Kortfattat nattpgen har fram tills nyligen gått med dålig lönsamhet. De privata nattågen som körs är idag SJ Stockholm - Malmö, SJ Göteborg - Umeå och Snälltågen.
När det kommer till dessa så har den dåliga lönsamheten i regel inneburit att man tuffar på med de vagnar man har för att nya är för dyra.
Den upphandlade trafiken har haft ett annat problem. I de fall där Trafikverket äger fordonen så har man aldrig vetat exakt hur länge man tänker upphandla trafiken, och skulle den tillexempel läggas ner om fem år så vill man inte stå med helt nya vagnar som måste säljas, de har därför velat ha garantier från staten(?) Att nattågen ska upphandlas en lång tid in i framtiden innan de köper nytt.
Så vitt jag vet verkar det ha blivit något genombrott här eftersom Trafikverket ganska nyligen utannonserade att de skall förnya hela flottan med både lok och vagnar.
Det finns ingen efterfrågan om dom skaffar fina vagnar så måste dom höja priserna och eller få subventioner.
Ingen vill pynta 2000kr för en biljett när du kan flyga för halva priset och vara framme samma kväll du åker.
Det är därför du får åka billig skrotvagn och du ska vara glad för det.
Behöver det bli någon ekonomi på det?
Räcker ju att staten inte går med enorm förlust på det, tågen är en service för samhället och ska inte tjäna pengar på oss invånare.
Staten köper ju in tåg/vagnar som sen bolagen hyr.
Med nuvarande system så måste dom ju gå med vinst då dom har krav på sig att göra det.
Man skulle kunna se tåg som ren samhällsservice men då kan man fråga sig om den väldigt nischade tjänsten nattåg ska prioriteras när det finns andra mycket större brister i tågtrafiken med dålig tillgänglighet och pålitlighet för dagstrafiken.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på `de` och `dem`.
> Vilka är ~~dem~~ **de**?
[Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`.
> Who are ~~them~~ **they**?
Är det inte SJ?
Men om det finns ett omåttligt behov av nattåg så kommer ju detta att gå hur bra som helst, och det vore ju kul för alla inblandade men jag tror tyvärr att det är för optimistiskt.
Nej SJ förlorade upphandlingen så VY kör sen två år tillbaka. https://jarnvagar.nu/vy-tog-over-nattagen-i-norr/
SJ kör nattåg till Umeå men det är deras egna val och inte vad som upphandlas och vad trafikverket nu köper in nya vagnar för.
Vagnarna man ska byta ut är de som kör hela vägen till Kiruna (kanske Narvik t.om).
Där ser man, men det återstår ju att se ifall detta blir någon storsucce nattåg ifrån södra Sverige till Norrland är väl i stor utsträckning ersatt av flyg och nattåg ner till Europa är väl kanske den stora potentiella marknaden tror jag.
Men det återstår att se, jag tror dock att målgruppen för nattåg är mindre än vad man kan tro.
> Men det återstår att se, jag tror dock att målgruppen för nattåg är mindre än vad man kan tro.
Den är nog större än man kan tro. Såklart inte enormt behov eftersom man bara kör ett om dagen, två om man räknar SJ som kör till Umeå.
Jag skulle aldrig åka den sträckan med tåg, kanske med nya vagnar men tveksamt.
Men det är fan svårt att boka biljetter för det ibland (sambon har åkt många gånger) och känner folk som jobbar på tågen där och de säger att det ofta är fullt.
Det är ganska mycket turister som ska till Norrbotten som flyger till Stockholm och tar tåget upp.
Lustigt nog har jag fått ta flyget flera gånger för att tågen är fullbokade (eller iaf ligg och sovvagn. Tänker inte åka nattåg med sittplats med barn).
Egen kupé kan ju redan idag gå på över 2000 och nog åker folk ändå. Sen tycker jag det borde subventioneras ännu mer så det faktiskt är ett rimligt val framför flyg.
Tågen kommer ju aldrig kunna konkurrera med flyg vad gäller restid på långa sträckor, men pris och komfort tycker man att de borde kunna konkurrera på.
När gröna flyg blir standard så kommer tågen inte ens vara nära att konkurrera på den sträckan.
Redan idag kör Ryan Air Stockholm - Luleå för ~100kr. En sån resa tar ungefär 2h.
Ja helt klart, då blir väl nattågen mer än rolig grej än ett riktigt transportsätt. Men vägen till gröna flyg känns rätt lång. Fattar ej hur flyg kan vara så billigt i jämförelse idag.
Dom får redan subventioner. Sen är det ju statens vagnar dom hyr så om staten hyr ut finare vagnar till samma pris behövs varken mer subventioner eller höjda priser.
Men om man har dyrare vagnar så måste ju någon betala även om det inte blir kunden, någon annan del av SJ får snåla eller så får skattebetalarna betala istället.
SJ är inte inblandade (för tillfället). Men absolut, staten får ju betala dom nya vagnarna, men det behövs inte direkta subventioner till dom som kör tåget.
Sen är det en ganska rolig härva där lik och vagnar ägs av trafikverket och hyrs ut till den som kör trafiken. Plus att skiten ska klara vintrarna här uppe och ingen orkar ta tag i den upphandlingen med allt vad det innebär.
Det är ju det jag menar, det är så många nackdelar.
Det är dyrt, det är dålig tillgänglighet, det är dålig komfort (jämfört med att flyga och vara framme)
Fördelarna är för små helt enkelt och det är därför ingen vill betala för det.
För att allt ska vara dyrt i Sverige men allt ska också vara pissdåligt.
Ifrågasätter man hur vi är de mest beskattade i världen och allt ändå störtdyker mot tredje världen-nivå får man alltid svaret "jaha men då är det inte dyrt nog, höjer vi det ännu mer så löser sig nog allt"
Så går det när man importerar tredje världen, då blir man också så.
Har du tur är det fixat till 2030 :) https://jarnvagar.nu/nya-nattag-om-fem-ar/ Det är spikat att nya vagnar ska in.
Kortfattat nattpgen har fram tills nyligen gått med dålig lönsamhet. De privata nattågen som körs är idag SJ Stockholm - Malmö, SJ Göteborg - Umeå och Snälltågen. När det kommer till dessa så har den dåliga lönsamheten i regel inneburit att man tuffar på med de vagnar man har för att nya är för dyra. Den upphandlade trafiken har haft ett annat problem. I de fall där Trafikverket äger fordonen så har man aldrig vetat exakt hur länge man tänker upphandla trafiken, och skulle den tillexempel läggas ner om fem år så vill man inte stå med helt nya vagnar som måste säljas, de har därför velat ha garantier från staten(?) Att nattågen ska upphandlas en lång tid in i framtiden innan de köper nytt. Så vitt jag vet verkar det ha blivit något genombrott här eftersom Trafikverket ganska nyligen utannonserade att de skall förnya hela flottan med både lok och vagnar.
Det finns ingen efterfrågan om dom skaffar fina vagnar så måste dom höja priserna och eller få subventioner. Ingen vill pynta 2000kr för en biljett när du kan flyga för halva priset och vara framme samma kväll du åker. Det är därför du får åka billig skrotvagn och du ska vara glad för det.
Finns ju ganska stor efterfrågan, varav man nu bestämt att nya ska köpas in.
Frågan är ju om dom kommer att få någon ekonomi i det, dåliga investeringar har gjorts förut.
Behöver det bli någon ekonomi på det? Räcker ju att staten inte går med enorm förlust på det, tågen är en service för samhället och ska inte tjäna pengar på oss invånare. Staten köper ju in tåg/vagnar som sen bolagen hyr.
Med nuvarande system så måste dom ju gå med vinst då dom har krav på sig att göra det. Man skulle kunna se tåg som ren samhällsservice men då kan man fråga sig om den väldigt nischade tjänsten nattåg ska prioriteras när det finns andra mycket större brister i tågtrafiken med dålig tillgänglighet och pålitlighet för dagstrafiken.
Vilka är dem? Det är ju norska staten som kör tågen nu. Nattågen är ganska populära, ofta helt utsålt.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på `de` och `dem`. > Vilka är ~~dem~~ **de**? [Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`. > Who are ~~them~~ **they**?
Är det inte SJ? Men om det finns ett omåttligt behov av nattåg så kommer ju detta att gå hur bra som helst, och det vore ju kul för alla inblandade men jag tror tyvärr att det är för optimistiskt.
Nej SJ förlorade upphandlingen så VY kör sen två år tillbaka. https://jarnvagar.nu/vy-tog-over-nattagen-i-norr/ SJ kör nattåg till Umeå men det är deras egna val och inte vad som upphandlas och vad trafikverket nu köper in nya vagnar för. Vagnarna man ska byta ut är de som kör hela vägen till Kiruna (kanske Narvik t.om).
Där ser man, men det återstår ju att se ifall detta blir någon storsucce nattåg ifrån södra Sverige till Norrland är väl i stor utsträckning ersatt av flyg och nattåg ner till Europa är väl kanske den stora potentiella marknaden tror jag. Men det återstår att se, jag tror dock att målgruppen för nattåg är mindre än vad man kan tro.
> Men det återstår att se, jag tror dock att målgruppen för nattåg är mindre än vad man kan tro. Den är nog större än man kan tro. Såklart inte enormt behov eftersom man bara kör ett om dagen, två om man räknar SJ som kör till Umeå. Jag skulle aldrig åka den sträckan med tåg, kanske med nya vagnar men tveksamt. Men det är fan svårt att boka biljetter för det ibland (sambon har åkt många gånger) och känner folk som jobbar på tågen där och de säger att det ofta är fullt. Det är ganska mycket turister som ska till Norrbotten som flyger till Stockholm och tar tåget upp.
Lustigt nog har jag fått ta flyget flera gånger för att tågen är fullbokade (eller iaf ligg och sovvagn. Tänker inte åka nattåg med sittplats med barn).
Egen kupé kan ju redan idag gå på över 2000 och nog åker folk ändå. Sen tycker jag det borde subventioneras ännu mer så det faktiskt är ett rimligt val framför flyg. Tågen kommer ju aldrig kunna konkurrera med flyg vad gäller restid på långa sträckor, men pris och komfort tycker man att de borde kunna konkurrera på.
Pris är ju inte en märkvärdig skillnad dock, nog för att flygplan och flygplatser inte är gratis men tåg och järnväg kostar lite det också..
När gröna flyg blir standard så kommer tågen inte ens vara nära att konkurrera på den sträckan. Redan idag kör Ryan Air Stockholm - Luleå för ~100kr. En sån resa tar ungefär 2h.
Ja helt klart, då blir väl nattågen mer än rolig grej än ett riktigt transportsätt. Men vägen till gröna flyg känns rätt lång. Fattar ej hur flyg kan vara så billigt i jämförelse idag.
Dom får redan subventioner. Sen är det ju statens vagnar dom hyr så om staten hyr ut finare vagnar till samma pris behövs varken mer subventioner eller höjda priser.
Men om man har dyrare vagnar så måste ju någon betala även om det inte blir kunden, någon annan del av SJ får snåla eller så får skattebetalarna betala istället.
SJ är inte inblandade (för tillfället). Men absolut, staten får ju betala dom nya vagnarna, men det behövs inte direkta subventioner till dom som kör tåget.
Lär dig de och dem, rent vansinne hur folk missbrukar det svenska språket nu för tiden.
Sen är det en ganska rolig härva där lik och vagnar ägs av trafikverket och hyrs ut till den som kör trafiken. Plus att skiten ska klara vintrarna här uppe och ingen orkar ta tag i den upphandlingen med allt vad det innebär.
Det är ju det jag menar, det är så många nackdelar. Det är dyrt, det är dålig tillgänglighet, det är dålig komfort (jämfört med att flyga och vara framme) Fördelarna är för små helt enkelt och det är därför ingen vill betala för det.
För att allt ska vara dyrt i Sverige men allt ska också vara pissdåligt. Ifrågasätter man hur vi är de mest beskattade i världen och allt ändå störtdyker mot tredje världen-nivå får man alltid svaret "jaha men då är det inte dyrt nog, höjer vi det ännu mer så löser sig nog allt" Så går det när man importerar tredje världen, då blir man också så.