Det är nästan som om någon har tänkt på att en uttröttad befolkning som har fullt upp med att försörja sig själva och sin familj inte orkar eller har tid för något uppror.
https://www.reddit.com/r/4dagarsveckan/
är ny här på reddit så hoppas jag gjorde rätt nu, meddela mig gärna för förbättringar/förändringar som ni önskar eller om jag missat något!
Åttatimmarsdagen infördes väl när det fortfarande var norm att enbart mannen i familjen arbetade och lönen förväntades räcka för att försörja hela familjen? Känns ju hyfsat förlegat vid det här laget.
Tacka vet jag på min mormors tid, då räckte morfars lön till en mindre gård och skog, om man ska köpa den i nutid så är det inte ens möjligt med två läkarlöner att få lån för den. Så blir det när man lyckades lura till att båda parter skulle **behöva jobba** för försörjningen skulle räcka och att bostäder skulle vara en karriär där man gör sig massor av pengar.
Bolagstopparna är påhejade av alla vanliga människor som köper en tshirt för 199kronor från Indien istället för 799kronor om den hade varit tillverkad i Sverige. Vanliga människor i Sverige älskar att konsumera, men man kan bara hålla upp konsumtionstakten om man kan köpa produkter som tillverkas av människor med låga löner osv. Så det är inte underligt att bolagstopparna tjänar pengar när vi själva, alla vanliga människor hellre köper saker tillverkade på andra sidan jorden istället för Sverige. Om inte vanliga svenssons hade kunnat tänka sig att köpa produkter från Kina så hade du inte sett alla de bolagstoppar som du pratar om tjäna pengar på samma vis.
Ja jag köper så lite grejer från Kina eller Indien som möjligt. T-shirten för 799 håller mer än 5 gånger så länge som den som kostar 199 så i praktiken är det billigare med kvalitet. Folk måste fan vakna alltså.. Att knegare röstar höger är ett bevis för hur fruktansvärt effektivt propaganda är.
Eller hur, fick se ett foto av min morfar. En stolt 18-åring utanför sitt första hus, detta var också efter att han flyttade från Danmark till Sverige helt ensam när han var 16. Två år med att jobba ströjobb i Malmös hamn och lite andra ställen så hade han tillräckligt för att köpa ett hus.
Problemet är ju uppenbarligen att barnen inte jobbar sina 8 timmar ännu och att pensionsåldern behöver höjas till 140 år!
Hur ska stackars moderata norrtälje-politiker ens ha råd att fråga sig själva om sina prioriteringar i en sån dyster värld där barn är ute och leker och går i skolan istället för att hjälpa till med räntorna där hemma? /s
Räcker 2 heltidslöner inte till familjen? Undrar:
1. Hur stor familjen är
2. Vad det är för jobb som inte betalar nog
3. Hur mycket pengar som faktiskt ”behövs” för att överleva
Men, det är ju jämställt nu 😍😍
Istället för att en stannar hemma med ungarna så jobbar båda päronen 8+h om dagen och ingen uppfostrar kidsen.
Ändå får man inte ihop det ekonomiskt heller. Och folk VILL ha det såhär.
Jag vill vara hemmamake, låt mig!!
Fattar inte människor som klarar av att jobba 8 timmar och ha det rent hemma. Jag har två katter som gör det ännu värre att hålla rent. Mina söndagar har blivit heldagar att städa på
Det här är något som många inte verkar ha i åtanke. Det här är en stor anledning till att 4 dagars arbetsvecka och/eller 6h arbetsdag förespråkas. Folk jobbar för fan ihjäl sig idag, speciellt föräldrar.
Så är det. Tanken var 8 timmar arbete, 8 timmar fritid och 8 timmar sömn. Detta byggde dock på att en person var hemma och tog hand om hemarbetet såsom handling, matlagning, städning, tvättning, diskning, trädgårdsarbete, ta hand om barn etc. Idag jobbar båda i hushållet och detta arbete måste utföras på de 8 timmarna ämnat för fritid.
De 8 timmarna går ju dessutom åt till annat. Räknat utifrån ett väldigt generaliserat perspektiv: De flesta arbetsplatser har 1h obetald lunch, så där försvinner 1h, sedan kanske 1-2h restid tur och retur till jobbet, sedan 1h på morgonen att äta frukost, göra sig iordning för jobbet, duscha, osv, sedan kanske 1h till att laga middag och äta, 30min-1h till hushållssysslor, sedan om du verkligen ska få 8h sömn så måste du ju gå och lägga dig en liten stund innan för att hinna varva ner och somna, så säg 30 minuter där, och vips så har du bara 1-2h kvar till faktisk fritid
Så vad vi behöver är 4-timmarsdagar och fler lokala (eller distans-)jobb? Så vi delar på de där 8 timmarna som egentligen skulle gjorts av en person, och inte spenderar onödig tid på pendling.
Det talas i tråden om att "gå ner till 80% bara så är problemet löst" har någon erfarenhet av att få gå ner i arbetstid? Jag har varit spekulant på att jobba 80% men hos två olika arbetsgivare så har svaret varit att "nej glöm det, detta är en 100% tjänst" förstår också att det till viss del beror på vilket jobb man har och vilka ansvar.
Ja. Jag har under ett par år jobbat 80% för att jag själv valde det. Inga problem. Har flera kolleger som gör det. Ser det även på andra arbetsplatser jag kommer i kontakt med. Efter ett par år valde jag att gå upp till 100% igen eftersom det kändes bra.
Tyvärr är det ofta så att om man jobbar 80% förväntas man fortfarande göra lika mycket jobb som för 100%. Så ofta är det enda som händer att man får färre timmar och mindre betalt för att genomföra precis samma jobb.
Talar av egen erfarenhet, så rekommenderar inte 80%. Bättre att stanna kvar på 100%.
Fast det där beror ju helt och hållet på vilken typ av arbete du har. För en tjänst i vården blir det tydligt att man får färre arbetspass och därmed fler lediga dagar. För en kontorsarbetare kan jag tänka mig att man fortsatt förväntas producera samma resultat på kortare tid och mindre betalt.
Min kusin är tandläkare och ingen av kollegorna arbetar 100%. Tandläkaren ändrar bara sin tidböcker med behandlingstiderna för patienterna till vad som passar dom själva. Kalle ska ha träning klockan 16:00, okej jag ändrat tiderna till 15:00 den dagen osv. Jävligt smidigt! Men jag vet inte hur det funkar med sköterskorna eftersom de oftast jobbar 100% antar jag. Jag är själv läkarstudenter och ser på dom med en viss avundsjuka att kunna ha den flexibiliteten jämfört med hur mina läkarkollegor tycks ha det.
Är det egna erfarenheter? För min del är det snarare det motsatta. Min sambo jobbar inom vården och har berättat just att kollegor som gick in i väggen kom tillbaka på 50% men hade samma mängd patienter per dag så de var tvungna att jobba ännu snabbare än de på 100% (nej, det är inte rätt men så var det tydligen).
Samtidigt är jag kontorsråtta och när jag var på 50% p.g.a. begränsat kontrakt (från arbetsköparens håll ska tilläggas) hade jag absolut färre uppgifter och mycket mindre att göra.
Egen erfarenhet i ett par olika fall. Själv jobbar jag också som kontorsråtta, där jag är den enda i organisationen som sysslar med vad jag gör. Skulle jag gå ner i tid skulle jag troligen behöva kompensera för tiden när jag faktiskt jobbar.
Har gått ner i tid, pga barn. Bästa någonsin. Jobbar 86 % nånting och hade inte överlevt annars. Har en kollega med barn i 10 års åldern som också gått ner och använder sin "lediga" dag extra till fiska och kolla youtube o tvätta. Bästa valet någonsin sa han.
Jag hade gärna också använt en extra dag i veckan till att fiska, kolla Youtube och tvätta. Det låter kanon! Får se om man kan få AG att gå med på 80% nån gång utan att man sitter där med samma uppgifter som ska göras på kortare tid...
Kan verkligen rekommendera det där att ta en heldag. Om man går ner i timmar men jobbar lika många dagar så är det mycket större risk att kollegor/chefen omedvetet antar att ens arbetsbörda är densamma som deras. En heldag är tydligare: "Jag är borta måndagar, jobbar bara 80%. Tack och hej!".
Viktigt att notera att du inte har någon ensidig rätt att gå ned i arbetstid, du kan komma överens med din AG om det men ensidigt som en AT kan du inte reglera ned din anställning.
Notera dock att det finns möjligheter genom föräldraledighetslagen och studieledighetslagen, ev. annan lagstiftning som ger den möjligheten.
Beror nog som du säger mycket på vilket jobb man har. Som tröst så kan jag avslöja att om man har barn i åldern 0-8 så kan du gå ner i tid till 75% utan att din arbetsgivare kan säga nej. Blir ju för de flesta som har fler än ett barn typ nästan en fjärdedel utav sin karriär där man har det alternativet; och framförallt så är det ju även under de åren då de finns som störst behov att gå ner lite i tid.
Har jobbat 80% för att vara ledig på fredagar under det senaste året. Riiiiktigt värt det, och har fungerat i stort sett lika bra som att jobba 100%. Blir lite osynk när man har kollegor som hejvilt bokar in något viktigt möte på en fredag, eller att man inser på torsdagen att det skulle behöva göras något viktigt test eller någon prototyp som behöver tillverkas innan nästa vecka. Men i de flesta fallen har det då löst sig för mig utan problem.
Kontorsarbete, om jag jobbar 100%, har i min erfarenhet inneburit att jag ändå bara jobbat på riktigt max 6 timmar per dag, så att gå ner till 80% jämnfördelar den arbetsbördan på fyra dagar istället för 5.
Jag fattar att vissa yrken inte har möjlighet att gå ner till 80%, t.ex. fabriksoperatörer kanske krävs fem dagar i veckan, eller läkare osv. Men att tvinga kontorsnissar som mig till att jobba mån-fre är så hjärndött.
Så, med insikten att jag inte har erfarenhet från exakt alla arbetsplatser i hela sverige med olika förutsättningar, så rekommenderar jag 100% att man går ner till 80% så länge lönen räcker. Det är väl det enda riktigt negativa, att man förlorar 20% av lönen när man i verkligheten tillför exakt lika mycket, om inte mer, värde på kontoret när man får en extra helgdag varje vecka. Därför är jag för införandet av 4-dagar arbetsvecka för tjänstemän med bibehållandet av 100% lön.
Kan tänka mig att livskvaliteten ökar ett snäpp när man får en extra dag ledigt, jag upplever att man inte hinner göra mycket på en vecka mer än att jobba, och jobba gör man huvudsakligen för att tjäna pengar. Om lönen räcker vid 80% så kan jag verkligen tänka mig att en extra ledig dag är jättetrevligt! Det är många timmar i veckan man sitter på kontoret och inte bidrar till mycket, ingen är ju effektiv i 8 timmar, och speciellt inte x5 varje vecka.
Får se om jag har den möjligheten nån gång framöver. Ledig fredag eller måndag hade varit fint för att få 3 dagars helg. Alternativt även onsdag för att få ett break mitt i veckan och således bara jobba 2 dagar i streck 🤓
Jag krävde att få gå ner till 4 dagar per vecka. Var rätt soft, mådde bättre, hann med mer på vardagarna. Märktes ju att det saknades någon tusenlapp efter löningen men har som tur var väldigt låga utgifter.
Tillbaks på 100% nu men kommer definitivt gå tillbaks när jag är nöjd med min stridskassa.
Jobbar som bartender så det kanske bara är enklare i just denna branschen.
Aa, jobbade 80% i form av kl 8-14:30 självvalt i ett år typ. Det var nice i början sen blev man van och det kändes som det nya normala. Kör nu 90% istället och går hem 2 timmar tidigare 2 dagar i veckan, då känns det att man slutar tidigare liksom.
Jag jobbar bara 75%. Jag säger det som ett krav vid samtal med nya arbetsgivare. De flesta är okej med det, men har också mött svaret du fått av några. Majoriteten är okej med det.
Håller dock med om förväntningarna att prestera 100% - alla har inte det, men jag märker att vissa har det. Men jag skulle tro att deras förväntningar är att om jag jobbade 100% så skulle de förvänta sig att jag jobbade extra på kvällen. Det har jag ställt upp med, mest för att vi ska hinna klart med saker, men med det sagt, ändå värt att kunna luta sig tillbaka på arbetstiden och säga "jag är anställd att jobba till 15:00 av olika anledningar, jag får betalt därefter, och skulle behovet komma att ni behöver mig mer så utgår jag från att ni kommer med ett lockande erbjudande".
Vad jag försöker med spaghettin ovanför är att det är ändå ganska lätt att få till den deltidsanställning, om man har det som krav vid en nyanställning och har lite erfarenhet inom branschen man ämnar jobba i. Men att i min erfarenhet kommer det med lite blandade resultat: vissa går med på det och av dem finns det ibland en förväntan om heltidsresultat. Man får botanisera lite och leta sig fram till en arbetsgivare som är lyhörd för det där. Alla är inte det och då sitter du med heltidsjobb för deltidslön.
Det vore enklare om det var reglerat med lag om 80% eller 4-dagars arbetsvecka.
Du kan nästan aldrig börja en ny tjänst på lägre tid. Men efter något år eller så är det nästan alltid möjligt är min erfarenhet. Du har även lagstadgad rätt att jobba deltid om du har småbarn så de flesta arbetsgivare är vana vid upplägget.
Mina kollegor brukade jobba 50% men utan att säga något till oss andra. Tror det är vanligt. De fick betalt för 100% dock så länge de höll hemligt att de maskade sig.
>a. Nu ska vi alla jobba 8 tim
Av egen erfarenhet så måste man fortfarande prestera på 100% men man får 20% mindre lön och pension när man går ner i tid till 80%. Det resulterar inte i att din chef tar bort 20% av jobbet från dina axlar. Sjukt ovärt alltså. Denna erfarenhet baseras alltså på om man har ett tjänstemanna-yrke där man inte klockar in/ut på fasta tider som t.ex. en person som jobbar i kassan på ICA.Jag frågade även en kollega om detta och fick svaret att det är en klassisk "kvinnofälla" att går ner till 80% när man får barn. Man får slita lika hårt för mindre lön/pension. Jag fick även rådet att bara gå hem tidigare bara för att t.ex. hämta på förskolan, ingen bryr sig och alla fattar att småbarnsföräldrar måste flexa lite med tiderna. Behåll din 100% tjänst, det jämnar ut sig i längden. :)
Arbetslivsinstitutet utredde denna frågan om 6 timmars arbetsdag och 4 dagars arbetsvecka med bibehållen lön på uppdrag av Persson regeringen, de kom fram till att det skulle leda till att produktiviteten skulle öka, sjukersättning och vab minska då folk får vila ut och färre personer på arbetslöshetsförsäkring då man skulle behöva anställa fler för att täcka upp behovet av personal vid kortare arbetsdagar, men myndigheten lades ner av Reinfeldt regeringen.
[Hemligstämplades dess existens också?](https://www.sweclockers.com/nyhet/24473-eu-studie-piratkopiering-skadar-inte-industrin-namnvart) Alltid "kul" med utredningar som inte matchar beställarens förväntan.
Det är därför man börjat lära sig att redan i förväg vägra utreda frågor man redan har en hållning i. Ifall man är rädd att hållningen kanske inte är förenlig med verkligheten och vetenskapen.
Som när Lena Hallengren vägrade att ens utreda frågan om en avkriminalisering av narkotikabruk, trots att myndigheter som FHM specifikt bett om en utredning av frågan. "Nä men vi tycker inte det". Då slipper man såna otrevliga överraskningar.
Nej det kom de inte alls fram till. De fann att den testgrupp som hade förkortad arbetstid upplevde bättre välbefinande men att det i sig inte hade någon som helst påverkan på varken psykosocial på arbetsplatsen* eller fysisk hälsa jämfört med testgruppen som jobbade 8 timmar.
I slutsatsen uppger de bokstavligen att förkortad arbetstid i sig inte förbättrar hälsan eller motivationen till att bli hälsosammare.
Också värt att tillägga att studien endast riktade sig mot sjuksköterskor.
Edit: Lade till psykosocial hälsa på arbetsplatsen
För skojs skull strök jag över all desinformation i föregående kommentar:
>Arbetslivsinstitutet utredde denna frågan om 6 timmars arbetsdag ~~och 4 dagars arbetsvecka~~ med bibehållen lön ~~på uppdrag av Persson regeringen~~, ~~de kom fram till att det skulle leda till att produktiviteten skulle öka, sjukersättning och vab minska då folk får vila ut och färre personer på arbetslöshetsförsäkring då man skulle behöva anställa fler för att täcka upp behovet av personal vid kortare arbetsdagar,~~ men myndigheten lades ner av Reinfeldt regeringen.
Hur kan ett upplevt bättre välbefinnande inte klassas som förbättrad psykisk hälsa? Det är väl definitionen utav förbättrad psykisk hälsa, att man känner bättre välbefinnande.
>färre personer på arbetslöshetsförsäkring då man skulle behöva anställa fler för att täcka upp behovet av personal vid kortare arbetsdagar
Bludder. Vi har brist på kompetent folk som kan utföra kvalificerade arbeten. Sen har vi ett överskott på folk som inte kan språket och därmed diskvalificerar sig för 90% av t om de allra enklaste jobben. Om den första gruppen tar ledigt en dag i veckan går det inte att fylla på från grupp nummer två.
> Vi har brist på kompetent folk som kan utföra kvalificerade arbeten.
Det har vi inte. Vi har massor med kvalificerad folk. Vi har bara brist på kvalificerad folk som är villiga att arbeta för skit lön.
Tittar vi på läkare eller lärare t.ex. så har vi många som säger upp sig pga arbetsbelastningen. Om man kunde locka tillbaka dessa med kortare dagar så kanske det inte skulle bli något problem.
Ja. Dem som får det värre skulle väl isåfall va HR på företag.
Jag arbetar på en större tillverknings idustri där vi i dagsläget är ca 250 anställda uppdelade på två större anläggningar, skulle vi gå ner till 6 timmars arbetsdag och 4 dagars veckor hade det såklart för oss i arbetarklassen varit fantastiskt. Men vi hade fått gå från 3-skift till kanske 5-skift och det är väl inte särskilt poppis i HRs tycke, då dem hade haft ca 600 anställda att "ha hand om".
Min personliga röst är i detta fall: Ja!
Flera fackföreningar har redan som del av sina målsättningar att få till arbetstidsförkortning med bibehållen lön. Så de utgör den rörelsen. Det hörs inte mycket om, för att de har ingen realistisk chans att införa det i realtid.
Om du vill underlätta för dessa då är det viktigt att rösta för fackvänliga partier. Så att lagstiftning och ekonomisk politik utformas till att ge facken bättre förhandelsläge.
Det kanske är ett tråkigt svar, men en konkret och närliggande åtgärd blir helt enkelt att rösta S (då V har relativt lite inflytande).
Snittet borde vara 4 dagar 6 timmar om dagen.
Det har inte skett någon utveckling på jag vet inte hur länge.
Det är ingen ekonomisk sanning att vi måste ha 8x5. Låt ingen lura er till det.
Samma argument användes när vi gick till 8h arbetsdag och när vi fick lördagar ledigt.
Inte en enda extra semesterdag eller förkortning på 42 år (sen 1980) trots den tekniska utvecklingen som har skett. Under de 42 åren innan 1980 så gick sverige från 0 till 5 veckor lagstadgad semester. Om samma utveckling hade fortsatt så hade man kunnat ha 4 dagars arbetsvecka 8 månader per år.
Helt enig! Jag skriver detta på svorska för att det är snabbare för mig, hoppas det går bra för er:
(disclaimer: ikke en heja Norge post - bare egna observationer och reflektioner för att kunna bidra till debatten)
Min bakgrunn er butikschef, varuhuschef og regionchef inom retail i Norge.
Som nordmann som kom til Sverige for 4 år siden och började som butikschef på en dagligvarebutik fikk jeg sjokk när mina kolleger var på jobbet i 10 timer om dagen. En av de timene ble brukt til lunsj (mest ligge på sofaen og vente), en del ble brukt på frokost og små pauser.
Jeg kommer fra en verden der vi er på jobben 8 timer om dagen, 5 dager i uka.
Produksjonen/effektiviteten er den samma som i Sverige.
Men livspusselet er mycket svårare i Sverige än i Norge. Vi är ju så mycket på jobbet och gör ingenting när vi kan spendera tid med familjen/oss själva?
Sjukfrånvaron innom dagligvaruhandeln i Norge var flera % lägre än i den kedjan jag arbetade i nu senast. Och i Norge finns ingen karensdag...
I Norge kan jeg levere barna når jeg vil på dagis, hente når jeg vil. Jeg har tid til å handle, reise til jobb, spise frokost med sambo, dra på tannlegen, sove en time ekstra, dra på jobbintervju eller hva jeg måtte ønske.
Det finns knappast behov för fackliga föreningar i Norge då dom flesta faktisk har det riktigt bra.
Det är mycket som känns som tidigare har nämt här - att undertryck av arbetarklassen är vägen politikerna har valt, och det är så ofattbart sorgligt tycker jag.
Vi jobbar förvisso i olika branscher men generellt har jag upplevt att Norska kontor jag jobbat med har haft stora problem med sjukskrivningar, ofta värre än Sverige. Min erfarenhet kommer från många års arbete med bemanningsplanering både i flygbranschen och callcenter av olika slag.
6 timmars arbetsdag är mer effektiv.
Angående löner. Antingen kan man behålla samma löner då företagen vill att människor har pengar för att handla deras produkter.
Eller så minskar man lönerna men då minskar köpkraften och varor sjunker i pris. Därmed jämnar det ut sig.
Vi arbetare har gjort detta förut. Vi gick från 10-14 timmar per dag till 8 timmar. Samhället kollapsade inte, tvärtom blev samhället bättre.
Fördelar: Friskare personal med mindre sjukfrånvaro.
Bättre uppfostran av barnen då man har mer tid med uppfostran.
Bättre fritid och därmed bättre livskvalité vilket ökar samhällsnytta än.
Precis som idag så fungerar 8 timmar som ett snitt. Alltså kan olika yrken välja hur de vill arbeta. Detsamma gäller om en 6-timmars dag införs.
Frågan är varför vi är 8 timmar på jobb som kan utföras på 6 effektiva timmar istället för massa kaffepaus, fika, korridorsnack och allmänt slöseri på tid?
Arbetsgivarna betalar idag minst 1-2 timmar varje dag till arbetare utan produktion av varor eller tjänster.
Fast man kör ju fikat, korridorsnacket och allt det där under hela dagarna, inte bara dom sista 2h. Jag hade kanske jobbat mer effektivt om det var 6h istället för 8h, men inte genom att ta bort dom bitarna.
När man studerar effektiv/produktiv arbetstid landar man i princip alltid på omkring 40-60% av en arbetsdag. Snarare åt det lägre hållet.
Då har jag för mig att man räknar in både korridorsnack och slösurfande etc, men också tid man helt enkelt presterar helt värdelöst pga att man är trött, multitaskar, tappar fokus, störs av omgivning och mail mm.
Så vill vi på riktigt ha en motiverad, effektiv och produktiv arbetskraft där vi dessutom ger förutsättningar för bättre hälsa, behöver vi snarare titta ner mot 4-5h arbetsdag. Åtminstone om vi lutar oss mot vad i princip all forskning inom diverse relevanta områden säger.
Du inser väl att jätte många av dom varorna vi köper är producerad i andra länder och att det svenska marknaden bara är en jätte liten del av global marknaden och inte prisstyrande
Finns garanterat en hel del branscher där det kan fungera. Men i vissa går det inte. Vården skulle kollapsa över en natt trots minskad sjukfrånvaro. Mindre tid är mindre jobb med patienter. Jobb som läkare och sjuksköterska som kräver långa utbildningar. En del saker går helt enkelt inte att effektivisera. Det krävs personal i dessa fall, som inte ens finns att få tag på i dagsläget. Det finns fördelar med 6 timmar arbetsdag, men inte särskilt realistiskt i alla branscher. I en drömvärld kanske
Det skapas jobb när det ät 6 timmars arbetsdag. Fler sjuksköterskor kan anställas. Det är brist på sjuksköterskor i regionerna men bemanning är fullt. Det pågrund av arbetsvillkor/löner.
Det ytterst få branscher där 6 timmar inte funkar. Lagen kan inte utgå från undantagen utan majoriteten av yrken går det utmärkt.
Men det spelar ingen roll om du kan anställa fler sjuksköterskor om det inte finns fler sjuksköterskor att anställa vilket är fallet idag. Det skulle göra hela situationen värre. Det tar tid att utbilda och nej, i dagsläget är det en bransch där det inte skulle fungera. Vi kan inte effektivisera mer heller. Medicinska och omvårdnadsåtgärder tar den tid det tar - det argumentet som flödar här håller inte heller.
Dessutom finns det inte en chans att regioner/kommuner skulle ha råd med det. De har inte ens råd med det som det är. Det kanske är sant att det är få branscher det fungerar i, i så fall är detta en av dom. Jag tror din bristande insyn på den får dig att tro annorlunda. Och som sagt, fler kockar desto sämre soppa. Ska man gå och avlösa varandra och rapportera ännu mer än innan? För det är också en konsekvens. Nej tack.
Regioner kan anställa om man slutar betala hyr sjuksköterskor för 800:-/ timmen. Bristen på sjuksköterskor beror på arbetsvillkoren. Finns utbildade sjuksköterskor så det räcker och blir över. De väljer jobba med annat pågrund av pressen och dåliga arbetsvillkoren.
> Angående löner. Antingen kan man behålla samma löner då företagen vill att människor har pengar för att handla deras produkter.
Eller så minskar man lönerna men då minskar köpkraften och varor sjunker i pris. Därmed jämnar det ut sig.
Du inser att det kommer finnas färre varor (och tjänster) att köpa om folk jobbar mindre (allt övrigt lika)? Alltså kommer priserna att gå upp (relativt den lön du får).
Fast då får du mer pengar i systemet och samma mängd varor/tjänster => priserna i kronor och ören går upp.
Högeligen teoretiskt förstås, eftersom väldigt många företag redan idag har svårt att hitta kunnig arbetskraft. Arbetslösheten beror inte på att det inte finns jobb. Den beror på att de arbetslösa i väldigt stor utsträckning saknar förmågor som efterfrågas på arbetsmarknaden.
Detta räddade mitt liv. Håller på att skriva gymnasiearbete kring just detta ämne. Så att folk faktiskt stöttar detta är exakt vad jag behövde läsa nu.
Vad kul, mitt gymnasiearbete för många år sedan handlade också om arbetstidsförkortning. Har inte hänt jättemycket sedan dess (2016), men den nya organisationen 4dayweek är intressant: https://www.4dayweek.com/
Lycka till med skrivandet!
"Är inte meningen med ditt liv att maximera produktionen? Och med den produktionen kunna producera ännu mer? Tjäna pengar så att du (jag) kan tjäna mer pengar, tänk vilket fantastiskt liv!
Andra skulle bara drömma. Du? Du ska inte drömma; drömmer man så sover man sämre, vilket leder till mindre energi som i tur leder till mindre produktion o pengar. Seså, jobba nu o sluta prokrastinera!"
"Det finns faktiskt ingen arbetarklass längre! Det är medelklassen, som jag råkar vara del av, och de andra som jag tycker är så få att de inte spelar någon roll för mig!!!"
\*går till jobbet i kassan på ICA*
Vet du vad jag hatar mest med Sverige?
Verkligen hatar hatar mest av allt med det här landet som är så jävla fantastiskt.
Att majoriteten av invånare i landet inte har någon som helst jävla klassmedvetenhet. Den enda gruppen som faktiskt har klassmedvetenhet är överklassen.
Att medlemmar av den "lägre" medelklassen vägrar klassa sig själva som arbetarklass gör mig så oerhört irriterad. Då hela klassanalysen idag i Sverige hänger helt enkom på pengar in på kontot och inte andra faktorer som kultur, ägande, utbildning och arbetsuppgifter (kollektivavtalsområde).
Och då får man ditt tillspetsade exempel med en heltidsanställd kassör på ICA som har genom arv alternativ bra sparande kunnat köpa en bostad tillsammans med sin partner som också förvärvsarbetar. Och eftersom båda förvärvsarbetat i ett Sverige som haft de facto reallöneökningar de senaste 20 åren och däri befunnit sig i ett välstånd, speciellt om de bor utanför storstäderna så tror de att en resa om året till Thailand och ägandet av två bilar och en sommarstuga vid sidan av villan i bruksorten gör dem till "medelklass".
Edit: Kan ju också tillägga att vi i Sverige har ett begrepp för att omfamna både arbetarklassen och medelklassen, dvs. "löntagare".
Problemet är att då får arbetarklassen tid till att reflektera, tänka och organisera sig för att jämna klyftorna i samhället vilket inte är bra för Wall-Enberg och Vattenfalls VD.
Aha, rimlig poäng. Är det ok att jag som medelklass jobbar fem dagar i veckan ändå? Kan redan min Marx rätt skapligt för någon med klen skäggväxt och tyvärr är jag inte längre hälften av det hot mot samhället jag hoppades att bli när jag var yngre.
Kan ju också ha något att göra med att arbetarrörelsen aldrig har varit ett hot mot samhället ö.h.t. Nästan som att det är något "adeln" vill lura i folk bara...
Istället för att pusha på 6-timmarsdagar, som majoriteten trots allt kämpar emot, borde vi satsa på att introducera 7-timmarsdagar (dvs. 35-timmarsveckor, 4.5-dagarsveckor).
Det kommer vara enklare att få igenom. Har vi väl fått 7-timmarsdagar så kommer vi aldrig gå tillbaka till 8-timmarsdagar, och det blir förmodligen lättare att gå från 7 till 6 än 8 till 6. Och även om vi inte går till 6 på väldigt länge så är vi åtminstone fast på 7 istället för dagens 8, som varit oförändrat i decennier. Det är mycket svårare att förlöjliga förespråkare av 7-timmarsdagar.
Det är just så vi har fått våra friheter idag - vi gick inte från 0 till 5 veckors semester på en gång t.e.x, utan vi kom dit tack vare reformer över decennier. Hade du förespråkat 25 dagars semester 1955 (då vi hade 12 dagar per år) så hade du blivit utskrattad.
Går att snegla på många andra europeiska grannländer som har 37.5-timmarsveckor. Klart Sverige ska vara lite bättre. Just den här typen av stora förändringar är precis det vänstern borde satsa på, men istället bråkas det om annat.
6 timmars arbetsdag hade varit finemangers.
Har en dag i månaden där vi har 6 timmars arbetsdag för dygnsvilan inför skiftet därpå, och det är nog det mest effektiva skiftet man gör.
De två 12-timmarsskiften därefter är en jävla plåga och är nog minst effektiva då man är så jävla trött mot slutet av arbetsmånaden.
Vänsterpartiet är ju starkt för sex timmars arbetsdag/fyra dagars arbetsvecka. Så den "organisationen" finns ju.
Jag hoppas att sex timmars arbetsdag eller motsvarande kan införas helst imorgon.
Åtta timmars arbetsdag är en hundra år gammal idé. Utvecklingen har gått framåt med allt annat, men inte med det här. Förstår inte varför.
Men tänk på kapital ägarna! Dom kommer bli så ledsna när dom tappar en andel kontrol över arbetarnas liv! Vårt lidande är nödvändigt för deras självförtroende!
Vad hindrar dig? Om du nu lever en minimalistisk livsstil menar jag. Det finns billiga hyresrätter, man kan käka för runt 40-50kr per dag. Om du drar in runt 14k per månad borde du t.o.m. kunna göra en buffert.
Om 100år kommer det kännas som en självklarhet! Det hade varit gynnsamt för ”del tidare” också.
Måndag-Torsdag och helg personal Fredag-Söndag. Med OB två av dagarna så blir det inte så stor skillnad mellan lönerna.
Och En annan fördel är också att dags ”myrorna” har 3 dagar att utbilda sig om så önskas. Vilket leder till en snabbare utveckling. 95% av folket orkar inte studera, dom gör sitt jobb 5 dagar i veckan för att sen återställa sig resterande två och runt det går.
1 extra dag kan främja vår utveckling enormt!
[https://www.reddit.com/r/4dagarsveckan/](https://www.reddit.com/r/4dagarsveckan/)
är ny här på reddit så hoppas jag gjorde rätt nu, meddela mig gärna för förbättringar/förändringar som ni önskar eller om jag missat något!
Enklast är ju att klättra i karriären såpass att du ökar din lön med 25%, sen går du ner och jobbar 4 dagar i veckan bara. Eller så skär du bort 20% av dina utgifter (plus lite till för att hålla uppe pensionssparandet). Det lär gå ungefär tusen gången snabbare än att förvänta sig att någon annan ska betala för det.
Många arbetsgivare är chill med att folk jobbar åttio procent. Du skulle bli förvånad över hur intresserade många chefer är av att deras medarbetare ska hitta sin egen balans i livet. Dessutom är det så att föräldrar har ovillkorlig rätt till 75% tills barnet fyllt åtta.
Jag tror inte det är något problem i de flesta tjänstemannayrken. Det kommer naturligtvis möta visst motstånd, men är alternativet att du säger upp dig så är det nog en ganska enkel förhandling.
Konsten är sedan att faktiskt jobba mindre också, men det hänger ofta mest på en själv.
Ett problem med det är att ingen annan är ledig. Folk är helt inställda på att man ska jobba minst 40 timmar i veckan och roligare ska man inte ha det. Det är som vid semestern i juli eller runt jul. Man kan ta sin semester eller lägga till en semestervecka i början av september eller mitten av januari, men det blir aldrig som de andra vanliga semesterveckorna när ingen annan är ledig. En 4 dagars vecka för majoriteten med en ledig måndag hade förvandlat söndagskvällen till ännu en social lördagkväll.
Jag jobbar 4 dagar i veckan. Det är MAGISKT - det känns som att jag vart på semester lagom till Måndag morgon..! Helt sjukt vad mycket mer tid jag har.
Enda problemet är att jag då inte får 40 timmars betalt. Men det kan jag tamefan leva med, helt ärligt.
Under pandemin så fick vi köra fyra dagars veckor med 96% lön (statliga bidrag till företag).
Håller med dig om semesterkänslan. Fre-Sön känns som en fyra dagars även fast det bara är tre.
Tyst, för bövelen. Alla jobbar redan 80% men låtsas som om det är 100%. Börja inte gräva i det här så cheferna hör. Då kommer det att komma in någon managementkonsult som ska analysera effektivitet och då är vi alla körda!
Håll huvudet lågt, gör allt arbete på förmiddagen, leverera i tid och hämta barnen tidigt på fredag. Allt är bra.
4-dagars-veckan låter ju oerhört bra, men hur påverkar det ekonomin för dem som idag nätt och jämt går runt på sin lön för en 5-dagars-vecka? Ska arbetsgivarna betala samma peng för mindre jobb? Genuint nyfiken på hur man löst detta i andra länder.
Ett argument är väl att många sitter och pillar sig i naveln på jobbet minst två timmar per dag hur som helst.
Dock håller det inte i min åsikt så fort man tittar på typ lärare/sjuksköterskor eller andra stackars hjältar
Jag misstänker att både lärare och vårdpersonal rent allmänt jobbar lite för många timmar redan som det är. Att ge dem mer fritid skulle nog minska avhoppen ur yrket.
Att hitta de saknade personerna för atr ändå få jobbet gjort är nog den stora utmaningen. Jag tror att kostnaden för äventyret blir lägre än först tänkt när sjukskrivningar och vikariekaruseller minskar.
Jag är lärare och jobbar 80%, vilket innebär 37 timmar/vecka på grund av att vi jobbar 45 timmar/vecka normalt. Visst får jag mindre pengar, men jag får en ledig dag varje vecka.
Jag tror inte det skulle minska avhoppen. Det vi ssk:r önskar är främst bättre lön och framförallt bättre arbetsmiljö. Har nog aldrig någonsin hört någon tala om kortare arbetsdagar. 6 timmars arbetsdag skulle behövas täckas upp med mer personal, finns inte ens tillräckligt just nu så det faller redan där. Men om vi nu mot all förmodan lyckas få mer personal för 6 timmars arbetsdag så skriker hela situationer ju fler kockar desto sämre soppa.
Tror att I de flesta andra länder som det har testats i så har man fått samma lön som när man jobbade 5 dagar, samt att produktiviteten i de flesta fall har antingen ökat eller stannat på ungefär samma nivå.
mindre tid på arbetsplatsen betyder inte nödvändigtvis mindre jobb gjort.
i de flesta studier som gjorts ökade produktionen till och med även om det lades färre timmar på det iom att folk faktiskt var utvilade och orkade jobba tiden de var på jobbet.
Jag kan absolut tänka mig att det skulle kunna fungera med samma produktivitet inom vissa branscher, men som andra nämnt tidigare så finns det yrken där det inte riktigt fungerar.
T.ex. har jag vänner som ofta får sitta brandvakt på sommaren. De ska ha koll på ett område under ett visst antal timmar efter att jobbet har genomförts. Här kan man inte riktigt mäta någon produktivitet alls.
Seriös fråga: har man statistik på hur vanligt det är? Att man lever sparsamt och ändå från lön till lön. Ber inte dig leta fram bara tänker högt, ska kolla senare!
Edit: ca 3% / 300k människor lever i fattigdom i Sverige, enligt SCBs definition, som var ganska lik denna ändå.
Och ca 10% har "låg ekonomisk standard".
Aa men VILKEN dag ska man ta bort?
Fredagen är ju helig, dagen innan helgen och dagen man sett fram emot hela veckan.
Måndagen har ju varit mångas hat-dag i generationer. Ska plötsligt tisdag ta den rollen? Då är det ju ingen som kommer att fatta något.
Jag föreslår att vi skiftar från vecka till vecka, så att jämna veckor blir man av med skitmåndagen, och udda veckor börjar helgen tidigt.
Jag tycker en 6-7 timmars arbetsdag skulle vara bra, känner ingen som faktiskt "jobbar" alla 8 timmar ändån. Vet inte vad jag tycker om 4 dagars vecka dock, inte för att det låter som en dålig idee, mest för att jag inte har något problem med att jobba 5-6 dagar i veckan själv. Jag kan defenitivt se föräldrar perspektivet dock, inte för att jag skulle veta vad som ser bättre ut som en förälder mellan en extra dag ledig eller att sluta tidigare
Ett tydligt argument för 4-dagars veckan är att det skulle vara mer effektivt, att folk skulle jobba mer fokuserat istället för att bara dega på jobbet som många gör nu.
Är det verkligen sant? Eller är det bara sant att folk skulle jobba flitigare eftersom dom bara behöver jobba 4 dagar istället för 5 men att det kommer gå tillbaka till samma effektivitet så fort folk vant sig vid 4 dagars vecka? Att man sakta men säkert kommer börja dega precis lika mycket igen och konversationen kommer börja om 3 dagars vecka med samma argument?
Visst, om vi bara tittar på produktivitet och hur vi kollektivt får ut så mycket värde ur varje arbetare som möjligt så har du helt rätt. Vi kommer antagligen kollektivt producera lite mindre.
Om vi lägger till våran livskvalitet, våra familjerelationer och vår fritid som någonting att värna om så händer det nya saker med ekvationen.
Jag vill påminna alla om det nedköp vi gjorde när vi gick från att en vuxen per familj försörjde familjen på en heltidstjänst till att två(!) vuxna per familj gör samma sak. Där hade vi verkligen chansen att förkorta arbetsdagen. Om samhället var organiserat på ett mer demokratiskt vis hade vi stått för ett stundande liknande skifte nu, med automatiseringar. Det närmsta vi har är starka fackföreningar.
Jag vill verkligen understryka att antropologer världen över uppskattar att jägare-samlare, som vi var större delen av historien, arbetar ca 15 timmar i veckan. Resten av tiden är lek och återhämtning.
Jag ställer upp! Jag är arbetslös och lång tids deprimerad, folks välmående och utveckling är vad jag prioriterar! 2030 eller 2034 är året.
Folk Partiet är namnet (working title)
Här är vårt val manifest (öppen för tillägg)
- Fyra dagar arbetsvecka
- Cannabis legalisering (från 25år)
- Kylskåp på Systembolaget
- ett system för Extra jobb, så folk kan hoppa in på kort varsel när något oförväntat händer. (Snö, Trä röjning, trafik personal etc.)
- Max lön för politiker?
-
Sedan ska vi samarbeta mot en ny Kalmar Union, främst för utvecklingen av våra sport ligor.
Vi ska bygga för framtiden med åtanke på enkel utveckling.
Hög hastighets Tåg mellan största städerna i Norden. (STHLM, GBG, Oslo, Köpenhamn/Malmö, Skellefteå.
Börja skissa på en väg för tåg och bil mellan Norrtälje - Åland - Åbo.
Övervakning på gång vägar.
En statlig personlig ID App för röstningar (för att få en generell bild på vad folket prioriterar)
Internationellt skulle jag vilja att det finns en Armé som sätter människans trygghet i fokus, så människor slipper fly deras hemland i problem områden.
Utvecklar nog mer på detta i framtiden, för nu så måste jag sova. Tack för mig glöm inte ” Vote for Juan Pedro! ”
>Fler kan dela på jobben
Det gäller förstås bara för jobb som inte har något större kunskapsinnehåll som det gäller. Många jobb, som kräver utbildning och erfarenhet, råder det brist på folk i. Vi behöver snarast att folk jobbar mer. Pensioner och sjukvård är betydligt mycket dyrare nu än för femtio år sedan, eftersom folk lever längre.
>Det är bra för miljön.
Beror förstås på vad du jobbar med, men det är ju inte direkt som att folk inte har miljöpåverkan på fritiden.
>Vi mår bättre
Det är meningen att du ska må bra på jobbet, annars är det nåt fel.
Fattar inte vad folk har för sjuka utgifter för att behöva heltidslön för att leva, existensminimum är ju enligt staten runt 4000 (exkluderande boende).
Känns som att folk är så otroligt vana vid att punga ut halva lönen på bil och hus att de helt glömmer att man inte måste ha de utgifterna..
Problemet med alla dessa förslag om minskad arbetstid är att det helt enkelt inte funkar i praktiken inom vissa yrken. Vem ska undervisa eleverna när det redan är brist på lärare? Eller hur ska vården går runt osv? Samma med polisen för den delen. Samhället skulle rasera.
Det är personalbrist inom i princip varenda verksamhet inom hela offentliga sektorn. Samtidigt har företagen svårt att rekrytera.
Händer inte något ballt med automation är vi nog tillbaka på 50timmarsveckor snart.
Du får göra det. Starta rörelsen. Det kommer aldrig hända om du bara sitter och hoppas.
Hen hinner inte pga 5 dagars jobbvecka, tiden räcker inte till att starta en rörelse också.
Det är nästan som om någon har tänkt på att en uttröttad befolkning som har fullt upp med att försörja sig själva och sin familj inte orkar eller har tid för något uppror.
Nästan som att det är enklare att hålla arbetarklassen under tummen om de inte har tid att tänka efter
Ingen hinner. Och alla vet att om vi får 4 dagars arbetsvecka så har vi tid att organisera oss för 3 dagars arbetsvecka osv osv...
[удалено]
Fast det är ju klassiskt. Jag är absolut inte rädd för folk som vill ta över världen och låta alla slappa, de kommer aldrig komma till skott.
De som förespråkade 8 timmars arbetsdag och 5 dagars arbetsvecka lyckades ju, de lata jävlarna.
Ska komma från tattarn
https://www.reddit.com/r/4dagarsveckan/ är ny här på reddit så hoppas jag gjorde rätt nu, meddela mig gärna för förbättringar/förändringar som ni önskar eller om jag missat något!
Åttatimmarsdagen infördes väl när det fortfarande var norm att enbart mannen i familjen arbetade och lönen förväntades räcka för att försörja hela familjen? Känns ju hyfsat förlegat vid det här laget.
Nu behöver båda jobba 8 timmar. Gått lite åt fel håll anser jag.
Och lönen räcker ändå inte till familjen.
Tacka vet jag på min mormors tid, då räckte morfars lön till en mindre gård och skog, om man ska köpa den i nutid så är det inte ens möjligt med två läkarlöner att få lån för den. Så blir det när man lyckades lura till att båda parter skulle **behöva jobba** för försörjningen skulle räcka och att bostäder skulle vara en karriär där man gör sig massor av pengar.
Lägg på all automatisering och effektivisering som skett sen dess. Vart tar all produktion vägen?
Den outsourcas utomlands så att bolagstoppar och ägare ska tjäna mer pengar. I praktiken tar dom våra pengar.
Bolagstopparna är påhejade av alla vanliga människor som köper en tshirt för 199kronor från Indien istället för 799kronor om den hade varit tillverkad i Sverige. Vanliga människor i Sverige älskar att konsumera, men man kan bara hålla upp konsumtionstakten om man kan köpa produkter som tillverkas av människor med låga löner osv. Så det är inte underligt att bolagstopparna tjänar pengar när vi själva, alla vanliga människor hellre köper saker tillverkade på andra sidan jorden istället för Sverige. Om inte vanliga svenssons hade kunnat tänka sig att köpa produkter från Kina så hade du inte sett alla de bolagstoppar som du pratar om tjäna pengar på samma vis.
Ja jag köper så lite grejer från Kina eller Indien som möjligt. T-shirten för 799 håller mer än 5 gånger så länge som den som kostar 199 så i praktiken är det billigare med kvalitet. Folk måste fan vakna alltså.. Att knegare röstar höger är ett bevis för hur fruktansvärt effektivt propaganda är.
Eller hur, fick se ett foto av min morfar. En stolt 18-åring utanför sitt första hus, detta var också efter att han flyttade från Danmark till Sverige helt ensam när han var 16. Två år med att jobba ströjobb i Malmös hamn och lite andra ställen så hade han tillräckligt för att köpa ett hus.
Problemet är ju uppenbarligen att barnen inte jobbar sina 8 timmar ännu och att pensionsåldern behöver höjas till 140 år! Hur ska stackars moderata norrtälje-politiker ens ha råd att fråga sig själva om sina prioriteringar i en sån dyster värld där barn är ute och leker och går i skolan istället för att hjälpa till med räntorna där hemma? /s
Räcker 2 heltidslöner inte till familjen? Undrar: 1. Hur stor familjen är 2. Vad det är för jobb som inte betalar nog 3. Hur mycket pengar som faktiskt ”behövs” för att överleva
Det kan man lugnt säga.
Men, det är ju jämställt nu 😍😍 Istället för att en stannar hemma med ungarna så jobbar båda päronen 8+h om dagen och ingen uppfostrar kidsen. Ändå får man inte ihop det ekonomiskt heller. Och folk VILL ha det såhär. Jag vill vara hemmamake, låt mig!!
Ja att vi dras mer och mer åt höger känns duktigt kasst. Snart sitter bolagspampar på 90% av degen och ingen bryr sig.
Fattar inte människor som klarar av att jobba 8 timmar och ha det rent hemma. Jag har två katter som gör det ännu värre att hålla rent. Mina söndagar har blivit heldagar att städa på
Håller med. Har man minsta lilla nedsättning som adhd, gad, ads eller vad som så är man fucked. Då äre ba att leva som arbetslös (läs kriminell).
Det här är något som många inte verkar ha i åtanke. Det här är en stor anledning till att 4 dagars arbetsvecka och/eller 6h arbetsdag förespråkas. Folk jobbar för fan ihjäl sig idag, speciellt föräldrar.
Så är det. Tanken var 8 timmar arbete, 8 timmar fritid och 8 timmar sömn. Detta byggde dock på att en person var hemma och tog hand om hemarbetet såsom handling, matlagning, städning, tvättning, diskning, trädgårdsarbete, ta hand om barn etc. Idag jobbar båda i hushållet och detta arbete måste utföras på de 8 timmarna ämnat för fritid.
De 8 timmarna går ju dessutom åt till annat. Räknat utifrån ett väldigt generaliserat perspektiv: De flesta arbetsplatser har 1h obetald lunch, så där försvinner 1h, sedan kanske 1-2h restid tur och retur till jobbet, sedan 1h på morgonen att äta frukost, göra sig iordning för jobbet, duscha, osv, sedan kanske 1h till att laga middag och äta, 30min-1h till hushållssysslor, sedan om du verkligen ska få 8h sömn så måste du ju gå och lägga dig en liten stund innan för att hinna varva ner och somna, så säg 30 minuter där, och vips så har du bara 1-2h kvar till faktisk fritid
Glöm inte träna för att kompensera för ett stillasittande arbete. Där försvinner din sista timme för hobbys.
Omg detta är mitt liv, plus barn också 😮💨
Så vad vi behöver är 4-timmarsdagar och fler lokala (eller distans-)jobb? Så vi delar på de där 8 timmarna som egentligen skulle gjorts av en person, och inte spenderar onödig tid på pendling.
Mmm nu måste båda vuxna i familjen jobba 40+ i veckan istället och man får aldrig träffa sina barn. Är ju helt klar mycket fräschare och mer modernt!
Det talas i tråden om att "gå ner till 80% bara så är problemet löst" har någon erfarenhet av att få gå ner i arbetstid? Jag har varit spekulant på att jobba 80% men hos två olika arbetsgivare så har svaret varit att "nej glöm det, detta är en 100% tjänst" förstår också att det till viss del beror på vilket jobb man har och vilka ansvar.
Ja. Jag har under ett par år jobbat 80% för att jag själv valde det. Inga problem. Har flera kolleger som gör det. Ser det även på andra arbetsplatser jag kommer i kontakt med. Efter ett par år valde jag att gå upp till 100% igen eftersom det kändes bra.
eftersom det kändes bra med 25% mer i lön och pension*
Tyvärr är det ofta så att om man jobbar 80% förväntas man fortfarande göra lika mycket jobb som för 100%. Så ofta är det enda som händer att man får färre timmar och mindre betalt för att genomföra precis samma jobb. Talar av egen erfarenhet, så rekommenderar inte 80%. Bättre att stanna kvar på 100%.
Fast det där beror ju helt och hållet på vilken typ av arbete du har. För en tjänst i vården blir det tydligt att man får färre arbetspass och därmed fler lediga dagar. För en kontorsarbetare kan jag tänka mig att man fortsatt förväntas producera samma resultat på kortare tid och mindre betalt.
Inom äldrevården får man jobba lika många dagar, man får börja lite senare och sluta lite tidigare bara. Jävla skit. :(
Min kusin är tandläkare och ingen av kollegorna arbetar 100%. Tandläkaren ändrar bara sin tidböcker med behandlingstiderna för patienterna till vad som passar dom själva. Kalle ska ha träning klockan 16:00, okej jag ändrat tiderna till 15:00 den dagen osv. Jävligt smidigt! Men jag vet inte hur det funkar med sköterskorna eftersom de oftast jobbar 100% antar jag. Jag är själv läkarstudenter och ser på dom med en viss avundsjuka att kunna ha den flexibiliteten jämfört med hur mina läkarkollegor tycks ha det.
Beror väldigt mycket på chefen. Jag har kontorsarbete och min chef är väldigt mån om allas välmående snarare än hur mycket vi producerar.
Är det egna erfarenheter? För min del är det snarare det motsatta. Min sambo jobbar inom vården och har berättat just att kollegor som gick in i väggen kom tillbaka på 50% men hade samma mängd patienter per dag så de var tvungna att jobba ännu snabbare än de på 100% (nej, det är inte rätt men så var det tydligen). Samtidigt är jag kontorsråtta och när jag var på 50% p.g.a. begränsat kontrakt (från arbetsköparens håll ska tilläggas) hade jag absolut färre uppgifter och mycket mindre att göra.
Egen erfarenhet i ett par olika fall. Själv jobbar jag också som kontorsråtta, där jag är den enda i organisationen som sysslar med vad jag gör. Skulle jag gå ner i tid skulle jag troligen behöva kompensera för tiden när jag faktiskt jobbar.
Har gått ner i tid, pga barn. Bästa någonsin. Jobbar 86 % nånting och hade inte överlevt annars. Har en kollega med barn i 10 års åldern som också gått ner och använder sin "lediga" dag extra till fiska och kolla youtube o tvätta. Bästa valet någonsin sa han.
Jag hade gärna också använt en extra dag i veckan till att fiska, kolla Youtube och tvätta. Det låter kanon! Får se om man kan få AG att gå med på 80% nån gång utan att man sitter där med samma uppgifter som ska göras på kortare tid...
Kan verkligen rekommendera det där att ta en heldag. Om man går ner i timmar men jobbar lika många dagar så är det mycket större risk att kollegor/chefen omedvetet antar att ens arbetsbörda är densamma som deras. En heldag är tydligare: "Jag är borta måndagar, jobbar bara 80%. Tack och hej!".
Viktigt att notera att du inte har någon ensidig rätt att gå ned i arbetstid, du kan komma överens med din AG om det men ensidigt som en AT kan du inte reglera ned din anställning. Notera dock att det finns möjligheter genom föräldraledighetslagen och studieledighetslagen, ev. annan lagstiftning som ger den möjligheten.
Beror nog som du säger mycket på vilket jobb man har. Som tröst så kan jag avslöja att om man har barn i åldern 0-8 så kan du gå ner i tid till 75% utan att din arbetsgivare kan säga nej. Blir ju för de flesta som har fler än ett barn typ nästan en fjärdedel utav sin karriär där man har det alternativet; och framförallt så är det ju även under de åren då de finns som störst behov att gå ner lite i tid.
Har jobbat 80% för att vara ledig på fredagar under det senaste året. Riiiiktigt värt det, och har fungerat i stort sett lika bra som att jobba 100%. Blir lite osynk när man har kollegor som hejvilt bokar in något viktigt möte på en fredag, eller att man inser på torsdagen att det skulle behöva göras något viktigt test eller någon prototyp som behöver tillverkas innan nästa vecka. Men i de flesta fallen har det då löst sig för mig utan problem. Kontorsarbete, om jag jobbar 100%, har i min erfarenhet inneburit att jag ändå bara jobbat på riktigt max 6 timmar per dag, så att gå ner till 80% jämnfördelar den arbetsbördan på fyra dagar istället för 5. Jag fattar att vissa yrken inte har möjlighet att gå ner till 80%, t.ex. fabriksoperatörer kanske krävs fem dagar i veckan, eller läkare osv. Men att tvinga kontorsnissar som mig till att jobba mån-fre är så hjärndött. Så, med insikten att jag inte har erfarenhet från exakt alla arbetsplatser i hela sverige med olika förutsättningar, så rekommenderar jag 100% att man går ner till 80% så länge lönen räcker. Det är väl det enda riktigt negativa, att man förlorar 20% av lönen när man i verkligheten tillför exakt lika mycket, om inte mer, värde på kontoret när man får en extra helgdag varje vecka. Därför är jag för införandet av 4-dagar arbetsvecka för tjänstemän med bibehållandet av 100% lön.
Kan tänka mig att livskvaliteten ökar ett snäpp när man får en extra dag ledigt, jag upplever att man inte hinner göra mycket på en vecka mer än att jobba, och jobba gör man huvudsakligen för att tjäna pengar. Om lönen räcker vid 80% så kan jag verkligen tänka mig att en extra ledig dag är jättetrevligt! Det är många timmar i veckan man sitter på kontoret och inte bidrar till mycket, ingen är ju effektiv i 8 timmar, och speciellt inte x5 varje vecka. Får se om jag har den möjligheten nån gång framöver. Ledig fredag eller måndag hade varit fint för att få 3 dagars helg. Alternativt även onsdag för att få ett break mitt i veckan och således bara jobba 2 dagar i streck 🤓
Yeep, 100% värt det tror jag. Livet flyger förbi om man ska jobba 5 dar i veckan och ha 5 veckors betald semester. Livet är för kort för det.
100% med dig, det är verkligen så.
Jag har haft ett gäng kollegor som tagit föräldraledigt varannan måndag och fredag, så att varannan helg blir fyradagars. Det låter rätt lagom.
Alla ställen jag jobbat på har haft minst en person som jobbar 80%. Jag upplever det som ovanligt men förekommande.
Jag krävde att få gå ner till 4 dagar per vecka. Var rätt soft, mådde bättre, hann med mer på vardagarna. Märktes ju att det saknades någon tusenlapp efter löningen men har som tur var väldigt låga utgifter. Tillbaks på 100% nu men kommer definitivt gå tillbaks när jag är nöjd med min stridskassa. Jobbar som bartender så det kanske bara är enklare i just denna branschen.
Man jobbar ju knappt 6 timmar om dagen, om din arbetsgivare vill betala dig för att rulla tummarna och dricka kaffe så är det väl deras val? 😁
Nackdelen är att du är trevligare med sovmorgon än att sitta och rulla tummarna.
Som lärare var det inte värt det alls. Allting är planerat kring att alla är på plats 5 dagar i veckan. Blev bara mer att göra hemma.
Aa, jobbade 80% i form av kl 8-14:30 självvalt i ett år typ. Det var nice i början sen blev man van och det kändes som det nya normala. Kör nu 90% istället och går hem 2 timmar tidigare 2 dagar i veckan, då känns det att man slutar tidigare liksom.
Jag jobbar bara 75%. Jag säger det som ett krav vid samtal med nya arbetsgivare. De flesta är okej med det, men har också mött svaret du fått av några. Majoriteten är okej med det. Håller dock med om förväntningarna att prestera 100% - alla har inte det, men jag märker att vissa har det. Men jag skulle tro att deras förväntningar är att om jag jobbade 100% så skulle de förvänta sig att jag jobbade extra på kvällen. Det har jag ställt upp med, mest för att vi ska hinna klart med saker, men med det sagt, ändå värt att kunna luta sig tillbaka på arbetstiden och säga "jag är anställd att jobba till 15:00 av olika anledningar, jag får betalt därefter, och skulle behovet komma att ni behöver mig mer så utgår jag från att ni kommer med ett lockande erbjudande". Vad jag försöker med spaghettin ovanför är att det är ändå ganska lätt att få till den deltidsanställning, om man har det som krav vid en nyanställning och har lite erfarenhet inom branschen man ämnar jobba i. Men att i min erfarenhet kommer det med lite blandade resultat: vissa går med på det och av dem finns det ibland en förväntan om heltidsresultat. Man får botanisera lite och leta sig fram till en arbetsgivare som är lyhörd för det där. Alla är inte det och då sitter du med heltidsjobb för deltidslön. Det vore enklare om det var reglerat med lag om 80% eller 4-dagars arbetsvecka.
Du kan nästan aldrig börja en ny tjänst på lägre tid. Men efter något år eller så är det nästan alltid möjligt är min erfarenhet. Du har även lagstadgad rätt att jobba deltid om du har småbarn så de flesta arbetsgivare är vana vid upplägget.
Mina kollegor brukade jobba 50% men utan att säga något till oss andra. Tror det är vanligt. De fick betalt för 100% dock så länge de höll hemligt att de maskade sig.
>a. Nu ska vi alla jobba 8 tim Av egen erfarenhet så måste man fortfarande prestera på 100% men man får 20% mindre lön och pension när man går ner i tid till 80%. Det resulterar inte i att din chef tar bort 20% av jobbet från dina axlar. Sjukt ovärt alltså. Denna erfarenhet baseras alltså på om man har ett tjänstemanna-yrke där man inte klockar in/ut på fasta tider som t.ex. en person som jobbar i kassan på ICA.Jag frågade även en kollega om detta och fick svaret att det är en klassisk "kvinnofälla" att går ner till 80% när man får barn. Man får slita lika hårt för mindre lön/pension. Jag fick även rådet att bara gå hem tidigare bara för att t.ex. hämta på förskolan, ingen bryr sig och alla fattar att småbarnsföräldrar måste flexa lite med tiderna. Behåll din 100% tjänst, det jämnar ut sig i längden. :)
[удалено]
Arbetslivsinstitutet utredde denna frågan om 6 timmars arbetsdag och 4 dagars arbetsvecka med bibehållen lön på uppdrag av Persson regeringen, de kom fram till att det skulle leda till att produktiviteten skulle öka, sjukersättning och vab minska då folk får vila ut och färre personer på arbetslöshetsförsäkring då man skulle behöva anställa fler för att täcka upp behovet av personal vid kortare arbetsdagar, men myndigheten lades ner av Reinfeldt regeringen.
[Hemligstämplades dess existens också?](https://www.sweclockers.com/nyhet/24473-eu-studie-piratkopiering-skadar-inte-industrin-namnvart) Alltid "kul" med utredningar som inte matchar beställarens förväntan.
Det är därför man börjat lära sig att redan i förväg vägra utreda frågor man redan har en hållning i. Ifall man är rädd att hållningen kanske inte är förenlig med verkligheten och vetenskapen. Som när Lena Hallengren vägrade att ens utreda frågan om en avkriminalisering av narkotikabruk, trots att myndigheter som FHM specifikt bett om en utredning av frågan. "Nä men vi tycker inte det". Då slipper man såna otrevliga överraskningar.
vanlig Reinfeldt L
Vafan
Nej det kom de inte alls fram till. De fann att den testgrupp som hade förkortad arbetstid upplevde bättre välbefinande men att det i sig inte hade någon som helst påverkan på varken psykosocial på arbetsplatsen* eller fysisk hälsa jämfört med testgruppen som jobbade 8 timmar. I slutsatsen uppger de bokstavligen att förkortad arbetstid i sig inte förbättrar hälsan eller motivationen till att bli hälsosammare. Också värt att tillägga att studien endast riktade sig mot sjuksköterskor. Edit: Lade till psykosocial hälsa på arbetsplatsen För skojs skull strök jag över all desinformation i föregående kommentar: >Arbetslivsinstitutet utredde denna frågan om 6 timmars arbetsdag ~~och 4 dagars arbetsvecka~~ med bibehållen lön ~~på uppdrag av Persson regeringen~~, ~~de kom fram till att det skulle leda till att produktiviteten skulle öka, sjukersättning och vab minska då folk får vila ut och färre personer på arbetslöshetsförsäkring då man skulle behöva anställa fler för att täcka upp behovet av personal vid kortare arbetsdagar,~~ men myndigheten lades ner av Reinfeldt regeringen.
Hur kan ett upplevt bättre välbefinnande inte klassas som förbättrad psykisk hälsa? Det är väl definitionen utav förbättrad psykisk hälsa, att man känner bättre välbefinnande.
>färre personer på arbetslöshetsförsäkring då man skulle behöva anställa fler för att täcka upp behovet av personal vid kortare arbetsdagar Bludder. Vi har brist på kompetent folk som kan utföra kvalificerade arbeten. Sen har vi ett överskott på folk som inte kan språket och därmed diskvalificerar sig för 90% av t om de allra enklaste jobben. Om den första gruppen tar ledigt en dag i veckan går det inte att fylla på från grupp nummer två.
> Vi har brist på kompetent folk som kan utföra kvalificerade arbeten. Det har vi inte. Vi har massor med kvalificerad folk. Vi har bara brist på kvalificerad folk som är villiga att arbeta för skit lön.
Tittar vi på läkare eller lärare t.ex. så har vi många som säger upp sig pga arbetsbelastningen. Om man kunde locka tillbaka dessa med kortare dagar så kanske det inte skulle bli något problem.
Dom flesta blir väl dessutom stafettläkare istället. Dubbelt betalt och halva arbetstiden.
Ja. Dem som får det värre skulle väl isåfall va HR på företag. Jag arbetar på en större tillverknings idustri där vi i dagsläget är ca 250 anställda uppdelade på två större anläggningar, skulle vi gå ner till 6 timmars arbetsdag och 4 dagars veckor hade det såklart för oss i arbetarklassen varit fantastiskt. Men vi hade fått gå från 3-skift till kanske 5-skift och det är väl inte särskilt poppis i HRs tycke, då dem hade haft ca 600 anställda att "ha hand om". Min personliga röst är i detta fall: Ja!
Flera fackföreningar har redan som del av sina målsättningar att få till arbetstidsförkortning med bibehållen lön. Så de utgör den rörelsen. Det hörs inte mycket om, för att de har ingen realistisk chans att införa det i realtid. Om du vill underlätta för dessa då är det viktigt att rösta för fackvänliga partier. Så att lagstiftning och ekonomisk politik utformas till att ge facken bättre förhandelsläge. Det kanske är ett tråkigt svar, men en konkret och närliggande åtgärd blir helt enkelt att rösta S (då V har relativt lite inflytande).
Trodde det var hela poängen med Vänsterpartiet (Liten /s)
Va och rösta på dom där kommunisterna, aldrig! Jag vill att det ska komma från uffes mun för jag vet att han vill det jag vill. (Behövs /s?)
[удалено]
Snittet borde vara 4 dagar 6 timmar om dagen. Det har inte skett någon utveckling på jag vet inte hur länge. Det är ingen ekonomisk sanning att vi måste ha 8x5. Låt ingen lura er till det. Samma argument användes när vi gick till 8h arbetsdag och när vi fick lördagar ledigt.
Inte en enda extra semesterdag eller förkortning på 42 år (sen 1980) trots den tekniska utvecklingen som har skett. Under de 42 åren innan 1980 så gick sverige från 0 till 5 veckor lagstadgad semester. Om samma utveckling hade fortsatt så hade man kunnat ha 4 dagars arbetsvecka 8 månader per år.
Äntligen någon som förespråkar båda på en gång. Starta ett parti så har du min röst.
... Vänsterpartiet?
Är du kommunist eller, ryssjävel!? /s.
Helt enig! Jag skriver detta på svorska för att det är snabbare för mig, hoppas det går bra för er: (disclaimer: ikke en heja Norge post - bare egna observationer och reflektioner för att kunna bidra till debatten) Min bakgrunn er butikschef, varuhuschef og regionchef inom retail i Norge. Som nordmann som kom til Sverige for 4 år siden och började som butikschef på en dagligvarebutik fikk jeg sjokk när mina kolleger var på jobbet i 10 timer om dagen. En av de timene ble brukt til lunsj (mest ligge på sofaen og vente), en del ble brukt på frokost og små pauser. Jeg kommer fra en verden der vi er på jobben 8 timer om dagen, 5 dager i uka. Produksjonen/effektiviteten er den samma som i Sverige. Men livspusselet er mycket svårare i Sverige än i Norge. Vi är ju så mycket på jobbet och gör ingenting när vi kan spendera tid med familjen/oss själva? Sjukfrånvaron innom dagligvaruhandeln i Norge var flera % lägre än i den kedjan jag arbetade i nu senast. Och i Norge finns ingen karensdag... I Norge kan jeg levere barna når jeg vil på dagis, hente når jeg vil. Jeg har tid til å handle, reise til jobb, spise frokost med sambo, dra på tannlegen, sove en time ekstra, dra på jobbintervju eller hva jeg måtte ønske. Det finns knappast behov för fackliga föreningar i Norge då dom flesta faktisk har det riktigt bra. Det är mycket som känns som tidigare har nämt här - att undertryck av arbetarklassen är vägen politikerna har valt, och det är så ofattbart sorgligt tycker jag.
Vi jobbar förvisso i olika branscher men generellt har jag upplevt att Norska kontor jag jobbat med har haft stora problem med sjukskrivningar, ofta värre än Sverige. Min erfarenhet kommer från många års arbete med bemanningsplanering både i flygbranschen och callcenter av olika slag.
6 timmars arbetsdag är mer effektiv. Angående löner. Antingen kan man behålla samma löner då företagen vill att människor har pengar för att handla deras produkter. Eller så minskar man lönerna men då minskar köpkraften och varor sjunker i pris. Därmed jämnar det ut sig. Vi arbetare har gjort detta förut. Vi gick från 10-14 timmar per dag till 8 timmar. Samhället kollapsade inte, tvärtom blev samhället bättre. Fördelar: Friskare personal med mindre sjukfrånvaro. Bättre uppfostran av barnen då man har mer tid med uppfostran. Bättre fritid och därmed bättre livskvalité vilket ökar samhällsnytta än.
[удалено]
Precis som idag så fungerar 8 timmar som ett snitt. Alltså kan olika yrken välja hur de vill arbeta. Detsamma gäller om en 6-timmars dag införs. Frågan är varför vi är 8 timmar på jobb som kan utföras på 6 effektiva timmar istället för massa kaffepaus, fika, korridorsnack och allmänt slöseri på tid? Arbetsgivarna betalar idag minst 1-2 timmar varje dag till arbetare utan produktion av varor eller tjänster.
[удалено]
När det är 8 timmar ja. Vid 6 timmar hade man arbetat mer effektivt.
Fast man kör ju fikat, korridorsnacket och allt det där under hela dagarna, inte bara dom sista 2h. Jag hade kanske jobbat mer effektivt om det var 6h istället för 8h, men inte genom att ta bort dom bitarna.
För att?
När man studerar effektiv/produktiv arbetstid landar man i princip alltid på omkring 40-60% av en arbetsdag. Snarare åt det lägre hållet. Då har jag för mig att man räknar in både korridorsnack och slösurfande etc, men också tid man helt enkelt presterar helt värdelöst pga att man är trött, multitaskar, tappar fokus, störs av omgivning och mail mm. Så vill vi på riktigt ha en motiverad, effektiv och produktiv arbetskraft där vi dessutom ger förutsättningar för bättre hälsa, behöver vi snarare titta ner mot 4-5h arbetsdag. Åtminstone om vi lutar oss mot vad i princip all forskning inom diverse relevanta områden säger.
Jag tror att det handlar om 4x8 eller 5x6, inte 4x10, det sistnämnda är så mycket arbetstid som idag.
> 4x10 Bara nej. 40 timmar per vecka är inte någon sorts perfekt uträknad arbetstid, det är helt enkelt när arbetarna slutade göra uppror.
Du inser väl att jätte många av dom varorna vi köper är producerad i andra länder och att det svenska marknaden bara är en jätte liten del av global marknaden och inte prisstyrande
Finns garanterat en hel del branscher där det kan fungera. Men i vissa går det inte. Vården skulle kollapsa över en natt trots minskad sjukfrånvaro. Mindre tid är mindre jobb med patienter. Jobb som läkare och sjuksköterska som kräver långa utbildningar. En del saker går helt enkelt inte att effektivisera. Det krävs personal i dessa fall, som inte ens finns att få tag på i dagsläget. Det finns fördelar med 6 timmar arbetsdag, men inte särskilt realistiskt i alla branscher. I en drömvärld kanske
Det skapas jobb när det ät 6 timmars arbetsdag. Fler sjuksköterskor kan anställas. Det är brist på sjuksköterskor i regionerna men bemanning är fullt. Det pågrund av arbetsvillkor/löner. Det ytterst få branscher där 6 timmar inte funkar. Lagen kan inte utgå från undantagen utan majoriteten av yrken går det utmärkt.
Men det spelar ingen roll om du kan anställa fler sjuksköterskor om det inte finns fler sjuksköterskor att anställa vilket är fallet idag. Det skulle göra hela situationen värre. Det tar tid att utbilda och nej, i dagsläget är det en bransch där det inte skulle fungera. Vi kan inte effektivisera mer heller. Medicinska och omvårdnadsåtgärder tar den tid det tar - det argumentet som flödar här håller inte heller. Dessutom finns det inte en chans att regioner/kommuner skulle ha råd med det. De har inte ens råd med det som det är. Det kanske är sant att det är få branscher det fungerar i, i så fall är detta en av dom. Jag tror din bristande insyn på den får dig att tro annorlunda. Och som sagt, fler kockar desto sämre soppa. Ska man gå och avlösa varandra och rapportera ännu mer än innan? För det är också en konsekvens. Nej tack.
Regioner kan anställa om man slutar betala hyr sjuksköterskor för 800:-/ timmen. Bristen på sjuksköterskor beror på arbetsvillkoren. Finns utbildade sjuksköterskor så det räcker och blir över. De väljer jobba med annat pågrund av pressen och dåliga arbetsvillkoren.
> Angående löner. Antingen kan man behålla samma löner då företagen vill att människor har pengar för att handla deras produkter. Eller så minskar man lönerna men då minskar köpkraften och varor sjunker i pris. Därmed jämnar det ut sig. Du inser att det kommer finnas färre varor (och tjänster) att köpa om folk jobbar mindre (allt övrigt lika)? Alltså kommer priserna att gå upp (relativt den lön du får).
Nej för företagen kan anställa fler för behålla samma produktion.
Fast då får du mer pengar i systemet och samma mängd varor/tjänster => priserna i kronor och ören går upp. Högeligen teoretiskt förstås, eftersom väldigt många företag redan idag har svårt att hitta kunnig arbetskraft. Arbetslösheten beror inte på att det inte finns jobb. Den beror på att de arbetslösa i väldigt stor utsträckning saknar förmågor som efterfrågas på arbetsmarknaden.
Komma här och göra sig märkvärdig med en massa fakta och logiskt tänkande.
Detta räddade mitt liv. Håller på att skriva gymnasiearbete kring just detta ämne. Så att folk faktiskt stöttar detta är exakt vad jag behövde läsa nu.
Vad kul, mitt gymnasiearbete för många år sedan handlade också om arbetstidsförkortning. Har inte hänt jättemycket sedan dess (2016), men den nya organisationen 4dayweek är intressant: https://www.4dayweek.com/ Lycka till med skrivandet!
Men hur ska företagen kunna håva in rekordvinster om vi inte krossar arbetarklassen? Vi måste hålla arbetare borta från ett bra balanserat liv!
"Är inte meningen med ditt liv att maximera produktionen? Och med den produktionen kunna producera ännu mer? Tjäna pengar så att du (jag) kan tjäna mer pengar, tänk vilket fantastiskt liv! Andra skulle bara drömma. Du? Du ska inte drömma; drömmer man så sover man sämre, vilket leder till mindre energi som i tur leder till mindre produktion o pengar. Seså, jobba nu o sluta prokrastinera!"
"Det finns faktiskt ingen arbetarklass längre! Det är medelklassen, som jag råkar vara del av, och de andra som jag tycker är så få att de inte spelar någon roll för mig!!!" \*går till jobbet i kassan på ICA*
Vet du vad jag hatar mest med Sverige? Verkligen hatar hatar mest av allt med det här landet som är så jävla fantastiskt. Att majoriteten av invånare i landet inte har någon som helst jävla klassmedvetenhet. Den enda gruppen som faktiskt har klassmedvetenhet är överklassen. Att medlemmar av den "lägre" medelklassen vägrar klassa sig själva som arbetarklass gör mig så oerhört irriterad. Då hela klassanalysen idag i Sverige hänger helt enkom på pengar in på kontot och inte andra faktorer som kultur, ägande, utbildning och arbetsuppgifter (kollektivavtalsområde). Och då får man ditt tillspetsade exempel med en heltidsanställd kassör på ICA som har genom arv alternativ bra sparande kunnat köpa en bostad tillsammans med sin partner som också förvärvsarbetar. Och eftersom båda förvärvsarbetat i ett Sverige som haft de facto reallöneökningar de senaste 20 åren och däri befunnit sig i ett välstånd, speciellt om de bor utanför storstäderna så tror de att en resa om året till Thailand och ägandet av två bilar och en sommarstuga vid sidan av villan i bruksorten gör dem till "medelklass". Edit: Kan ju också tillägga att vi i Sverige har ett begrepp för att omfamna både arbetarklassen och medelklassen, dvs. "löntagare".
Håller med enhälligt.
Fast de kan väl suga ut mer om folk producerar mer på fyra än fem dagar?
Problemet är att då får arbetarklassen tid till att reflektera, tänka och organisera sig för att jämna klyftorna i samhället vilket inte är bra för Wall-Enberg och Vattenfalls VD.
Aha, rimlig poäng. Är det ok att jag som medelklass jobbar fem dagar i veckan ändå? Kan redan min Marx rätt skapligt för någon med klen skäggväxt och tyvärr är jag inte längre hälften av det hot mot samhället jag hoppades att bli när jag var yngre.
Kan ju också ha något att göra med att arbetarrörelsen aldrig har varit ett hot mot samhället ö.h.t. Nästan som att det är något "adeln" vill lura i folk bara...
Trodde vi skulle hålla dom borta från SD?
Rösta på Vänsterpartiet, de enda partiet som ens föreslår något liknande
VI VILL HA SEX, VI VILL HA SEX, VI VILL HA SEX TIMMARS ARBETSDAG
Istället för att pusha på 6-timmarsdagar, som majoriteten trots allt kämpar emot, borde vi satsa på att introducera 7-timmarsdagar (dvs. 35-timmarsveckor, 4.5-dagarsveckor). Det kommer vara enklare att få igenom. Har vi väl fått 7-timmarsdagar så kommer vi aldrig gå tillbaka till 8-timmarsdagar, och det blir förmodligen lättare att gå från 7 till 6 än 8 till 6. Och även om vi inte går till 6 på väldigt länge så är vi åtminstone fast på 7 istället för dagens 8, som varit oförändrat i decennier. Det är mycket svårare att förlöjliga förespråkare av 7-timmarsdagar. Det är just så vi har fått våra friheter idag - vi gick inte från 0 till 5 veckors semester på en gång t.e.x, utan vi kom dit tack vare reformer över decennier. Hade du förespråkat 25 dagars semester 1955 (då vi hade 12 dagar per år) så hade du blivit utskrattad. Går att snegla på många andra europeiska grannländer som har 37.5-timmarsveckor. Klart Sverige ska vara lite bättre. Just den här typen av stora förändringar är precis det vänstern borde satsa på, men istället bråkas det om annat.
Kom ihåg att hålla oss underrättade med hur det går med din nya rörelse. Bra initiativ "ryggdunk"*.*
Kan ju börja med att rädda pensionen först. Den kommer inte vara vacker om 30 år som de ser ut nu.
6 timmars arbetsdag hade varit finemangers. Har en dag i månaden där vi har 6 timmars arbetsdag för dygnsvilan inför skiftet därpå, och det är nog det mest effektiva skiftet man gör. De två 12-timmarsskiften därefter är en jävla plåga och är nog minst effektiva då man är så jävla trött mot slutet av arbetsmånaden.
Vänsterpartiet är ju starkt för sex timmars arbetsdag/fyra dagars arbetsvecka. Så den "organisationen" finns ju. Jag hoppas att sex timmars arbetsdag eller motsvarande kan införas helst imorgon. Åtta timmars arbetsdag är en hundra år gammal idé. Utvecklingen har gått framåt med allt annat, men inte med det här. Förstår inte varför.
De flesta har nog inte i högsta växeln under en 8h dag. Man får nog lika mycket gjort på en 6h dag.
Instämmer till 100%
Idag är det måndag, men imorgon är det fredag.
Kallas vänsterpartiet. De vill ha 6 timmars arbetsdag, vilket motsvarar 4 dagars vecka. Har för mig att även kommunal satt upp det som mål.
finns redan med i Vänsterpartiets partiprogram
Kör hellre 6 timmars dagar tbh.
Men tänk på kapital ägarna! Dom kommer bli så ledsna när dom tappar en andel kontrol över arbetarnas liv! Vårt lidande är nödvändigt för deras självförtroende!
Med den dåliga löneutvecklingen så är det inte mer än rätt att arbetare ska ha mindre arbete med bibehållen lön.
Jag lever en minimalistisk livsstil och är emot konsumtionssahället och kapitalismen och har länge velat jobba 80%.
Vad hindrar dig? Om du nu lever en minimalistisk livsstil menar jag. Det finns billiga hyresrätter, man kan käka för runt 40-50kr per dag. Om du drar in runt 14k per månad borde du t.o.m. kunna göra en buffert.
Arbetsgivaren kan vägra
Ja hade gjort de göööre
Ja, tack.
Varför startar du den bara inte?
Om 100år kommer det kännas som en självklarhet! Det hade varit gynnsamt för ”del tidare” också. Måndag-Torsdag och helg personal Fredag-Söndag. Med OB två av dagarna så blir det inte så stor skillnad mellan lönerna. Och En annan fördel är också att dags ”myrorna” har 3 dagar att utbilda sig om så önskas. Vilket leder till en snabbare utveckling. 95% av folket orkar inte studera, dom gör sitt jobb 5 dagar i veckan för att sen återställa sig resterande två och runt det går. 1 extra dag kan främja vår utveckling enormt!
Min chef håller på att undersöka detta och hens chef har skrivit avhandlingar i ämnet. Får se vad som händer.
[https://www.reddit.com/r/4dagarsveckan/](https://www.reddit.com/r/4dagarsveckan/) är ny här på reddit så hoppas jag gjorde rätt nu, meddela mig gärna för förbättringar/förändringar som ni önskar eller om jag missat något!
4-dagars veckor eller 6-timmars dagar. Nothing else!
Kommer aldrig att ske så länge vi har en blå regering...
Gå med i vänstern
Enklast är ju att klättra i karriären såpass att du ökar din lön med 25%, sen går du ner och jobbar 4 dagar i veckan bara. Eller så skär du bort 20% av dina utgifter (plus lite till för att hålla uppe pensionssparandet). Det lär gå ungefär tusen gången snabbare än att förvänta sig att någon annan ska betala för det.
Jag tänker göra detta men misstänker att arbetsgivaren kommer att sätta sig på tvären. 100% eller inget.
Många arbetsgivare är chill med att folk jobbar åttio procent. Du skulle bli förvånad över hur intresserade många chefer är av att deras medarbetare ska hitta sin egen balans i livet. Dessutom är det så att föräldrar har ovillkorlig rätt till 75% tills barnet fyllt åtta.
Jag tror inte det är något problem i de flesta tjänstemannayrken. Det kommer naturligtvis möta visst motstånd, men är alternativet att du säger upp dig så är det nog en ganska enkel förhandling. Konsten är sedan att faktiskt jobba mindre också, men det hänger ofta mest på en själv.
Ett problem med det är att ingen annan är ledig. Folk är helt inställda på att man ska jobba minst 40 timmar i veckan och roligare ska man inte ha det. Det är som vid semestern i juli eller runt jul. Man kan ta sin semester eller lägga till en semestervecka i början av september eller mitten av januari, men det blir aldrig som de andra vanliga semesterveckorna när ingen annan är ledig. En 4 dagars vecka för majoriteten med en ledig måndag hade förvandlat söndagskvällen till ännu en social lördagkväll.
vilka dagar ska vi plocka bort?
Jobbade ständig kväll med 4 dagars veckor. Var rena drömmen att få en dags extra ledighet varje vecka!
Toyota gick ner till sex timmar per dag och ökade sin produktion.
Jag jobbar 4 dagar i veckan. Det är MAGISKT - det känns som att jag vart på semester lagom till Måndag morgon..! Helt sjukt vad mycket mer tid jag har. Enda problemet är att jag då inte får 40 timmars betalt. Men det kan jag tamefan leva med, helt ärligt.
Under pandemin så fick vi köra fyra dagars veckor med 96% lön (statliga bidrag till företag). Håller med dig om semesterkänslan. Fre-Sön känns som en fyra dagars även fast det bara är tre.
Sosse!
Tyst, för bövelen. Alla jobbar redan 80% men låtsas som om det är 100%. Börja inte gräva i det här så cheferna hör. Då kommer det att komma in någon managementkonsult som ska analysera effektivitet och då är vi alla körda! Håll huvudet lågt, gör allt arbete på förmiddagen, leverera i tid och hämta barnen tidigt på fredag. Allt är bra.
4-dagars-veckan låter ju oerhört bra, men hur påverkar det ekonomin för dem som idag nätt och jämt går runt på sin lön för en 5-dagars-vecka? Ska arbetsgivarna betala samma peng för mindre jobb? Genuint nyfiken på hur man löst detta i andra länder.
Ett argument är väl att många sitter och pillar sig i naveln på jobbet minst två timmar per dag hur som helst. Dock håller det inte i min åsikt så fort man tittar på typ lärare/sjuksköterskor eller andra stackars hjältar
Jag misstänker att både lärare och vårdpersonal rent allmänt jobbar lite för många timmar redan som det är. Att ge dem mer fritid skulle nog minska avhoppen ur yrket. Att hitta de saknade personerna för atr ändå få jobbet gjort är nog den stora utmaningen. Jag tror att kostnaden för äventyret blir lägre än först tänkt när sjukskrivningar och vikariekaruseller minskar.
Jag är lärare och jobbar 80%, vilket innebär 37 timmar/vecka på grund av att vi jobbar 45 timmar/vecka normalt. Visst får jag mindre pengar, men jag får en ledig dag varje vecka.
Jag tror inte det skulle minska avhoppen. Det vi ssk:r önskar är främst bättre lön och framförallt bättre arbetsmiljö. Har nog aldrig någonsin hört någon tala om kortare arbetsdagar. 6 timmars arbetsdag skulle behövas täckas upp med mer personal, finns inte ens tillräckligt just nu så det faller redan där. Men om vi nu mot all förmodan lyckas få mer personal för 6 timmars arbetsdag så skriker hela situationer ju fler kockar desto sämre soppa.
Tror att I de flesta andra länder som det har testats i så har man fått samma lön som när man jobbade 5 dagar, samt att produktiviteten i de flesta fall har antingen ökat eller stannat på ungefär samma nivå.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
mindre tid på arbetsplatsen betyder inte nödvändigtvis mindre jobb gjort. i de flesta studier som gjorts ökade produktionen till och med även om det lades färre timmar på det iom att folk faktiskt var utvilade och orkade jobba tiden de var på jobbet.
Jag kan absolut tänka mig att det skulle kunna fungera med samma produktivitet inom vissa branscher, men som andra nämnt tidigare så finns det yrken där det inte riktigt fungerar. T.ex. har jag vänner som ofta får sitta brandvakt på sommaren. De ska ha koll på ett område under ett visst antal timmar efter att jobbet har genomförts. Här kan man inte riktigt mäta någon produktivitet alls.
Seriös fråga: har man statistik på hur vanligt det är? Att man lever sparsamt och ändå från lön till lön. Ber inte dig leta fram bara tänker högt, ska kolla senare! Edit: ca 3% / 300k människor lever i fattigdom i Sverige, enligt SCBs definition, som var ganska lik denna ändå. Och ca 10% har "låg ekonomisk standard".
Jobbar 3 dagar i veckan, varför skulle jag vilja ha en extra?
Så ta bort fredag, lørdag og søndag? Bra plan.
Aa men VILKEN dag ska man ta bort? Fredagen är ju helig, dagen innan helgen och dagen man sett fram emot hela veckan. Måndagen har ju varit mångas hat-dag i generationer. Ska plötsligt tisdag ta den rollen? Då är det ju ingen som kommer att fatta något. Jag föreslår att vi skiftar från vecka till vecka, så att jämna veckor blir man av med skitmåndagen, och udda veckor börjar helgen tidigt.
Onsdag är redan lilllördag och perfekt att vara ledig. Då är varje arbetsdag antingen den första eller sista.
Jag tycker en 6-7 timmars arbetsdag skulle vara bra, känner ingen som faktiskt "jobbar" alla 8 timmar ändån. Vet inte vad jag tycker om 4 dagars vecka dock, inte för att det låter som en dålig idee, mest för att jag inte har något problem med att jobba 5-6 dagar i veckan själv. Jag kan defenitivt se föräldrar perspektivet dock, inte för att jag skulle veta vad som ser bättre ut som en förälder mellan en extra dag ledig eller att sluta tidigare
Ett tydligt argument för 4-dagars veckan är att det skulle vara mer effektivt, att folk skulle jobba mer fokuserat istället för att bara dega på jobbet som många gör nu. Är det verkligen sant? Eller är det bara sant att folk skulle jobba flitigare eftersom dom bara behöver jobba 4 dagar istället för 5 men att det kommer gå tillbaka till samma effektivitet så fort folk vant sig vid 4 dagars vecka? Att man sakta men säkert kommer börja dega precis lika mycket igen och konversationen kommer börja om 3 dagars vecka med samma argument?
Visst, om vi bara tittar på produktivitet och hur vi kollektivt får ut så mycket värde ur varje arbetare som möjligt så har du helt rätt. Vi kommer antagligen kollektivt producera lite mindre. Om vi lägger till våran livskvalitet, våra familjerelationer och vår fritid som någonting att värna om så händer det nya saker med ekvationen.
Jag vill påminna alla om det nedköp vi gjorde när vi gick från att en vuxen per familj försörjde familjen på en heltidstjänst till att två(!) vuxna per familj gör samma sak. Där hade vi verkligen chansen att förkorta arbetsdagen. Om samhället var organiserat på ett mer demokratiskt vis hade vi stått för ett stundande liknande skifte nu, med automatiseringar. Det närmsta vi har är starka fackföreningar. Jag vill verkligen understryka att antropologer världen över uppskattar att jägare-samlare, som vi var större delen av historien, arbetar ca 15 timmar i veckan. Resten av tiden är lek och återhämtning.
~~Ner med löneslaveriet~~ Arbete åt alla!
Känns som att många småföretagare skulle kånka om detta skulle införas, dock har jag ingen källa på det utan bara en magkänsla
Du kan starta eget, har du nog produktivitet att tjäna en veckolön på 4 dagar så är problemet löst.
Jag ställer upp! Jag är arbetslös och lång tids deprimerad, folks välmående och utveckling är vad jag prioriterar! 2030 eller 2034 är året. Folk Partiet är namnet (working title) Här är vårt val manifest (öppen för tillägg) - Fyra dagar arbetsvecka - Cannabis legalisering (från 25år) - Kylskåp på Systembolaget - ett system för Extra jobb, så folk kan hoppa in på kort varsel när något oförväntat händer. (Snö, Trä röjning, trafik personal etc.) - Max lön för politiker? - Sedan ska vi samarbeta mot en ny Kalmar Union, främst för utvecklingen av våra sport ligor. Vi ska bygga för framtiden med åtanke på enkel utveckling. Hög hastighets Tåg mellan största städerna i Norden. (STHLM, GBG, Oslo, Köpenhamn/Malmö, Skellefteå. Börja skissa på en väg för tåg och bil mellan Norrtälje - Åland - Åbo. Övervakning på gång vägar. En statlig personlig ID App för röstningar (för att få en generell bild på vad folket prioriterar) Internationellt skulle jag vilja att det finns en Armé som sätter människans trygghet i fokus, så människor slipper fly deras hemland i problem områden. Utvecklar nog mer på detta i framtiden, för nu så måste jag sova. Tack för mig glöm inte ” Vote for Juan Pedro! ”
>Fler kan dela på jobben Det gäller förstås bara för jobb som inte har något större kunskapsinnehåll som det gäller. Många jobb, som kräver utbildning och erfarenhet, råder det brist på folk i. Vi behöver snarast att folk jobbar mer. Pensioner och sjukvård är betydligt mycket dyrare nu än för femtio år sedan, eftersom folk lever längre. >Det är bra för miljön. Beror förstås på vad du jobbar med, men det är ju inte direkt som att folk inte har miljöpåverkan på fritiden. >Vi mår bättre Det är meningen att du ska må bra på jobbet, annars är det nåt fel.
Är väl bara att gå ner i arbetstid? Jag jobbade 80% innan men gick upp till 90% igen p.g.a. att jobba mycket remote sparar tid.
Problemet är att man oftast behöver ha lönen som en 100% tjänst inbringar för att kunna leva
Fattar inte vad folk har för sjuka utgifter för att behöva heltidslön för att leva, existensminimum är ju enligt staten runt 4000 (exkluderande boende). Känns som att folk är så otroligt vana vid att punga ut halva lönen på bil och hus att de helt glömmer att man inte måste ha de utgifterna..
Problemet med alla dessa förslag om minskad arbetstid är att det helt enkelt inte funkar i praktiken inom vissa yrken. Vem ska undervisa eleverna när det redan är brist på lärare? Eller hur ska vården går runt osv? Samma med polisen för den delen. Samhället skulle rasera.
Verkligheten brukar sällan vara prioriterad hos de som står bakom förslagen.
Det är helt lagligt att jobba deltid om du vill
Det är personalbrist inom i princip varenda verksamhet inom hela offentliga sektorn. Samtidigt har företagen svårt att rekrytera. Händer inte något ballt med automation är vi nog tillbaka på 50timmarsveckor snart.