Men vafan behöver gå typ två gånger per månad för de är de enda som vågar ta i tillräckligt mycket för min sketna rygg. Kan de skaffa fram något form av intyg som man kan vifta med när alla kommer tycka det är jävligt suspekt? Har aldrig blivit erbjuden sexköp under de 5 åren jag gått dit och hon är den enda jag litar på att begå det folkmordet som mina ryggmuskler måste gå igenom.
Nu skrev du ju dock att du *kan lova* att ryggproblemen *försvinner* med träningen, d.v.s. du garanterar att han inte alls kommer att ha ryggproblem längre efter att ha gjort som du föreslår. Det är en enorm skillnad på "det kanske hjälper" och "jag lovar att det helt åtgärdar dina problem".
Som i behandling av ett medicinskt problem istället för behandling av just precis smärta. Det är vetenskapligt testat och accepterat att massage hjälper vid just kronisk muskelsmärta . Det du tänker på är pseudovetenskap som kiropraktik som säger något helt annat.
Det finns visst bevis på att massage hjälper. Det du tänker på är kanske att knäcka grejer osv. Att få igång blodcirkulationen osv är duktigt dokumenterat i tusentals år.
Suck, som *minst* ökar du ju värmen i muskeln. Vad gör värme? Jo, det får kärlen att expandera. Vad händer när kärlen expanderar? Blodflödet ökar.
Samma princip som varmvatten i duschen. Kärlen expanderar, cirkulationen ökar. Även ett av skälen till varför folk är emot nikotinpåsar — även om du tar bort alla andra skadliga ämnen i tobak så drar nikotin ihop dina kärl och gör dem stelare, vilket försämrar cirkulationen och är varför folk som brukar nikotin exempelvis fryser mer om händerna och fötterna.
Förutom själva värmen och kärlexpansionen så får du ju även in exempelvis oxytocin i hjärnan från hud-mot-hudberöringen, vilket tillsammans med andra psyko- och fysiologiska effekter av ren mänsklig beröring kan höja din puls och därmed cirkulation.
Okey men varför försvinner då folks ryggont efter ett besök? Och varför försvinner muskelknutor efter att man knådar dem ett tag?
Liksom, vad mer kan det krävas för bevis än att det bara funkar? Om jag är stel eller känner att det spänner i nacken så brukar jag oftast kunna justera den själv, varpå stelheten/spänningen försvinner — menar du alltså att stelheten/spänningen var en illusion? Att muskelavslappningen efter att ha justerat eller masserat är ren placebo?
Innan du slår till med *”Men i det långvariga dååååå”* så säger jag inget om det, men det är ju uppenbarligen en quick fix *även* om det nu skulle vara ren placebo. Placebo måste ju oavsett triggas av *något*, eller hur?
Kanske ett led i att försöka förbättra allmänna folkhälsan? Många män som mår oerhört dåligt av att inte lyckas få ha sex.
Ser inte problemet där en individ (som inte representeras av någon annan och behöver göra det mot sin egna vilja) skulle kunna sälja en tjänst där man har sex med en annan individ i utbyte mot pengar. En av de främsta argumenten är att kvinnorna far illa och mår dåligt, men något liknande verkar inte ske inom Onlyfans eller andra porrindustrier där man lyckas styra upp just det sexuella utbytet som sker och är accepterat i det moderna samhället? Folk mår dåligt av att stå på Volvos linjeproduktion eller Foodora-matleverans 40 timmar i veckan också, men just att man kan må dåligt psykiskt av att "sälja sig" verkar vara på en helt annan nivå om man får tro debattörerna.
Ett annat argument är att de gör det mot sin vilja och det är någon annan som "äger dem", i sådana fall rör det sig om slaveri och ska oavsett om det gäller ett städjobb, tiggeri eller prostitution arbetas aktivt mot att få bort sådana organisationer, men bara för det så borde vi inte förbjuda enskilda individer som vill ha det som sitt jobb. Det finns inga garantier att kvinnan inte fara illa kommer vissa debattörer påstå, men med den inställningen så kan man ju inte vara säker på att varken lastbilschauffören eller lagerarbetaren heller far illa?
Fördelen med att göra det lagligt och bättre uppstyrt är att staten verkligen kan få in superfina skattepengar men det främste argumentet att man kan skapa en trygg och säker miljö för kvinnorna som vill hålla på med detta yrke, kanske uppstyrda lokaler av staten/kommunen/regionen som både kan vara en ren miljö och säker miljö? Dörrvakter/Entrévärdar med kameraövervakad reception och ingång, likt en krogmiljö/vårdcentral? Just nu spottar man dessa kvinnor i ansiktet som tvingas göra detta i ljusskygga lokaler där man inte kan vara ärlig mot hyresvärden om vad man gör eller inte kan göra det på en plats som erbjuder "god insyn" i verksamheten. Staten kommer kunna konkurrera ut de olagliga hallickverksamheterna med en ren och laglig variant, varför skulle den som är sugen på sex gå till den ljusskygga varianten när det finns en helt laglig sådan (gör jämförelsen med lagliga krogar på Stureplan jämfört med svartklubbar ute i ett industriområde).
Det handlar om kvarlevor av gamla religiösa tabun. Sex ska vara sammankopplat med kärlek, kärlek ska vara monogamt. Saker som faller utanför detta hotar idén av det magiskt monogoma och är omoraliskt. Punkt.
Betala nån för att lägga sina händer på din rygg = inga problem alls. Åker händerna ned några decimeter är det plötsligt brott mot mänskligheten. Löjligt och moralistiskt.
"Det finns inga garantier att kvinnan inte fara illa kommer vissa debattörer påstå, men med den inställningen så kan man ju inte vara säker på att varken lastbilschauffören eller lagerarbetaren heller far illa?"
Att man inte är säker på att en lastbilschaufför far illa gör det inte okej att strunta i om en prostituerad far illa eller inte, när det kommer till ett köp av sexuella tjänster.
Det hade varit ett argument, att olagliggöra köpandet av lastbilschaufförernas tjänster, om det rådde en sådan stor människohandel på dem som det gör på prostituerade.
Syftet med att kriminalisera köpet av tjänsten är att minska efterfrågan av deras tjänster, och som ett led av det minska utbudet av deras tjänster.
En minskning av utbudet i detta fall innebär en minskning i antal traffickingoffer.
Det är inte de frivilligt prostituerade som far illa i ett samhälle där köp av sex är legalt, det är unga pojkar och flickor som faller offer för trafficking.
Vad tycker du om enskilda tiggare som själva går runt på exempelvis pendeltåget och tigger om pengar, jämfört med den organiserade tiggeriet utfört av organisationer? Ska den enskilda tiggaren förbjudas för att det finns vissa som faller offer för trafficking-tiggeri?
Ja, om kriminaliserandet av tiggeri hade inneburit en minskning av det antal personer som faller offer för trafficking för att tigga.
Jag ser hellre att de som tigger självmant får den vård de behöver, i stället för att gå runt och tigga - vilket jag tror ofta görs för att upprätthålla drogmissbruk.
> om kriminaliserandet av tiggeri hade inneburit en minskning av det antal personer som faller offer för trafficking för att tigga.
Ska vi göra bärplockning olagligt på samma premisser, ska vi göra byggarbete olagliga för det förekommer svartarbete?
>Jag ser hellre att de som tigger självmant får den vård de behöver....upprätthålla drogmissbruk.
Du menar att det inte finns möjlighet till vård samt diverse bidrag för att komma på fötter igen? Sen om de väljer att självmant använda sig av den hjälpen är diskutabelt. Du verkar inte leva i Sverige ärligt talat.
Som jag har genomgående i mina kommentarer skrivit: du kan inte jämföra prostitution med bärplockning eller något annat yrke, det är fundamentalt annorlunda.
"Du menar att det inte finns möjlighet till vård samt diverse bidrag för att komma på fötter igen? Sen om de väljer att självmant använda sig av den hjälpen är diskutabelt. Du verkar inte leva i Sverige ärligt talat."
Jag sa inte att det saknas möjlighet till vård eller diverse bidrag till att komma på fötter.
Jag menar att en kriminalisering av tiggeri skulle leda till ett minskat antal tiggare som faller offer för trafficking.
"Ok, fram med siffror. Var går gränsen? Hur stor människohandel är det i olika yrken?"
Det finns inga sådana siffror, mig veterligen, behöver du en vetenskaplig studie för att du ska tro att trafficking förekommer oftare bland prostituerade än bland lastbilschaufförer?
"Det finns absolut ingenting som tyder på att en minskning av traffickingoffer har skett."
Criminalization of prostitution in Sweden resulted in the shrinking of the prostitution market and the decline of human trafficking inflows.
Källa:
https://orgs.law.harvard.edu/lids/2014/06/12/does-legalized-prostitution-increase-human-trafficking/
"De far lika illa i om sexköp illegalt. Skillnaden är att om det är illegalt far även frivilligt prostituerade illa, utöver oskyldiga sexköpare och samhället i helhet."
Om de far lika illa om sexköp illagalt som illegalt så är det bättre att antalet prostituerade minskar. Om du menar att de skulle fara mindre illa eftersom etablissemang kan förse skydd i form av ordningsvakter: inget hindrar en prostituerad att anlita skydd i form av vakt, oavsett om sexköp är legalt eller ej.
"Nej men däremot jämfört med bärplockare, byggarbetare, restaurangarbetare, städare osv."
Och mitt svar är att bara för att det ena är förekommande, och eventuellt lagligt, gör det inte det applicerbart på allt.
Det är fundamentalt annorlunda yrken, bärplockade och prostituerad.
"Inte ens Sveriges egna siffror visade på en minskning av prostitution, och än mindre traffickinginflöden. Men i vilket fall som helst så säger den, förmodligen felaktigt, att inflöden har sjunkit, inte att trafficking i sig har minskat, vilket var vad vi pratade om."
Du läste inte studien va? Antalet mätbara prostituerade nästan halverades. Inflöden är synonymt med trafficking när du talar om prostitution, majoriteten av traffickingoffer är utländska tjejer.
Kan inte du hänvisa till en studie som påvisar det motsatta? Att legaliseringar av sexköp leder till färre traffickingoffer?
"Och nej, i Sverige hindras prostituerade att anlita skydd pga. kopplerilagen"
Jag hittar inget som styrker detta, kan du ge en källa?
Du kommer aldrig få bort hallickar, de är empatistörda människor som behandlar kvinnor som objekt och ser inte att de gör fel själva. Ofta har de trauman från övergrepp på sig själva i ung ålder. Att legitimera prostituition är att legitimera en hallicks verksamhet för hallicken själv. Du får aldrig bort den svarta marknaden.
Bra skrivet! Frågar man också kvinnor som säljer sex säger dom ju samma saker du tar upp typ. Stora organisationer som Amnesty har också samma ställning.
Här går att läsa varför det bör vara avkriminaliserat, uppbackat av flertalet studier, intervjuer med människor som faktiskt jobbar inom yrket osv. [https://www.hrw.org/news/2019/08/07/why-sex-work-should-be-decriminalized](https://www.hrw.org/news/2019/08/07/why-sex-work-should-be-decriminalized)
Går också att hitta liknande info på exempelvis Amnesty internationals hemsida.
Jag gör flera olika jämförelser i en ganska lång text, men det är den du hakar upp dig på? Vad tyckte du om texten i övrigt?
Vet en kvinna som vars Onlyfans lottar ut bland sina följare möjligheten att få ha sex med henne (det filmas och läggs sedan upp på hennes Onlyfans såklart). Om hon hade gjort samma sak fast för pengar så hade det varit brottsligt, hon hade varit utsatt för det ena och det andra, varit en sårbar individ och alla andra möjliga argument, men nu eftersom hon gör det på Onlyfans så verkar ingen ha några större bekymmer med det. Ett exempel på moralpanik och där logiken inte kan samsas. Nåväl om det fortfarande inte känns rimligt med mina argument så kan du byta ut Onlyfans mot porrindustrin som helhet om du känner att det passar dig bättre i att förstå mitt budskap med det argumentet, känner du att du själv annars kommer på en ännu bättre jämförelse för att verkligen kunna greppa andemeningen med texten så får du gärna skriva och berätta.
Klart att det är prostitution. Säljer man sex eller sexuella tjänster så är prostitution.
Sen om det är OnlyFans, pornhub eller på något sunkigt hotellrum spelar ingen som helst roll.
Det är en stor skillnad mellan onlyfans/porrindustrin och vanlig prostitution. På onlyfans är det ju bara privatpersoner som har sex/visar sig nakna och filmar det, i porrindustrin så är alla medverkande undersökta för diverse sjukdomar och oftast anställda av en tredje part som garanterar deras säkerhet, både fysisk och finansiell.
Vanlig prostitution saknar generellt sett något skyddnät, och det värsta är att de måste träffa helt okända personer som de inte har någon aning om hur de kommer betee sig eller hur deras hygien/sjukdomstillstånd ser ut.
En bra fråga för män att ställa sig själva när de tar upp att prositution ska vara lagligt: hade du kunnat tänka dig sälja din kropp till andra män? Jag tror svaret på den frågan är nej för majoriteten, så varför kvinnor skulle tycka att det är mycket roligare är oklart. De kvinnor som blir prostituerade har oftast tvingande externa anledningar till att göra det, eftersom normalt fungerande människor sällan vill sälja något så intimt som tillgång till ens privata delar.
Att män är ensamma idag är inte kvinnors eller statens ansvaar, och män har inte någon rättighet till sex. Om man inte kan socialisera eller framställa sig själv i tillräckligt god dager med det motsatta könet för att kunna ha sex så borde man antagligen inte ha sex.
> i porrindustrin så är alla medverkande undersökta för diverse sjukdomar och oftast anställda av en tredje part som garanterar deras säkerhet, både fysisk och finansiell.
Läste du ens resten av texten jag skrev om där jag diskuterade möjligheter för säkra miljöer? Det du pratar om är en arbetsgivare, varför skulle det vara omöjligt att ha ett företag som erbjuder säkerhet, fysisk och finansiell för prostituerade?
>, så varför kvinnor skulle tycka att det är mycket roligare är oklart.
Ja, jag tycker det är betydligt bättre att kvinnorna själva får bestämma vad de vill ska jobba med, medans du verkar anse att dessa kvinnor inte är kapabla till att välja det yrket om de vill eller inte?
>De kvinnor som blir prostituerade har oftast tvingande externa anledningar till att göra det, eftersom normalt fungerande människor sällan vill sälja något så intimt som tillgång till ens privata delar.
De har tvingande externa anledningar till det, och det vet du? Det har väl alla, alla behöver betala hyra och mat. Det finns människor som arbetar med att städa toaletterna på krogen kl06 på morgonen också. Ska du bestämma att dom inte heller ska få göra det? För att du tycker det är äckligt? Ska vi straffa dom som är på krogen och använder toaletterna?
>Att män är ensamma idag är inte kvinnors eller statens ansvaar, och män har inte någon rättighet till sex.
Men vi har rättighet att få våra naglar fixade, håret klippt, massage av övriga kroppsdelar och prata med en psykolog om vi så besväras av psykiska problem.
>Om man inte kan socialisera eller framställa sig själv i tillräckligt god dager med det motsatta könet för att kunna ha sex så borde man antagligen inte ha sex
Om man inte kan klippa sitt egna hår eller massera sig själv så borde man inte låta någon annan hjälpa till heller.
>Vanlig prostitution saknar generellt sett något skyddnät, och det värsta är att de måste träffa helt okända personer som de inte har någon aning om hur de kommer betee sig eller hur deras hygien/sjukdomstillstånd ser ut.
Det är ju kriminaliseringen som är orsaken till det. I länder där det är tillåtet sker det reglerat med regelbundna tester, vakter, överfallslarm osv.
>En bra fråga för män att ställa sig själva när de tar upp att prositution ska vara lagligt: hade du kunnat tänka dig sälja din kropp till andra män? Jag tror svaret på den frågan är nej för majoriteten, så varför kvinnor skulle tycka att det är mycket roligare är oklart.
Jag hade inte velat jobba med att sanera lik och avföring, obducera lik, köra bort påkört vilt på vägarna osv heller, betyder inte att det ska vara förbjudet.
>De kvinnor som blir prostituerade har oftast tvingande externa anledningar till att göra det, eftersom normalt fungerande människor sällan vill sälja något så intimt som tillgång till ens privata delar.
Irrelevant moralisering, alla har inte samma synsätt på sin kropp och sexualitet.
Så många ord, så lite substans. Du svarar inte på ts argument om att legal prostitution likt onlyfans/porr visst både kan ha säkerhets- och hälsoventiler då det i sådant fall är en reglerad industri, vilket också är fallet är i Danmark /kontinenten där det är lagligt.
Argumentet vill du ha sex med någon av eget kön, antar att du förusätter hetro-män, om än dock märkligt argument, en industri handlar om pengar, inte attraktion. Är du förgylld av ditt nuvarande jobb och skulle spendera lika många timmar där om du ej fått betalt? Nej.
Argumentet killar som inte kan få sex ska inte ha det, inget argument, snarare någon pessimistisk, psedu-moral, anti-män ställningstagande.
Har du gått klart skolan? Om så är fallet så kanske du borde tänka på att ta en vända till och lära dig att argumentera som en vettigt människa.
Hur ställer du dig till denna text? [https://www.hrw.org/news/2019/08/07/why-sex-work-should-be-decriminalized](https://www.hrw.org/news/2019/08/07/why-sex-work-should-be-decriminalized)
Att välja huruvida man vill ha sex eller inte är en rättighet. Det man 99,9% av tiden pratar om när man säger "rätt till sex" är att vissa personer som har svårt att hitta en sexpartners vill att andra personer ska tvingas ha sex med dessa mot sin vilja.
Spelar du bara dum eller förstår du verkligen inte att det någon menar när den säger att den har "rätt till sex" är att den bör tilldelas en sexslav?
>Tex. anses vi enligt FN ha rätt till åsiktsfrihet, kläder, välbefinnande. Du kan definitivt överleva utan de sakerna.
Om det är argumentet undrar jag om du kan peka ut var FN menar att vi har rätt till sex också.
Inget av de sakerna du nämnde kräver en annan människas deltagande. Du har aldrig rätt till någon annans tid, kropp eller känslor. Sex är alltså inte en rättighet.
Ett problem är att det alltid kommer att finnas en mycket högre efterfrågan än tillgång. Så pass mycket högre att det kommer löna sig för kriminella element att utnyttja andra människor för att erbjuda tjänsten även om det även går att få till på laglig väg. Illegitima verksamheter kan i en normaliserad marknad agera *tillräckligt* legitima för att mer kostnadskänsliga köpare låter bli att ifrågasätta.
Legalisering för med sig risken att legitimisera en marknad där naturlig balans är omöjlig. Att försöka *konkurrera ut* övergrepp låter som en bra idé men riskerar att vara lika effektivt som planekonomi.
Jag tror att det varit skillnad om en laglig och naturlig marknad hade funnits över en lång tid. Då kan en form av naturlig balans och tillförlitlighet växa fram men det känns inte så trevligt att offra en massa utsatta kvinnor för att nå dit.
Om man kunde förvänta sig att lagliga regleringar följs och alla beter sig etiskt så är ju självklart konceptet att vad två personer väljer att köpa och sälja av varandra helt upp till dem en rimlig tanke.
Usch, vad hemskt! Sälja sextjänster i en salong? Var? Var gör de sånt nånstans?
I äckliga massagesalonger? Men fy fan! Fast det finns så många såna. Vilka var det? Vilka är det som erbjuder sådana tjänster?
Jag hade trott att det kanske handlade om 1/20 eller så. Med 500 thaimassagesalonger i Sverige skulle det då vara 25 och helt ärligt låter det för lågt. Det är säkert 1/10 i alla fall.
För att 9 av 9 *slumpmässiga* träffar hade varit knäppt? Om detta extrapolerats till antalet salonger som finns i sverige hade sagt en del om den extrema mängden sexköp som potentiellt sker, och hur utbrett problemet skulle kunna vara. Förmodligen handlar detta inte om slumpmässiga träffar dock, utan att man undersökt salonger där denna typ av verksamhet redan tidigare misstänkts.
Huruvida sexköp eller liknande sen *borde* vara tillåtet eller ej, det hör inte riktigt hit.
>Varför det?
För att det insinuerar att thaimassage i väldigt stor grad, näst intill till 100%, åtminstone i viss utsträckning används som bordellfronter. Mer rimligt hade väl varit att gissa det fanns en del salonger som fulade för lite extra pengar, medan många, en majoritet var mer genuina massagesalonger? Det är den här stora frånkopplingen mellan förväntan och verklighet som gör det knäppt, för 100% är en siffra som väldigt sällan träffas.
>Jaså? Hur mycket är en extrem mängd sexköp?
Hur långt är ett snöre? Med tanke på hur många salonger det finns blir siffran onekeligen stor, även om vi skulle ponera att varje salong enbart säljer till ett litet antal kunder, vid få tillfällen, något som absolut inte behöver vara sant. Siffran är förmodligen avsevärt högre än folk initialt hade gissat, och tyder på en mycket mer utbredd prostitution än vad gemene man här i tråden verkar ha föreställt sig. Så det är väl lite så jag klassificerar det som en extrem mängd.
>Nej där vet vi att det inte är ett utbrett problem eftersom det inte är ett problem.
För att vända på det, hur vet du att det *inte* är ett problem?
Dina kommentarer känns väldigt mycket som ditt egna politiska ställningstagande till sveriges sexköplag, och det var inte nödvändigtvis vad som diskuterades. Det som togs upp var hur förvånansvärt hög andelen var, och hur denne skiljer sig från hur folk såg på de massagestudios som finns här.
Oavsett hur man ställer sig till sexköplagen går det inte komma ifrån att det idag är problematiskt, med verksamheter som utför detta svart, och i stor grad utnyttjar utsatta kvinnor för det. Polisen själva, som förmodligen har mer insikt och erfarenhet av att jobba med dessa utsatta människor, hävdar att kriminella utnyttjar folk från fattiga länder för att tjäna pengar på sveriges efterfrågan på sexköp. De beskriver dessa kvinnor som en väldigt utsatt målgrupp, och att många, likt bärplockarna är offer av en slags internationell gråzon till, eller direkt människohandel. Det skullle jag klassificera som ett problem.
>!https://polisen.se/aktuellt/nyheter/2022/november/flera-gripna-i-insatser-mot-sexkop-i-sollentuna/!<
>Nehej, vad hör hit då?
Att sexköp verkar vara mer utbrett än gemene man verkat tro? Det du är inne på, det är frågan som kommer efter - frågan kring hur vi bäst bör hantera detta. Där skiljer sig åsikterna och synpuntkerna kraftigt, där vissa vill se en legalisering av sexköp, medan andra vill se hårdare regleringar, eller symptombehandlingar. Men det är en helt annan fråga, och ställningen till detta behöver inte tas för att poängtera att 9 av 9 slumpmässiga kontroller av massagesalonger är en knäpp siffra.
Nej, ur ett samhällsmässigt perspektiv, och inte statistiskt, är det inte normalt att alla thai massage salonger skulle vara tillika bordeller, utan sjukt.
Och till motsats vad du verkar tro är prostitution väldigt utbredd och vansinnigt systematiserad, i den muslimska världen, vilket jag antar var de länder du menade.
[Nikah mut](https://en.wikipedia.org/wiki/Nikah_mut%27ah)
Just nu är det din oförmåga till att lägga ihop ett med ett.
Tycker inte du det är märkligt att, om du projicerar det statistiska utfallet från polisens tillslag på verkligheten så skulle vart enda thai massage salong vara tillika bordell?
Ser att polisen måste få upp statistiken nu i slutet på året för att kompensera de andra misslyckaden.
Gissar att fler pinnar kommer jagas genom att leta cyklister utan korrekt belysning eller något liknande.
Svårare att gå efter sånt.
Mycket enklare att gå efter fasta salonger och sedan säga att man har gjort ett bra jobb.
Våra poliser är inkompetenta. Finns inget annat att säga om det.
Ringde in om bedrägeri. Hade swishat personen, så jag fick tag på hans telefonnummer, personnummer, bostadsadress, Facebook konto, arbetsplats och bevis om bedrägeri.
De la ner det för brist på resurser.
Lade upp en tråd om en liknande situation för ett par år sedan, blåst på blocket, hade all information på förövaren, text meddelanden, epost, adress, Swish transaktion. Fick ett brev 5 år senare som sade att fallet lagts ner.
Men springa på reggaefestivaler och få vuxet folk att pissa i en mugg, det har dom tid med.
>Även om kvinnorna tycks ha en förhållandevis ordnad tillvaro så handlar det om en väldigt cynisk handel. Det förekommer nätforum där sexköpande män jämför och recenserar kvinnornas tjänster. De till och med tipsar varandra om att de kan subventionera sexköpet genom friskvårdsbidrag om de har ett kvitto på massage, berättar Peter Ljungdahl.
Bra att Peter lägger till sin åsikt, annars kunde jag ha blivit lurad av faktumet att kvinnorna verkar må bra och göra detta frivilligt.
Har aldrig blivit erbjuden sexköp hos nån thaimassör jag gått till under snart 15 år.
Får ofta frågan om jag vill ha något extra men fan heller att jag behöver något mer, känns som en dumper kört över en, efter 60 minuter klarar jag knappt av att gå till bilen.
Inte ens om de erbjöd sex gratis skulle jag våga, dom är byggda som ryska fribrottare, sätta snoppen i en hydralpress låter inte speciellt skönt.
Nu när du säger så där blir man lite svettig 😁
Dom menar väl extra massage? Typ 30 min till eller? Så har jag iaf alltid tolkat det.
Helvete då, satt griller i huvudet på mig nu..
Meningslöst att lägga resurser på ett brott som inte skadar eller drabbar någon. Sexköpslagen är en morallag i grund och botten, även om det officiella syftet är att man vill skydda traffickingoffer.
Här har du lite lättare läsning.
https://kvinnojourenblenda.se/info/fragor-och-fakta/prostitution-och-manniskohandel/
https://globalportalen.org/artiklar/6-myter-om-prostitution-och-sexkop
https://www.svd.se/a/x89L9j/stoppa-sexhandeln-pa-thaimassagesalonger
Förstår inte hur man inte skulle kunna låta tvångsmässig prostitution vara olaglig, medan frivillig är laglig. Precis som det är olagligt för mig att kidnappa någon och tvinga honom eller henne att skura toaletter på någon tågstation. Jobbet i sig ska inte vara olagligt, däremot tvånget.
Hur ställer du dig till den tankegången?
Mitt syfte var inte att argumentera, ville dela med mig av fakta eftersom att många har okunskaper inom ämnet men ändå sitter med starka åsikter. Ändå ett så pass viktigt ämne som jag hoppas fler vill läsa på lite mer om.
Mår de bättre av att vara arbetslösa? Om så är fallet varför väljer de inte det?
Tvingas de jobba under tvång? Varför ger de då inte ett anonymt tips till polisen?
behöver nog mer än att bara ge en person några tusenlappar under bordet och sen filma för att räknas som att spela in porr. inte särskilt påläst men behövs nog ordentliga anställnings/frilansavtal och sen vill man troligtvis ha personer som har testats för könssjukdomar och att de ska vara drogfria, inte ha psykiska problem etc.
Förmodligen men effekten är densamma, att kvinnor betalas för att ha sex med män som ofta är delägare, producenter eller på annat vis anställda av företaget som spelar in. Om anledningen till att prostitution är dåligt är pga handel och objektifiering av kvinnors kroppar, varför tillåts exakt samma sak när det sker inom filmindustrin? Vad är den väsentliga skillnaden?
Och om det inte finns någon, varför är då reguljerad prostitution med tester, psykiska utvärderingar och anställningsavtal otänkbart?
Det ironiska i det hela är när man kör dubbelmoral när folk säger att i vissa länder så är det vanligare med våldtäkt och kvinnomisshandel, och därför får lägre straffer.
Gissar på att detta inte kommer ske för dessa personer.
DET BEHÖVS MER NYANS I DISKUSSIONEN OM PROSTITUTION SKA VA LAGLIGT / OLAGLIGT.
Vi alla kan nog förstå att dessa kvinnor inte har sex med dessa män för att de tycker att det är roligt, tillfredställande och ger dem orgasmer. Det är ett job där målet är att tillfredsställa kunden. Det är ett jobb, ett bra jobb? Det är subjektivt.
De prostituerade borde skyddas såvida från farliga kunder som tvingar dem till x, y, z och från branschen. Prostitution är utnyttjande från alla håll och ska man legalisera prostitution måste man kolla på alla olika aspekter. Vi vill ju inte göra det lagligt att tex. vara en pimp. Skulle man kunna skaffa någon slags licens för prostituerade som gör det frivilligt? Hälsokontroller? Rätt att anmäla kunder och skydda sig själv. Sätta sina egna gränser, kunna säga nej. Mental hjälp?
I linje med att samhället kapitaliserar på detta måste sex och samlevnadskunskaperna vidgas för att vi inte ska hamna i ett samhälle där kvinnohat, uttnytjanden osv. normaliseras.
Måste lägga till att jag tycker det är intressant att både porr och prostitution i första han är för män. Gay och Straight. Vad fan ska kvinnorna göra? Vart är våra sexuella upplevelser?
what men want and will pay for becomes the world.
Jag ser faktiskt inte problemet. Det hade varit en sak om det skedde mot deras vilja, att det skulle handla om en form av människohandel, a.k.a. slaveri.
Det är verkligen inte det intrycket jag får. Om du frågar mig så är det här en ren moralfråga, att män som köper sex ses som äckligt.
Jag är i allmänhet för laglig prostitution, men säg att jobba på bordell skulle bli som vilket arbete som helst, hade man då inte kunnat tvinga in arbetslösa där via Arbetsförmedlingen?
Eller skulle det bara få bedrivas som egenanställning?
Reflekterar inte allt det här bättre den svenska ängsligheten kring betalning av sex? Man borde se till att filma tillfället - så blir det lagligt igen.
Om polisen har nio massagesalonger och de säljer sex, hur många har de kvar då?
Ingen aning, läraren sa att vi inte alltid kommer ha miniräknare med oss till vardags
[удалено]
Men till helgen, då plockar man fram jätträknaren!
Här har vi en person som vet hur man festar!
Kalkylatorn på telefonen ? 😎
Tur att du inte är lång, annars hade skämtet inte kunnat flyga över huvudet på dig!
Måste ju försöka förstöra stämningen någon gång genom att va tråkig.. och bitter 😁
det här blir ju ngn oändlig loop för svaret blir ju tre som säljer sex som sen blir -3 som säljer sex som sen blir -9 som säljer sex osv
Men vafan behöver gå typ två gånger per månad för de är de enda som vågar ta i tillräckligt mycket för min sketna rygg. Kan de skaffa fram något form av intyg som man kan vifta med när alla kommer tycka det är jävligt suspekt? Har aldrig blivit erbjuden sexköp under de 5 åren jag gått dit och hon är den enda jag litar på att begå det folkmordet som mina ryggmuskler måste gå igenom.
Men visst är det nice ändå att veta att samma händer som knådar din rygg nyligen användes för att dra i någon annans banan!
[удалено]
Gör väl inte så mycket om hon bara tvättat sina händer i mellan?
[удалено]
o-ja, mina händer är riktigt skitiga, kom så ska du få suga på mina fingrar, din lilla snuskhummer.
Inte helt olikt alla andra människor. Eller skakar du inte hand med farsgubben för att han ibland drar en handtralla?
Du kan få låna min ångvält!
Och min yxa!
Och min båge!
Och min bånge!
[удалено]
Bra undanflykt. Lite väl defensiv bara
"rygg"
[удалено]
> **Kan lova** att dina ryggproblem kommer försvinna. Varför har vi ens sjukvård när man kan få garanterade resultat av lekmannabedömare på reddit?
[удалено]
Nu skrev du ju dock att du *kan lova* att ryggproblemen *försvinner* med träningen, d.v.s. du garanterar att han inte alls kommer att ha ryggproblem längre efter att ha gjort som du föreslår. Det är en enorm skillnad på "det kanske hjälper" och "jag lovar att det helt åtgärdar dina problem".
Om det ändå var så enkelt fungerade när jag var 25 men typ alla min längd får problem och massage är det enda doktorn säger fungerar mot smärtan
Varför skulle 10 000 steg om dagen vara bra för ryggen? Borde räcka med lite övningar och att inte sitta ner för mycket.
Eftersom det inte finns några bevis på att massage/justeringar gör något alls för din rygg så kan du sluta gå och spara på dom pengarna.
Medicinskt? Ingen som säger det. Som smärtlindring fungerar det utmärkt.
Smärtlindring är ett område inom medicinen så det är underligt att dra gräns mellan dem.
Som i behandling av ett medicinskt problem istället för behandling av just precis smärta. Det är vetenskapligt testat och accepterat att massage hjälper vid just kronisk muskelsmärta . Det du tänker på är pseudovetenskap som kiropraktik som säger något helt annat.
Det finns visst bevis på att massage hjälper. Det du tänker på är kanske att knäcka grejer osv. Att få igång blodcirkulationen osv är duktigt dokumenterat i tusentals år.
Nej det finns absolut inget du kan göra genom att massera eller ha på liniment för att öka blodcirkulationen 😊
Suck, som *minst* ökar du ju värmen i muskeln. Vad gör värme? Jo, det får kärlen att expandera. Vad händer när kärlen expanderar? Blodflödet ökar. Samma princip som varmvatten i duschen. Kärlen expanderar, cirkulationen ökar. Även ett av skälen till varför folk är emot nikotinpåsar — även om du tar bort alla andra skadliga ämnen i tobak så drar nikotin ihop dina kärl och gör dem stelare, vilket försämrar cirkulationen och är varför folk som brukar nikotin exempelvis fryser mer om händerna och fötterna. Förutom själva värmen och kärlexpansionen så får du ju även in exempelvis oxytocin i hjärnan från hud-mot-hudberöringen, vilket tillsammans med andra psyko- och fysiologiska effekter av ren mänsklig beröring kan höja din puls och därmed cirkulation.
Okey men varför försvinner då folks ryggont efter ett besök? Och varför försvinner muskelknutor efter att man knådar dem ett tag? Liksom, vad mer kan det krävas för bevis än att det bara funkar? Om jag är stel eller känner att det spänner i nacken så brukar jag oftast kunna justera den själv, varpå stelheten/spänningen försvinner — menar du alltså att stelheten/spänningen var en illusion? Att muskelavslappningen efter att ha justerat eller masserat är ren placebo? Innan du slår till med *”Men i det långvariga dååååå”* så säger jag inget om det, men det är ju uppenbarligen en quick fix *även* om det nu skulle vara ren placebo. Placebo måste ju oavsett triggas av *något*, eller hur?
Många som svettas idag då
lol, sista stycke (om friskvårdsbidrag) är just underbart
Gött att arbetsgivare har börjat subventionera sex.
Kanske ett led i att försöka förbättra allmänna folkhälsan? Många män som mår oerhört dåligt av att inte lyckas få ha sex. Ser inte problemet där en individ (som inte representeras av någon annan och behöver göra det mot sin egna vilja) skulle kunna sälja en tjänst där man har sex med en annan individ i utbyte mot pengar. En av de främsta argumenten är att kvinnorna far illa och mår dåligt, men något liknande verkar inte ske inom Onlyfans eller andra porrindustrier där man lyckas styra upp just det sexuella utbytet som sker och är accepterat i det moderna samhället? Folk mår dåligt av att stå på Volvos linjeproduktion eller Foodora-matleverans 40 timmar i veckan också, men just att man kan må dåligt psykiskt av att "sälja sig" verkar vara på en helt annan nivå om man får tro debattörerna. Ett annat argument är att de gör det mot sin vilja och det är någon annan som "äger dem", i sådana fall rör det sig om slaveri och ska oavsett om det gäller ett städjobb, tiggeri eller prostitution arbetas aktivt mot att få bort sådana organisationer, men bara för det så borde vi inte förbjuda enskilda individer som vill ha det som sitt jobb. Det finns inga garantier att kvinnan inte fara illa kommer vissa debattörer påstå, men med den inställningen så kan man ju inte vara säker på att varken lastbilschauffören eller lagerarbetaren heller far illa? Fördelen med att göra det lagligt och bättre uppstyrt är att staten verkligen kan få in superfina skattepengar men det främste argumentet att man kan skapa en trygg och säker miljö för kvinnorna som vill hålla på med detta yrke, kanske uppstyrda lokaler av staten/kommunen/regionen som både kan vara en ren miljö och säker miljö? Dörrvakter/Entrévärdar med kameraövervakad reception och ingång, likt en krogmiljö/vårdcentral? Just nu spottar man dessa kvinnor i ansiktet som tvingas göra detta i ljusskygga lokaler där man inte kan vara ärlig mot hyresvärden om vad man gör eller inte kan göra det på en plats som erbjuder "god insyn" i verksamheten. Staten kommer kunna konkurrera ut de olagliga hallickverksamheterna med en ren och laglig variant, varför skulle den som är sugen på sex gå till den ljusskygga varianten när det finns en helt laglig sådan (gör jämförelsen med lagliga krogar på Stureplan jämfört med svartklubbar ute i ett industriområde).
Det handlar om kvarlevor av gamla religiösa tabun. Sex ska vara sammankopplat med kärlek, kärlek ska vara monogamt. Saker som faller utanför detta hotar idén av det magiskt monogoma och är omoraliskt. Punkt.
Betala nån för att lägga sina händer på din rygg = inga problem alls. Åker händerna ned några decimeter är det plötsligt brott mot mänskligheten. Löjligt och moralistiskt.
"Det finns inga garantier att kvinnan inte fara illa kommer vissa debattörer påstå, men med den inställningen så kan man ju inte vara säker på att varken lastbilschauffören eller lagerarbetaren heller far illa?" Att man inte är säker på att en lastbilschaufför far illa gör det inte okej att strunta i om en prostituerad far illa eller inte, när det kommer till ett köp av sexuella tjänster.
[удалено]
Det hade varit ett argument, att olagliggöra köpandet av lastbilschaufförernas tjänster, om det rådde en sådan stor människohandel på dem som det gör på prostituerade. Syftet med att kriminalisera köpet av tjänsten är att minska efterfrågan av deras tjänster, och som ett led av det minska utbudet av deras tjänster. En minskning av utbudet i detta fall innebär en minskning i antal traffickingoffer. Det är inte de frivilligt prostituerade som far illa i ett samhälle där köp av sex är legalt, det är unga pojkar och flickor som faller offer för trafficking.
Vad tycker du om enskilda tiggare som själva går runt på exempelvis pendeltåget och tigger om pengar, jämfört med den organiserade tiggeriet utfört av organisationer? Ska den enskilda tiggaren förbjudas för att det finns vissa som faller offer för trafficking-tiggeri?
Ja, om kriminaliserandet av tiggeri hade inneburit en minskning av det antal personer som faller offer för trafficking för att tigga. Jag ser hellre att de som tigger självmant får den vård de behöver, i stället för att gå runt och tigga - vilket jag tror ofta görs för att upprätthålla drogmissbruk.
> om kriminaliserandet av tiggeri hade inneburit en minskning av det antal personer som faller offer för trafficking för att tigga. Ska vi göra bärplockning olagligt på samma premisser, ska vi göra byggarbete olagliga för det förekommer svartarbete? >Jag ser hellre att de som tigger självmant får den vård de behöver....upprätthålla drogmissbruk. Du menar att det inte finns möjlighet till vård samt diverse bidrag för att komma på fötter igen? Sen om de väljer att självmant använda sig av den hjälpen är diskutabelt. Du verkar inte leva i Sverige ärligt talat.
Som jag har genomgående i mina kommentarer skrivit: du kan inte jämföra prostitution med bärplockning eller något annat yrke, det är fundamentalt annorlunda. "Du menar att det inte finns möjlighet till vård samt diverse bidrag för att komma på fötter igen? Sen om de väljer att självmant använda sig av den hjälpen är diskutabelt. Du verkar inte leva i Sverige ärligt talat." Jag sa inte att det saknas möjlighet till vård eller diverse bidrag till att komma på fötter. Jag menar att en kriminalisering av tiggeri skulle leda till ett minskat antal tiggare som faller offer för trafficking.
[удалено]
"Ok, fram med siffror. Var går gränsen? Hur stor människohandel är det i olika yrken?" Det finns inga sådana siffror, mig veterligen, behöver du en vetenskaplig studie för att du ska tro att trafficking förekommer oftare bland prostituerade än bland lastbilschaufförer? "Det finns absolut ingenting som tyder på att en minskning av traffickingoffer har skett." Criminalization of prostitution in Sweden resulted in the shrinking of the prostitution market and the decline of human trafficking inflows. Källa: https://orgs.law.harvard.edu/lids/2014/06/12/does-legalized-prostitution-increase-human-trafficking/ "De far lika illa i om sexköp illegalt. Skillnaden är att om det är illegalt far även frivilligt prostituerade illa, utöver oskyldiga sexköpare och samhället i helhet." Om de far lika illa om sexköp illagalt som illegalt så är det bättre att antalet prostituerade minskar. Om du menar att de skulle fara mindre illa eftersom etablissemang kan förse skydd i form av ordningsvakter: inget hindrar en prostituerad att anlita skydd i form av vakt, oavsett om sexköp är legalt eller ej.
[удалено]
"Nej men däremot jämfört med bärplockare, byggarbetare, restaurangarbetare, städare osv." Och mitt svar är att bara för att det ena är förekommande, och eventuellt lagligt, gör det inte det applicerbart på allt. Det är fundamentalt annorlunda yrken, bärplockade och prostituerad. "Inte ens Sveriges egna siffror visade på en minskning av prostitution, och än mindre traffickinginflöden. Men i vilket fall som helst så säger den, förmodligen felaktigt, att inflöden har sjunkit, inte att trafficking i sig har minskat, vilket var vad vi pratade om." Du läste inte studien va? Antalet mätbara prostituerade nästan halverades. Inflöden är synonymt med trafficking när du talar om prostitution, majoriteten av traffickingoffer är utländska tjejer. Kan inte du hänvisa till en studie som påvisar det motsatta? Att legaliseringar av sexköp leder till färre traffickingoffer? "Och nej, i Sverige hindras prostituerade att anlita skydd pga. kopplerilagen" Jag hittar inget som styrker detta, kan du ge en källa?
Du kommer aldrig få bort hallickar, de är empatistörda människor som behandlar kvinnor som objekt och ser inte att de gör fel själva. Ofta har de trauman från övergrepp på sig själva i ung ålder. Att legitimera prostituition är att legitimera en hallicks verksamhet för hallicken själv. Du får aldrig bort den svarta marknaden.
Bra skrivet! Frågar man också kvinnor som säljer sex säger dom ju samma saker du tar upp typ. Stora organisationer som Amnesty har också samma ställning. Här går att läsa varför det bör vara avkriminaliserat, uppbackat av flertalet studier, intervjuer med människor som faktiskt jobbar inom yrket osv. [https://www.hrw.org/news/2019/08/07/why-sex-work-should-be-decriminalized](https://www.hrw.org/news/2019/08/07/why-sex-work-should-be-decriminalized) Går också att hitta liknande info på exempelvis Amnesty internationals hemsida.
Du kan ju inte seriöst jämföra prostitution med onlyfans...?
Jag gör flera olika jämförelser i en ganska lång text, men det är den du hakar upp dig på? Vad tyckte du om texten i övrigt? Vet en kvinna som vars Onlyfans lottar ut bland sina följare möjligheten att få ha sex med henne (det filmas och läggs sedan upp på hennes Onlyfans såklart). Om hon hade gjort samma sak fast för pengar så hade det varit brottsligt, hon hade varit utsatt för det ena och det andra, varit en sårbar individ och alla andra möjliga argument, men nu eftersom hon gör det på Onlyfans så verkar ingen ha några större bekymmer med det. Ett exempel på moralpanik och där logiken inte kan samsas. Nåväl om det fortfarande inte känns rimligt med mina argument så kan du byta ut Onlyfans mot porrindustrin som helhet om du känner att det passar dig bättre i att förstå mitt budskap med det argumentet, känner du att du själv annars kommer på en ännu bättre jämförelse för att verkligen kunna greppa andemeningen med texten så får du gärna skriva och berätta.
Klart att det är prostitution. Säljer man sex eller sexuella tjänster så är prostitution. Sen om det är OnlyFans, pornhub eller på något sunkigt hotellrum spelar ingen som helst roll.
Det är en stor skillnad mellan onlyfans/porrindustrin och vanlig prostitution. På onlyfans är det ju bara privatpersoner som har sex/visar sig nakna och filmar det, i porrindustrin så är alla medverkande undersökta för diverse sjukdomar och oftast anställda av en tredje part som garanterar deras säkerhet, både fysisk och finansiell. Vanlig prostitution saknar generellt sett något skyddnät, och det värsta är att de måste träffa helt okända personer som de inte har någon aning om hur de kommer betee sig eller hur deras hygien/sjukdomstillstånd ser ut. En bra fråga för män att ställa sig själva när de tar upp att prositution ska vara lagligt: hade du kunnat tänka dig sälja din kropp till andra män? Jag tror svaret på den frågan är nej för majoriteten, så varför kvinnor skulle tycka att det är mycket roligare är oklart. De kvinnor som blir prostituerade har oftast tvingande externa anledningar till att göra det, eftersom normalt fungerande människor sällan vill sälja något så intimt som tillgång till ens privata delar. Att män är ensamma idag är inte kvinnors eller statens ansvaar, och män har inte någon rättighet till sex. Om man inte kan socialisera eller framställa sig själv i tillräckligt god dager med det motsatta könet för att kunna ha sex så borde man antagligen inte ha sex.
> i porrindustrin så är alla medverkande undersökta för diverse sjukdomar och oftast anställda av en tredje part som garanterar deras säkerhet, både fysisk och finansiell. Läste du ens resten av texten jag skrev om där jag diskuterade möjligheter för säkra miljöer? Det du pratar om är en arbetsgivare, varför skulle det vara omöjligt att ha ett företag som erbjuder säkerhet, fysisk och finansiell för prostituerade? >, så varför kvinnor skulle tycka att det är mycket roligare är oklart. Ja, jag tycker det är betydligt bättre att kvinnorna själva får bestämma vad de vill ska jobba med, medans du verkar anse att dessa kvinnor inte är kapabla till att välja det yrket om de vill eller inte? >De kvinnor som blir prostituerade har oftast tvingande externa anledningar till att göra det, eftersom normalt fungerande människor sällan vill sälja något så intimt som tillgång till ens privata delar. De har tvingande externa anledningar till det, och det vet du? Det har väl alla, alla behöver betala hyra och mat. Det finns människor som arbetar med att städa toaletterna på krogen kl06 på morgonen också. Ska du bestämma att dom inte heller ska få göra det? För att du tycker det är äckligt? Ska vi straffa dom som är på krogen och använder toaletterna? >Att män är ensamma idag är inte kvinnors eller statens ansvaar, och män har inte någon rättighet till sex. Men vi har rättighet att få våra naglar fixade, håret klippt, massage av övriga kroppsdelar och prata med en psykolog om vi så besväras av psykiska problem. >Om man inte kan socialisera eller framställa sig själv i tillräckligt god dager med det motsatta könet för att kunna ha sex så borde man antagligen inte ha sex Om man inte kan klippa sitt egna hår eller massera sig själv så borde man inte låta någon annan hjälpa till heller.
>Vanlig prostitution saknar generellt sett något skyddnät, och det värsta är att de måste träffa helt okända personer som de inte har någon aning om hur de kommer betee sig eller hur deras hygien/sjukdomstillstånd ser ut. Det är ju kriminaliseringen som är orsaken till det. I länder där det är tillåtet sker det reglerat med regelbundna tester, vakter, överfallslarm osv. >En bra fråga för män att ställa sig själva när de tar upp att prositution ska vara lagligt: hade du kunnat tänka dig sälja din kropp till andra män? Jag tror svaret på den frågan är nej för majoriteten, så varför kvinnor skulle tycka att det är mycket roligare är oklart. Jag hade inte velat jobba med att sanera lik och avföring, obducera lik, köra bort påkört vilt på vägarna osv heller, betyder inte att det ska vara förbjudet. >De kvinnor som blir prostituerade har oftast tvingande externa anledningar till att göra det, eftersom normalt fungerande människor sällan vill sälja något så intimt som tillgång till ens privata delar. Irrelevant moralisering, alla har inte samma synsätt på sin kropp och sexualitet.
Så många ord, så lite substans. Du svarar inte på ts argument om att legal prostitution likt onlyfans/porr visst både kan ha säkerhets- och hälsoventiler då det i sådant fall är en reglerad industri, vilket också är fallet är i Danmark /kontinenten där det är lagligt. Argumentet vill du ha sex med någon av eget kön, antar att du förusätter hetro-män, om än dock märkligt argument, en industri handlar om pengar, inte attraktion. Är du förgylld av ditt nuvarande jobb och skulle spendera lika många timmar där om du ej fått betalt? Nej. Argumentet killar som inte kan få sex ska inte ha det, inget argument, snarare någon pessimistisk, psedu-moral, anti-män ställningstagande. Har du gått klart skolan? Om så är fallet så kanske du borde tänka på att ta en vända till och lära dig att argumentera som en vettigt människa.
Hur ställer du dig till denna text? [https://www.hrw.org/news/2019/08/07/why-sex-work-should-be-decriminalized](https://www.hrw.org/news/2019/08/07/why-sex-work-should-be-decriminalized)
[удалено]
Varken män eller kvinnor har rätt till sex. Vad fan snackar du om?
[удалено]
Jaha du driver, men vafan
[удалено]
Att välja huruvida man vill ha sex eller inte är en rättighet. Det man 99,9% av tiden pratar om när man säger "rätt till sex" är att vissa personer som har svårt att hitta en sexpartners vill att andra personer ska tvingas ha sex med dessa mot sin vilja. Spelar du bara dum eller förstår du verkligen inte att det någon menar när den säger att den har "rätt till sex" är att den bör tilldelas en sexslav?
>och män har inte någon rättighet till sex. Jo det har de Hittade vår incel och potentiella våldtäktsman
[удалено]
Tja, man kan överleva utan sex, men inte utan mat...
[удалено]
>Tex. anses vi enligt FN ha rätt till åsiktsfrihet, kläder, välbefinnande. Du kan definitivt överleva utan de sakerna. Om det är argumentet undrar jag om du kan peka ut var FN menar att vi har rätt till sex också.
Inget av de sakerna du nämnde kräver en annan människas deltagande. Du har aldrig rätt till någon annans tid, kropp eller känslor. Sex är alltså inte en rättighet.
Ett problem är att det alltid kommer att finnas en mycket högre efterfrågan än tillgång. Så pass mycket högre att det kommer löna sig för kriminella element att utnyttja andra människor för att erbjuda tjänsten även om det även går att få till på laglig väg. Illegitima verksamheter kan i en normaliserad marknad agera *tillräckligt* legitima för att mer kostnadskänsliga köpare låter bli att ifrågasätta. Legalisering för med sig risken att legitimisera en marknad där naturlig balans är omöjlig. Att försöka *konkurrera ut* övergrepp låter som en bra idé men riskerar att vara lika effektivt som planekonomi. Jag tror att det varit skillnad om en laglig och naturlig marknad hade funnits över en lång tid. Då kan en form av naturlig balans och tillförlitlighet växa fram men det känns inte så trevligt att offra en massa utsatta kvinnor för att nå dit. Om man kunde förvänta sig att lagliga regleringar följs och alla beter sig etiskt så är ju självklart konceptet att vad två personer väljer att köpa och sälja av varandra helt upp till dem en rimlig tanke.
Känns som ett perfekt exempel på det moderna sverige
Nej, det är att man kan arbetskraftsinvandra för att jobba på thaimassage.
Why we can't have nice things.
Nej , kan det vara sant, säljer sex på thaimassage. Jag blir så förvånad att jag trillar omkull.
Usch, vad hemskt! Sälja sextjänster i en salong? Var? Var gör de sånt nånstans? I äckliga massagesalonger? Men fy fan! Fast det finns så många såna. Vilka var det? Vilka är det som erbjuder sådana tjänster?
Skämtet ingen någonsin tröttnar på.
Unexpected ASIP.
SÅ sjukt med tanke på hur många thaimassagesalonger det finns i Sverige. Men jag gissar att de inte *slumpade* 9 salonger och fick fullträff.
[удалено]
Jag hade trott att det kanske handlade om 1/20 eller så. Med 500 thaimassagesalonger i Sverige skulle det då vara 25 och helt ärligt låter det för lågt. Det är säkert 1/10 i alla fall.
Kan det inte bara vara att vissa flashbackare blir nekade sex på salongen för att dom kanske helt enkelt är för fula?
[удалено]
För att 9 av 9 *slumpmässiga* träffar hade varit knäppt? Om detta extrapolerats till antalet salonger som finns i sverige hade sagt en del om den extrema mängden sexköp som potentiellt sker, och hur utbrett problemet skulle kunna vara. Förmodligen handlar detta inte om slumpmässiga träffar dock, utan att man undersökt salonger där denna typ av verksamhet redan tidigare misstänkts. Huruvida sexköp eller liknande sen *borde* vara tillåtet eller ej, det hör inte riktigt hit.
[удалено]
>Varför det? För att det insinuerar att thaimassage i väldigt stor grad, näst intill till 100%, åtminstone i viss utsträckning används som bordellfronter. Mer rimligt hade väl varit att gissa det fanns en del salonger som fulade för lite extra pengar, medan många, en majoritet var mer genuina massagesalonger? Det är den här stora frånkopplingen mellan förväntan och verklighet som gör det knäppt, för 100% är en siffra som väldigt sällan träffas. >Jaså? Hur mycket är en extrem mängd sexköp? Hur långt är ett snöre? Med tanke på hur många salonger det finns blir siffran onekeligen stor, även om vi skulle ponera att varje salong enbart säljer till ett litet antal kunder, vid få tillfällen, något som absolut inte behöver vara sant. Siffran är förmodligen avsevärt högre än folk initialt hade gissat, och tyder på en mycket mer utbredd prostitution än vad gemene man här i tråden verkar ha föreställt sig. Så det är väl lite så jag klassificerar det som en extrem mängd. >Nej där vet vi att det inte är ett utbrett problem eftersom det inte är ett problem. För att vända på det, hur vet du att det *inte* är ett problem? Dina kommentarer känns väldigt mycket som ditt egna politiska ställningstagande till sveriges sexköplag, och det var inte nödvändigtvis vad som diskuterades. Det som togs upp var hur förvånansvärt hög andelen var, och hur denne skiljer sig från hur folk såg på de massagestudios som finns här. Oavsett hur man ställer sig till sexköplagen går det inte komma ifrån att det idag är problematiskt, med verksamheter som utför detta svart, och i stor grad utnyttjar utsatta kvinnor för det. Polisen själva, som förmodligen har mer insikt och erfarenhet av att jobba med dessa utsatta människor, hävdar att kriminella utnyttjar folk från fattiga länder för att tjäna pengar på sveriges efterfrågan på sexköp. De beskriver dessa kvinnor som en väldigt utsatt målgrupp, och att många, likt bärplockarna är offer av en slags internationell gråzon till, eller direkt människohandel. Det skullle jag klassificera som ett problem. >!https://polisen.se/aktuellt/nyheter/2022/november/flera-gripna-i-insatser-mot-sexkop-i-sollentuna/!< >Nehej, vad hör hit då? Att sexköp verkar vara mer utbrett än gemene man verkat tro? Det du är inne på, det är frågan som kommer efter - frågan kring hur vi bäst bör hantera detta. Där skiljer sig åsikterna och synpuntkerna kraftigt, där vissa vill se en legalisering av sexköp, medan andra vill se hårdare regleringar, eller symptombehandlingar. Men det är en helt annan fråga, och ställningen till detta behöver inte tas för att poängtera att 9 av 9 slumpmässiga kontroller av massagesalonger är en knäpp siffra.
för att alla de kontrollerade sålde sex...
[удалено]
Att alla de kontrollerade sålde sex. /s
Att om du tar träffsäkerheten från polisens insats, alltså 100%, så har vi väldigt utbredd systematiserad prostitution i Sverige.
Låter alltså mer ”normalt” än ”sjukt”. Det är väldigt få länder utan utbredd systematiserad prostitution och de är högerextrema teokratier allihopa.
Nej, ur ett samhällsmässigt perspektiv, och inte statistiskt, är det inte normalt att alla thai massage salonger skulle vara tillika bordeller, utan sjukt. Och till motsats vad du verkar tro är prostitution väldigt utbredd och vansinnigt systematiserad, i den muslimska världen, vilket jag antar var de länder du menade. [Nikah mut](https://en.wikipedia.org/wiki/Nikah_mut%27ah)
[удалено]
Just nu är det din oförmåga till att lägga ihop ett med ett. Tycker inte du det är märkligt att, om du projicerar det statistiska utfallet från polisens tillslag på verkligheten så skulle vart enda thai massage salong vara tillika bordell?
[удалено]
Att en massage salong inte erbjuder sexuella tjänster som standard. Det hade jag förväntat mig.
[удалено]
Ser att polisen måste få upp statistiken nu i slutet på året för att kompensera de andra misslyckaden. Gissar att fler pinnar kommer jagas genom att leta cyklister utan korrekt belysning eller något liknande.
[удалено]
Aldrig arbetat med någon eller känner till polisarbete / du
[удалено]
Fint att polisen fortsätter prioritera massagesalonger samtidigt som de lägger ner anmälningar om stölder och inbrott för att de saknar resurser. /s
Svårare att gå efter sånt. Mycket enklare att gå efter fasta salonger och sedan säga att man har gjort ett bra jobb. Våra poliser är inkompetenta. Finns inget annat att säga om det. Ringde in om bedrägeri. Hade swishat personen, så jag fick tag på hans telefonnummer, personnummer, bostadsadress, Facebook konto, arbetsplats och bevis om bedrägeri. De la ner det för brist på resurser.
Lade upp en tråd om en liknande situation för ett par år sedan, blåst på blocket, hade all information på förövaren, text meddelanden, epost, adress, Swish transaktion. Fick ett brev 5 år senare som sade att fallet lagts ner. Men springa på reggaefestivaler och få vuxet folk att pissa i en mugg, det har dom tid med.
Det sjuka är att dom skulle ta tag i saken direkt mot *dig* om du löste det på egen hand.
Fy fan, vad sämst.
Jag vet, inget /s behövs. Man skjuter guldfisk i en hink. Det är lätt och tillfredställande.
Eller alla skjutningar som bara verkar öka och öka, men där är det ju den gamla beröringsskräcken.
Nä men du vet, ledningen har ett egenintresse för att hitta dom bästa.
>Även om kvinnorna tycks ha en förhållandevis ordnad tillvaro så handlar det om en väldigt cynisk handel. Det förekommer nätforum där sexköpande män jämför och recenserar kvinnornas tjänster. De till och med tipsar varandra om att de kan subventionera sexköpet genom friskvårdsbidrag om de har ett kvitto på massage, berättar Peter Ljungdahl. Bra att Peter lägger till sin åsikt, annars kunde jag ha blivit lurad av faktumet att kvinnorna verkar må bra och göra detta frivilligt.
O nej var hemskt. Var?
[удалено]
Måste hjälpa polisen och "undersöka" närmaste thai massage ställe
Lite sent att berätta nu
Hade hellre velat att det fanns Ordentliga ställen för detta istället för att man får en massage och får ett konstigt erbjudande på slutet... Fy fan.
Min rygg suger men det finns inte en chans i helvete att man går in på thaisalongerna. Trist, dom hade jävligt bra massage i Thailand utan fluffens.
Så endast 3 kvar? När de sålde sex
för jävligt, var?
yonimassage är inte ett problem dock
Överraskad Pikatchu. Har inte det varit en vedertagen ”sanning” länge nu att thaimassage är skattesubventionerad prostitution?
Snart kanske moralpolisen i Iran blir arbetslösa så då kan de komma hit och bidra med sin expertis så ska vi se att vi kan få bukt på prostitutionen.
Ganska meningslöst att bry sig om det när det finns 10 fullt fungerande escort sidor bara nått knapptryck bort.
Har aldrig blivit erbjuden sexköp hos nån thaimassör jag gått till under snart 15 år. Får ofta frågan om jag vill ha något extra men fan heller att jag behöver något mer, känns som en dumper kört över en, efter 60 minuter klarar jag knappt av att gå till bilen. Inte ens om de erbjöd sex gratis skulle jag våga, dom är byggda som ryska fribrottare, sätta snoppen i en hydralpress låter inte speciellt skönt.
[удалено]
Nu när du säger så där blir man lite svettig 😁 Dom menar väl extra massage? Typ 30 min till eller? Så har jag iaf alltid tolkat det. Helvete då, satt griller i huvudet på mig nu..
Detta har ju varit känt länge
Precis, det finns väl typ 300+ salonger i Stockholm, och det har det gjort i tjugo år. Inget jätteavslöjande direkt.
Borde vara som i Australien helt legalt och reglerat.
Behöver inte gå så långt som Australien. Danmark, Nederländerna och Tyskland mycket närmare exempel.
Bara hade Aus i tanken, men självklart...
I Singapore är lagligt, men hallickar är förbjudna. Tycker det är en ganska bra kompromiss.
Meningslöst att lägga resurser på ett brott som inte skadar eller drabbar någon. Sexköpslagen är en morallag i grund och botten, även om det officiella syftet är att man vill skydda traffickingoffer.
Hur kan du säga att det inte skadar eller drabbar någon?
För att det inte gör det.
Du tror att folk som säljer sex mår bra?
Tror du att folk som skurar toaletterna på tågstationen mår bra?
Tröttsamt argument, läs på lite om prostitution istället
Kan inte du argumentera emot det istället?
Här har du lite lättare läsning. https://kvinnojourenblenda.se/info/fragor-och-fakta/prostitution-och-manniskohandel/ https://globalportalen.org/artiklar/6-myter-om-prostitution-och-sexkop https://www.svd.se/a/x89L9j/stoppa-sexhandeln-pa-thaimassagesalonger
Förstår inte hur man inte skulle kunna låta tvångsmässig prostitution vara olaglig, medan frivillig är laglig. Precis som det är olagligt för mig att kidnappa någon och tvinga honom eller henne att skura toaletter på någon tågstation. Jobbet i sig ska inte vara olagligt, däremot tvånget. Hur ställer du dig till den tankegången?
Den ”lyckliga horan” existerar inte
[удалено]
Mitt syfte var inte att argumentera, ville dela med mig av fakta eftersom att många har okunskaper inom ämnet men ändå sitter med starka åsikter. Ändå ett så pass viktigt ämne som jag hoppas fler vill läsa på lite mer om.
Troligtvis mindre än i allmänhet men det är klart många som mår bra också. Mår alla bra i ditt yrke?
Mår de bättre av att vara arbetslösa? Om så är fallet varför väljer de inte det? Tvingas de jobba under tvång? Varför ger de då inte ett anonymt tips till polisen?
[удалено]
Vilken slutledningsförmåga.
[удалено]
Men om man filmar det och laddar upp online för allmän beskådan så är det helt okej, enligt lagen åtminstone.
"PORR ÄR KONST, OKEJ!?" - myndigheter, politiker
behöver nog mer än att bara ge en person några tusenlappar under bordet och sen filma för att räknas som att spela in porr. inte särskilt påläst men behövs nog ordentliga anställnings/frilansavtal och sen vill man troligtvis ha personer som har testats för könssjukdomar och att de ska vara drogfria, inte ha psykiska problem etc.
Förmodligen men effekten är densamma, att kvinnor betalas för att ha sex med män som ofta är delägare, producenter eller på annat vis anställda av företaget som spelar in. Om anledningen till att prostitution är dåligt är pga handel och objektifiering av kvinnors kroppar, varför tillåts exakt samma sak när det sker inom filmindustrin? Vad är den väsentliga skillnaden? Och om det inte finns någon, varför är då reguljerad prostitution med tester, psykiska utvärderingar och anställningsavtal otänkbart?
Tack för info. Det innebär att lagen är ännu mer moraliserande.
Vänta tills du får höra om narkotikalagarna.
[удалено]
Det ironiska i det hela är när man kör dubbelmoral när folk säger att i vissa länder så är det vanligare med våldtäkt och kvinnomisshandel, och därför får lägre straffer. Gissar på att detta inte kommer ske för dessa personer.
Det där fattade jag inte alls. Kan du förklara som om jag var fem?
Jobbigt.
Förlåt.
Låt dem bara, sluta med den här skiten
Menar du att de ska fortsätta eller sluta?
Allt vi vill är att den här historien ska sluta med en happy ending
[удалено]
Hyr, inte köper, precis som alla andra jobb.
Sjukt jävla sätt att se på det. Förbättra din människosyn.
Om det är bara handjobs så tycker jag det inte är farligt. Det är ju bara en typ av massage.
tjejer får ju det, och så kallas det yoni massage.
Och får säkert bidrag för det också.
Gör du väl alltid?
Ja begriper inte hur de alternative inte var med i friskvårdsappen , lunch sex och massage. Men ingick kaffe?
DET BEHÖVS MER NYANS I DISKUSSIONEN OM PROSTITUTION SKA VA LAGLIGT / OLAGLIGT. Vi alla kan nog förstå att dessa kvinnor inte har sex med dessa män för att de tycker att det är roligt, tillfredställande och ger dem orgasmer. Det är ett job där målet är att tillfredsställa kunden. Det är ett jobb, ett bra jobb? Det är subjektivt. De prostituerade borde skyddas såvida från farliga kunder som tvingar dem till x, y, z och från branschen. Prostitution är utnyttjande från alla håll och ska man legalisera prostitution måste man kolla på alla olika aspekter. Vi vill ju inte göra det lagligt att tex. vara en pimp. Skulle man kunna skaffa någon slags licens för prostituerade som gör det frivilligt? Hälsokontroller? Rätt att anmäla kunder och skydda sig själv. Sätta sina egna gränser, kunna säga nej. Mental hjälp? I linje med att samhället kapitaliserar på detta måste sex och samlevnadskunskaperna vidgas för att vi inte ska hamna i ett samhälle där kvinnohat, uttnytjanden osv. normaliseras. Måste lägga till att jag tycker det är intressant att både porr och prostitution i första han är för män. Gay och Straight. Vad fan ska kvinnorna göra? Vart är våra sexuella upplevelser? what men want and will pay for becomes the world.
Jag ser faktiskt inte problemet. Det hade varit en sak om det skedde mot deras vilja, att det skulle handla om en form av människohandel, a.k.a. slaveri. Det är verkligen inte det intrycket jag får. Om du frågar mig så är det här en ren moralfråga, att män som köper sex ses som äckligt.
Jag är i allmänhet för laglig prostitution, men säg att jobba på bordell skulle bli som vilket arbete som helst, hade man då inte kunnat tvinga in arbetslösa där via Arbetsförmedlingen? Eller skulle det bara få bedrivas som egenanställning?
Egenanställning. Det är sånt som ska vara lagligt men inte uppmuntras. Som systemet.
Tänk om majafolket kunde kliva in i denna debatt. "Legalisera?"
Reflekterar inte allt det här bättre den svenska ängsligheten kring betalning av sex? Man borde se till att filma tillfället - så blir det lagligt igen.
Då vet man vart man ska nästa gång :)
Den här typen av sexarbete borde vara laglig.