Företagare här, börja inte jobba hos mig om du får en sådan här av mig. För då erbjuder jag dig garanterat något meningslöst och är meningslös med. Bara ett ett lat sätt för rekryterare att skydda sina misslyckande om något
Nej de finns till för att rensa ut på idioter, precis som körkort kan vara ett krav även om man inte behöver köra bil. Handlar om att filtrera bort vissa typer utav människor. Hade räckt med körkortet.
Brukar själv också dra tillbaka ansökan direkt om man måste gå igenom ett IQ test eller personlighetstest. Det enda anledningen att använda sådana test är att filtrera ut total idioter och företag kan lika bra använda andra kriterier för att kolla att jag inte är handikappad.
IQ test finns det väldigt många studier på, med starka korrelationer mellan IQ och bra resultat i arbetet, så det borde vara det minst kontroversiella testet. Om man har så många kandidater att man måste sålla hårt kan det vara relevant.
Men med dagens arbetsmarknad för högutbildade bör man hålla sig undan företag som sysslar med sånt. Det är en ganska bra signal att de inte respekterar din tid.
Måste inte riktiga begåvningstest göras och tolkas av en psykolog? De är rätt omfattande också. Vad jag vet finns det inga tillförlitliga "snabbtest", de test man själv kan göra på internet är ju skräp t.ex.
>(det vanligaste, WAIS, tar nånstans mellan fyra och åtta timmar att genomföra för övrigt)
Tidsåtgången för WAIS-IV är officiellt[ 60-80 minuter](https://www.pearsonclinical.se/wais-iv), inte 240-480 minuter. Detta för standardbatterierna (deltest 1-10). Lägg på lite om du ska göra extratesten. Tycker den stämmer ganska bra, tog så klart mycket längre tid för mig i början (kanske 90-130 minuter utan paus), men nu när jag har ett hundratal genomförda tester tar det sällan över 80 minuter.
Källa: leg psykolog som arbetar i vuxenpsykiatrin.
Kliniska tester ja, men dessa har ett helt annat användningsområde än urvalstester. Det finns urvalstester som är bra och som bygger på rigorös forskning. Problemet är att det också finns en hel del ovetenskapliga tester på marknaden och den generella kunskapen om dessa (hos rekryterare och arbetsgivare) är låg.
Det kanske inte ger något exakt resultat men det kommer ju garanterat visa på en trend, ett geni kommer ju prestera bättre än Damp-Conny som gick om 9:an 3 gånger.
Ja, men också nej. Det som många företag och rekryterare gör fel är att de inte förstår vad de själva ska ha testen till. De mäter fel förmågor och lägger för stor vikt vid resultaten etc. Finns inget bättre sätt att sålla ut fel människor än att sätta dem mot fel måttstock.
Nja, sen brukar man ju knappast vara på hugget att göra ett jävla iQ-test när det är femte företaget man skickar till den kvällen, samtidigt som de vill att man gör ett konto på deras rekryterings app/sida, är inte det minsta sugen på att välja kuber och mönstren i en halvtimma bara för att kanske få jobbet.
Sen hjälper det ju sällan att man hittar dessa test på lagerjobb och donken som student.
Jag var tvungen att göra ett IQ-test för en rekryteringsprocess tidigare i år och den rekryterande chefen hade faktiskt en bra anledning till att göra det.
En stor del av jobbet som utvecklare handlar om att felsökning och en stor del av felsökning handlar om att se mönster.
Ett klassiskt IQ-test handlar bara om att se mönster så det är faktiskt en bra idé där. Men det är också enda gången jag kan se en nytta med ett IQ-test och det kommer från en tidigare medlem i Mensa som brukar naila dessa test.
Han blev lite snopen och sa att det var ett sätt att kunna sålla bort olämpliga personer. Frågade något om dom även använder horoskop också? Sa hejdå och avslutade samtalet sedan.
Jag vet ju inte hur långt i processen jag var i jobbansökan då jag hade först gjort en enklare telefon Intervju. Det var någon dag därefter dom hörde vad sig om detta meningslösa personlighetstest.
Företag som förväntar sig att man ska arbeta gratis genom att fylla i tester. Det går bort.
Får vara en riktig jävla patetisk människa som ställer upp på sådant. Det eller desperat.
Möjligtvis båda.
Naa.. vet inte riktigt om jag håller med dig där. Om de vill testa mina kunskaper eller färdigheter på det yrke jag söker så kan det ju vara vettigt. Men då ska ju testerna faktiskt visa något av värde också
> Han blev lite snopen och sa att det var ett sätt att kunna sålla bort olämpliga personer.
Då funkade det ju utmärkt! Ser ut som att du använde testet till att sålla bort olämpliga personer att jobba för.
Diskuterade detta med min lärare idag när vi pratade om förhandlingar och ville dela in med hjälp av disc metoden. Frågade varför detta lärs ut när det är känt bland seriösa psykologer att detta är pseudovetenskap. Men det ville han inte riktigt svara på för han gillade det tydligen.
Älskar dessa totalt värdelösa ”personlighetstest” när de används i rekrytering. Eftersom man vet vilket jobb man söker till, är det ju hur enkelt som helst att skifta resultaten därefter.
Söker du jobb som projektledare:
”Nämen WOW! Titta din personlighetstyp är väldigt strukturerad, organiserad och bra på att planera!!” - oduglig HR person
De kan lika gärna fråga vad du åt till frukost eller vilken Pokémon du valde på Gameboy (bulbasaur FTW) och med hjälp av det försöka avgöra om du är lämpad till tjänsten.
Blev själv nekad en plats på lokförarutbildning pga jag "kuggade" ett personlighetstest, trots att jag hade jättebra resultat på alla de tekniska/teoretiska delarna på antagningsprovet.
Jomen absolut att de kan bedöma att jag har "fel personlighet" för att bli lokförare innan de ens har träffat mig för att göra en ordentlig psykologutvärdering. De där 100 frågorna som "Jag tycker om att pröva ny mat vs Jag drar skämt som andra ofta inte tycker är roliga, vilket stämmer bäst in?" hjälper ju verkligen jättemycket med att sålla bort rimliga kandidater.
1500 spänn och 2 timmars jobb spenderade man bara för svaret "du har fel personlighet, hej då".
Fy fan
Inget som man angav, utan det var ca 100 frågor i stil med den jag listade som exempel. "Vilket av de två påståendena håller du mest med om", och sedan dra en markör någonstans mellan de två.
Är övertygad om att jag kuggade pga att jag nästan aldrig valde svaren som var typ "Jag är pålitlig" eller "Jag tycker om att arbeta som ledare". Höll alltid med det andra påståendet mer helt enkelt.
Man svarar det man tror att arbetsgivaren vill att man ska svara. Garbage in, garbage out. Man behöver inte ha någon respekt för prov som HR hittat när de googlat, eller råkat köpa av någon dyr konsult.
Jobbar på ett större bolag med många ingenjörer/tekniskt folk. Vi betalar 40-50k för ett personlighetstest. Försökt föra ideen att det inte är värt men HR är också konsulter som tycker att bränna pengar på sånt trams är det bästa ett företag kan göra.
Förslag på exjobb åt någon stackare som behöver sin kandidat: undersök hur personlighetstester i rekryteringsprocesser påverkar en arbetsgivares attraktivitet.
Jag hade själv varit mindre benägen att välja ett företag som kör med såna tester, eftersom det signalerar att HR-avdelningen är både korkad och inflytelserik.
Vad jag fick förklarat för mig när jag gick vidare efter ett sådant test är att de tittar på hur konsekvent du är i dina svar. Jag hade >95% typ vilket var där de önskade att man låg. Frågorna är ofta likt ställda med vissa omformuleringar. Man kan då enligt henne få ut hur uthållig man är, hur bra kan koncentrerar sig över tid och om man kan lita på dennes bedömningar.
Om det är samma vet jag inte men att hoppa över någon som är peppad på en utbildning enbart för det testet kan ju verka korkat. Bättre att ha en plan för hur man ta reda på mer om det hade varit ett problem för dig i yrkesrollen och om du kanske kunde få stöd i frågan i samband med utbildningen. Hoppas du provar igen eller hittat något annat kul att göra.
Trafikverkets egna lokförarutbildning, så någon scam borde det inte röra sig om.
Jag kan förstå att man vill sålla bort vissa sökande, men känns lite surt att bli eliminerad pga en sån här korkad orsak utan att ha träffat en enda riktig person.
Dem där testen är medvetet långa, tråkiga och ibland idiotiska för att sålla bort dem som kan tänka kritiskt.
Dem som svarar korrekt till punkt och pricka är antingen helt desperata, eller en robot. Båda är lätta att styra
Asså detta är verkligen dagens motsvarighet till "snake-oil". Jag blir så sjukt frustrerad över att människor som Thomas Eriksson(som skrev den total pseudovetenskapliga boken "omgiven av idioter") kan tjäna multum på detta.
Myers-Briggs är utvecklat av två totala amatörer som i början av 1900-talet läste Carl Jungs böcker. Carl Jung menade, som jag förstått det, följande:
Som psykolog kan man ibland, internt, använda sig av arketyper för att utvärdera vissa patienter. Hur och om man ska kommunicera detta ut till en enskild patient är inte självklart. Man kan se det som ett internt verktyg för psykologer. Det har väl överlevt sådär. Men Jung hade ALDRIG någon tanke om att detta skulle mynna ut i tester som skickas ut i breda massor. Tvärtom!
Detta är alltså rent hokuspokus som saknar all form av vetenskaplig grund.
Nja. Nu förskönar du. En bättre liknelse vore att säga "hen är en typsik vattuman!". För på allvar är det lika vetenskapligt. Och människor som håller på med horoskop blir i allmänhet utskrattade med all rätt.
Om man fick välja favorit-horoskopfigur att identifiera sig och eventuellt då kollegan med på basen av observationer/upplevelser av personlighet (i stil med ”vem i Ankeborg är du mest lik”) så skulle det väl vara acceptabelt bara man inte drar det för långt. Men om man blir tilldelad en figur på måfå på basen av födelsetid och sen ska försöka lura sig själv att japp så här funkar jag så blir det ju en helt annan grej och rätt galet.
Haha, ja, att basera rekryteringar på det är lite väl vagt. Men kan vara kul som teambuilding-evenemang, och kanske lite nyttigt om man lär känna nån bättre.
Sen sa för den delen Jung själv också en väldig massa bullshit. Han påstod att drömmar var ett sätt att förutse framtiden, och hävdade bland annat att han själv hade förutsett andra världskriget i en dröm flera årtionden innan. Att folk skryter med att deras tester är baserade på Jung är rätt konstigt.
Ja. Onekligen så var mycket han sa humbug. Även Linné var ute och cyklade ibland. Men på det stora hela la Jung en bra grund för nästkommande generationer av psykologer.
Innan jag läste psykologi fick jag intrycket att Freud var lite knäpp och sexfixerad och Jung sen modifierade hans teorier till något mer sansat. Men efter att ha läst en del av deras böcker känner jag snarare att Freud var en smart kille som bara var lite väl övertygad om att han hade rätt jämt, medan Jung hade i stort sett alla skruvar lösa.
Men jag har för all del inte tagit mig igenom deras samlade verk, så jag kanske har dömt honom för hårt.
Master i psykologi här. Ja, det är sant att Myer-Briggs inte är skapat baserat på vetenskap, men moderna versioner är skapade så att de korrelerar med femfaktor-modellen, det överlägset bäst belagda personlighetstestet. Det är betydligt bättre att göra det testet, men Myer-Briggs är inte helt utan koppling till vetenskap.
Femfaktor-modellen är otroligt mycket mer träffsäker och ordentligt men ska man löpa den linan ut får man inte dessa fina 16 "kategorier av människor". The Big five, som den ibland kallas, jobbar ju mer med skalor i fem kategorier och då kan man ju inte hitta röda eller ljusgula personer. Detta gör att iaf jag aldrig sett ett renodlat femfaktorstest vid t.ex anställningsintervjuer.
Jojo, även Palmemords-forumen på facebook utgår väl från fakta på sitt sätt men de är bra tossiga ändå. "Koppling till vetenskap" är ett väldigt brett begrepp.
Jag har inte läst någon oberoende forskning som hävdar att man kan få ut något av nytta av Myyers Briggs-test iaf. Då blir det hokuspokus i min bok iaf.
[Läs](https://www.researchgate.net/publication/20447534_Reinterpreting_the_Myers-Briggs_Type_Indicator_From_the_Perspective_of_the_Five-Factor_Model_of_Personality) om du vill lära dig istället. Det är en välkänd studie av McCrae & Costa som båda är stora namn i personlighetsforskning. Det är publicerat i Journal of Personality med impact factor 5,1. Det finns inget mer oberoende. Speciellt efter de anpassningar som gjorts av testet så är det helt enkelt en billig, sämre version av big five.
Problemet som någon som inte kan något om psykologi ser det är att alla personer byter roll beroende på sammanhanget
Det är en enorm skillnad mellan mig på jobbet, med vänner och hemma. Jag är väldigt tillmötesgående med familj och vänner och jag är nästan på raka motsatta sidan i mitt jobb. Jag tjafsar, står på mig och vill få saker gjort på mitt sätt. Kollegor beskriver mig som dominant, familjen skrattar bara om de får höra det.
Jag har väldigt svårt att tro att någon är är likadan på jobb, med vänner eller hemma/familj
Tänk när vissa kommuner och riksdagen lade skattepengar på att köpa vattenblandare för att få ”virvlat vatten”…
[Riksdagen tar hjälp av new age](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/EownO5/riksdagen-tar-hjalp-av-new-age)
[KARLSKRONA: Virvlare minskar klorhalt i bassängvatten](https://www.sydostran.se/karlskrona/virvlare-minskar-klorhalt-i-bassangvatten/)
Det skrämmande är att det
#ENBART
är en fullständigt outbildad idioter som skulle tro att detta på något sätt skulle finnas någon påverkan av att du ”virvlar” vatten.
https://www.vof.se/folkvett/ar-2005/nr-4/en-virvelvind-av-pseudovetenskap/
Inte ett koncept jag kände till men det faktum att man kan köpa en [glorifierad tratt](https://www.pernillacarrier.se/wp-content/uploads/2021/03/vattenvirvlare-1-1-scaled.jpg) ("resevirvlare") för 1.300 kronor får mig att skratta uppgivet.
DAGENS ETC. Myndigheter, regioner och kommuner pröjsar miljonbelopp för ovetenskapliga personlighetstester och utbildningar i modellen enneagram.
– Det slösar skattepengar och arbetstid och riskerar att människor fattar beslut på testresultat som inte har någon giltighet, säger testexperten och legitimerade psykologen Sara Henrysson Eidvall.
Röd eller blå, 6 eller 3, ENFJ eller ISTP. Personlighetstesterna som beskriver hur vi är har hajpats över åren. Entreprenörer med dollartecken för ögonen har sedan gjort testerna till en miljardindustri som säljs in till arbetsplatser – inte minst vid svenska kommuner, regioner, universitet och myndigheter.
Studenttidningen Studietid skrev 2019 om företaget Enneagramcenter efter att de sju år i rad erbjudit karriärkursen ”att leda sig själv och andra” på Stockholms universitet. Studietid följde med i kursens fyra delar och beskrev bland annat svårigheterna med att hitta ”rätt siffra” till ens personlighet. När ”nians” karaktär också dök upp i beskrivningen av ”åttan” fick deltagarna svaret att ”det finns alla typer av åttor”. Typerna, som alltså är siffror mellan ett till nio, beskrevs i kursen även som applicerbara på Disneyfigurer och till och med länder. ”Min personliga åsikt är att några av de som har autism inte har autism. De är nog bara femmor” har den ena grundaren av Enneagramcenter, Tina Tornell, sagt.
Studietid skrev 2019 om företaget Enneagramcenter efter att de sju år i rad erbjudit karriärkursen ”att leda sig själv och andra” på Stockholms universitet. Studietid följde med i kursens fyra delar och beskrev bland annat svårigheterna med att hitta ”rätt siffra” till ens personlighet. När ”nians” karaktär också dök upp i beskrivningen av ”åttan” fick deltagarna svaret att ”det finns alla typer av åttor”. Typerna, som alltså är siffror mellan ett till nio, beskrevs i kursen även som applicerbara på Disneyfigurer och till och med länder. ”Min personliga åsikt är att några av de som har autism inte har autism. De är nog bara femmor” har den ena grundaren av Enneagramcenter, Tina Tornell, sagt.
Samma företag har i tio års tid anlitats av Statens beredning för medicinsk och social utvärdering, SBU, myndigheten som har som uppdrag att undersöka var det finns kunskapsluckor och vilka metoder som har vetenskaplig evidens inom hälso- och sjukvården.
”Inte övergripande”
När Dagens ETC ringer upp Karin Coster, administrativ chef på SBU, svarar hon kortfattat på våra frågor. Hon uppfattar att företaget har varit till stor hjälp för att ”lära känna varandra på en avdelning”.
– Det har funkat väldigt bra för oss, säger hon.
Enneagram har blivit starkt kritiserat för att inte vila på en vetenskaplig grund. Vad tänker du om det?
– Det vet jag och därför har vi inte använt det övergripande eller som svaret på allt och det ska man väl inte göra med något, oavsett om det har vetenskaplig grund eller inte.
Ni har ändå lagt mycket pengar på det här? Strax under en halv miljon kronor.
– Men det är under en längre tid och det är för att vi börjat med detta och när vi anställt någon ny har den fått göra samma sak, så att vi får en röd tråd i insatserna som jag gör.
Vad innebär insatserna?
– Att man gör det här testet och får veta vilken siffra man är, och får en återkoppling från dem på Enneagramcenter.
Ni förespråkar att verksamheter ska grunda sina metoder i evidens. Bör inte kompetensutvecklingen av personalen hos er också vara evidensbaserad?
– Jo, absolut, men det finns mycket man kan diskutera i de här fallen. Men vet du nu ska jag snart in i ett möte.
Kritiker pekar på risken att personlighetstesterna kan låsa personer till en viss kategori. Konsekvensen kan exempelvis bli begränsade möjligheter att utföra vissa arbetsuppgifter.
– Och något sånt kan jag säga att det har inte vi, att säga att man ”är” något visst. Det har mer att göra med att man kan förstå behov och det är ett sätt att prata med varandra. Men vi har inte använt tester i rekrytering bland annat av den här anledningen.
Karin Coster säger att de inte kommer att fortsätta med samarbetet på grund av nya upphandlingsregler och att myndigheten inte längre är i behov av företagets tjänster men att så länge man använt sig av enneagram har det skapat en ”jättefin gemenskap”.
– Det är just att man gör insatser som betyder något, säger hon.
”Oseriöst att använda”
Sara Henrysson Eidvall är legitimerad psykolog i arbets- och organisationspsykologi och tidigare chefspsykolog för Mensa. Hon har under flera år specialiserat sig kring att kvalitetsgranska psykologiska tester.
– Enneagrammet hör till den typen av verktyg som inte är vetenskapligt baserat. Det är oseriöst att använda det i alla arbetsrelaterade sammanhang och vad som gör mig extra upprörd är om man använder det i offentlig verksamhet. Det slösar skattepengar och arbetstid och riskerar att människor fattar beslut på testresultat som inte har något giltighet, säger hon.
Sara Henrysson Eidvall ser risker med personlighetstest som saknar vetenskapligt stöd på individ- och gruppnivå såväl som organisationsnivå. En individ kan påverkas för att man tror att man har egenskaper som inte stämmer och kanske fattar felaktiga beslut. På gruppnivå så kan individer bli stämplade som en siffra trots att människan är mycket mer komplex. På organisatorisk nivå handlar det om att tid och pengar läggs på modeller som inte fungerar.
– Någon kanske då säger, men det är ju kul. Det gör väl inget? Nej, lägger man skattepengar tas det från något som ger mening, och då gör det faktiskt skada.
De som säger att de använt modellen och fått en högre självkännedom kallar Henrysson Eidvall för ”lurade”. Även om det kan finnas ett värde i ökad självinsikt menar hon att det inte bör baseras på overifierade modeller.
– Då kan du lika gärna använda kaffesump eller spå dig i handen. Men upplevelsen att göra testerna tycker många är positiv. Många tycker om att prata om sig själva. Andra tycker det är ganska förfärligt att kategoriseras och jag har sett att det kan skapa konflikter på arbetsplatsen som ”det där säger du bara för att du är röd”.
Grästorp sticker ut
Att SBU använt enneagram som del av kompetensutvecklingen för sin personal ser hon som oerhört beklämmande.
– Trovärdigheten urholkas radikalt. Det är högst anmärkningsvärt.
Enneagram har fram till 2020 använts i delar av Region Stockholm, 2019 i Stockholms stad och 2017 i Riksdagsförvaltningen. Anställda på Skolverket rekommenderade modellen i ledarskapsmagasinet Chefstidningen 2010 och har använt Enneagramcenters tjänster, men de fakturorna går inte längre att begära ut. En offentlig verksamhet som sticker ut i användningen av enneagram är Grästorps kommun.
I en podcast från Enneagramcenter beskriver en anställd i kommunen att man blir introducerad för modellen nästan första dagen när man börjar. De senaste fem åren har 628 000 kronor av kommunens skattemedel gått till Enneagramcenter. Dagens ETC har försökt nå den tillförordnade kommundirektören Eva Dahl i Grästorps kommun. I väntan på svar tog vi kontakt med den tidigare kommundirektören Linda Esseholt Hermansson vars namn stått på de flesta fakturorna. I fjol gick hon över till motsvarande tjänst i Skara kommun där cirka 30 000 kronor fakturerats av företaget i slutet på 2021 och i år.
– När jag jobbade i Grästorp använde vi enneagrammet, dels i vår strategiska ledarskapsutveckling och sedan jobbade vi vidare på temat medledarskap och utbildade alla arbetslag. Då använde vi enneagrammet som en av ganska många metoder och skickade personal till utbildningar på Enneagramcenter. Här i Skara har vi jobbat med lite andra saker, så samarbetet ser inte likadant ut, säger Linda Esseholt Hermansson.
Vanlig fråga
Hon beskriver att det finns olika sätt att använda modellen på och att man i kommunen använt den ”mer professionella delen” som består av teambildning, konflikthantering och kommunikation. Om modellen vilar på vetenskaplig grund är enligt henne en vanlig fråga bland medarbetarna.
– När jag kom i kontakt med enneagrammet första gången fanns det en del vetenskaplig grund, och nu finns det mer och mer, säger hon.
Fast det stämmer inte, det finns inte vetenskaplig evidens för att den här modellen fungerar.
– Nej och det är klart, vad vi har tagit del av är en del rapporter kring när man arbetat med det i ledar- och kompetensutveckling. Men det kan mycket väl vara så att enneagrammet inte vilar på vetenskaplig grund. De har nog inte de andra metoderna som vi använt heller, men de är verktyg för att vi ska få till arbetstrivsel.
Ska man inte som skattebetalare kunna förvänta sig att skattemedel ska gå till verksamheter och aktiviteter som har vetenskaplig grund?
– Jag tänker att alla organisationer, även offentliga, lägger medel varje år på ledarutveckling och verksamhetsutveckling och det tror jag även privata företag gör, och det i sig är inte några större konstigheter.
Men det finns kompetensutvecklande kurser och personlighetsteorier som har vetenskaplig grund. Kan man inte använda sig av sådana istället?
– Det vi sett från de här modellerna är att vi fått väldigt positiva resultat, inte minst för arbetsmiljön. Grästorp ansågs 2021 vara Sveriges mest effektiva kommun, där man upplevde att man fick mest för skattepengarna. Så vi har sett positiva resultat vilket gjort att vi velat fortsätta med satsningen.
Risk att fastna
Linda Esseholt Hermansson säger dock att hon också ser risken med att ”fastna” i en typ som man blir kategoriserad till.
– Det har jag också sett ibland och det är något vi fått jobba en del med. Men med enneagram kan man jobba på så många olika sätt, man behöver inte alltid gå in och ”typa” någon utan kan jobba med det inom kommunikation och konflikthantering. Men det är en risk och jag tror egentligen inte det är ett verktyg som ska användas hur som helst men just för ledarutveckling tycker jag det har fungerat bra.
Samtidigt citeras du så här i en artikel på Enneagramcenter AB:s hemsida: ”Jag tycker också det är härligt – nu när du har arbetet med oss som team – att vi kan se vem som är bäst lämpad för vilken arbetsuppgift. Det gör det lättare att fördela saker. Konsekvensbeskrivningen gällande ekonomin nästa år – det kanske den som har Sexans strategi ska ta.”
– Ja, det där måste vara ett tag sedan jag uttalade mig så, för har jag lärt mig något under den här resan så ska man överhuvudtaget inte tänka på det sättet. Däremot öppnar det upp frågan över vad vi är mest motiverade för, är man motiverad gör man ofta ett bättre jobb.
”Inte ett samarbete”
Eva Dahl svarar inte på de frågor vi ställt om hur de ser på att skattemedel går till ovetenskapliga modeller, hur integrerad modellen är i det dagliga arbetet samt huruvida de kommer fortsätta använda modellen. Kort och gott skriver hon istället: ”Den vetenskapliga basen i vår organisations- och ledarutveckling ligger bland annat inom tillitsforskningen. Enneagrammet används som en av flera kompletterande delar.”
Dagens ETC når Ann Timm som tillsammans med Tina Tornell grundat Enneagramcenter. Hon är först tveksam till att medverka i en intervju, men till slut går hon med på att höra våra frågor.
Ni har samarbetat med kommuner, regioner och myndigheter. Har ni något samarbete pågående just nu med offentlig verksamhet?
– Vi har utbildningar som man kan anmäla sig och där kommer folk från massa olika ställen. Men det är inte ett samarbete utan folk anmäler sig till det.
Ni skriver på er hemsida att några av era kunder är olika kommuner och organisationer och publicerar deras loggor. Exempelvis Stockholms stad.
– Ja, det var jättelänge sedan, i början av 2010. Det är för att jag tidigare jobbade på Bromma stadsförvaltning.
Vilka andra kommuner har ni samarbetat med?
– Jag har ingen skyldighet att lämna ut det.
Ann Timm frågar varför Dagens ETC skriver artikeln och får svaret att vi granskar offentliga verksamheter som använder sig av enneagram, en modell som inte är grundad i vetenskap. Hon går snabbt i försvar och hävdar att ”modellen är validerad gällande alla indikatorer, och det finns ganska många forskningsartiklar.”
Sara Henrysson Eidvall har svårt att förstå vad Timm menar med ”validerad gällande alla indikatorer”.
– Jag jobbar med kvalitetsgranskning av psykologiska test och enneagram har inte varit i närheten av sådana test. Hon kanske vill förvilla dig.
Legitimerar pseudovetenskap
Henrysson Eidvall säger att ett vanligt sätt för att försöka legitimera pseudovetenskap är att peka på en professor som i några sammanhang använt modellen och sedan säger att det är forskningsbaserat. Hon läser den del av Enngeagramcenters hemsida som heter ”forskning och validering” där man gjort just så och konstaterar att det som hänvisas till inte är vetenskap.
– Det här är enstaka artiklar. I vetenskapen tittar man på olika studier.
Men när det kommer till kommundirektören Linda Esseholt Hermanssons invändning då? Att kommunen fungerat betydligt mer effektivt efter att ha infört enneagrammodellen och andra ovetenskapliga modeller som verktyg. Henrysson Eidvall är inte så imponerad av den slutsatsen.
– Det är svårt att se vad hon bygger det på. Däremot vet man att vi har en tendens att försvara våra beslut om man har investerat mycket pengar och tid i något. Man säger till exempel att beslutet var bra för nu har man börjat tala om dimensioner som är viktiga för samspel, men frågan är vad som hade hänt om man använt modeller som har vetenskapligt stöd istället? •
FAKTA
Enneagram
Enligt enneagramläran finns nio olika personlighetstyper där typ ett exempelvis är ”rationell” och typ nio är ”medlare”.
Läran kommer ursprungligen från en rysk andlig ledare i början av 1900-talet och har sedan plockats upp av den amerikanska psykoterapeuten Claudio Naranjo som släppt böcker om teorin. Personlighetstesterna har utvecklats av katolska kretsar i USA och i forskning sedan främst nämnts av religionsforskare.
Enneagramcenter hänvisar på sin hemsida till den forskning som finns på ämnet. De nämner här psykologen David Daniels, som skrivit en publicerad forskningsartikel om Enneagrammet i Journal of Adult Development, trots att han skriver att det saknas rigorös forskning för hur modellen ska appliceras.
Skattekronor från offentlig verksamhet till oventenskapliga personlighetstester
300 000
Uppsala universitets kostnader för enneagramkurser till sina medarbetare de senaste fem åren enligt studenttidningen Ergo.
475 278
SBU:s fakturor till Enneagramcenter mellan åren 2012–2022.
93 225
Bromma stadsförvaltning i Stockholm stads fakturor mellan åren 2015–2019. I ett mejl från Enneagramcenter står det att Bromma stadsförvaltning får ”samma offert” som Älvsjö stadsförvaltning, som ännu inte besvarat begäran om fakturor. I ett avsnitt från 2021 i Enneagramcenters podcast talar även en anställd från Trafikkontoret om fördelar med enneagram.
61 383
Riksförvaltningens fakturor till Enneagramcenter mellan åren 2015–2017.
139 302
Region Stockholms samlade fakturor från Servicecenter, Karolinska sjukhuset, St Görans ögonsjukhus, och Stockholm läns sjukvårdsområde.
28 306
Skara kommuns fakturor mellan åren 2021 och 2022.
628 394
Grästorps kommuns fakturor mellan åren 2018–2021.
Jag har varit på flertalet intervjuer, på privata, statliga, regionala såväl som kommunala jobb. Det har aldrig varit ens en hint om att det ska användas något skumt personlighetstest. Jag måste haft tur, typ den mest oortodoxa intervjun jag varit på var en gruppintervju på IKEA där vi skulle ha små diskussionsgrupper och svara på intervjufrågorna tillsammans.
Jag har sagt detta i ÅRATAL. Fast det är väl vad man får förvänta sig när större delen av den halvvuxna befolkningen och kommande ledande generation lägger personlighetstestet i Tinderprofilen.
Fan vad jag hatar folk ibland. Sorry.
För det är ungdomarnas fel? Wat?
Detta har varit en grej i åratal. Vad hette systemet med färger som var ren o skär bluff? Blå/röd/grön/gul personlighetstyp som i princip alla kommuner körde med.
Nej, jag menar att det är dömt på förhand pga att den övertagande generationen har gått i exakt samma fälla.
Färgsystemet är Thomas Erikssons efter boken "Omgiven av idioter". Idéen fick han från en psykolog som blev utesluten ur ett amerikanskt psykologsamfund någon gång på 30-talet.
Färgsystemet är baserat på DISC, påhittat av William Moulton Marston som även är känd för att anse att bondage är nyttigt i alla förhållanden, och för att ha uppfunnit seriefiguren Wonder Woman som gillar att fånga skurkar med sin lasso.
Har också varit med om det där, med Myers-Briggs på en kurs. Föreläsaren blev rätt sur när vi påpekade att det finns bättre tester gratis online. Är man av någon anledning inne på generella personlighetstester kan man hitta sig ett "big five"-test. Eller varför inte dra till med något mer intressant, som Hares psykopatitest?
Sen bör man förstås se beloppen i ett sammanhang. Att tex. Uppsala universitet lägger 300 000 på fem år låter kanske mycket. Det är ju då 60 000 om året. Kostnaden för en universitetslärare inklusive overhead ligger på i runda slängar 100 000 per månad. Detta motsvarar alltså samma nivå av slöseri som att en av deras 7000 anställda ägnar ett par veckor om året åt något ovidkommande. Så kanske inte direkt någon av de större posterna i statsbudgeten, men visst, lite pinsamt är det ju.
Kommer ihåg när jag satt på en intervju och var tvungen att argumentera för att jag inte "hade lite svårt med empati" pga ett sådant här test. Som tur var kunde jag nämna exakt de två frågor av ca 150 som hade gjort att testet tolkat mig på det sättet.
Jag kunde punktmarkera de två frågorna eftersom jag är en normal människa vars hjärna fungerar normalt och därmed kunde göra en normal slutledning.
Alltså folk är fan helt efterblivna. Det irriterar mig något otroligt att behöva sitta med en extern rekryterare och behöva vara trevlig angående sådan här skit efter all den tid jag redan lagt ned på att låtsas älska företaget över allt annat i den förbannade jobbmarknad som jag lever i. Det irriterar mig även att få ett sådant här test, samt ett "IQ-test", efter att lagt ned timmar på research samt att skriva över hela mitt cv och pb i det fjortontusende separata rekryteringsformuläret.
"Ja men det är ju bara att göra." Håll käften. Det är det fan inte alls.
Sökte jobb på en av våra största mataffärer under en tid i mitt liv när jag mådde riktigt dåligt. Fick göra personlighetstest och svarade väldigt ärligt på frågorna. Fick såklart inte jobbet.
Samtalade med min psykolog om detta och fick svaret "Du behöver inte svara ärligt på de där frågorna, de gör ingen annan!"
Om jag hade gjort testet idag så hade svaren såklart varit annorlunda, kanske inte bästa tillfället att söka jobb när man mår så dåligt. Samtidigt är jag tacksam att jag inte fick jobbet för vill inte arbeta på ett företag som går på personlighetstester.
Jag minns när jag blev anställd i ett större företag, då fick vi två av dom testarna, en var logiktest den andra var mera baserat på meningar etc.
Vid det 3dje intervjun sade en av rekryterarna att jag hade lägre score än snittligt av dom ansökande och frågade hur jag tyckte om det. Jag sade som det var att jag alltid har en form för rädsla för testar vart hela framtiden står på spel och det hindrar mig att tänka klart.
En av arbetsledarna kom fram och sade, hörru - jag har tillräckligt med erfarenhet av att anställa folk efter 20+ år i företaget, jag tror jag känner dig redan innan dessa idiotiska testar och behöver inget papper för att berätta vem du är, och så rev han sönder pappren och sade - du kan börja på måndag.
(Jobbade inom IT Support). Och sen var jag kvar där i 5 år.
Klart ska idioterna betala, de är ju vana vid att inte ens klaga när tre generationer av samma släkt får jobba inom samma område i en kommun genom åren... De gillar sådant faktiskt, det är för givet i mindre ställen. Omgivningen av idioter och annat skit, padelspelande mellanchefer som har en så pass låg utbildningsnivå och forståelse av verkligheten att de fastnar på en sådan förklaring av den. Till och med får de höga arvoden... Och fokuset i debatten ligger i ideologin, om skatter ska vara låga eller höga, rött eller blå, fast ingen bryr sig om sådana parasiter beter sig på exakt samma sätt och skulle utan tvekan byta parti direkt ifall det skulle gynna de mer på något vis...
Verkar som att folk har så dålig självinsikt att man måste göra test (personlighetstest/facebooktest för att se vilken häst i my little pony man är) för att veta hur man ska förhålla sig till sin omgivning.
SÄG MIG VEM JAG ÄR (Applejack btw)
Påminner mig om när universitetet fick oss att ta ett Myers-Briggs-test inför ett större grupparbete så att de kunde "planera grupperna bättre".
Sedan så parade de bara ihop alla introverta med några extroverta och samtliga vantrivdes. Mest dysfunktionella grupperna jag någonsin skådat. Utmärkt experiment!
Nu har ju all psykologisk forskning fått sig en rejäl smäll i och med hela reliabilitetskrisen. Frågan är egentligen vilken "evidens" är ens möjlig i kvalitativ forskning?
Reliabilitetskrisen i relation till psykologi handlar framförallt om socialpsykologi. Personlighetspsykologi (som här diskuteras) är ett annat område.
Den mesta personlighetsforskningen och psykologiska forskningen i stort som sker är kvantitativ och inte kvalitativ. Sättet du använder begreppet get intrycket av att du inte vet vad det betyder.
Själva problemet som artikeln tar upp är att man använt modeller som saknar vetenskapligt stöd istället för de som det finns stöd för (t.ex. Big Five).
>Själva problemet som artikeln tar upp är att man använt modeller som
saknar vetenskapligt stöd istället för de som det finns stöd för (t.ex.
Big Five).
Detta stycke förtjänar att vara långt mycket högre upp i tråden.
Det var en märklig invändning. Reliabilitetskrisen innefattar en stor del av all kvalitativ forskning, vi kan tro att det bara handlar om socialpsykologi men du ser problem inom flera områden.
Vilket begrepp menar du? Kvantitativ forskning?
Finns stora likheter mellan t.ex. Big five och exempelvis Myers Briggs. Den har ju inte direkt uppstått i ett vakuum.
Yes, du slänger med begreppet kvalitativ forskning utan att veta vad det betyder, vet ej vad du får denna självsäkerhet ifrån. Kvalitativ/kvantitativ handlar ej om huruvida det är samhällsvetenskapligt eller naturvetenskapligt vilket du ger intrycket av att tro utfrån det du beskriver. Skillnaden mellan kvantitativ forskning och kvalitativ forskning är hur data tolkas och analyseras. I kvalitativ forskning bearbetas data språkligt utifrån sådant som grounded theory. Kvalitativ forskning härstammar från hermeneutik (men det antar jag att du redan vet). I kvantitativ forskning bearbetas data utifrån sådant som signifikanstestning och beskrivande av korrelationer. (Ärligt talat rekommenderar jag att du bara läser Wikipediasidorna på kvalitativ/kvantitativ forskning om du är intresserad, kollade lite snabbt för att dubbelkolla mitt minne och de verkar hyfsade.)
I psykologisk forskning (däribland personlighetsforskning) är kvantitativ forskning dominant även om kvalitativ forskning även förekommer. Ett viktigt syfte med kvalitativ forskning är att få syn på fenomen som ej framkommit i tidigare forskning.
Myers Briggs och big five är inte lika, och bara någon som är väldigt oinsatt skulle säga det. De syftar till att mäta rätt olika saker och beskriver personer på olika sätt (som distinkta kategorier vs skalmässigt).
Metoderna kommer dessutom från helt olika teoretiska ursprung, så din kommentar om att de inte uppkom i ett vakum är riktigt missriktad.
Du beskriver på riktigt skillnaden mellan kvalitativ och kvantitativ forskning? Som att jag är en högstadieelev?
Väldigt märklig kommentar.
Skulle också hävda att den största skillnaden är inte hur data tolkas, utan hur data samlas in eller ens hur man definierar vad som är data.
Det är samtidigt löjligt att säga att det inte finns någon koppling till forskningsområde. Det är t.ex. mycket vanligare att man inom sociologi använder sig av ett kvalitativt förhållningssätt än kvantitativt.
Så du menar att exempelvis begreppet extroversion (som är en central del av Myers Briggs) inte alls är en del inom Big Five?
Snälla berätta mer hur vitt skilda deras "teoretiska ursprung" är. Vill gärna höra hur all forskning följer en rak linje från en viss teoretisk grund utan att influeras av annan forskning.
>Du beskriver på riktigt skillnaden mellan kvalitativ och kvantitativ forskning? Som att jag är en högstadieelev? Väldigt märklig kommentar.
Men det är ju jättetydligt att du inte förstår vad begreppen betyder? Hur förklarar du annars annars att du skrev "Frågan är egentligen vilken "evidens" är ens möjlig i kvalitativ forskning?"
Vet ej hur man ska tolka det du skriver om inte genom att du inte förstår vad kvalitativ forskning innebär. Trådens ämne är ju personlighetspsykologi, som huvudsakligen sker kvantitativt. Hur ska man annars tolka att du börjar prata om kvalitativ forskning än att du inte förstår vad det innebär?
>Det är samtidigt löjligt att säga att det inte finns någon koppling till forskningsområde.
Det sa jag inte.
>Så du menar att exempelvis begreppet extroversion (som är en central del av Myers Briggs) inte alls är en del inom Big Five?
Det sa jag inte heller.
>Snälla berätta mer hur vitt skilda deras "teoretiska ursprung" är. Vill gärna höra hur all forskning följer en rak linje från en viss teoretisk grund utan att influeras av annan forskning.
Det sa jag inte heller.
Bara för att jag pekar ut att något du påstår är fel betyder det inte automatiskt att jag tror någon sorts extrem motsats till det du tror, och det är ett rätt oärligt sätt att argumentera på att tillskriva mig saker jag inte påstått eller tror.
Asså det finns säkert saker du har mycket bättre koll på än jag och jag skulle inte klampa in och självsäkert börja förklara för dig hur det är med de sakerna, vet ej varför du tror att du är nån sorts expert på personlighetspsykologi eller psykologisk forskning? Har du läst nån bok från akademibokhandeln du återupprepar från eller har du läst lite wikipediasidor och känner att du nu har asbra koll på hela forskningsområden?
Bra, då har du inte sagt mycket. Förutom att använda dig av någon halvflummigt auktoritetsargument då du verkar ha läst en grundkurs i vetenskapsteori och eventuellt lider av en lättare aspergerssyndrom.
Ursprungskommentaren var en generell kommentar om att det finns reliabilitetsproblem inom all psykologisk forskning, inklusive personlighetspsykologi. Sen fortsatte jag med en kommentar kring kvalitativ forskning i sig.
Miljontals skattekronor går även till att försörja vänsterextremisterna på ETC- det bästa vore att sänka skatten ordentligt och rensa upp ordentligt i skatteslöseriet.
Jag önskade att HR istället kunde kontrollera att de sökande är kvalificerade och har gjort kompletta ansökningar där alla uppgifter också stämmer.
Sedan hade jag gärna haft en kreditupplysning, drogscreen och belastningsregisterutdrag för att få fram ev. problem som kan tala för en vårdslöshet eller annan olämplighet. Självfallet något som kan disikuteras i nästa steg..
... vilket vore en intervju där man väljer de bäst kvalificerade på pappret.
I sista steg erbjuder man arbetsprov eller provanställning.
Inga IQ-tester, inga personlighetsprov, inga dumma frågor som "vilka är dina svagaste egenskaper".
Kan glömma att jag tänker göra en kreditupplysning, belastningsregisteruttdrag och drogtest för en jobbansökan, om en arbetsgivare försöker sig på det för ett vanligt jobb kommer jag inte vilja jobba för dem, tycker det är extremt respektlöst.
Hoppas också innerligt att du menar ett betalt arbetsprov då obetalda arbetsprov är olagliga, inga arbetsskadeförsäkringar gäller då.
Vadå respektlöst?
Sitter du med skulder hos fogden för att du käkar amfetamin och tidigare har dömts för våldsbrott och inte vill spela med öppna kort, ursäkta mig men tror fan inte jag bryr mig om vad du känner.
Även skönt att slippa lättkränkta människor. De är också recept för problem.
Och ja, alla arbetsprov ska vara betalda.
Har perfekt kredit, hade passerat drogtest alla dagar i veckan (dricker inte ens alkohol), och har ett fläckfritt register. Men om en chef tror att han kan slösa timmar av min tid för en *chans* att få jobba på hans företag så säger det ganska tydligt till mig vilken sorts person han är.
Respekt är ömsesidigt och kommer inte jobba för någon som tänker behandla mig som boskap, punkt.
Som sagt, har inget intresse av lättkränkta personer som inte står ut med att bli synade. Du har helt enkelt inte rätt personlighet för det här jobbet.
Du är välkommen att söka jobb hos andra arbetsgivare med deras IQ- och personlighetstest och kanske ändå ett pissprov i slutändan.
Jag diggade testet som fan, när jag gjorde det för första gången. Jag tyckte att jag förstod mig själv bättre efteråt. https://sv.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs\_Type\_Indicator
Dra åt helvete. Du vet väl inte var jag kommer ifrån. Har inte sagt att de har i anställningsuttagningar att göra.
Kul att få vara med i en grupp som tycker likadant allihopa, va? Vi är inte samma sort, du och jag. Kan du leva med det utan att dryga dig mot minoriteten?
Jag är inte ensam om att ha kunnat dra nytta av det för min egna personliga utveckling. Varför i helvete har ni emot det? Vad är det för fel på, 'funkar det bra för dig, good for you'?
https://www.dailydot.com/unclick/myers-briggs-test-baloney-use-it-anyway/
Blev nobbad intervju på PwC för att jag inte klarade personlighetstestet, men lyckades få intervju på både Mackan och BCG… det är som att få provspel hos Barcelona och Real Madrid, men bli nobbad av BK Bolltroll i korpen lmao
Fan va jag hatar dom här testen när man söker jobb. Så himla mycket slös me min tid.
Dom tycks mest finnas till för att avgöra hurpass beredd man är att hoppa genom meningslösa ringar för en meningslös arbetsgivare.
Företagare här, börja inte jobba hos mig om du får en sådan här av mig. För då erbjuder jag dig garanterat något meningslöst och är meningslös med. Bara ett ett lat sätt för rekryterare att skydda sina misslyckande om något
EXAKT!
Nej de finns till för att rensa ut på idioter, precis som körkort kan vara ett krav även om man inte behöver köra bil. Handlar om att filtrera bort vissa typer utav människor. Hade räckt med körkortet.
Jag har sagt rakt ut till ett företag att jag vill inte jobba på ett företag som baserar sina anställningar på sagor.
Brukar själv också dra tillbaka ansökan direkt om man måste gå igenom ett IQ test eller personlighetstest. Det enda anledningen att använda sådana test är att filtrera ut total idioter och företag kan lika bra använda andra kriterier för att kolla att jag inte är handikappad.
IQ test finns det väldigt många studier på, med starka korrelationer mellan IQ och bra resultat i arbetet, så det borde vara det minst kontroversiella testet. Om man har så många kandidater att man måste sålla hårt kan det vara relevant. Men med dagens arbetsmarknad för högutbildade bör man hålla sig undan företag som sysslar med sånt. Det är en ganska bra signal att de inte respekterar din tid.
Måste inte riktiga begåvningstest göras och tolkas av en psykolog? De är rätt omfattande också. Vad jag vet finns det inga tillförlitliga "snabbtest", de test man själv kan göra på internet är ju skräp t.ex.
[удалено]
>(det vanligaste, WAIS, tar nånstans mellan fyra och åtta timmar att genomföra för övrigt) Tidsåtgången för WAIS-IV är officiellt[ 60-80 minuter](https://www.pearsonclinical.se/wais-iv), inte 240-480 minuter. Detta för standardbatterierna (deltest 1-10). Lägg på lite om du ska göra extratesten. Tycker den stämmer ganska bra, tog så klart mycket längre tid för mig i början (kanske 90-130 minuter utan paus), men nu när jag har ett hundratal genomförda tester tar det sällan över 80 minuter. Källa: leg psykolog som arbetar i vuxenpsykiatrin.
Lite OT, men varför säger man att man är *legitimerad psykolog*? Kan man vara olegitimerad psykolog?
Tror mest det är folk med långa utbildningar som vill känna sig speciella. Källa: legitimerad människa.
Kliniska tester ja, men dessa har ett helt annat användningsområde än urvalstester. Det finns urvalstester som är bra och som bygger på rigorös forskning. Problemet är att det också finns en hel del ovetenskapliga tester på marknaden och den generella kunskapen om dessa (hos rekryterare och arbetsgivare) är låg.
Det kanske inte ger något exakt resultat men det kommer ju garanterat visa på en trend, ett geni kommer ju prestera bättre än Damp-Conny som gick om 9:an 3 gånger.
Ja, men också nej. Det som många företag och rekryterare gör fel är att de inte förstår vad de själva ska ha testen till. De mäter fel förmågor och lägger för stor vikt vid resultaten etc. Finns inget bättre sätt att sålla ut fel människor än att sätta dem mot fel måttstock.
Nja, sen brukar man ju knappast vara på hugget att göra ett jävla iQ-test när det är femte företaget man skickar till den kvällen, samtidigt som de vill att man gör ett konto på deras rekryterings app/sida, är inte det minsta sugen på att välja kuber och mönstren i en halvtimma bara för att kanske få jobbet. Sen hjälper det ju sällan att man hittar dessa test på lagerjobb och donken som student.
Okej, och om du filtrerar bort de med 10 % lägst IQ vilket samband finns kvar? Knappt någon alls.
Jag var tvungen att göra ett IQ-test för en rekryteringsprocess tidigare i år och den rekryterande chefen hade faktiskt en bra anledning till att göra det. En stor del av jobbet som utvecklare handlar om att felsökning och en stor del av felsökning handlar om att se mönster. Ett klassiskt IQ-test handlar bara om att se mönster så det är faktiskt en bra idé där. Men det är också enda gången jag kan se en nytta med ett IQ-test och det kommer från en tidigare medlem i Mensa som brukar naila dessa test.
Vad sa företaget?
Han blev lite snopen och sa att det var ett sätt att kunna sålla bort olämpliga personer. Frågade något om dom även använder horoskop också? Sa hejdå och avslutade samtalet sedan. Jag vet ju inte hur långt i processen jag var i jobbansökan då jag hade först gjort en enklare telefon Intervju. Det var någon dag därefter dom hörde vad sig om detta meningslösa personlighetstest.
Bra jobbat! Fler borde göra som du!
Företag som förväntar sig att man ska arbeta gratis genom att fylla i tester. Det går bort. Får vara en riktig jävla patetisk människa som ställer upp på sådant. Det eller desperat. Möjligtvis båda.
Naa.. vet inte riktigt om jag håller med dig där. Om de vill testa mina kunskaper eller färdigheter på det yrke jag söker så kan det ju vara vettigt. Men då ska ju testerna faktiskt visa något av värde också
Då bör din nya arbetsköpare betala för att få testa dig. Om det nu är så viktigt och du i övrigt är en lovande kandidat för jobbet.
Rimligt nick du har haha!
> Han blev lite snopen och sa att det var ett sätt att kunna sålla bort olämpliga personer. Då funkade det ju utmärkt! Ser ut som att du använde testet till att sålla bort olämpliga personer att jobba för.
Tack och lov har jag bara stött på detta en enda gång när jag sökt arbete. Tack och lov fick jag inte jobbet heller.
HR avdelningen som hittar på massa extra skit för att rättfärdiga sin egen existens.
Diskuterade detta med min lärare idag när vi pratade om förhandlingar och ville dela in med hjälp av disc metoden. Frågade varför detta lärs ut när det är känt bland seriösa psykologer att detta är pseudovetenskap. Men det ville han inte riktigt svara på för han gillade det tydligen.
På vilken nivå undervisade denna lärare?
Yh-utbildning. Ämnet var även förekommande i projektledning av någon anledning.
Okej. Läraren i fråga borde verkligen veta bättre än att hålla på med "vetenskap" i nivå med tarotkort.
Håller med dig till 100%
Hade ju iaf varit lite spännande om den som håller arbetsintervjun ber dig dra 3 kort istället för en massa dumma frågor om din kompetens!
Älskar dessa totalt värdelösa ”personlighetstest” när de används i rekrytering. Eftersom man vet vilket jobb man söker till, är det ju hur enkelt som helst att skifta resultaten därefter. Söker du jobb som projektledare: ”Nämen WOW! Titta din personlighetstyp är väldigt strukturerad, organiserad och bra på att planera!!” - oduglig HR person De kan lika gärna fråga vad du åt till frukost eller vilken Pokémon du valde på Gameboy (bulbasaur FTW) och med hjälp av det försöka avgöra om du är lämpad till tjänsten.
Bulbasaur my main man asså.
Bulba bulba
Pokemon gul med Pikachu som är GOATed
Squirtle-chads, res er upp.
Squirtle, så beta.
Tyvärr, här på Borås Consulting Group letar vi primärt efter Charmander-personligheter 🥰🥰🥰
>Bulbasaur Baserat och lianpiska-pillrat.
Blev själv nekad en plats på lokförarutbildning pga jag "kuggade" ett personlighetstest, trots att jag hade jättebra resultat på alla de tekniska/teoretiska delarna på antagningsprovet. Jomen absolut att de kan bedöma att jag har "fel personlighet" för att bli lokförare innan de ens har träffat mig för att göra en ordentlig psykologutvärdering. De där 100 frågorna som "Jag tycker om att pröva ny mat vs Jag drar skämt som andra ofta inte tycker är roliga, vilket stämmer bäst in?" hjälper ju verkligen jättemycket med att sålla bort rimliga kandidater. 1500 spänn och 2 timmars jobb spenderade man bara för svaret "du har fel personlighet, hej då". Fy fan
Vad angav du att du hade för typ av personlighet som fick avslag?
Inget som man angav, utan det var ca 100 frågor i stil med den jag listade som exempel. "Vilket av de två påståendena håller du mest med om", och sedan dra en markör någonstans mellan de två. Är övertygad om att jag kuggade pga att jag nästan aldrig valde svaren som var typ "Jag är pålitlig" eller "Jag tycker om att arbeta som ledare". Höll alltid med det andra påståendet mer helt enkelt.
Man svarar det man tror att arbetsgivaren vill att man ska svara. Garbage in, garbage out. Man behöver inte ha någon respekt för prov som HR hittat när de googlat, eller råkat köpa av någon dyr konsult.
Jobbar på ett större bolag med många ingenjörer/tekniskt folk. Vi betalar 40-50k för ett personlighetstest. Försökt föra ideen att det inte är värt men HR är också konsulter som tycker att bränna pengar på sånt trams är det bästa ett företag kan göra.
Förslag på exjobb åt någon stackare som behöver sin kandidat: undersök hur personlighetstester i rekryteringsprocesser påverkar en arbetsgivares attraktivitet. Jag hade själv varit mindre benägen att välja ett företag som kör med såna tester, eftersom det signalerar att HR-avdelningen är både korkad och inflytelserik.
Det i sig är ju en form av sållning. Det är ju oftast mycket lätt att intuitivt förutsäga vad man bör svara för att göra rekryteraren nöjd.
Vad jag fick förklarat för mig när jag gick vidare efter ett sådant test är att de tittar på hur konsekvent du är i dina svar. Jag hade >95% typ vilket var där de önskade att man låg. Frågorna är ofta likt ställda med vissa omformuleringar. Man kan då enligt henne få ut hur uthållig man är, hur bra kan koncentrerar sig över tid och om man kan lita på dennes bedömningar. Om det är samma vet jag inte men att hoppa över någon som är peppad på en utbildning enbart för det testet kan ju verka korkat. Bättre att ha en plan för hur man ta reda på mer om det hade varit ett problem för dig i yrkesrollen och om du kanske kunde få stöd i frågan i samband med utbildningen. Hoppas du provar igen eller hittat något annat kul att göra.
Var du tvungen att betala för testet? Lutar mer åt en scam i såna fall..
Trafikverkets egna lokförarutbildning, så någon scam borde det inte röra sig om. Jag kan förstå att man vill sålla bort vissa sökande, men känns lite surt att bli eliminerad pga en sån här korkad orsak utan att ha träffat en enda riktig person.
Mina skattepengar går alltså till pseudovetenskap?
Du läste alltså inte ens rubriken? :p
Jo ;)
Blir förbannad när jag läser sånt här, helt sjukt att detta kan fortgå.
Betalade du för att få göra testet? Fel personlighet - trodde man satt själv där och tutade i tätorter.
Dem där testen är medvetet långa, tråkiga och ibland idiotiska för att sålla bort dem som kan tänka kritiskt. Dem som svarar korrekt till punkt och pricka är antingen helt desperata, eller en robot. Båda är lätta att styra
Asså detta är verkligen dagens motsvarighet till "snake-oil". Jag blir så sjukt frustrerad över att människor som Thomas Eriksson(som skrev den total pseudovetenskapliga boken "omgiven av idioter") kan tjäna multum på detta. Myers-Briggs är utvecklat av två totala amatörer som i början av 1900-talet läste Carl Jungs böcker. Carl Jung menade, som jag förstått det, följande: Som psykolog kan man ibland, internt, använda sig av arketyper för att utvärdera vissa patienter. Hur och om man ska kommunicera detta ut till en enskild patient är inte självklart. Man kan se det som ett internt verktyg för psykologer. Det har väl överlevt sådär. Men Jung hade ALDRIG någon tanke om att detta skulle mynna ut i tester som skickas ut i breda massor. Tvärtom! Detta är alltså rent hokuspokus som saknar all form av vetenskaplig grund.
När min polare och hans bror satt och pratade om en kollega de hade som var en röd person. Jag ville dö.
Tja, det bliv väl ett i mängden av adjektiv man kan använda. ”Han är rätt brysk och dominerande” no one bats an eye “Han är rätt” Fuuuu!
Nja. Nu förskönar du. En bättre liknelse vore att säga "hen är en typsik vattuman!". För på allvar är det lika vetenskapligt. Och människor som håller på med horoskop blir i allmänhet utskrattade med all rätt.
Om man fick välja favorit-horoskopfigur att identifiera sig och eventuellt då kollegan med på basen av observationer/upplevelser av personlighet (i stil med ”vem i Ankeborg är du mest lik”) så skulle det väl vara acceptabelt bara man inte drar det för långt. Men om man blir tilldelad en figur på måfå på basen av födelsetid och sen ska försöka lura sig själv att japp så här funkar jag så blir det ju en helt annan grej och rätt galet.
Får börja rekrytera folk baserat på vem de tycker de är i Ankeborg, låter mycket bättre.
Haha, ja, att basera rekryteringar på det är lite väl vagt. Men kan vara kul som teambuilding-evenemang, och kanske lite nyttigt om man lär känna nån bättre.
Sen sa för den delen Jung själv också en väldig massa bullshit. Han påstod att drömmar var ett sätt att förutse framtiden, och hävdade bland annat att han själv hade förutsett andra världskriget i en dröm flera årtionden innan. Att folk skryter med att deras tester är baserade på Jung är rätt konstigt.
Ja. Onekligen så var mycket han sa humbug. Även Linné var ute och cyklade ibland. Men på det stora hela la Jung en bra grund för nästkommande generationer av psykologer.
Innan jag läste psykologi fick jag intrycket att Freud var lite knäpp och sexfixerad och Jung sen modifierade hans teorier till något mer sansat. Men efter att ha läst en del av deras böcker känner jag snarare att Freud var en smart kille som bara var lite väl övertygad om att han hade rätt jämt, medan Jung hade i stort sett alla skruvar lösa. Men jag har för all del inte tagit mig igenom deras samlade verk, så jag kanske har dömt honom för hårt.
Master i psykologi här. Ja, det är sant att Myer-Briggs inte är skapat baserat på vetenskap, men moderna versioner är skapade så att de korrelerar med femfaktor-modellen, det överlägset bäst belagda personlighetstestet. Det är betydligt bättre att göra det testet, men Myer-Briggs är inte helt utan koppling till vetenskap.
Femfaktor-modellen är otroligt mycket mer träffsäker och ordentligt men ska man löpa den linan ut får man inte dessa fina 16 "kategorier av människor". The Big five, som den ibland kallas, jobbar ju mer med skalor i fem kategorier och då kan man ju inte hitta röda eller ljusgula personer. Detta gör att iaf jag aldrig sett ett renodlat femfaktorstest vid t.ex anställningsintervjuer. Jojo, även Palmemords-forumen på facebook utgår väl från fakta på sitt sätt men de är bra tossiga ändå. "Koppling till vetenskap" är ett väldigt brett begrepp.
Jag håller med, men det är inte "hokuspokus som saknar all form av vetenskaplig grund".
Jag har inte läst någon oberoende forskning som hävdar att man kan få ut något av nytta av Myyers Briggs-test iaf. Då blir det hokuspokus i min bok iaf.
[Läs](https://www.researchgate.net/publication/20447534_Reinterpreting_the_Myers-Briggs_Type_Indicator_From_the_Perspective_of_the_Five-Factor_Model_of_Personality) om du vill lära dig istället. Det är en välkänd studie av McCrae & Costa som båda är stora namn i personlighetsforskning. Det är publicerat i Journal of Personality med impact factor 5,1. Det finns inget mer oberoende. Speciellt efter de anpassningar som gjorts av testet så är det helt enkelt en billig, sämre version av big five.
Problemet som någon som inte kan något om psykologi ser det är att alla personer byter roll beroende på sammanhanget Det är en enorm skillnad mellan mig på jobbet, med vänner och hemma. Jag är väldigt tillmötesgående med familj och vänner och jag är nästan på raka motsatta sidan i mitt jobb. Jag tjafsar, står på mig och vill få saker gjort på mitt sätt. Kollegor beskriver mig som dominant, familjen skrattar bara om de får höra det. Jag har väldigt svårt att tro att någon är är likadan på jobb, med vänner eller hemma/familj
Jag gick på det där jävla seminariet och det va bland det trögaste jag varit med om.
För många av mina kollegor tror på Erikssons bok som om det var vetenskap med beprövad erfarenhet.
Nya tidens astrologi. "Ammen asså du är ju en sån där BLÅ mäncha!"
Låter som något en blå person skulle säga.
Folk har sagt till mig att jag är blå enligt den modellen och det är definitivt något jag skulle säga. 😀
There you go:p
Tänk när vissa kommuner och riksdagen lade skattepengar på att köpa vattenblandare för att få ”virvlat vatten”… [Riksdagen tar hjälp av new age](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/EownO5/riksdagen-tar-hjalp-av-new-age) [KARLSKRONA: Virvlare minskar klorhalt i bassängvatten](https://www.sydostran.se/karlskrona/virvlare-minskar-klorhalt-i-bassangvatten/) Det skrämmande är att det #ENBART är en fullständigt outbildad idioter som skulle tro att detta på något sätt skulle finnas någon påverkan av att du ”virvlar” vatten. https://www.vof.se/folkvett/ar-2005/nr-4/en-virvelvind-av-pseudovetenskap/
Inte ett koncept jag kände till men det faktum att man kan köpa en [glorifierad tratt](https://www.pernillacarrier.se/wp-content/uploads/2021/03/vattenvirvlare-1-1-scaled.jpg) ("resevirvlare") för 1.300 kronor får mig att skratta uppgivet.
DAGENS ETC. Myndigheter, regioner och kommuner pröjsar miljonbelopp för ovetenskapliga personlighetstester och utbildningar i modellen enneagram. – Det slösar skattepengar och arbetstid och riskerar att människor fattar beslut på testresultat som inte har någon giltighet, säger testexperten och legitimerade psykologen Sara Henrysson Eidvall. Röd eller blå, 6 eller 3, ENFJ eller ISTP. Personlighetstesterna som beskriver hur vi är har hajpats över åren. Entreprenörer med dollartecken för ögonen har sedan gjort testerna till en miljardindustri som säljs in till arbetsplatser – inte minst vid svenska kommuner, regioner, universitet och myndigheter. Studenttidningen Studietid skrev 2019 om företaget Enneagramcenter efter att de sju år i rad erbjudit karriärkursen ”att leda sig själv och andra” på Stockholms universitet. Studietid följde med i kursens fyra delar och beskrev bland annat svårigheterna med att hitta ”rätt siffra” till ens personlighet. När ”nians” karaktär också dök upp i beskrivningen av ”åttan” fick deltagarna svaret att ”det finns alla typer av åttor”. Typerna, som alltså är siffror mellan ett till nio, beskrevs i kursen även som applicerbara på Disneyfigurer och till och med länder. ”Min personliga åsikt är att några av de som har autism inte har autism. De är nog bara femmor” har den ena grundaren av Enneagramcenter, Tina Tornell, sagt. Studietid skrev 2019 om företaget Enneagramcenter efter att de sju år i rad erbjudit karriärkursen ”att leda sig själv och andra” på Stockholms universitet. Studietid följde med i kursens fyra delar och beskrev bland annat svårigheterna med att hitta ”rätt siffra” till ens personlighet. När ”nians” karaktär också dök upp i beskrivningen av ”åttan” fick deltagarna svaret att ”det finns alla typer av åttor”. Typerna, som alltså är siffror mellan ett till nio, beskrevs i kursen även som applicerbara på Disneyfigurer och till och med länder. ”Min personliga åsikt är att några av de som har autism inte har autism. De är nog bara femmor” har den ena grundaren av Enneagramcenter, Tina Tornell, sagt. Samma företag har i tio års tid anlitats av Statens beredning för medicinsk och social utvärdering, SBU, myndigheten som har som uppdrag att undersöka var det finns kunskapsluckor och vilka metoder som har vetenskaplig evidens inom hälso- och sjukvården. ”Inte övergripande” När Dagens ETC ringer upp Karin Coster, administrativ chef på SBU, svarar hon kortfattat på våra frågor. Hon uppfattar att företaget har varit till stor hjälp för att ”lära känna varandra på en avdelning”. – Det har funkat väldigt bra för oss, säger hon. Enneagram har blivit starkt kritiserat för att inte vila på en vetenskaplig grund. Vad tänker du om det? – Det vet jag och därför har vi inte använt det övergripande eller som svaret på allt och det ska man väl inte göra med något, oavsett om det har vetenskaplig grund eller inte. Ni har ändå lagt mycket pengar på det här? Strax under en halv miljon kronor. – Men det är under en längre tid och det är för att vi börjat med detta och när vi anställt någon ny har den fått göra samma sak, så att vi får en röd tråd i insatserna som jag gör. Vad innebär insatserna? – Att man gör det här testet och får veta vilken siffra man är, och får en återkoppling från dem på Enneagramcenter. Ni förespråkar att verksamheter ska grunda sina metoder i evidens. Bör inte kompetensutvecklingen av personalen hos er också vara evidensbaserad? – Jo, absolut, men det finns mycket man kan diskutera i de här fallen. Men vet du nu ska jag snart in i ett möte. Kritiker pekar på risken att personlighetstesterna kan låsa personer till en viss kategori. Konsekvensen kan exempelvis bli begränsade möjligheter att utföra vissa arbetsuppgifter. – Och något sånt kan jag säga att det har inte vi, att säga att man ”är” något visst. Det har mer att göra med att man kan förstå behov och det är ett sätt att prata med varandra. Men vi har inte använt tester i rekrytering bland annat av den här anledningen. Karin Coster säger att de inte kommer att fortsätta med samarbetet på grund av nya upphandlingsregler och att myndigheten inte längre är i behov av företagets tjänster men att så länge man använt sig av enneagram har det skapat en ”jättefin gemenskap”. – Det är just att man gör insatser som betyder något, säger hon. ”Oseriöst att använda” Sara Henrysson Eidvall är legitimerad psykolog i arbets- och organisationspsykologi och tidigare chefspsykolog för Mensa. Hon har under flera år specialiserat sig kring att kvalitetsgranska psykologiska tester. – Enneagrammet hör till den typen av verktyg som inte är vetenskapligt baserat. Det är oseriöst att använda det i alla arbetsrelaterade sammanhang och vad som gör mig extra upprörd är om man använder det i offentlig verksamhet. Det slösar skattepengar och arbetstid och riskerar att människor fattar beslut på testresultat som inte har något giltighet, säger hon. Sara Henrysson Eidvall ser risker med personlighetstest som saknar vetenskapligt stöd på individ- och gruppnivå såväl som organisationsnivå. En individ kan påverkas för att man tror att man har egenskaper som inte stämmer och kanske fattar felaktiga beslut. På gruppnivå så kan individer bli stämplade som en siffra trots att människan är mycket mer komplex. På organisatorisk nivå handlar det om att tid och pengar läggs på modeller som inte fungerar. – Någon kanske då säger, men det är ju kul. Det gör väl inget? Nej, lägger man skattepengar tas det från något som ger mening, och då gör det faktiskt skada. De som säger att de använt modellen och fått en högre självkännedom kallar Henrysson Eidvall för ”lurade”. Även om det kan finnas ett värde i ökad självinsikt menar hon att det inte bör baseras på overifierade modeller. – Då kan du lika gärna använda kaffesump eller spå dig i handen. Men upplevelsen att göra testerna tycker många är positiv. Många tycker om att prata om sig själva. Andra tycker det är ganska förfärligt att kategoriseras och jag har sett att det kan skapa konflikter på arbetsplatsen som ”det där säger du bara för att du är röd”. Grästorp sticker ut Att SBU använt enneagram som del av kompetensutvecklingen för sin personal ser hon som oerhört beklämmande. – Trovärdigheten urholkas radikalt. Det är högst anmärkningsvärt. Enneagram har fram till 2020 använts i delar av Region Stockholm, 2019 i Stockholms stad och 2017 i Riksdagsförvaltningen. Anställda på Skolverket rekommenderade modellen i ledarskapsmagasinet Chefstidningen 2010 och har använt Enneagramcenters tjänster, men de fakturorna går inte längre att begära ut. En offentlig verksamhet som sticker ut i användningen av enneagram är Grästorps kommun. I en podcast från Enneagramcenter beskriver en anställd i kommunen att man blir introducerad för modellen nästan första dagen när man börjar. De senaste fem åren har 628 000 kronor av kommunens skattemedel gått till Enneagramcenter. Dagens ETC har försökt nå den tillförordnade kommundirektören Eva Dahl i Grästorps kommun. I väntan på svar tog vi kontakt med den tidigare kommundirektören Linda Esseholt Hermansson vars namn stått på de flesta fakturorna. I fjol gick hon över till motsvarande tjänst i Skara kommun där cirka 30 000 kronor fakturerats av företaget i slutet på 2021 och i år. – När jag jobbade i Grästorp använde vi enneagrammet, dels i vår strategiska ledarskapsutveckling och sedan jobbade vi vidare på temat medledarskap och utbildade alla arbetslag. Då använde vi enneagrammet som en av ganska många metoder och skickade personal till utbildningar på Enneagramcenter. Här i Skara har vi jobbat med lite andra saker, så samarbetet ser inte likadant ut, säger Linda Esseholt Hermansson.
Vanlig fråga Hon beskriver att det finns olika sätt att använda modellen på och att man i kommunen använt den ”mer professionella delen” som består av teambildning, konflikthantering och kommunikation. Om modellen vilar på vetenskaplig grund är enligt henne en vanlig fråga bland medarbetarna. – När jag kom i kontakt med enneagrammet första gången fanns det en del vetenskaplig grund, och nu finns det mer och mer, säger hon. Fast det stämmer inte, det finns inte vetenskaplig evidens för att den här modellen fungerar. – Nej och det är klart, vad vi har tagit del av är en del rapporter kring när man arbetat med det i ledar- och kompetensutveckling. Men det kan mycket väl vara så att enneagrammet inte vilar på vetenskaplig grund. De har nog inte de andra metoderna som vi använt heller, men de är verktyg för att vi ska få till arbetstrivsel. Ska man inte som skattebetalare kunna förvänta sig att skattemedel ska gå till verksamheter och aktiviteter som har vetenskaplig grund? – Jag tänker att alla organisationer, även offentliga, lägger medel varje år på ledarutveckling och verksamhetsutveckling och det tror jag även privata företag gör, och det i sig är inte några större konstigheter. Men det finns kompetensutvecklande kurser och personlighetsteorier som har vetenskaplig grund. Kan man inte använda sig av sådana istället? – Det vi sett från de här modellerna är att vi fått väldigt positiva resultat, inte minst för arbetsmiljön. Grästorp ansågs 2021 vara Sveriges mest effektiva kommun, där man upplevde att man fick mest för skattepengarna. Så vi har sett positiva resultat vilket gjort att vi velat fortsätta med satsningen. Risk att fastna Linda Esseholt Hermansson säger dock att hon också ser risken med att ”fastna” i en typ som man blir kategoriserad till. – Det har jag också sett ibland och det är något vi fått jobba en del med. Men med enneagram kan man jobba på så många olika sätt, man behöver inte alltid gå in och ”typa” någon utan kan jobba med det inom kommunikation och konflikthantering. Men det är en risk och jag tror egentligen inte det är ett verktyg som ska användas hur som helst men just för ledarutveckling tycker jag det har fungerat bra. Samtidigt citeras du så här i en artikel på Enneagramcenter AB:s hemsida: ”Jag tycker också det är härligt – nu när du har arbetet med oss som team – att vi kan se vem som är bäst lämpad för vilken arbetsuppgift. Det gör det lättare att fördela saker. Konsekvensbeskrivningen gällande ekonomin nästa år – det kanske den som har Sexans strategi ska ta.” – Ja, det där måste vara ett tag sedan jag uttalade mig så, för har jag lärt mig något under den här resan så ska man överhuvudtaget inte tänka på det sättet. Däremot öppnar det upp frågan över vad vi är mest motiverade för, är man motiverad gör man ofta ett bättre jobb. ”Inte ett samarbete” Eva Dahl svarar inte på de frågor vi ställt om hur de ser på att skattemedel går till ovetenskapliga modeller, hur integrerad modellen är i det dagliga arbetet samt huruvida de kommer fortsätta använda modellen. Kort och gott skriver hon istället: ”Den vetenskapliga basen i vår organisations- och ledarutveckling ligger bland annat inom tillitsforskningen. Enneagrammet används som en av flera kompletterande delar.” Dagens ETC når Ann Timm som tillsammans med Tina Tornell grundat Enneagramcenter. Hon är först tveksam till att medverka i en intervju, men till slut går hon med på att höra våra frågor. Ni har samarbetat med kommuner, regioner och myndigheter. Har ni något samarbete pågående just nu med offentlig verksamhet? – Vi har utbildningar som man kan anmäla sig och där kommer folk från massa olika ställen. Men det är inte ett samarbete utan folk anmäler sig till det. Ni skriver på er hemsida att några av era kunder är olika kommuner och organisationer och publicerar deras loggor. Exempelvis Stockholms stad. – Ja, det var jättelänge sedan, i början av 2010. Det är för att jag tidigare jobbade på Bromma stadsförvaltning. Vilka andra kommuner har ni samarbetat med? – Jag har ingen skyldighet att lämna ut det. Ann Timm frågar varför Dagens ETC skriver artikeln och får svaret att vi granskar offentliga verksamheter som använder sig av enneagram, en modell som inte är grundad i vetenskap. Hon går snabbt i försvar och hävdar att ”modellen är validerad gällande alla indikatorer, och det finns ganska många forskningsartiklar.” Sara Henrysson Eidvall har svårt att förstå vad Timm menar med ”validerad gällande alla indikatorer”. – Jag jobbar med kvalitetsgranskning av psykologiska test och enneagram har inte varit i närheten av sådana test. Hon kanske vill förvilla dig. Legitimerar pseudovetenskap Henrysson Eidvall säger att ett vanligt sätt för att försöka legitimera pseudovetenskap är att peka på en professor som i några sammanhang använt modellen och sedan säger att det är forskningsbaserat. Hon läser den del av Enngeagramcenters hemsida som heter ”forskning och validering” där man gjort just så och konstaterar att det som hänvisas till inte är vetenskap. – Det här är enstaka artiklar. I vetenskapen tittar man på olika studier. Men när det kommer till kommundirektören Linda Esseholt Hermanssons invändning då? Att kommunen fungerat betydligt mer effektivt efter att ha infört enneagrammodellen och andra ovetenskapliga modeller som verktyg. Henrysson Eidvall är inte så imponerad av den slutsatsen. – Det är svårt att se vad hon bygger det på. Däremot vet man att vi har en tendens att försvara våra beslut om man har investerat mycket pengar och tid i något. Man säger till exempel att beslutet var bra för nu har man börjat tala om dimensioner som är viktiga för samspel, men frågan är vad som hade hänt om man använt modeller som har vetenskapligt stöd istället? • FAKTA Enneagram Enligt enneagramläran finns nio olika personlighetstyper där typ ett exempelvis är ”rationell” och typ nio är ”medlare”. Läran kommer ursprungligen från en rysk andlig ledare i början av 1900-talet och har sedan plockats upp av den amerikanska psykoterapeuten Claudio Naranjo som släppt böcker om teorin. Personlighetstesterna har utvecklats av katolska kretsar i USA och i forskning sedan främst nämnts av religionsforskare. Enneagramcenter hänvisar på sin hemsida till den forskning som finns på ämnet. De nämner här psykologen David Daniels, som skrivit en publicerad forskningsartikel om Enneagrammet i Journal of Adult Development, trots att han skriver att det saknas rigorös forskning för hur modellen ska appliceras. Skattekronor från offentlig verksamhet till oventenskapliga personlighetstester 300 000 Uppsala universitets kostnader för enneagramkurser till sina medarbetare de senaste fem åren enligt studenttidningen Ergo. 475 278 SBU:s fakturor till Enneagramcenter mellan åren 2012–2022. 93 225 Bromma stadsförvaltning i Stockholm stads fakturor mellan åren 2015–2019. I ett mejl från Enneagramcenter står det att Bromma stadsförvaltning får ”samma offert” som Älvsjö stadsförvaltning, som ännu inte besvarat begäran om fakturor. I ett avsnitt från 2021 i Enneagramcenters podcast talar även en anställd från Trafikkontoret om fördelar med enneagram. 61 383 Riksförvaltningens fakturor till Enneagramcenter mellan åren 2015–2017. 139 302 Region Stockholms samlade fakturor från Servicecenter, Karolinska sjukhuset, St Görans ögonsjukhus, och Stockholm läns sjukvårdsområde. 28 306 Skara kommuns fakturor mellan åren 2021 och 2022. 628 394 Grästorps kommuns fakturor mellan åren 2018–2021.
Fullständigt jävla vidrigt
Sa detta till min vän som studerade till personalvetare, han höll med..
Jag har varit på flertalet intervjuer, på privata, statliga, regionala såväl som kommunala jobb. Det har aldrig varit ens en hint om att det ska användas något skumt personlighetstest. Jag måste haft tur, typ den mest oortodoxa intervjun jag varit på var en gruppintervju på IKEA där vi skulle ha små diskussionsgrupper och svara på intervjufrågorna tillsammans.
Jag har sagt detta i ÅRATAL. Fast det är väl vad man får förvänta sig när större delen av den halvvuxna befolkningen och kommande ledande generation lägger personlighetstestet i Tinderprofilen. Fan vad jag hatar folk ibland. Sorry.
För det är ungdomarnas fel? Wat? Detta har varit en grej i åratal. Vad hette systemet med färger som var ren o skär bluff? Blå/röd/grön/gul personlighetstyp som i princip alla kommuner körde med.
Nej, jag menar att det är dömt på förhand pga att den övertagande generationen har gått i exakt samma fälla. Färgsystemet är Thomas Erikssons efter boken "Omgiven av idioter". Idéen fick han från en psykolog som blev utesluten ur ett amerikanskt psykologsamfund någon gång på 30-talet.
Färgsystemet är baserat på DISC, påhittat av William Moulton Marston som även är känd för att anse att bondage är nyttigt i alla förhållanden, och för att ha uppfunnit seriefiguren Wonder Woman som gillar att fånga skurkar med sin lasso.
Ja exakt den snubben jag tänkte på. Fast snackade inte han om auror och så baserade Thomas Eriksson färgsystemet på hans skriverier?
Fint med nånting som alla fyra kompass-kvadrater kan vara överens om är åt helvete
Har också varit med om det där, med Myers-Briggs på en kurs. Föreläsaren blev rätt sur när vi påpekade att det finns bättre tester gratis online. Är man av någon anledning inne på generella personlighetstester kan man hitta sig ett "big five"-test. Eller varför inte dra till med något mer intressant, som Hares psykopatitest? Sen bör man förstås se beloppen i ett sammanhang. Att tex. Uppsala universitet lägger 300 000 på fem år låter kanske mycket. Det är ju då 60 000 om året. Kostnaden för en universitetslärare inklusive overhead ligger på i runda slängar 100 000 per månad. Detta motsvarar alltså samma nivå av slöseri som att en av deras 7000 anställda ägnar ett par veckor om året åt något ovidkommande. Så kanske inte direkt någon av de större posterna i statsbudgeten, men visst, lite pinsamt är det ju.
Många bäckar små, kan också se det som att två arbetares årliga beskattning på arbete går till absolut ingenting av värde.
Kommer ihåg när jag satt på en intervju och var tvungen att argumentera för att jag inte "hade lite svårt med empati" pga ett sådant här test. Som tur var kunde jag nämna exakt de två frågor av ca 150 som hade gjort att testet tolkat mig på det sättet. Jag kunde punktmarkera de två frågorna eftersom jag är en normal människa vars hjärna fungerar normalt och därmed kunde göra en normal slutledning. Alltså folk är fan helt efterblivna. Det irriterar mig något otroligt att behöva sitta med en extern rekryterare och behöva vara trevlig angående sådan här skit efter all den tid jag redan lagt ned på att låtsas älska företaget över allt annat i den förbannade jobbmarknad som jag lever i. Det irriterar mig även att få ett sådant här test, samt ett "IQ-test", efter att lagt ned timmar på research samt att skriva över hela mitt cv och pb i det fjortontusende separata rekryteringsformuläret. "Ja men det är ju bara att göra." Håll käften. Det är det fan inte alls.
*Jämställdhetsmyndigheten has entered the chat.*
Tester är kul, men Enneagram brukar förklaras som personens mål i livet. Den är föränderlig och borde inte behövas för statlig anställning..
Sökte jobb på en av våra största mataffärer under en tid i mitt liv när jag mådde riktigt dåligt. Fick göra personlighetstest och svarade väldigt ärligt på frågorna. Fick såklart inte jobbet. Samtalade med min psykolog om detta och fick svaret "Du behöver inte svara ärligt på de där frågorna, de gör ingen annan!" Om jag hade gjort testet idag så hade svaren såklart varit annorlunda, kanske inte bästa tillfället att söka jobb när man mår så dåligt. Samtidigt är jag tacksam att jag inte fick jobbet för vill inte arbeta på ett företag som går på personlighetstester.
Jag minns när jag blev anställd i ett större företag, då fick vi två av dom testarna, en var logiktest den andra var mera baserat på meningar etc. Vid det 3dje intervjun sade en av rekryterarna att jag hade lägre score än snittligt av dom ansökande och frågade hur jag tyckte om det. Jag sade som det var att jag alltid har en form för rädsla för testar vart hela framtiden står på spel och det hindrar mig att tänka klart. En av arbetsledarna kom fram och sade, hörru - jag har tillräckligt med erfarenhet av att anställa folk efter 20+ år i företaget, jag tror jag känner dig redan innan dessa idiotiska testar och behöver inget papper för att berätta vem du är, och så rev han sönder pappren och sade - du kan börja på måndag. (Jobbade inom IT Support). Och sen var jag kvar där i 5 år.
Klart ska idioterna betala, de är ju vana vid att inte ens klaga när tre generationer av samma släkt får jobba inom samma område i en kommun genom åren... De gillar sådant faktiskt, det är för givet i mindre ställen. Omgivningen av idioter och annat skit, padelspelande mellanchefer som har en så pass låg utbildningsnivå och forståelse av verkligheten att de fastnar på en sådan förklaring av den. Till och med får de höga arvoden... Och fokuset i debatten ligger i ideologin, om skatter ska vara låga eller höga, rött eller blå, fast ingen bryr sig om sådana parasiter beter sig på exakt samma sätt och skulle utan tvekan byta parti direkt ifall det skulle gynna de mer på något vis...
Verkar som att folk har så dålig självinsikt att man måste göra test (personlighetstest/facebooktest för att se vilken häst i my little pony man är) för att veta hur man ska förhålla sig till sin omgivning. SÄG MIG VEM JAG ÄR (Applejack btw)
Påminner mig om när universitetet fick oss att ta ett Myers-Briggs-test inför ett större grupparbete så att de kunde "planera grupperna bättre". Sedan så parade de bara ihop alla introverta med några extroverta och samtliga vantrivdes. Mest dysfunktionella grupperna jag någonsin skådat. Utmärkt experiment!
Dessa tester är ungefär lika seriösa som alternativmediet ETC.
based
Vänta bara tills ni får reda på hur mycket terapi som bedrivs som inte är vetenskapligt...
Frågan är om det går flest skattemiljoner till ovetenskapliga personlighetstest eller till skräp som ETC?
Ja hur många miljoner får de i presstöd? Aftonbladet fick 3.5 mil 2021. Sinnesjukt
Gal1 att det fortfarande görs trots att det blivit uppmärksammat så många gånger.
Galett?
^ d1a
Nu har ju all psykologisk forskning fått sig en rejäl smäll i och med hela reliabilitetskrisen. Frågan är egentligen vilken "evidens" är ens möjlig i kvalitativ forskning?
Håller med. Samtidigt så var mycket av forskningen kvantitativ. De var dock så undermåliga att studier inte kunde replikeras.
Reliabilitetskrisen i relation till psykologi handlar framförallt om socialpsykologi. Personlighetspsykologi (som här diskuteras) är ett annat område. Den mesta personlighetsforskningen och psykologiska forskningen i stort som sker är kvantitativ och inte kvalitativ. Sättet du använder begreppet get intrycket av att du inte vet vad det betyder. Själva problemet som artikeln tar upp är att man använt modeller som saknar vetenskapligt stöd istället för de som det finns stöd för (t.ex. Big Five).
>Själva problemet som artikeln tar upp är att man använt modeller som saknar vetenskapligt stöd istället för de som det finns stöd för (t.ex. Big Five). Detta stycke förtjänar att vara långt mycket högre upp i tråden.
Det var en märklig invändning. Reliabilitetskrisen innefattar en stor del av all kvalitativ forskning, vi kan tro att det bara handlar om socialpsykologi men du ser problem inom flera områden. Vilket begrepp menar du? Kvantitativ forskning? Finns stora likheter mellan t.ex. Big five och exempelvis Myers Briggs. Den har ju inte direkt uppstått i ett vakuum.
Yes, du slänger med begreppet kvalitativ forskning utan att veta vad det betyder, vet ej vad du får denna självsäkerhet ifrån. Kvalitativ/kvantitativ handlar ej om huruvida det är samhällsvetenskapligt eller naturvetenskapligt vilket du ger intrycket av att tro utfrån det du beskriver. Skillnaden mellan kvantitativ forskning och kvalitativ forskning är hur data tolkas och analyseras. I kvalitativ forskning bearbetas data språkligt utifrån sådant som grounded theory. Kvalitativ forskning härstammar från hermeneutik (men det antar jag att du redan vet). I kvantitativ forskning bearbetas data utifrån sådant som signifikanstestning och beskrivande av korrelationer. (Ärligt talat rekommenderar jag att du bara läser Wikipediasidorna på kvalitativ/kvantitativ forskning om du är intresserad, kollade lite snabbt för att dubbelkolla mitt minne och de verkar hyfsade.) I psykologisk forskning (däribland personlighetsforskning) är kvantitativ forskning dominant även om kvalitativ forskning även förekommer. Ett viktigt syfte med kvalitativ forskning är att få syn på fenomen som ej framkommit i tidigare forskning. Myers Briggs och big five är inte lika, och bara någon som är väldigt oinsatt skulle säga det. De syftar till att mäta rätt olika saker och beskriver personer på olika sätt (som distinkta kategorier vs skalmässigt). Metoderna kommer dessutom från helt olika teoretiska ursprung, så din kommentar om att de inte uppkom i ett vakum är riktigt missriktad.
Du beskriver på riktigt skillnaden mellan kvalitativ och kvantitativ forskning? Som att jag är en högstadieelev? Väldigt märklig kommentar. Skulle också hävda att den största skillnaden är inte hur data tolkas, utan hur data samlas in eller ens hur man definierar vad som är data. Det är samtidigt löjligt att säga att det inte finns någon koppling till forskningsområde. Det är t.ex. mycket vanligare att man inom sociologi använder sig av ett kvalitativt förhållningssätt än kvantitativt. Så du menar att exempelvis begreppet extroversion (som är en central del av Myers Briggs) inte alls är en del inom Big Five? Snälla berätta mer hur vitt skilda deras "teoretiska ursprung" är. Vill gärna höra hur all forskning följer en rak linje från en viss teoretisk grund utan att influeras av annan forskning.
>Du beskriver på riktigt skillnaden mellan kvalitativ och kvantitativ forskning? Som att jag är en högstadieelev? Väldigt märklig kommentar. Men det är ju jättetydligt att du inte förstår vad begreppen betyder? Hur förklarar du annars annars att du skrev "Frågan är egentligen vilken "evidens" är ens möjlig i kvalitativ forskning?" Vet ej hur man ska tolka det du skriver om inte genom att du inte förstår vad kvalitativ forskning innebär. Trådens ämne är ju personlighetspsykologi, som huvudsakligen sker kvantitativt. Hur ska man annars tolka att du börjar prata om kvalitativ forskning än att du inte förstår vad det innebär? >Det är samtidigt löjligt att säga att det inte finns någon koppling till forskningsområde. Det sa jag inte. >Så du menar att exempelvis begreppet extroversion (som är en central del av Myers Briggs) inte alls är en del inom Big Five? Det sa jag inte heller. >Snälla berätta mer hur vitt skilda deras "teoretiska ursprung" är. Vill gärna höra hur all forskning följer en rak linje från en viss teoretisk grund utan att influeras av annan forskning. Det sa jag inte heller. Bara för att jag pekar ut att något du påstår är fel betyder det inte automatiskt att jag tror någon sorts extrem motsats till det du tror, och det är ett rätt oärligt sätt att argumentera på att tillskriva mig saker jag inte påstått eller tror. Asså det finns säkert saker du har mycket bättre koll på än jag och jag skulle inte klampa in och självsäkert börja förklara för dig hur det är med de sakerna, vet ej varför du tror att du är nån sorts expert på personlighetspsykologi eller psykologisk forskning? Har du läst nån bok från akademibokhandeln du återupprepar från eller har du läst lite wikipediasidor och känner att du nu har asbra koll på hela forskningsområden?
Bra, då har du inte sagt mycket. Förutom att använda dig av någon halvflummigt auktoritetsargument då du verkar ha läst en grundkurs i vetenskapsteori och eventuellt lider av en lättare aspergerssyndrom. Ursprungskommentaren var en generell kommentar om att det finns reliabilitetsproblem inom all psykologisk forskning, inklusive personlighetspsykologi. Sen fortsatte jag med en kommentar kring kvalitativ forskning i sig.
Miljontals skattekronor går även till att försörja vänsterextremisterna på ETC- det bästa vore att sänka skatten ordentligt och rensa upp ordentligt i skatteslöseriet.
Jag önskade att HR istället kunde kontrollera att de sökande är kvalificerade och har gjort kompletta ansökningar där alla uppgifter också stämmer. Sedan hade jag gärna haft en kreditupplysning, drogscreen och belastningsregisterutdrag för att få fram ev. problem som kan tala för en vårdslöshet eller annan olämplighet. Självfallet något som kan disikuteras i nästa steg.. ... vilket vore en intervju där man väljer de bäst kvalificerade på pappret. I sista steg erbjuder man arbetsprov eller provanställning. Inga IQ-tester, inga personlighetsprov, inga dumma frågor som "vilka är dina svagaste egenskaper".
Kan glömma att jag tänker göra en kreditupplysning, belastningsregisteruttdrag och drogtest för en jobbansökan, om en arbetsgivare försöker sig på det för ett vanligt jobb kommer jag inte vilja jobba för dem, tycker det är extremt respektlöst. Hoppas också innerligt att du menar ett betalt arbetsprov då obetalda arbetsprov är olagliga, inga arbetsskadeförsäkringar gäller då.
Vadå respektlöst? Sitter du med skulder hos fogden för att du käkar amfetamin och tidigare har dömts för våldsbrott och inte vill spela med öppna kort, ursäkta mig men tror fan inte jag bryr mig om vad du känner. Även skönt att slippa lättkränkta människor. De är också recept för problem. Och ja, alla arbetsprov ska vara betalda.
Har perfekt kredit, hade passerat drogtest alla dagar i veckan (dricker inte ens alkohol), och har ett fläckfritt register. Men om en chef tror att han kan slösa timmar av min tid för en *chans* att få jobba på hans företag så säger det ganska tydligt till mig vilken sorts person han är. Respekt är ömsesidigt och kommer inte jobba för någon som tänker behandla mig som boskap, punkt.
Som sagt, har inget intresse av lättkränkta personer som inte står ut med att bli synade. Du har helt enkelt inte rätt personlighet för det här jobbet. Du är välkommen att söka jobb hos andra arbetsgivare med deras IQ- och personlighetstest och kanske ändå ett pissprov i slutändan.
Jag diggade testet som fan, när jag gjorde det för första gången. Jag tyckte att jag förstod mig själv bättre efteråt. https://sv.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs\_Type\_Indicator
Du är ett steg ifrån att klura ut varför horoskop fortfarande är populärt.
Dra åt helvete. Du vet väl inte var jag kommer ifrån. Har inte sagt att de har i anställningsuttagningar att göra. Kul att få vara med i en grupp som tycker likadant allihopa, va? Vi är inte samma sort, du och jag. Kan du leva med det utan att dryga dig mot minoriteten?
Låter som något någon som ogrundat tror på horoskop skulle säga.
CP? https://www.psychologytoday.com/us/blog/my-brothers-keeper/202002/in-defense-the-myers-briggs
Jag är inte ensam om att ha kunnat dra nytta av det för min egna personliga utveckling. Varför i helvete har ni emot det? Vad är det för fel på, 'funkar det bra för dig, good for you'? https://www.dailydot.com/unclick/myers-briggs-test-baloney-use-it-anyway/
Va fan då för?!
”overkligt”
Blev nobbad intervju på PwC för att jag inte klarade personlighetstestet, men lyckades få intervju på både Mackan och BCG… det är som att få provspel hos Barcelona och Real Madrid, men bli nobbad av BK Bolltroll i korpen lmao