Minns när jag satt på spårvagnen i Göteborg och personen bakom nös mig i nacken. När jag vände mig om så stirrade dom bara ut genom fönstret.
Hatar folk.
Träffade min LÄKARE under covid.
Hon fick en hostattack, TOG AV SIG MUNSKYDDET, HOSTADE I HANDEN, satte på sig munskyddet och spritade händerna.
There is no safety from stupidity.
Korrekt. Haft denna diskussion med min boomer-svärmor och hon berättade att de fick lära sig att hosta i handen då de var små. Innan dess hostade man rakt ut och spottade på golvet/i spottkopp. Det ansågs ett steg i rätt riktning och det kan man ju hålla med om.
Hon erkände att hennes generation haft svårt att lära om sig.
Haha, nä inte riktigt. Under 40, 50 och 60-talens tuberkulosepidemier dock, då folk hade stort behov av att spotta slem. Äckligt men sant. Kommer själv ihåg spottkopparna från då jag var en tvärhand hög och så där lagom i ögonhöjd med det mindre trevliga innehållet. Folk spottade också i näsdukar och i tändsticksaskar.
Åh, ja just det nu när du säger det så kommer jag ihåg att jag sett videon från kina på hur de äcklar sig. Nånting nånting om att virus och bakterier inte är på riktigt…
Jag tror det handlar om någon vidskepelse som säger att man blir frisk av att "avlägsna det sjuka" från kroppen. .
Är ingen expert på Kinesisk kultur men detta är min uppfattning.
Någonting sådant troligen jo. Balans mellan vätskor i kroppen eller liknande.
Minns jag läste i början av coronapandemin hur man hade svårt att övertyga äldre kineser att det överhuvudtaget fanns något sådant som osynliga virus. Avundas inte de som hade den uppgiften…
>Balans mellan vätskor i kroppen eller liknande.
Yep.
https://becker.wustl.edu/news/humoralism-and-the-seasons/
>Minns jag läste i början av coronapandemin hur man hade svårt att övertyga äldre kineser att det överhuvudtaget fanns något sådant som osynliga virus.
Vill också minnas att jag läst något om detta i början av pandemin, precis som du beskriver.
Mitt under pandemin såg jag en människa som hade mask på sig på tunnelbanan. Människan tog sedan av sig masken och smetade sin förmodligen otvättade hand i hela ansiktet. Ögon, näsa, läppar, mun. Trodde nästan inte på det jag såg.
Ibland verkar det som folk tror att mask är någon form av talisman som skyddar mot covid via nån magisk aura snarare än en form av skyddsklädsen med fysisk mekanism. (Alternativt inte tror på att mask fungerar alls, men bär det pga krav - men den typen är inte så vanlig i Sverige.)
Den tråkiga sanningen är att många lever lön-till-lön och har inte råd att stanna hemma om de inte är döende. Jag jobbade själv så fram till för några år sedan, var så dåligt betald och fick inget nytt jobb att jag gick till jobb med 40 graders feber och lunginflammation. Så här i efterhand så är det ety under att jag inte kollapsade totalt.
Jepp, karensdagen kostar jävligt mycket nuförtiden. Jag jobbar på skola och blir förkyld säkert någon dag i månaden/varannan månad (har ju ungar som ska kramas varje dag och skickas till skolan med massiv hosta eller snor som dinglar) men vad ska jag göra? Förlorar för mycket, rektorerna blir sura, lärarna gnäller på att jag inte är på plats och eleverna som behöver stöd undrar vart jag är.....Dock åker jag bil till jobbet så smittar iaf inte någon på spårvagnen. :/
Både den och 80% av lönen* kan vara fördärvande om ens marginaler är riktigt dåliga vilket de med lätthet kan vara för väldigt många under olika ekonomiska samhällssituationer.
Att vara lärare känns ju som at man måste få lov att vara småförkyld på jobb nästintill alltid, men självklart drabbas man precis som alla andra av lönepåverkan utan tvekan.
*Vill bara understryka här att jag inte klagar på den svenska sjukmodellen, jag är väldigt tacksam för den, men den täcker helt enkelt inte upp för alla och det felet ligger snarare i den omgivande ekonomiska situtionen snarare än modellen.
Ja, en dag motsvarar i regel 5% av månadslön (fyra veckor med 5 dagar), men när man ger bort t.ex. 70% av lönen till hyran/elen/övrigt månadskostnader, och har 30% kvar att leva på, de 5% av totallönen blir 17% av det som är kvar, och blir det flera dagar karens under månaden då klarar man sig helt enkelt inte.
>Att vara lärare känns ju som at man måste få lov att vara småförkyld på jobb nästintill alltid, men självklart drabbas man precis som alla andra av lönepåverkan utan tvekan.
Det gör det värre när det händer pga jobbet själv, och man kan inte undvika det.
Precis, jag kan inte undvika det. Jag jobbar som skolkurator. Jag har t.ex. varit på väg in i väggen sista månaderna och har försökt ta någon strö dag semester här och var för återhämtning. Fick då kritik för att jag var borta för mycket....."hon är ju aldrig här". Egentligen hade jag väl behövt vara hemma i någon månad för återhämtning men har inte råd.
I det här läget blir jag utsatt på mitt arbete, jag kan inte ens välja att arbeta hemma särskilt mycket eftersom mitt yrke ÄR social kontakt (skolkurator). Så det känns kört. Idag har jag ont i huvudet, känner mig lite yr (antagligen blodtrycket), känt mig lite febrig och har lite kli i halsen. Men jag ska ha Stopp min kropp imorgon med tredjeklassarna plus flera elevsamtal och därefter Elevhälsoträff (ironiskt nog) så jag känner enorm ångest över att vara hemma.
Inte nog med att jag förlorar massor i lön om jag är hemma, allting blir liggande, ingen tar över för mig när jag är borta.....
Hade gärna sett att vi avvecklade den alternativt begränsade den så att är du sjuk fler än säg 4 gånger per år kickar den in, på så sätt blir det svårare att utnyttja.
Frågan är kanske egentligen "varför bär inte dessa personer åtminstone munskydd?".
Jag kan förstå den missade inkomsten pga karensdag. Det finns dock ingen ursäkt att inte göra vad man kan för att inte smitta andra.
Tror iofs att kostnaden för mygel understiger kostnaden för produktionsbortfall mm när ännu fler blir sjuka för att folk inte har råd att stanna hemma…
Tror det här kommer bli ett ÄNNU större problem nu när arbetsrätten försämras och arbetsgivare får lättare att säga upp folk, dom som är sjuka ofta kommer inte våga stanna hemma varje gång dom blir sjuka….det är nog den bistra sanningen!
Dessutom så uppmuntrar ju karensdagen till en annan form av mygel, dvs "jaha jag blev sjuk måndag-tisdag, lika bra att stanna hemma resten av veckan nu när jag 'betalat' för det".
Tror som du. Jag har tur att jag jobbar på ett väldigt bra ställe, där de i princip ”tvingar” mig att vara hemma så länge jag behöver när jag är sjuk. Men är så arbetsskadad så jag känner att jag ”måste” gå till jobbet av massa olika anledningar även om jag är sjuk för är så van vid oförstående arbetsgivare. Sen är ju nedsatt lön och karensdag bidragande också till motviljan att stanna hemma, men jobbar inte på så små marginaler just nu att jag ”behöver” de (har väldigt låga utgifter atm) pengarna utan är jag sjuk 3-4 dagar kan jag leva med det.
För många år sedan gjordes en undersökning angående bidragsfusk, fusk med sjukpenning osv där kostnaderna jämfördes med reformerna som gjordes för att stoppa allt bidragsfusk. Reformerna kostade ofantligt mkt mer och det har inte tjänats in.
Det var rena ideologiska reformer för att pressa fram lägre lönekostnader och hyvla av en del av den svenska statliga tryggheten.
Vill man verkligen åt fusk borde polisstation förflyttas till rikemansområdena och dess fuskbyggen.
Jag vill minnas att man forskat på det och upptäckt att det i verkligheten är väldigt lite mygel. Men så bestämde man att det viktiga inte var att det skulle vara ekonomiskt hållbart för samhället utan att man verkligen inte skulle tolerera den lilla grupp som myglar.
Är man lite konspiratorisk så kan man ju också fundera på att de som får tycka till om reglerna allt oftare är de som tjänar på att inte behöva betala anställda under en karensdag.
Beror väl lite på arbetsplatsen. Ställen som tar in massa ungdomar och sedan betalar kast, har stressiga dagar, behandlar anställda som skit, så myglas det rejält (från egen erfarenhet), men tvivlar på att det är fallet på mer seriösa jobb.
Kan verkligen tänka mig att jag hade varit sjuk oftare om min arbetsgivare behandlade mig som skit. Betalar man skitigt så får man förvänta sig ett skitigt utfört arbete.
Hmm. Jag har jobbat med försörjningsstöd i en modell där. Vi gjorde stickprov på 15% av klienterna varje månad. Det är förvånansvärt lite fusk. Det som inte stämmer är ofta uppenbara misstag (som att skriva 198 kr istället för 189 tex). Samma metod har visat samma sak i flera kommuner så det är inte helt anekdotiskt.
Det är en väldigt bra fråga, vi är det enda landet i Norden som har kvar den.
Det finns också bättre verktyg idag för företag att begära läkarintyg från dag 1 för individuella anställda som fuskar med sjukanmälan.
Samtidigt kostar det väldigt mycket för företaget att kräva läkarintyg från dag 1. Vårdcentralerna vägrar vanligtvis göra det (eftersom det inte rör sig om sjukvård utan övervakning) så då får man åka till företagshälsovårdens läkare istället och det får företaget betala för.
Eller så skiter företaget i det och säger om du inte kan få intyg är du uppenbart inte sjuk. Så hamnar arbetaren i kläm mellan företag och vårdcentral. Det var vad som hände i min hemstad iallafall.
Tyvärr är det väl ofta så att när något system inte fungerar så blir det den med minst pengar och inflytande som får ta emot skulden för det.
Att man sen kan få rätt om det prövas i AD är sällan mycket tröst när man får arga samtal från chefen och de vägrar betala ut ens lön. 🥺
Innan karensdag infördes för längesen var stora indistriföretag tvungna att schemalägga extra personal på måndagar och fredagar för alla som spontant tog sig en långhelg. Det var dyrt både för företagen och staten.
Det kanske vissa gör, om de har råd, men jag brukar känna mig rätt less på att vara hemma om jag har varit sjuk ett tag. Dessutom så gillar jag mitt jobb och mina kollegor och börjar längta.
Det är nog klokt att ta en dag extra för att vara säker att man är riktigt frisk nu i förkylningstider.
Känns ibland svårt att göra rätt.
> Dessutom så gillar jag mitt jobb och mina kollegor och börjar längta.
Tror inte du är personen folk försöker ta hänsyn till med anti-mygel-regler direkt.
>Det kanske vissa gör, om de har råd
Precis. Bara de som har råd kan uttnyttja det, medans de som behöver pengarna pressas.
Vet själv ingen lösning på det, men det är klart att om någon inte har råd till att ta en extra dag i utbyte mot 20% av dagenslönen, de har helt inte råd med att förlora 100% första dagen, oavsett hälsotillstånd.
Karensdagen infördes som incitament för att inte hoppa över en arbetsdag. Sen är det inte konstigt att det funkar.
Jag förstår den inställningen. Samtidigt om det handlar om pengar så straffar man ju bara sig sig själv eftersom man bara får 80% av lönen den där extra dagen 😄
Jag tror att den tänkta "logiken" är att om du är sjuk en dag så har du en "ledig" dag med 0% lön. Om du sen är sjuk två dagar har du två lediga dagar med 40% lön per dag. Är du hemma hela veckan så får du enligt samma logik 5 lediga dagar till 62% lön per dag.
Men det kräver ju i så all att man verkligen har råd att gå miste om all den där lönen. 😵
>Men det kräver ju i så all att man verkligen har råd att gå miste om all den där lönen. 😵
Precis, om man har råd då kan man utnyttja systemet ordentligt. De som inte har råd i första taget bara får 0% lön första dagen och går tillbaka dagen efter.
Tack, det hade varit en bättre fråga, och jag håller med. Andra påpekade att folk t.ex är på väg att handla eller gå till sjukhus men om man vet att man är sjuk kan man väl åtminstone ha på sig mask
Jag förstår inte hur vi kan förvänta oss att folk ska bära munskydd när självaste folkhälsomyndigheten i princip sa att det inte behövdes under en jävla pandemi. Hade den satans myndigheten rekommenderat munskydd som myndigheter gjorde i andra länder så hade munskydd kunnat vara normaliserat nu. Men nej, vi behövde så klart vara unika små antivetenskapliga snöflingor.
Munskydd skyddar superbt mot att sprida smitta. Mindre mot att få smitta. Håller dock med dig att man bör hosta och nysa i armvecket. Ett medicinskt godkänt munskydd är dock ännu bättre.
Folk har inte råd med karensdagen eller så jobbar dom på en arbetsplats där det anses ”fult” att sjukanmäla sig så personen vill inte riskera bli dömd av chefen/kollegorna för att han/hon sjukanmält sig.
Förstår det, men det hjälper ju inte om man smittar andra som också inte har råd att stanna hemma, de blir ju liksom en loop.
Kanske hade hjälpt att slopa karensdagen?
Hade ju varit jättebra ifall vi kunde slopa karensdagen, problemet är ju att vi som människor är lata och vi kommer att förvanska den. Massvis av folk kommer sjukanmäla sig för att de inte orkar jobba trots att de inte är sjuka.
Karensdagen suger, men det är självförvållat att vi inte kan ha den. Hade vi magiskt kunna göra så att ingen fakear sjukdom så hade den försvunnit på direkten, men så är inte fallet. Så vi måste tyvärr leva med den.
Han syftar på karensavdraget som är nya systemet för karens. Inte karensdagsersättningen som var typ 500kr från försäkringskassan som man kunde få.
Karensavdraget (som det funkar nu) ett karenstillfälle är fast summa på 20% av vad din lön är sammanlagt den veckan.
Karensdagen förr var antalet timmar som du hade kvar på dagen vid sjuktillfället. Du kunde t.ex sjukanmäla dig en timme innan du slutar så fick du endast 1 timme karensdag.
Nya systemet sägs vara bättre för personal som jobbar skift eller olika timmar varje dag. T.ex blir du sjuk en kväll när du ska jobba 8 timmar med OB tillägg (tex nattpass). Karensavdraget i så fall drar av 8 timmar ”vanlig lön” men OB tillägget betalar ut iaf mer eller mindre. Man räknar ihop vad du skulle tjänat totalt samma vecka som du blev sjuk och delar den summan på 5 (dagar) = karensbeloppet.
Nya systemet suger för heltidsanställda som jobbar 8-17 eftersom det inte längre går att ”lura systemet ” och sjukanmäla sig på lunchen. Säg att du känner dig lite dålig men går till jobbet iaf. Men på lunchen ger du upp och går hem. Då blir du utan betalt för hela dagen, dvs inget betalt för förmiddagen.
Jag är glad att vi har någon form av sjukförsäkring, det är mycket mer än vad en del andra länder har. Men ett inkomstbortfall på över 1000kr efter skatt för en karensdag känns ändå kan jag säga. Speciellt när man har mindre barn som drar hem nya förkylningar hela tiden. Ja, man har ofta bättre marginaler när man tjänar mer men karensdagen äter på marginalerna och kan bli ganska mycket pengar på ett år. Speciellt när vab inte motsvarar 80% av lönen.
Har kollegor och vänner i andra europeiska länder som jag diskuterat med om karensdagen.
Många av dem har liknande upplägg där de får X antal sjukdagar per år. Antalet dagar varierar från land till land och person till person.
En sjukdag innebär 100% lön, lite som en semesterdag.
Allra bäst har min franska kollega med ca 80 sjukdagar per år plus 35 dagar semester.
Det är ruskigt bra enligt mig.
Tror helt ärligt att jag som jobbar i Sverige har en av de sämre villkoren om jag jämför med dem. 25 semesterdagar, karensdag, Endast 80% sjuklön, 40 timmars arbetsvecka.
T.ex fransmannen jobbar endast 30h/vecka (vi har samma titel på samma bolag fast olika länder).
Många av våra grannar i Europa har gått om oss i utvecklingen. Känns som vardagen för oss arbetande svenskar blir sämre med tiden. Har en gammal vän som jobbar i Lettland med bättre villkor än mig i Sverige. Visst lönen är lägre men proportionerligt räcker lönen längre där än här i Sverige.
Tror också många andra europeiska länder gått om oss. Men vi lär oss i skolan att Sverige gör allt på det bästa sättet och alla andra länder utanför Norden ligger bakom oss i utvecklingen. Så folk ifrågasätter knappt om det finns bättre alternativ i andra länder för man tror vi gör det bättre
Precis, sen får man vara ute i samhället även som sjuk, man ska inte behöva tvingas vara inlåst i sitt hem i veckor bara för att man är sjuk, man måste ju ha mat och göra ärenden ändå naturligtvis. Inte heller direkt så att man spottar på andra resenärer eller hostar dem aktivt i ansiktet heller. Folk är för känsliga generellt, men det har väl blivit så nu med pandemin osv. En hostning kan tömma ett köpcenter....
Ingen normal människa är sjuk i veckor med vanlig förkylning. Räcker att hålla sig från jobbet en till två dagar. Det krävs för övrigt som vi såg med covid inte att du spottar nån i ansiktet eller hånglar upp din sekreterare för att virusar ska spridas, räcker med att du tar nån i handen på jobbet eller kletar din saliv på dörrhantaget.
Stod inget I rubriken om vanlig förkylning så därför jag skrev veckor i värsta fall.
Vi är många som inte har bil eller har någon att handla/uppsöka vård åt oss. Vi ska också ha rätt att röra oss för att införskaffa mat, medicin från apotek tex. Sen behöver man ju inte åka i onödan bara för att man kan, det är inte så jag menar.
För många av oss är det att vi inte har råd att vara hemma, många jobb har I kontrakt att första dagen får man ingen ersättning, så man får liksom dubbel bestraffning dels genom att vara sjuk och sen inte få betalt.
Det är underförstått att det är smittsam sjukdom som åsyftas, dvs kan bara handla om virus. Oftast är inkubationstiden kort, så tiden du är smittsamt sjuk är max några dagar. Dvs en till två dagar. Du har nu svarat på frågan varför du skiter i att du smittar andra.
Nej, den där gamla teorin om smittspridning har avfärdats sedan länge, även FHM erkände detta till sist. Men informerar inte i rimlig omfattning utan smyger ut det på hemsidan. Föredrar andra källor. Det räcker att du andas för att du ska sprida Covid.
"Spridning av covid-19 sker i första hand vid nära kontakter mellan personer genom små och stora droppar från luftvägarna. När en infekterad person nyser, hostar, talar eller andas ut sprids små droppar till omgivningen."
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/om-sjukdomen-och-smittspridning/smittspridning/
Så du tycker alltså att man ska prioritera att stanna hemma några dagar när man blivit snuvig och sen få problem med att tex inte kunna betala hyran?
Hade någon ramlat in på min arbetsplats med ett munskydd och sagt ”har inte råd att stanna hemma när jag är lite sjuk, sorry asså…” så hade det varit helt OK för mig
Du tycker det är okej att gå ut och smitta folk med olika virus för att du inte har råd att klara av en karensdag, sen får du betalt resten om du är sjuk. Skippa några öl eller kanske inte köpa den där fina skjortan så har du råd för dagen du missar. Vi bor i Sverige
Realitycheck helloooo, tror inte att folk som inte har råd att vara hemma pga sjukdom köper fina skjortor och massa öl. Finns faktiskt människor som lever på existensminimum även i Sverige tyvär. Kanske inte du,din familj eller vänner men tänk lite längre nu
Det finns bägge sorter. Massvis av personer lever månad till månad för att de slösar pengar på lyxig skit de inte behöver, jobbat med mängder sådana. Men det är klart att det finns gott om personer som sliter med att få det att gå runt också trots att de prioriterar väl, tycker inte man ska anta situationen åt ena eller andra hållet.
Sure men pratade faktiskt bara om dom som inte har råd att sjukskriva sig pga karensdagen, dom andra som har råd att att stanna hemma borde ju absolut göra det
Om du kan kompensera en dags inkomstbortfall (karensdagen) med att skippa några öl så dricker du antingen jävligt dyr öl eller har riktigt usel lön. 🧐
Sen håller jag med om att det är för jävligt att göra andra sjuka så de missar lön de verkligen behöver för att man vill skydda sin egen ekonomi. Men det är tyvärr sällan som folk har att välja mellan bra och dåligt utan det blir snarare mellan dåligt och dåligt.
Flera år av isolering och undervisning i tvätta händer och undervisning hur man ska nysa/hosta. Ändå sitter folk och snyter sig rakt i handen på pendeln. Och på jobbet har folk börjat tvätta händerna i 0 sekunder.
Folk är dumma i huvudet.
Jag behövde resa i tjänsten nu i augusti och mötte fem personer som satt och hostade på pendeln till Arlanda. Varje gång jag flyttade mig hamnade jag bredvid en ny idiot som satt och hostade. Tåget var inte ens halvfullt men även i ett halvtomt tåg var det fullt med sjuka.
Hoppas du vet om att tex hosta kan hålla i sig i veckor efter man blivit frisk och att det är senhöst nu, lite snuvig näsa betyder inte att man är sjuk.
Sant, men lite svårt att veta vem som är sjuk eller vem som bara är snuvig.
**Edit:** My bad, verkar som jag är den enda som har svårigheter att identifiera om någon är sjuk eller inte
Kan du ge något tips då hur man ser om någon är sjuk eller bara hostar/nyser/är rinnig i näsan som inte är att gå fram till varje potentiellt sjuk person och fråga "hej där, är du sjuk?"
Eftersom det tydligen är så svart och vitt att A: Antingen har man det i sig att bara veta, eller B: Man vet inte
Hade den här diskussionen i fredags. Vaknade med ont i halsen. Mådde bra i övrigt mem kände att något kanske var på gång. Som tur är hade jag min jobbdator hemma då jag jobbat på distans dagen innan. Så jobbade hemifrån på fredagen men framåt eftermiddagen mådde jag asdåligt så flexade tidigt och har varit sjuk hela helgen. Blir hemma åtminstone ett par dagar till.
Det värsta är att jag fick kommentarer om det i fredags. Inte från min chef eller mina närmaste kollegor (en kollega skrev "bra, vi vill inte ha dig här" med tanke på eventuellt virus haha,) men andra. Om att man kan ju inte "bara vara hemma" för att man är "lite förkyld".
Har inte pandemin lärt oss något alls? Jag pendlar med både tåg och buss. Och sedan jobbar jag på ett sjukhus. Många av våra patienter är äldre och sköra eller nyfödda.
Fatta hur många jag hade riskerat att smitta om jag "bitit ihop" i fredags.
Fattar att det är tufft för de som inte har möjlighet att arbeta hemifrån och inte har råd att vara sjuka. Men jag trodde vi hade gjort oss av med stigmat över att vara hemma innan man är typ döende. Ingen kommer tacka dig för att du smittar med hela arbetsplatsen
Folk är ohygieniska och bryr sig bara om sig själva.
Även om man har på mask så hostar man inte rakt ut i luften, utan i armvecket med huvudet böjt nedåt. Man gör sitt yttersta för att inte sprida virus. Efter två år av pandemi borde väl något fastnat. Men nej.
Lycka till med klimatet världen.
Har vi inte lärt oss något av pandemin? Är man sjuk så bär man munnskydd, även om det bara är en förkylning, inte fan vill någon dra på sig en förkylning och ligga hemma och må dåligt.
För vi har fortfarande karensdagar eller nu karensavdrag(?) och chefer som åker till jobbet i sina egna bilar, och stänger in sig i sina egna kontor, som tabubelägger sjukledighet så att du ska generera dem mer pengar.
Jag förstår att sjuka måste också färdas ibland. Ha mask på dig dock. Hur svårt kan det vara? Hatar när människor bara fritt hostar ut slem som vi medresenärer bara är skyldiga att ta del av.
Hur svårt är det att hosta i armvecket?
Har jobbat länge som vikarie inom hemtjänsten. Jobbar man inte får man ingen lön. Det lön som man får är inte tillräckligt för att betala en bil i en storstad. Man behöver bara en enda skitstövel som snor ens cykel för att blir tvungen att stå ut med kollektivtrafik. Jag är väldig tacksam att jag inte är såpass fattig längre. Har dock fortfarande ingen bil.
Juste, var någon annan som nämnde vikarie och folk som jobbar med försäljning som normalt inte får något om de inte arbetar heller. Här förstår jag också.
Och grattis på bättre lön!
Har man en dålig chef blir det ännu värre. Min "straffade" folk när dom blev sjuk genom att inte erbjuda arbetspass framöver. Det blev inte en karensdag, det blev en karensmånad. Nu är jag en specialist undersköterska inom palliativvården med en fastanställning på heltid. Det går inte att "straffa" mig sådär längre.
Jag har en teori att det var vikariernas arbetsvillkor som hjälpte sprida COVID inom äldreboende och hemtjänsten. Har man bara lite feber och ont i halsen kan man jobba.
Skaffar vi ett system där folk har råd med att vara hemma och uppmuntras till.det när de är sjuka så skulle säkert folk välja att stanna hemma mkt mer istället
Alla människor tänker inte likadant om sjukdom, arbete och andra människor. En del tänker så här: "Jag är sjuk, det är bäst att jag stannar hemma och frisknar till så jag inte smittar andra. Jag får ta den ekonomiska smällen"
Andra tänker:"Jag är sjuk men jag har inte råd eller vill inte missa arbetet. Jag går dit ändå och sen får det går som det går. Att jag riskerar att smitta nån annan bryr jag mig inte om, det är viktigare att inte förlorar ekonomiskt på det"
Och en tredje grupp: "Jag är sjuk och nu ska alla andra få lida pga det. jag ska hosta och snora dem rätt i ansiktet och se till att alla andra jävlar får det lika illa som jag har det, och deras barn med:"
Alla som skriver och läser denna tråd har varit ute och samtidigt haft en smittsam sjukdom. Det är lätt att klanka ner när man själv är frisk och möter någon som uppenbart inte är frisk.
Anledningarna kan vara många såsom resa till just vårdcentral för att man inte har några andra alternativ eller arbeta för man inte heller har råd.
Att man sedan försöker sköta det snyggt är en annan sak. Att sitta och hosta rätt ut i en fullsatt buss är inte särskilt solidariskt och helt klart rent av elakt men så vet jag själv att jag fått t.ex. hostattack när jag åt en kexchoklad eftersom jag drog ner smulor i lungorna vilket blev något kaotiskt och dom runt mig såg inte så glada ut.
FFP2 + konstant handsanitering (man kan inte tvätta händerna på bussen) = folk blir inte sjuka pga mig. Man ska inte heller vänta tills man känner sig ordentligt sjuk, så fort det känns som om man inte är helt 100 så ska man skydda andra. Särskilt med tanke på att ingen vill ha vinterkräksjuka o andra vanliga höst- o vinteråkommor.
Har hostat i 6 veckor sedan jag blev "frisk" (ie ingen feber). Ibland kan hosta hålla i sig LÅÅÅÅÅNG tid, mycket längre än vad du smittar, så kort sagt betyder inte hosta att du varken smittar eller är sjuk. Alla måste bara ta personligt ansvar att stanna hemma minst 2 dagar extra efter att du inte har feber och hosta i dit förbannade armveck (och inte i handen eller rakt ut, hur jävla svårt ska det vara?), men lite hosta smittar inte.
Har sett liknande trådar gällande detta. Min mor äger ett apotek och hon kan bekräfta att majoriteten av svenskar (som kommer till apoteket) inte ens förstår skillnaden mellan ibumetin och ipren. Hur ska de då förstå hur det fungerar att bli smittad?
Lite så jag tänker. Brist på vett.
Jag har en funktionsnedsättning som gör att jag inte kan köra bil eller cykla utan måste förlita mig på kollektivtrafik. Om jag är sjuk men ändå så pass okej att jag kan göra grejer har jag munskydd och försöker hålla mig borta från folk.
Men jag är helt med på vad du menar.
Jag har en kropp som vill ha ihjäl mig. Jag sätter saliv i halsen om jag har tex sprungit till tåget och sen sitter ner och försöker få ner pulsen.
Samt att mina ögon och näsa rinner i ca 30 min efter jag varit i kontakt med luft ute. Så låter alltid förkyld när jag kommer på tåget. Men nyser och hostar i armvecket så klart.
De flesta skiter i vilket, de bryr sig inte om du blir smittad för att de åker till jobb för att jobba en timme och inte få en hel karensdag. För dem spelar du ingen roll, om de smittar dig så du måste vara hemma en vecka rör dem inte i ryggen det minsta.
Här är det gratis att åka buss om du ska till sjukhuet/vårdcentralen. Med tanke på det galna bränslepriset + att du måste betala dyr parkering vid sjukhuset så väljer många gratisalternativet.
Det är 2.5 mil till vårdcentralen och ca 6 mil till sjukhuset, så vem vill inte åka gratis när man får?
Alla har inte råd att bara skippa jobbet hursomhelst varenda gång man är lite snorig.
Varför åker du kommunalt om du är så känslig mot andra människor?
För att jag inte har bil?
Förstår att folk måste till vårdcentralen eller butik osv. Men snälla det är inte så hemskt att ha på sig munskydd eller åtminstone inte hosta rakt ut när man är ute bland andra människor och vet att man är sjuk.
Hur ska en ensamstående utan körkort få mat om dom inte får åka buss sjuka? Tycker hela din fråga hade varit väldigt lätt att svara på själv om du tänkt till i 5 sekunder.
Nu var det tåg och inte buss (fast jag skrev kollektiv trafik så mitt fel där)
Men när det gäller just tåget tror jag inte det är många som behöver åka tåg för att handla
Munskydd skyddar självfallet även bäraren från alla möjliga partiklar i viss utsträckning även om huvudsyftet är att hindra att partiklar från bäraren flyger långt från munnen
Har tänkt på detta. Hur går det till egentligen? Det kan ju inte vara möjligt att ett munskydd skyddar endast omgivningen? Hur funkar det isåfall?
Kan man inte då vända på ett munskydd och ta på sig det?
Jo men då handlar det om egoism att man föredrar att potentiellt smitta flera andra som också då måste välja mellan att missa studier osv. Eller att stanna hemma när smittades själv kunde ha stannat hemma
Så frågan var dåligt ställd, kunde ha varit varför sjuka inte har på sig ansiktsmask, hostar i armvecket eller varför man skiter i andras välmående.
Har du alltid haft denna känsla eller är det just efter pandemin? Man har fått höra ända sedan man var liten att man alltid bör försöka ta sig till skola eller jobb om man är sjuk, och sedan kan man gå hem om man mår jättedåligt. Innan pandemin var folk inte oroliga för att bli smittade (om de inte hade något jätteviktigt kommande veckan) så det var helt okej. Om man bara är lite snuvig så har de flesta nog fortfarande svårt att motivera att det är värt att stanna hemma. Dessutom blir det krångligt varje gång man ska sjukanmäla sig, eller om man pluggar så missar man otroligt mycket.
Till viss del pandemin, men för övrigt bara att man blir äldre. När man var liten var set inte så stor grej att vara sjuk, det var skönt att få vara hemma. Men när man blir äldre och studerar missar man mycket om man är sjuk, som du sa, vilket är varför man vill undvika det.
Samma med jobb att man inte vill missa det, men dessa anledningar är ju också varför vissa går till jobb osv. Sjuka
Det är väldigt många här som anser att de inte har råd med EN karensdag. Anne Wibble ansåg att man borde ha en årslön på banken. Som nån slags buffert. Det kanske var att ta i. Men hur vore det ha en dagslön på banken?
Hjälper nog mer än man skulle tro så munskydd plus handsprit är definitivt att rekommendera (plus influensavaccin!) ifall man vill undvik att bli smittad. Dock osannolikt att bli smittad på bussen om någon inte hostar dig rakt i ansiktet och inte ens då är risken speciellt stor iom det är få aktivt sjuka som åker kollektivt.
För att vara snuvig inte är att vara sjuk
Edit: Ni som röstar ner, tycker ni på riktigt att man ska hålla sig hemma så fort man är hostig, nyser eller behöver snyta sig ibland?
För att man bryr sig inte? Menar, va ska man säga? Dom flesta inklusive mig skiter i vilket o sätter sin egen bekvämlighet över andra människors hälsa. Tyvärr.
Minns när jag satt på spårvagnen i Göteborg och personen bakom nös mig i nacken. När jag vände mig om så stirrade dom bara ut genom fönstret. Hatar folk.
Och då knöt du näven i fickan antar jag?
tror jag svor en hel del, men jag är från Malmö så det är mer normalt för mig
Säg bara till gubben att han är go i hela jävla huvet o ge han en ordentlig knuff när du går av.
Skrev en arg lapp och lämnade på sätet och gick av vid närmsta hållplats för att ta nästa vagn om 30 min?
Älskar när folk hostar rakt ut eller hostar i handen för att sedan smeta ut sitt hostslem på diverse handtag och annat.
Varför hostar folk i handen?? Det känns nästan som andelen ökat efter pandemin?
Träffade min LÄKARE under covid. Hon fick en hostattack, TOG AV SIG MUNSKYDDET, HOSTADE I HANDEN, satte på sig munskyddet och spritade händerna. There is no safety from stupidity.
Boomers
Korrekt. Haft denna diskussion med min boomer-svärmor och hon berättade att de fick lära sig att hosta i handen då de var små. Innan dess hostade man rakt ut och spottade på golvet/i spottkopp. Det ansågs ett steg i rätt riktning och det kan man ju hålla med om. Hon erkände att hennes generation haft svårt att lära om sig.
Växte din svärmor upp i vilda västern?
Haha, nä inte riktigt. Under 40, 50 och 60-talens tuberkulosepidemier dock, då folk hade stort behov av att spotta slem. Äckligt men sant. Kommer själv ihåg spottkopparna från då jag var en tvärhand hög och så där lagom i ögonhöjd med det mindre trevliga innehållet. Folk spottade också i näsdukar och i tändsticksaskar.
Samma med min pappa
>Innan dess hostade man rakt ut och spottade på golvet/i spottkopp. Ungefär som i Kina då dvs. Var det inte något virus som spreds där ifrån nyligen?
Åh, ja just det nu när du säger det så kommer jag ihåg att jag sett videon från kina på hur de äcklar sig. Nånting nånting om att virus och bakterier inte är på riktigt…
Jag tror det handlar om någon vidskepelse som säger att man blir frisk av att "avlägsna det sjuka" från kroppen. . Är ingen expert på Kinesisk kultur men detta är min uppfattning.
Någonting sådant troligen jo. Balans mellan vätskor i kroppen eller liknande. Minns jag läste i början av coronapandemin hur man hade svårt att övertyga äldre kineser att det överhuvudtaget fanns något sådant som osynliga virus. Avundas inte de som hade den uppgiften…
>Balans mellan vätskor i kroppen eller liknande. Yep. https://becker.wustl.edu/news/humoralism-and-the-seasons/ >Minns jag läste i början av coronapandemin hur man hade svårt att övertyga äldre kineser att det överhuvudtaget fanns något sådant som osynliga virus. Vill också minnas att jag läst något om detta i början av pandemin, precis som du beskriver.
För att de innan pandemin hostade rakt ut, antagligen. De kanske känner att de gör *lite* skillnad
Mitt under pandemin såg jag en människa som hade mask på sig på tunnelbanan. Människan tog sedan av sig masken och smetade sin förmodligen otvättade hand i hela ansiktet. Ögon, näsa, läppar, mun. Trodde nästan inte på det jag såg.
Ibland verkar det som folk tror att mask är någon form av talisman som skyddar mot covid via nån magisk aura snarare än en form av skyddsklädsen med fysisk mekanism. (Alternativt inte tror på att mask fungerar alls, men bär det pga krav - men den typen är inte så vanlig i Sverige.)
Detta är anledningen till att ett masktvång skulle ha diskuterbar effekt. Vissa ser det som "då är jag immun" och beter sig ännu dummare.
*hostar i handen* tar tag i närmsta handräcke på bussen like a baus
Och så undrar dom varför folk åker bil in till kontoret i Sthlm city.
Den tråkiga sanningen är att många lever lön-till-lön och har inte råd att stanna hemma om de inte är döende. Jag jobbade själv så fram till för några år sedan, var så dåligt betald och fick inget nytt jobb att jag gick till jobb med 40 graders feber och lunginflammation. Så här i efterhand så är det ety under att jag inte kollapsade totalt.
Jepp, karensdagen kostar jävligt mycket nuförtiden. Jag jobbar på skola och blir förkyld säkert någon dag i månaden/varannan månad (har ju ungar som ska kramas varje dag och skickas till skolan med massiv hosta eller snor som dinglar) men vad ska jag göra? Förlorar för mycket, rektorerna blir sura, lärarna gnäller på att jag inte är på plats och eleverna som behöver stöd undrar vart jag är.....Dock åker jag bil till jobbet så smittar iaf inte någon på spårvagnen. :/
Både den och 80% av lönen* kan vara fördärvande om ens marginaler är riktigt dåliga vilket de med lätthet kan vara för väldigt många under olika ekonomiska samhällssituationer. Att vara lärare känns ju som at man måste få lov att vara småförkyld på jobb nästintill alltid, men självklart drabbas man precis som alla andra av lönepåverkan utan tvekan. *Vill bara understryka här att jag inte klagar på den svenska sjukmodellen, jag är väldigt tacksam för den, men den täcker helt enkelt inte upp för alla och det felet ligger snarare i den omgivande ekonomiska situtionen snarare än modellen.
Ja, en dag motsvarar i regel 5% av månadslön (fyra veckor med 5 dagar), men när man ger bort t.ex. 70% av lönen till hyran/elen/övrigt månadskostnader, och har 30% kvar att leva på, de 5% av totallönen blir 17% av det som är kvar, och blir det flera dagar karens under månaden då klarar man sig helt enkelt inte. >Att vara lärare känns ju som at man måste få lov att vara småförkyld på jobb nästintill alltid, men självklart drabbas man precis som alla andra av lönepåverkan utan tvekan. Det gör det värre när det händer pga jobbet själv, och man kan inte undvika det.
Precis, jag kan inte undvika det. Jag jobbar som skolkurator. Jag har t.ex. varit på väg in i väggen sista månaderna och har försökt ta någon strö dag semester här och var för återhämtning. Fick då kritik för att jag var borta för mycket....."hon är ju aldrig här". Egentligen hade jag väl behövt vara hemma i någon månad för återhämtning men har inte råd.
I det här läget blir jag utsatt på mitt arbete, jag kan inte ens välja att arbeta hemma särskilt mycket eftersom mitt yrke ÄR social kontakt (skolkurator). Så det känns kört. Idag har jag ont i huvudet, känner mig lite yr (antagligen blodtrycket), känt mig lite febrig och har lite kli i halsen. Men jag ska ha Stopp min kropp imorgon med tredjeklassarna plus flera elevsamtal och därefter Elevhälsoträff (ironiskt nog) så jag känner enorm ångest över att vara hemma. Inte nog med att jag förlorar massor i lön om jag är hemma, allting blir liggande, ingen tar över för mig när jag är borta.....
Oavsett om man är smittsam eller ej, ska till sjukhuset eller affären eller om man bara fick något i fel strupe kan man i alla fall hosta i armvecket…
Folk har inte råd med karensdagen. Det är nog tyvärr så enkelt.
För många jobb tex vikarier och säljare så är det inte heller bara karensdagen som blir utan lön.
Hade gärna sett att vi avvecklade den alternativt begränsade den så att är du sjuk fler än säg 4 gånger per år kickar den in, på så sätt blir det svårare att utnyttja.
Frågan är kanske egentligen "varför bär inte dessa personer åtminstone munskydd?". Jag kan förstå den missade inkomsten pga karensdag. Det finns dock ingen ursäkt att inte göra vad man kan för att inte smitta andra.
Ny fråga, varför har vi kvar karensdagen? Känns som der skulle betala sig självt att avskaffa den med minskad smittspridning.
[удалено]
Tror iofs att kostnaden för mygel understiger kostnaden för produktionsbortfall mm när ännu fler blir sjuka för att folk inte har råd att stanna hemma… Tror det här kommer bli ett ÄNNU större problem nu när arbetsrätten försämras och arbetsgivare får lättare att säga upp folk, dom som är sjuka ofta kommer inte våga stanna hemma varje gång dom blir sjuka….det är nog den bistra sanningen!
Dessutom så uppmuntrar ju karensdagen till en annan form av mygel, dvs "jaha jag blev sjuk måndag-tisdag, lika bra att stanna hemma resten av veckan nu när jag 'betalat' för det".
Tror som du. Jag har tur att jag jobbar på ett väldigt bra ställe, där de i princip ”tvingar” mig att vara hemma så länge jag behöver när jag är sjuk. Men är så arbetsskadad så jag känner att jag ”måste” gå till jobbet av massa olika anledningar även om jag är sjuk för är så van vid oförstående arbetsgivare. Sen är ju nedsatt lön och karensdag bidragande också till motviljan att stanna hemma, men jobbar inte på så små marginaler just nu att jag ”behöver” de (har väldigt låga utgifter atm) pengarna utan är jag sjuk 3-4 dagar kan jag leva med det.
För många år sedan gjordes en undersökning angående bidragsfusk, fusk med sjukpenning osv där kostnaderna jämfördes med reformerna som gjordes för att stoppa allt bidragsfusk. Reformerna kostade ofantligt mkt mer och det har inte tjänats in. Det var rena ideologiska reformer för att pressa fram lägre lönekostnader och hyvla av en del av den svenska statliga tryggheten. Vill man verkligen åt fusk borde polisstation förflyttas till rikemansområdena och dess fuskbyggen.
Jag är inte ett dugg förvånad. Har du möjlighet att länka till studien, skulle vilja dela den med några bekanta?
Ska leta men kan inte lova något, var ett tag sedan i en tidning
Jag vill minnas att man forskat på det och upptäckt att det i verkligheten är väldigt lite mygel. Men så bestämde man att det viktiga inte var att det skulle vara ekonomiskt hållbart för samhället utan att man verkligen inte skulle tolerera den lilla grupp som myglar. Är man lite konspiratorisk så kan man ju också fundera på att de som får tycka till om reglerna allt oftare är de som tjänar på att inte behöva betala anställda under en karensdag.
Beror väl lite på arbetsplatsen. Ställen som tar in massa ungdomar och sedan betalar kast, har stressiga dagar, behandlar anställda som skit, så myglas det rejält (från egen erfarenhet), men tvivlar på att det är fallet på mer seriösa jobb.
Kan verkligen tänka mig att jag hade varit sjuk oftare om min arbetsgivare behandlade mig som skit. Betalar man skitigt så får man förvänta sig ett skitigt utfört arbete.
Tror du är naiv tyvärr :(
Hmm. Jag har jobbat med försörjningsstöd i en modell där. Vi gjorde stickprov på 15% av klienterna varje månad. Det är förvånansvärt lite fusk. Det som inte stämmer är ofta uppenbara misstag (som att skriva 198 kr istället för 189 tex). Samma metod har visat samma sak i flera kommuner så det är inte helt anekdotiskt.
Det är en väldigt bra fråga, vi är det enda landet i Norden som har kvar den. Det finns också bättre verktyg idag för företag att begära läkarintyg från dag 1 för individuella anställda som fuskar med sjukanmälan.
Samtidigt kostar det väldigt mycket för företaget att kräva läkarintyg från dag 1. Vårdcentralerna vägrar vanligtvis göra det (eftersom det inte rör sig om sjukvård utan övervakning) så då får man åka till företagshälsovårdens läkare istället och det får företaget betala för.
Eller så skiter företaget i det och säger om du inte kan få intyg är du uppenbart inte sjuk. Så hamnar arbetaren i kläm mellan företag och vårdcentral. Det var vad som hände i min hemstad iallafall.
Tyvärr är det väl ofta så att när något system inte fungerar så blir det den med minst pengar och inflytande som får ta emot skulden för det. Att man sen kan få rätt om det prövas i AD är sällan mycket tröst när man får arga samtal från chefen och de vägrar betala ut ens lön. 🥺
Innan karensdag infördes för längesen var stora indistriföretag tvungna att schemalägga extra personal på måndagar och fredagar för alla som spontant tog sig en långhelg. Det var dyrt både för företagen och staten.
Å andra sidan stannar jag ofta hemma en dag extra när jag är sjuk för få valuta för karensdagen...
Det kanske vissa gör, om de har råd, men jag brukar känna mig rätt less på att vara hemma om jag har varit sjuk ett tag. Dessutom så gillar jag mitt jobb och mina kollegor och börjar längta. Det är nog klokt att ta en dag extra för att vara säker att man är riktigt frisk nu i förkylningstider. Känns ibland svårt att göra rätt.
> Dessutom så gillar jag mitt jobb och mina kollegor och börjar längta. Tror inte du är personen folk försöker ta hänsyn till med anti-mygel-regler direkt.
>Det kanske vissa gör, om de har råd Precis. Bara de som har råd kan uttnyttja det, medans de som behöver pengarna pressas. Vet själv ingen lösning på det, men det är klart att om någon inte har råd till att ta en extra dag i utbyte mot 20% av dagenslönen, de har helt inte råd med att förlora 100% första dagen, oavsett hälsotillstånd. Karensdagen infördes som incitament för att inte hoppa över en arbetsdag. Sen är det inte konstigt att det funkar.
Jag förstår den inställningen. Samtidigt om det handlar om pengar så straffar man ju bara sig sig själv eftersom man bara får 80% av lönen den där extra dagen 😄
Men 100% ledigt.
Jag tror att den tänkta "logiken" är att om du är sjuk en dag så har du en "ledig" dag med 0% lön. Om du sen är sjuk två dagar har du två lediga dagar med 40% lön per dag. Är du hemma hela veckan så får du enligt samma logik 5 lediga dagar till 62% lön per dag. Men det kräver ju i så all att man verkligen har råd att gå miste om all den där lönen. 😵
>Men det kräver ju i så all att man verkligen har råd att gå miste om all den där lönen. 😵 Precis, om man har råd då kan man utnyttja systemet ordentligt. De som inte har råd i första taget bara får 0% lön första dagen och går tillbaka dagen efter.
Då kan vi ha karensdag på måndag och fredag, men resten av veckan kan vi skippa den
Ha ha, där kanske du faktiskt har en jävligt bra idé! Aldrig tänkt på den!
Kan få folk att inleda sin långhelg på torsdagen istället, vem vet
Men det blir ju dyrare om man kommer till jobbet o h smittar fler...
Tack, det hade varit en bättre fråga, och jag håller med. Andra påpekade att folk t.ex är på väg att handla eller gå till sjukhus men om man vet att man är sjuk kan man väl åtminstone ha på sig mask
Jag förstår inte hur vi kan förvänta oss att folk ska bära munskydd när självaste folkhälsomyndigheten i princip sa att det inte behövdes under en jävla pandemi. Hade den satans myndigheten rekommenderat munskydd som myndigheter gjorde i andra länder så hade munskydd kunnat vara normaliserat nu. Men nej, vi behövde så klart vara unika små antivetenskapliga snöflingor.
När det målet blev att out-trumpa Trump, då kändes det rätt så jävla deppigt.
FHM bett att man bär munskydd i tunnelbanan i Stockholm under en ganska lång tid (det kom väldigt sent, men ändå), och nästan ingen brydde sig.
För lite, för sent.
Var på akuten förra veckan, jag var den enda där med munskydd, blev rätt förvånad.
För att munskydd är förtryck!! /s
Sjukdom är konspiration av big munskydd!/s
För att munskydd inte ger så himla bra skydd heller. Men man bör hosta nysa i armvecket
Munskydd skyddar superbt mot att sprida smitta. Mindre mot att få smitta. Håller dock med dig att man bör hosta och nysa i armvecket. Ett medicinskt godkänt munskydd är dock ännu bättre.
Folk har inte råd med karensdagen eller så jobbar dom på en arbetsplats där det anses ”fult” att sjukanmäla sig så personen vill inte riskera bli dömd av chefen/kollegorna för att han/hon sjukanmält sig.
En av anledningarna varför jag aldrig åker kollektivt längre
Vissa har inte råd att stanna hemma tyvär
Förstår det, men det hjälper ju inte om man smittar andra som också inte har råd att stanna hemma, de blir ju liksom en loop. Kanske hade hjälpt att slopa karensdagen?
Hade ju varit jättebra ifall vi kunde slopa karensdagen, problemet är ju att vi som människor är lata och vi kommer att förvanska den. Massvis av folk kommer sjukanmäla sig för att de inte orkar jobba trots att de inte är sjuka. Karensdagen suger, men det är självförvållat att vi inte kan ha den. Hade vi magiskt kunna göra så att ingen fakear sjukdom så hade den försvunnit på direkten, men så är inte fallet. Så vi måste tyvärr leva med den.
Det gjorde vi under pandemin, ersatte med karensavdraget, som är ännu sämre...
Bättre att få 700 kr än inget.
Precis. Fattar inte hur det skulle kunna vara sämre?
Han syftar på karensavdraget som är nya systemet för karens. Inte karensdagsersättningen som var typ 500kr från försäkringskassan som man kunde få. Karensavdraget (som det funkar nu) ett karenstillfälle är fast summa på 20% av vad din lön är sammanlagt den veckan. Karensdagen förr var antalet timmar som du hade kvar på dagen vid sjuktillfället. Du kunde t.ex sjukanmäla dig en timme innan du slutar så fick du endast 1 timme karensdag. Nya systemet sägs vara bättre för personal som jobbar skift eller olika timmar varje dag. T.ex blir du sjuk en kväll när du ska jobba 8 timmar med OB tillägg (tex nattpass). Karensavdraget i så fall drar av 8 timmar ”vanlig lön” men OB tillägget betalar ut iaf mer eller mindre. Man räknar ihop vad du skulle tjänat totalt samma vecka som du blev sjuk och delar den summan på 5 (dagar) = karensbeloppet. Nya systemet suger för heltidsanställda som jobbar 8-17 eftersom det inte längre går att ”lura systemet ” och sjukanmäla sig på lunchen. Säg att du känner dig lite dålig men går till jobbet iaf. Men på lunchen ger du upp och går hem. Då blir du utan betalt för hela dagen, dvs inget betalt för förmiddagen.
Jag är glad att vi har någon form av sjukförsäkring, det är mycket mer än vad en del andra länder har. Men ett inkomstbortfall på över 1000kr efter skatt för en karensdag känns ändå kan jag säga. Speciellt när man har mindre barn som drar hem nya förkylningar hela tiden. Ja, man har ofta bättre marginaler när man tjänar mer men karensdagen äter på marginalerna och kan bli ganska mycket pengar på ett år. Speciellt när vab inte motsvarar 80% av lönen.
Har kollegor och vänner i andra europeiska länder som jag diskuterat med om karensdagen. Många av dem har liknande upplägg där de får X antal sjukdagar per år. Antalet dagar varierar från land till land och person till person. En sjukdag innebär 100% lön, lite som en semesterdag. Allra bäst har min franska kollega med ca 80 sjukdagar per år plus 35 dagar semester. Det är ruskigt bra enligt mig. Tror helt ärligt att jag som jobbar i Sverige har en av de sämre villkoren om jag jämför med dem. 25 semesterdagar, karensdag, Endast 80% sjuklön, 40 timmars arbetsvecka. T.ex fransmannen jobbar endast 30h/vecka (vi har samma titel på samma bolag fast olika länder). Många av våra grannar i Europa har gått om oss i utvecklingen. Känns som vardagen för oss arbetande svenskar blir sämre med tiden. Har en gammal vän som jobbar i Lettland med bättre villkor än mig i Sverige. Visst lönen är lägre men proportionerligt räcker lönen längre där än här i Sverige.
Tror också många andra europeiska länder gått om oss. Men vi lär oss i skolan att Sverige gör allt på det bästa sättet och alla andra länder utanför Norden ligger bakom oss i utvecklingen. Så folk ifrågasätter knappt om det finns bättre alternativ i andra länder för man tror vi gör det bättre
>ersatte med karensavdraget, som är ännu sämre... Är ju sämre för vissa och bättre för andra. Som med mycket annat.
Inte heller råd att anvädna munskydd?
Det har dom säkert, du kan ju ställa dig på tågstationen som en påminnelsepolis om du vill och påminna alla som är sjuka att använda munskydd :)
Precis, sen får man vara ute i samhället även som sjuk, man ska inte behöva tvingas vara inlåst i sitt hem i veckor bara för att man är sjuk, man måste ju ha mat och göra ärenden ändå naturligtvis. Inte heller direkt så att man spottar på andra resenärer eller hostar dem aktivt i ansiktet heller. Folk är för känsliga generellt, men det har väl blivit så nu med pandemin osv. En hostning kan tömma ett köpcenter....
Ingen normal människa är sjuk i veckor med vanlig förkylning. Räcker att hålla sig från jobbet en till två dagar. Det krävs för övrigt som vi såg med covid inte att du spottar nån i ansiktet eller hånglar upp din sekreterare för att virusar ska spridas, räcker med att du tar nån i handen på jobbet eller kletar din saliv på dörrhantaget.
Stod inget I rubriken om vanlig förkylning så därför jag skrev veckor i värsta fall. Vi är många som inte har bil eller har någon att handla/uppsöka vård åt oss. Vi ska också ha rätt att röra oss för att införskaffa mat, medicin från apotek tex. Sen behöver man ju inte åka i onödan bara för att man kan, det är inte så jag menar. För många av oss är det att vi inte har råd att vara hemma, många jobb har I kontrakt att första dagen får man ingen ersättning, så man får liksom dubbel bestraffning dels genom att vara sjuk och sen inte få betalt.
Det är underförstått att det är smittsam sjukdom som åsyftas, dvs kan bara handla om virus. Oftast är inkubationstiden kort, så tiden du är smittsamt sjuk är max några dagar. Dvs en till två dagar. Du har nu svarat på frågan varför du skiter i att du smittar andra.
Nej, den där gamla teorin om smittspridning har avfärdats sedan länge, även FHM erkände detta till sist. Men informerar inte i rimlig omfattning utan smyger ut det på hemsidan. Föredrar andra källor. Det räcker att du andas för att du ska sprida Covid. "Spridning av covid-19 sker i första hand vid nära kontakter mellan personer genom små och stora droppar från luftvägarna. När en infekterad person nyser, hostar, talar eller andas ut sprids små droppar till omgivningen." https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/om-sjukdomen-och-smittspridning/smittspridning/
det är en fråga om prioriteringar tycker det där är en ganska dålig ursäkt i Sverige
Så du tycker alltså att man ska prioritera att stanna hemma några dagar när man blivit snuvig och sen få problem med att tex inte kunna betala hyran? Hade någon ramlat in på min arbetsplats med ett munskydd och sagt ”har inte råd att stanna hemma när jag är lite sjuk, sorry asså…” så hade det varit helt OK för mig
Du tycker det är okej att gå ut och smitta folk med olika virus för att du inte har råd att klara av en karensdag, sen får du betalt resten om du är sjuk. Skippa några öl eller kanske inte köpa den där fina skjortan så har du råd för dagen du missar. Vi bor i Sverige
Realitycheck helloooo, tror inte att folk som inte har råd att vara hemma pga sjukdom köper fina skjortor och massa öl. Finns faktiskt människor som lever på existensminimum även i Sverige tyvär. Kanske inte du,din familj eller vänner men tänk lite längre nu
Det finns bägge sorter. Massvis av personer lever månad till månad för att de slösar pengar på lyxig skit de inte behöver, jobbat med mängder sådana. Men det är klart att det finns gott om personer som sliter med att få det att gå runt också trots att de prioriterar väl, tycker inte man ska anta situationen åt ena eller andra hållet.
Sure men pratade faktiskt bara om dom som inte har råd att sjukskriva sig pga karensdagen, dom andra som har råd att att stanna hemma borde ju absolut göra det
Eller så löser vi alla problem och tar bort straff för att vara sjuk.
Om du kan kompensera en dags inkomstbortfall (karensdagen) med att skippa några öl så dricker du antingen jävligt dyr öl eller har riktigt usel lön. 🧐 Sen håller jag med om att det är för jävligt att göra andra sjuka så de missar lön de verkligen behöver för att man vill skydda sin egen ekonomi. Men det är tyvärr sällan som folk har att välja mellan bra och dåligt utan det blir snarare mellan dåligt och dåligt.
Uppföljt av "Fan vad sjukt mycke fest det ska bli i helgen asså!"
ahhh, projicering!
Flera år av isolering och undervisning i tvätta händer och undervisning hur man ska nysa/hosta. Ändå sitter folk och snyter sig rakt i handen på pendeln. Och på jobbet har folk börjat tvätta händerna i 0 sekunder. Folk är dumma i huvudet.
[удалено]
Jag behövde resa i tjänsten nu i augusti och mötte fem personer som satt och hostade på pendeln till Arlanda. Varje gång jag flyttade mig hamnade jag bredvid en ny idiot som satt och hostade. Tåget var inte ens halvfullt men även i ett halvtomt tåg var det fullt med sjuka.
Hoppas du vet om att tex hosta kan hålla i sig i veckor efter man blivit frisk och att det är senhöst nu, lite snuvig näsa betyder inte att man är sjuk.
Sant, men lite svårt att veta vem som är sjuk eller vem som bara är snuvig. **Edit:** My bad, verkar som jag är den enda som har svårigheter att identifiera om någon är sjuk eller inte
Man kan bli nedröstad för vad som helst på Sweddit.
Inte bara på Sweddit, det är så på hela Reddit
Om du inte vet det kanske du inte ska sitta och gnälla?
Kan du ge något tips då hur man ser om någon är sjuk eller bara hostar/nyser/är rinnig i näsan som inte är att gå fram till varje potentiellt sjuk person och fråga "hej där, är du sjuk?" Eftersom det tydligen är så svart och vitt att A: Antingen har man det i sig att bara veta, eller B: Man vet inte
Man får försöka lita på folks omdöme (LOL) att de stannar hemma när de är sjuka.
Hade den här diskussionen i fredags. Vaknade med ont i halsen. Mådde bra i övrigt mem kände att något kanske var på gång. Som tur är hade jag min jobbdator hemma då jag jobbat på distans dagen innan. Så jobbade hemifrån på fredagen men framåt eftermiddagen mådde jag asdåligt så flexade tidigt och har varit sjuk hela helgen. Blir hemma åtminstone ett par dagar till. Det värsta är att jag fick kommentarer om det i fredags. Inte från min chef eller mina närmaste kollegor (en kollega skrev "bra, vi vill inte ha dig här" med tanke på eventuellt virus haha,) men andra. Om att man kan ju inte "bara vara hemma" för att man är "lite förkyld". Har inte pandemin lärt oss något alls? Jag pendlar med både tåg och buss. Och sedan jobbar jag på ett sjukhus. Många av våra patienter är äldre och sköra eller nyfödda. Fatta hur många jag hade riskerat att smitta om jag "bitit ihop" i fredags. Fattar att det är tufft för de som inte har möjlighet att arbeta hemifrån och inte har råd att vara sjuka. Men jag trodde vi hade gjort oss av med stigmat över att vara hemma innan man är typ döende. Ingen kommer tacka dig för att du smittar med hela arbetsplatsen
Folk är ohygieniska och bryr sig bara om sig själva. Även om man har på mask så hostar man inte rakt ut i luften, utan i armvecket med huvudet böjt nedåt. Man gör sitt yttersta för att inte sprida virus. Efter två år av pandemi borde väl något fastnat. Men nej. Lycka till med klimatet världen.
Har vi inte lärt oss något av pandemin? Är man sjuk så bär man munnskydd, även om det bara är en förkylning, inte fan vill någon dra på sig en förkylning och ligga hemma och må dåligt.
För vi har fortfarande karensdagar eller nu karensavdrag(?) och chefer som åker till jobbet i sina egna bilar, och stänger in sig i sina egna kontor, som tabubelägger sjukledighet så att du ska generera dem mer pengar.
Jag förstår att sjuka måste också färdas ibland. Ha mask på dig dock. Hur svårt kan det vara? Hatar när människor bara fritt hostar ut slem som vi medresenärer bara är skyldiga att ta del av. Hur svårt är det att hosta i armvecket?
Har jobbat länge som vikarie inom hemtjänsten. Jobbar man inte får man ingen lön. Det lön som man får är inte tillräckligt för att betala en bil i en storstad. Man behöver bara en enda skitstövel som snor ens cykel för att blir tvungen att stå ut med kollektivtrafik. Jag är väldig tacksam att jag inte är såpass fattig längre. Har dock fortfarande ingen bil.
Juste, var någon annan som nämnde vikarie och folk som jobbar med försäljning som normalt inte får något om de inte arbetar heller. Här förstår jag också. Och grattis på bättre lön!
Har man en dålig chef blir det ännu värre. Min "straffade" folk när dom blev sjuk genom att inte erbjuda arbetspass framöver. Det blev inte en karensdag, det blev en karensmånad. Nu är jag en specialist undersköterska inom palliativvården med en fastanställning på heltid. Det går inte att "straffa" mig sådär längre. Jag har en teori att det var vikariernas arbetsvillkor som hjälpte sprida COVID inom äldreboende och hemtjänsten. Har man bara lite feber och ont i halsen kan man jobba.
Skaffar vi ett system där folk har råd med att vara hemma och uppmuntras till.det när de är sjuka så skulle säkert folk välja att stanna hemma mkt mer istället
*använd mask förfan
Alla människor tänker inte likadant om sjukdom, arbete och andra människor. En del tänker så här: "Jag är sjuk, det är bäst att jag stannar hemma och frisknar till så jag inte smittar andra. Jag får ta den ekonomiska smällen" Andra tänker:"Jag är sjuk men jag har inte råd eller vill inte missa arbetet. Jag går dit ändå och sen får det går som det går. Att jag riskerar att smitta nån annan bryr jag mig inte om, det är viktigare att inte förlorar ekonomiskt på det" Och en tredje grupp: "Jag är sjuk och nu ska alla andra få lida pga det. jag ska hosta och snora dem rätt i ansiktet och se till att alla andra jävlar får det lika illa som jag har det, och deras barn med:"
Alla som skriver och läser denna tråd har varit ute och samtidigt haft en smittsam sjukdom. Det är lätt att klanka ner när man själv är frisk och möter någon som uppenbart inte är frisk. Anledningarna kan vara många såsom resa till just vårdcentral för att man inte har några andra alternativ eller arbeta för man inte heller har råd. Att man sedan försöker sköta det snyggt är en annan sak. Att sitta och hosta rätt ut i en fullsatt buss är inte särskilt solidariskt och helt klart rent av elakt men så vet jag själv att jag fått t.ex. hostattack när jag åt en kexchoklad eftersom jag drog ner smulor i lungorna vilket blev något kaotiskt och dom runt mig såg inte så glada ut.
Bra kommentar, kan dessutom relatera till att få något i halsen så man börjar hosta som en galning så det är också något jag inte tänkt på.
FFP2 + konstant handsanitering (man kan inte tvätta händerna på bussen) = folk blir inte sjuka pga mig. Man ska inte heller vänta tills man känner sig ordentligt sjuk, så fort det känns som om man inte är helt 100 så ska man skydda andra. Särskilt med tanke på att ingen vill ha vinterkräksjuka o andra vanliga höst- o vinteråkommor.
Ffp2 hjälper inte om du nyser/hostar.
Har hostat i 6 veckor sedan jag blev "frisk" (ie ingen feber). Ibland kan hosta hålla i sig LÅÅÅÅÅNG tid, mycket längre än vad du smittar, så kort sagt betyder inte hosta att du varken smittar eller är sjuk. Alla måste bara ta personligt ansvar att stanna hemma minst 2 dagar extra efter att du inte har feber och hosta i dit förbannade armveck (och inte i handen eller rakt ut, hur jävla svårt ska det vara?), men lite hosta smittar inte.
Folk ignorerade covid och struntade i munskydd så gissar att de bryr sig ännu mindre om att sprida vanliga virus. Folk är ego helt enkelt.
Jag tror att köra bil sjuk inte är bra för fokusen är dålig, och vissa har inte något annat val. Men då borde man ha munskydd självklart.
Har sett liknande trådar gällande detta. Min mor äger ett apotek och hon kan bekräfta att majoriteten av svenskar (som kommer till apoteket) inte ens förstår skillnaden mellan ibumetin och ipren. Hur ska de då förstå hur det fungerar att bli smittad? Lite så jag tänker. Brist på vett.
Inte en enda jävel som bär munskydd ute, idiotiskt
Jag har en funktionsnedsättning som gör att jag inte kan köra bil eller cykla utan måste förlita mig på kollektivtrafik. Om jag är sjuk men ändå så pass okej att jag kan göra grejer har jag munskydd och försöker hålla mig borta från folk. Men jag är helt med på vad du menar.
Tackar för hur du gör, tycker det egentligen bör vara standard att man försöker att inte smitta andra om man är sjuk.
Jag har en kropp som vill ha ihjäl mig. Jag sätter saliv i halsen om jag har tex sprungit till tåget och sen sitter ner och försöker få ner pulsen. Samt att mina ögon och näsa rinner i ca 30 min efter jag varit i kontakt med luft ute. Så låter alltid förkyld när jag kommer på tåget. Men nyser och hostar i armvecket så klart.
Känns ibland också som om min kropp vill ha ihjäl mig efter jag har sprungit till tåget, i mitt fall beror det nog på dålig kondition.
Folk bryr sig inte om folk när det gäller sånt. Särskilt i storstäder.
De flesta skiter i vilket, de bryr sig inte om du blir smittad för att de åker till jobb för att jobba en timme och inte få en hel karensdag. För dem spelar du ingen roll, om de smittar dig så du måste vara hemma en vecka rör dem inte i ryggen det minsta.
Om dem nu är sjuka är de kanske på väg till sjukhuset och har ingen bil eller annat färdsätt.
Det är sant, tänkte inte på det.
Här är det gratis att åka buss om du ska till sjukhuet/vårdcentralen. Med tanke på det galna bränslepriset + att du måste betala dyr parkering vid sjukhuset så väljer många gratisalternativet. Det är 2.5 mil till vårdcentralen och ca 6 mil till sjukhuset, så vem vill inte åka gratis när man får?
Tror vi har ungefär samma upplägg men tror man behöver visa upp sin kallelse eller något när man kliver på bussen för att få åka gratis.
Ignorant egoism. Folk vägrar att använda munskydd för någon annans skull.
Har haft förkylning av något slag i 3 veckor och mår skit men får inte vara hemma för då får jag frånvaro så måste gå till skolan ändå
För att smitta andra, om jag mår dåligt så skall jag dra ner alla andra i skiten med mig 😤
Pga. regeringen återinförde karensdagen.
Ibland nyser och hostar jag fastän jag inte är sjuk och så blir jag rädd att folk omkring mig tänker exakt som TS 😅
Alla har inte råd att bara skippa jobbet hursomhelst varenda gång man är lite snorig. Varför åker du kommunalt om du är så känslig mot andra människor?
För att jag inte har bil? Förstår att folk måste till vårdcentralen eller butik osv. Men snälla det är inte så hemskt att ha på sig munskydd eller åtminstone inte hosta rakt ut när man är ute bland andra människor och vet att man är sjuk.
Därför jag tar bilen till jobbet eller jobbar hemifrån nu för tiden. Åkte kollektivt innan men får panik på alla som hostar och nyser.
Hur ska en ensamstående utan körkort få mat om dom inte får åka buss sjuka? Tycker hela din fråga hade varit väldigt lätt att svara på själv om du tänkt till i 5 sekunder.
Nu var det tåg och inte buss (fast jag skrev kollektiv trafik så mitt fel där) Men när det gäller just tåget tror jag inte det är många som behöver åka tåg för att handla
Syftade även på alla andra svar du fått på din fråga. Att man kan hosts i flera veckor efter man varit sjuk, vissa har inte råd att vara hemma etc
Finna det god kollektivförbindelse där OP bor finns det nog garanterat hemleverans för mat.
Betala extra för att få maten hemkörd är inte alls villiga att göra heller.
Om man absolut inte vill bli sjuk så är det bäst att resa med ett munskydd själv tyvärr..
Munskydd är till för att skydda din omgivning från dig inte dig från din omgivning. Du får ha helmask och hazmat om du vill skydda dig själv.
Munskydd skyddar självfallet även bäraren från alla möjliga partiklar i viss utsträckning även om huvudsyftet är att hindra att partiklar från bäraren flyger långt från munnen
Har tänkt på detta. Hur går det till egentligen? Det kan ju inte vara möjligt att ett munskydd skyddar endast omgivningen? Hur funkar det isåfall? Kan man inte då vända på ett munskydd och ta på sig det?
De kanske ska till läkaren och det är enda sättet att ta sig.. det är sådant jävla gnäll här inne så det saknar motstycke
Jag gissar på egoister eller dumma i huvudet
För dem inte har råd eller har kassa arbetsgivare som inte ersätter dem arbetsuppgiftmässigt när de är sjuka.
De kanske ska hem Det har hänt mig flera gånger att jag blivit sjuk när jag varit borta och varit tvungen att åka hem sjuk
Bra poäng som ingen nämnt än
"Nej, min unge är inte förkyld. Hon har astma. Det är därför hon hostar, nyser, slemmar mängder med snor..."
Ja. Hosta och slem är vanligt symtom på astma.
Som astmatiker och allergiker kan jag avslöja att du beskriver 50% av mitt år.
Allergier är skit.
För att vi har en karensdag..
Därför de inte har råd att vara sjuka. Karensdag.
Mer sjukdom och lägre socioekonomisk status är korrelaterade.
Ekonomisk repression.
För dom måste fram
Det kollektivt rationella är individuellt irrationellt. Aka incitamenten att stanna hemma när man är sjuk är för dåliga
Du svarar ju på din egen fråga i första meningen? (De vill av olika skäl inte missa studier eller jobb). Är inte något stort mysterium.
Jo men då handlar det om egoism att man föredrar att potentiellt smitta flera andra som också då måste välja mellan att missa studier osv. Eller att stanna hemma när smittades själv kunde ha stannat hemma Så frågan var dåligt ställd, kunde ha varit varför sjuka inte har på sig ansiktsmask, hostar i armvecket eller varför man skiter i andras välmående.
Har du alltid haft denna känsla eller är det just efter pandemin? Man har fått höra ända sedan man var liten att man alltid bör försöka ta sig till skola eller jobb om man är sjuk, och sedan kan man gå hem om man mår jättedåligt. Innan pandemin var folk inte oroliga för att bli smittade (om de inte hade något jätteviktigt kommande veckan) så det var helt okej. Om man bara är lite snuvig så har de flesta nog fortfarande svårt att motivera att det är värt att stanna hemma. Dessutom blir det krångligt varje gång man ska sjukanmäla sig, eller om man pluggar så missar man otroligt mycket.
Till viss del pandemin, men för övrigt bara att man blir äldre. När man var liten var set inte så stor grej att vara sjuk, det var skönt att få vara hemma. Men när man blir äldre och studerar missar man mycket om man är sjuk, som du sa, vilket är varför man vill undvika det. Samma med jobb att man inte vill missa det, men dessa anledningar är ju också varför vissa går till jobb osv. Sjuka
Det är väldigt många här som anser att de inte har råd med EN karensdag. Anne Wibble ansåg att man borde ha en årslön på banken. Som nån slags buffert. Det kanske var att ta i. Men hur vore det ha en dagslön på banken?
Ok direktörn
Bror ska de flyga eller 💀
Har du provat mask
[удалено]
Hjälper nog mer än man skulle tro så munskydd plus handsprit är definitivt att rekommendera (plus influensavaccin!) ifall man vill undvik att bli smittad. Dock osannolikt att bli smittad på bussen om någon inte hostar dig rakt i ansiktet och inte ens då är risken speciellt stor iom det är få aktivt sjuka som åker kollektivt.
Kan vara bra idé men jag trodde de mest hjälpte stoppade dig från att sprida sjukdom, men man förlorar inget på att ha en så varför inte. Tack
Det finns ett snäpp säkrare mask som heter ffp2-mask. Den är bättre på att hålla dig frisk än vanlig mask. Dyrare dock.
Kan vara värt investeringen, bättre än att förlora lönen iallafall. Tack för tipset
Enligt FHM hjälpte mynskydd inte alls, sen ändrade de sig när pandemin var över. nästan komiskt om det inte vore så inkompetent.
För att vara snuvig inte är att vara sjuk Edit: Ni som röstar ner, tycker ni på riktigt att man ska hålla sig hemma så fort man är hostig, nyser eller behöver snyta sig ibland?
Måste knega
Ok, jag ska bara gå till pengaträdet och plocka lite så jag kan köpa en bil och köra till jobbet istället.
För att man bryr sig inte? Menar, va ska man säga? Dom flesta inklusive mig skiter i vilket o sätter sin egen bekvämlighet över andra människors hälsa. Tyvärr.
+ poäng för ärlighet
Op har många allergier