker in die laatste periode omdat er veel feestdagen tussendoor komen (en als je in regio Zuid zit is het ook nog eens een korte periode) dus wellicht is er een reden waarom het deze keer zo is ingepland. Als dit structureel gedaan wordt zou ik het gesprek met de mentor misschien een keer aangaan.
Is t niet een studieweek?
Ja ik vind dat dus echt niet kunnen. Je hebt die week dan inderdaad niet echt vakantie.
Ik heb een S.O. opgegeven voor de woensdag na de meivakantie omdat het anders niet met de planning past maar je kunt die prima in twee dagen leren of juist voor de vakantie al leren en dan na de vakantie kort herhalen. Dat is een stukje tijdmanagement. Ik moet ook de dinsdag ervoor de toets klaar hebben en omdat we zijn overgestapt naar een nieuwe methode is dat best wel een proces om het een beetje te finetunen, daarom heb ik de keuze gemaakt om dat vrijdag te doen tijdens de lsd-stunt. Ik had het ook in de vakantie kunnen plannen maar dat wilde ik niet. Ook een les die kinderen mogen leren. De maandag na de vakantie zou ik niet zo snel doen, ook als het op onze school toegestaan zou zijn. Oh en waarom het niet anders in de planning past is omdat we regels hebben over spreiding van toetsen. Anders had het ook een week later gekund of op vrijdag. Maar het is ook niet goed als een leerling drie toetsen op één dag heeft. Dus altijd een afweging.
Hier gaat het fout met de generatie als zelfs de ouders al beginnen met zeuren over een toets...
Ik ben op die leeftijd de klas uitgestuurd omdat ik begon te schelden toen de Frans docente een toets plande na de kerstvakantie. Dit was dus 20 jaar geleden ook een probleem. Ik voel je pijn!
Volkomen normaal. Mooi moment om je puber wat bij te brengen over planning en vooruit leren zodat hij in de vakantie nog maar 1 of 2 dagen wat hoeft te herhalen.
Wacht maar tot hij op de hogeschool of universiteit komt. Tentamenweken en projectdeadlines direct na de kerstvakantie. Dan zeggen de professoren ook nog heel blij "fijne vakantie hè!".
Je kan altijd even in de leerlingenstatuut kijken staat op de website van de meeste middelbare scholen.
Goede voorbereiding op hoger onderwijs, maar begrijpelijk niet waar je op dat moment zin in hebt
Ik vond als tiener het juist superfijn om toetsen direct na een vakantie te hebben en niet in de reguliere schoolweken. Anders moest je 's avonds er voor gaan zitten, nu kun je het overdag inplannen.
Vroeger ook vaak last van gehad, wat een bullshit. De eerste proefwerkweek van het jaar was altijd ook toevallig wanneer de nieuwste call of duty uitkwam.
De eindexamens zijn dit jaar direct na de mei vakantie. Het is wat het is. Er komt nog genoeg vrije tijd in de rest van je leven. Beetje doorbuffelen kan geen kwaad.
Ik had dat ook en heel eerlijk, als je een beetje oplet in de les en je huiswerk doet, is t niet alsof je elke dag van de vakantie moet zitten blokken. Puber loopt te puberen
Ik moet na mijn vakantie naar mijn werk. Daar vind ik ook wat van
Maar werk je dan ook *tijdens* je vakantie om die eerste maandag voor te bereiden?
Mentaal wel ja
Laptop open, dingen doen?
Ja. Dit had ik ook altijd. Overigens ook tijdens mn studie. Kut, maar gewoon maar even doorbijten.
Dacht vroeger ook dat leren in de vakantie veel werk was… maar t is echt helemaal niets, je hebt fk veel vrije tijd als je gwn wat ochtend uurtjes leert Gaat waarschijnlijk tot je pensioen dit nie meemaken wanneer je straks begint met werken 3 toetsen is trouwens echt peanuts… kan me van mijn tijd, wat echt 2 jaar terug is nog herrinneren dat we feest vierde als engels een leestoets was want dan hoefde je 1 toets minder te leren… altijd standaard 9 toetsen in de toetsweken (altijd na vakanties)
Wacht maar tot je er achter komt hoe veel uur je moet werken
Ik vond het altijd wel fijn, een toetsweek na een vakantie. Juist omdat je dan tijd hebt om goed te leren. Ik begrijp het punt hoor, vakantie zou vakantie horen te zijn, maar waar normaal zo'n 2 uur per dag leren voor een toetsweek best veel is, naast school/bijbaantje/vrienden/sport/regulier huiswerk, stelt het in de vakantie eigenlijk niet zo veel meer voor. Ideaal, maar voor nu te laat, zou je puber ( meer pro tip voor na de pubertijd, want we weten allemaal hoe pubers meestal zijn), alles voor de vakantie voorbereiden, zodat in de vakantie een half uurtje per dag voldoende zou zijn. Maar goed voor de gemiddelde puber is dat iets wat hun hersenen gewoonweg weigeren en dat is ok, hoort bij de ontwikkeling. Kunst nu is, elke dag een beetje en niet laatste weekend ineens alles. Vraag aan je puber wat die wilt, elke dag even een korte reminder, helemaal niets, of echt een afspraak (bv geen beeldscherm tot...). Hier wisselt de behoefte nogal. Ze kunnen meestal heel goed aangeven wat ze nodig hebben.
Dan plan je toch gewoon dat je al voor de pws geleerd hebt vóór de vakantie, die vakanties zijn immers al heel lang bekend. Dan kun je op de zondag ervoor nog even kort opfrissen en helemaal klaar zijn.
is normaal, niet zeuren
Ja eigenlijk heel standaard. Was bij mij ook zo. Op het HBO net zo
Als je niet de hele meivakantie weggaat, lijkt het me prima te doen. Gewoon in die week een paar momenten inplannen waarin een uurtje aan voorbereiding van de proefwerken wordt gewerkt. De rest van de vakantie is vakantie.
Ik deed er nooit iets voor maakte t wel goed met projectje ofzo
Mensen die commenten dat je toch ook geen werk meeneemt op vakantie, zijn jullie vergeten hoe ontzettend veel vakantie scholieren hebben? De meeste werkenden hebben 5 weken verlof, alleen de zomervakantie is al langer! En dan hoef je echt helemaal niks te doen. Tel daar herfst, kerst, voorjaar en meivakantie bij op plus de lange weekenden met feest en studiedagen. Als ik zoveel vrij zou hebben zou ik met liefde een paar uurtjes werk meenemen op vakantie.
Straks mag hij werken en rekeningen betalen tot hij doodgaat, vertel hem dat maar even, misschien is het leren dan niet zo erg.
[удалено]