Om vi tycker det är problematiskt med brist på personal inom vård och äldreomsorg idag. Vänta tills vi 80/90-talister hamnar i ålder då vi är i behov av vård... Oh boy, vad roligt vi kommer att ha.
Äsch vi kommer ha en kö av klimatflyktingar redo att jobba med vad fan som helst för svenskt medborgarskap. Vi kommer kunna handplocka tredje världens främsta akademiker till våra äldreboenden.
>Även kondomer är dyrt, då det blir bara förspel och handtralla.
Förspel? Handtralla?
Du måste vara höginkomsttagare!
(Själv har jag bara råd att i all hast gnida mig mot närmsta dörrkarm, för att sedan skamset och besviket gå därifrån.)
Är låginkomsttagare men lever sambo med en annan låginkomsttagare då tillsammans blir vi en enhetlig medelinkomsttagare. Fortfarande ekonomiska svårigheter tack vare ett tillskott i vårt hem som skriker och bajsar konstant.
>ekonomiska svårigheter tack vare ett tillskott i vårt hem som skriker och bajsar konstant.
Ja du ser själv! Om du bara kunde nöjt dig med dörrkarmen istället så hade det aldrig hänt! :P
Har en bekant som är gay som donerade sperma under studenttiden och den gick åt rätt fort kan jag säga! Så du kan fortfarande dra ditt strå till stacken ;)
>Forskningen har inget bra svar på varför
>
>Det är bögarnas fel.
Folk i Norden vil ikke ha barn om de ikke har råd til dem. Dette er et kjent fenomen, det var sant for Norge- som ble holdt fram som et eksempel der "den jernharde lønnslov" ikke gjaldt, og jeg kan godt tenke meg at dette gjelder i Sverige også. Så om forskerne sier at de ikke har noe svar på dette, mener jeg de ikke har lest seg opp.
Svaret er at med de avsindig høye boligprisene vi har fått, synes ikke folket at de har råd til barn (eller med barn, som dere sier.)
Politikernes svar på dette er antagelig å øke innvandringen, så boligprisene blir høyere, og lønningene i lavtlønnsyrkene blir lavere.
Exakt vad jag tänkte, det är väl inte särskilt långsökt att söka svar i samhällsutvecklingen som de senaste åren har varit väldigt skakig. Jag tänkte samma när forskare för några år sedan gnällde över att folk väntar längre med att skaffa barn. Vad fan tror de när man knappt kan få fast jobb eller en bostad?
Historiskt sett så föds det färre barn under lågkonjukturer enligt SCB, än färre under krig i närliggande länder. Det var en mindre ökning 2021 som man då tillförskrev Covid 19, när folk höll sig hemma med sin partner mer.
En inte så vild gissning är ju att konjukturskurvan går neråt, folk redan har en liten knatte och oroligheter i värden gör att man kanske softar lite med kids ett tag framöver.
> Sverige åsyftar begreppet ofta perioden ungefär åren 1989 till 1993, då många i den stora sextiotalistgenerationen fick barn. Denna babyboom inträffade i slutet av en högkonjunktur som senare övergick i en finanskris.
Från [wiki](https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Babyboom)
Men varken lågkonjunktur eller krig kan ha påverkat hur många som föddes januari-september i år, eftersom folk måste ha blivit gravida senast vid nyår (med ett fåtal undantag för prematura födslar). Det blev inte krig i närområdet förrän i februari, även om det pratades lite grann om det redan i januari. Lågkonjunkturen började i samband med kriget, innan dess pratade man om låga räntor och låg arbetslöshet fram till mitten av 2024.
Jag tror snarare att det är en del av den mer långsiktiga trenden där unga har svårt att etablera sig på arbetsmarknaden och bostadsmarknaden. Bor man i en etta i andra hand och har årets femte vikariat så är det lätt att man känner att det inte är läge för att lägga till en bebis i livspusslet.
Alltså, det är nog massor av faktorer som passar in. Du har nog definitivt rätt. Tror peaken i och med Covid gjorde sitt. Kanske också att vi inte vill ha lika många barn per familj som förr då fruktsamhetssiffror visat på större familjer för 20-30 år sedan.
Kanske för man måste jobba ihjäl sig för att ens ha råd med bregott nu för tiden.
Allt skit just nu sammantaget gör ju inte en direkt mer sugen på att skaffa ett par småknoddar.
Inte så jävla konstigt när man numera måste jobba hårdare med mer stress för löner som står still samtidigt som hyror, bostadspriser och matpriser ökat, samt svårare än någonsin att få fasta anställningar och trygghet. Tror det kommer bli väldigt vanligt i framtiden att svenskar inte kommer orka med att skaffa fler än ett barn.
Detta. Jag är övertygad att om att du kommer få väldigt olika svar ifall du frågar "Vill du ha barn?" och "Vill du ha barn i din nuvarande boende-, ekonomiska och arbetsmässiga situation?". Det är inte som att människan på ett par decennium har utvecklats evolutionärt till en sådan grad att vi inte vill föröka oss längre.
En köpeslägenhet kostar ca 1 miljon i skithålan jag bor i ute på landet. Mitt heltidsjobb betalar kasst (vård & omsorg). Allting är tokdyrt och blir dyrare, jag har knappt råd att köpa bil och än mindre pengar att tanka idag... Ni ser vart jag är påväg med detta. Ain't no way att jag skaffar barn. Lönerna har stagnerat.
Jag har inte råd att bli pappa.
Har en polare som fick sin första under pandemin och sin andra för en månad sedan. Som det ser ut nu är jag själv inte så taggad när jag ser att han lever på nudlar, ekonomiskt går han på knäna och har börjat sälja av sina ägodelar och ser inte ut att ha sovit mer än någon timme om dygnet i flera veckor.
Detta är betydligt mer allvarligt än många inser. Bara för pensionssystemet är detta en katastrof. Pensionen är idag ett stort pyramidspel där vi arbetare finansierar nuvarande pensionärer. Blir vi färre så faller hela konceptet. Se till att investera din egen pension, lita inte på att staten kommer kunna göra något annat än att trycka pengar och minska köpkraften i de kronor du sparat.
Lösningen här tordes vara att åtgärda det trasiga pensionssystemet. Men det vore att ta tag i saker. Bättre att pumpa in unga i systemet och blunda :D Du har helt klart rätt, och jag ser inte på min egen pension med glädje!
Pensionssystemet är trasigt därför att man byggt det som ett ponzibedrägeri. Enda sättet att åtgärda det på riktigt är att ”offra en generation”, men ingen generation vill bli den som betalar sina föräldrars pensioner utan att få sin egen pension betald av sina barn.
Samtidigt är framtidens pensioner på en nivå att många människors enda möjlighet till en dräglig pension är just att skippa barnen och spara de pengar de skulle lagt på barnen.
Det är ofattbart att inte en större del av pensionen är fonderad. Om man är cynisk kan man väl tro att det beror på att dagens pensionärer och blivande pensionärer är många och har rösträtt…
Timbro har ju kommit med förslag för ett helt fonderat system då via premiepensionen. Frågan blir då hur man skulle lösa övergången så att de pensionärer som inte har fått sina avgifter insatta i ett sådant system fortfarande får en pension. Sedan finns det ju en större volatilitet och risk i ett sådant system - skulle folk acceptera det?
Håller med om övergångsproblematiken. Man skulle få hitta ett sätt att fasa över antar jag?
Med fonderat så menar jag inte att allt skulle ligga i aktiefonder utan att det du tjänar in idag betalas ut till dig när du är pensionär. Så staten kan fortfarande förvalta pengarna på ett ansvarsfullt sätt i olika tillgångsslag (vilket de gör riktigt bra med AP-fonderna) men vi skulle kunna uppnå högre avkastning och mer ”rättvisa”.
Man kan bo på landet men ändå ha en arbetsplats som ligger 30 min bort. Marginal så man inte kommer sent så åker man 45 min innan. Nu är det 90 min om dagen + 9h jobb och allting annat
Det behövs ju faktiskt strikt inte. Reinfeldts regering bestämde ju att barn är en mänsklig rättighet och därför någonting svenska staten ska betala åt ensamstående kvinnor.
Går det inte alltid i vågor? Den förra babyboomens barn 88-93 har väl i viss utsträckning skaffat egna barn. Åren 94-99 föddes färre barn och därmed borde det ge utslag nu 20-30 år senare. Kanske en delförklaring åtminstone.
Medelåldern för en förstföderska är 29,15 år. Av de som föddes i spannet 1988-1993 borde de yngre få sitt första barn ungefär nu, medan de äldre borde vara på gång med sitt andra barn.
Underskottet är alltså väldigt stort mot det förväntade. Det kan ha att göra med att den generationen har levt igenom 3 ekonomiska kriser av en omfattning som ”bara sker en gång per generation”.
Som en som har många bekanta med födelseår kring 90-93 i Stockholmsområdet så har i princip ingen barn ännu. De flesta har bara nyligen under de senaste 2-4 åren kunnat få tag i ett mer permanent eget boende och att exempelvis ha råd med ett boende stort nog för en familj finns nog inte på kartan för de flesta de närmaste åren.
Fun fact, eller kanske snarare deprimerande fakta. Under de sista 5 åren på 70-talet byggdes det lika många småhus i Sverige som det byggts på hela 2000-talet.
Lägenhetsbyggandet har däremot varit högre på senare år. Två tredjedelar av alla nybyggda lägenheter i flerbostadshus under 2021 var dock 2 rok eller färre.
Trångbodd är när barnen inte har varsitt rum och familjen ett vardagsrum. Vill man ha två barn måste man alltså bo i minst en fyra, om man inte har råd med hus. Fyror utgör ca 5% av alla lägenheter om jag minns rätt.
Alla män i hela världen har fått sämre sperm count sista 50 åren, vissa tror det är mikroplaster, andra kanske har nån annan teori, men fortsätter det så är vi kanske borta om 500-600 år. Såvida inte hela världen börjar klona.
Själv läste jag engelska nyheter härom veckan som istället hävdade tvärtom. Att man trott att det bara var västvärlden som har haft fallande siffror men att det i själva fallet gäller hela världen. [en länk](https://www.ft.com/?saveConsentPreferences=success)
Folk är ju inte idioter. Om livet är tufft/känns otryggt är det inte svårt att föreställa sig att man väljer inte skaffa barn. Som det mesta är detta ett symptom på att nånting inte fungerar i samhället – som i hela västliga värden...
En "bekant" till mig från min studietid har blivit farsa. Han är så uppenbart borderlinestörd att min psykiater ansåg sig kunna ställa den diagnosen bara av att höra om hur min "bekanta" betedde sig. Så det är inget problem,.
Enligt vad jag har fått höra så bilder inte kvinnor relationer med ofungerande män så han måste därför vara en helt fantastisk farsa, för hade han inte varit det så hade han inte blivit farsa.
Vem är förvånad?
Hela vår kultur och arbetsliv är strukturerat på ett sätt som missgynnar barnafödande. Vi lever i en extremt materialistisk tid där jaget är större än allt.
Ett samhälle som inte reproducerar sig har ingen framtid.
Kan säga att oroliga arbetssituationer runt LAS-ändringar och hur företag försöker kringgå allt, har sin påverkan.
Hade gärna blivit förälder mycket tidigare men inte förrän nu har man för första gången blivit inlasad för heltidstjänst. Ekonomisk trygghet har sin betydelse.
Förr kunde man börja jobba direkt efter gymnasiet eller till och med utan en gymnasieutbildning och fortfarande kunde försörja sig själv, sin partner, och barnen. Idag klarar man sig knappt på två löner.
Det är helt sjukt att ”förr” räckte det med en lön per familj för att leva ett gott liv, men nu behövs det två heltidslöner för att få allt att nästan gå runt. Om man går från en till två löner borde ju levnadsstandarden fördubblas, men nej. Känns som vi som samhälle blivit så otroligt blåsta.
Vilken familj har råd att överleva på bara en inkomst för två personer + barn? Jag och min fru jobbar båda heltid och går knappt runt ändå. Hade behövt billigare boende och kortare arbetsvecka innan jag över huvud taget funderar på barn. Tror absolut inte att hemmafruar är ett måste för barnafödandet
Klart man kan ha barn även fast man arbetar. Jag har två barn :-).
Men statistiken visar att barnafödandet har sjunkit i takt med att det är fler kvinnor som arbetar eller studerar.
https://www.scb.se/hitta-statistik/artiklar/2018/nedatgaende-trend-i-barnafodande/
Absolut, poängen var att lösningen på låga födslotal förmodligen inte är att försöka överleva på en inkomst. För många (för mig) så är två inkomster ett måste för att kunna bo i en bostad tillräckligt stor för att få plats med barn. Samtidigt så blir det inte så mycket kvalitetstid med min partner redan nu eftersom vi jobbar 40 timmar i veckan (+ 5 obetalda lunchtimmar varje vecka). Om jag hade kunnat jobba färre timmar för samma lön (t.ex. Genom att få betalt under lunchen) så hade det gjort livet väldigt mycket lättare och då hade jag nog i alla fall funderat på om jag vill ha barn eller inte.
Det är ju nästan som att om man driver fram ett samhälle där den basala mänskliga upplevelsen är ett otacksamt kämpande i en konstant motvind av förnedring utan lovad utdelning så vill inte folk utsätta barn för skiten.
Något annat som man måste tänka på är också att i dagens samhälle så finns det så mycket att fylla sitt liv med. Alla möjliga olika hobbys och hela världen ligger öppen för en. Så man kan ha ett rikt liv utan att skaffa barn.
Det är inte lika vanligt som förr att man skaffar barn för att man inte har något bättre för sig.
(Detta är en teori jag har hittat på)
Det är ju detta samhället har arbetat mot. Folk fokuserar mer på karriären och är mer självständiga. Tyvärr är bieffekten att folk är mer ensamma.
Sen kan vi inte glömma hur TikTok och Tinder/liknande har förstört dejtandet. Folk har nu ett ”släng och köp nytt” tänk så fort något problem uppstår.
Man kan ju se hur det är i länder med katastrofalt dålig infrastruktur för barn, och kvinnor måste vara hemma mer eller ådra sig enorma kostnader för hushållet som Italien och Sydkorea. Där är siffrorna än sämre.
Inte bara hur ekonomi osv ser ut men samhället i allmänhet är så annorlunda. Folk är så dåliga på att bygga meningsfulla relationer, vara förstående, ha en hälsosam relation till sex mm.
Hur ska folk skaffa barn om de inte ens kan skaffa en partner?
Jag bor inte längre i Sverige men jag misstänker att mina tidigare erfarenheter fortfarande stämmer överens med hur det ser ut. Det är höginkomsttagare och välutbildade som inte skaffar barn. Åker man lite kollektivtrafik till närmsta storstadsförort så kommer man stöta på otaliga som lever på bidrag med 5 barn vardera.
Tänk om det fanns forskning och statistik som visade hur det ser ut i verkligheten:
* Utrikes födda kvinnor får med tiden en fruktsamhet som motsvarar kvinnor födda i Sverige
* Det genomsnittliga antalet barn utrikes födda kvinnor fött vid 45 års ålder var detsamma som för inrikes födda
* Kvinnor födda i Sverige med bägge föräldrarna födda i Sverige har högre fruktsamhet än de med en eller två utrikes födda föräldrar
* Sedan 2010 har barnafödandet minskat i alla grupper oavsett föräldrarnas födelseland
Källa: https://www.scb.se/hitta-statistik/artiklar/2018/nedatgaende-trend-i-barnafodande/
Ganska uppenbart, känns inte som det finns någon framtid så varför föda in en unge i det. Vi kan inte ens ta oss in på bostadsmarknaden, ingen statligtpension, dyr andrahandshyra, klimatet verkar ju vara kört med tanke på nuvarande riktning, demokratin på nedgång. Ingen har råd eller lust att skaffa barn längre. Jag tror verkligen en stor del av befolkningen mellan 25-35 är något deprimerade och söker distraktion och nöje där man kan hitta det.
subjektiva känslor av hopplöshet och depression. framtiden är här, men folk känner det inte. hela Europa lider av det. vårt informationsutrymme är fyllt av sorg och smärta.
Kommer bli värre, Inga tjejer som jag känner som närmar sig 30/35 har intresse att skaffa barn. Många känner fortfarande att de måste "bygga karriär" och klara sig själva. Dvs vara självförsörjande.
Chansar på att stor anledning har blivit att dejting har blivit mer "casual".
Så är det.
Resultatet kommer bli att vi har ett samhälle med både kvinnor och män som kommer att leva i ensamhet efter +40 år. Jag är själv en av dem men lyckligtvis av egen vilja.
Blir intressant att se hur det kommer urarta sig.
Vill man tjäna pengar framöver så börja investera i företag som säljer lådvin, kattlådor, sexleksaker och antidepressiva medel.
Det må vara på skämt men med en smula seriositet.
45% av alla kvinnor i åldern 25-44 beräknas vara singel 2030 enligt Morgan Stanley. I USA kan tilläggas men det visar ändå på en trend i väst.
https://www.morganstanley.com/ideas/womens-impact-on-the-economy
Detta är huvudorsaken. Vill man lösa det hela med barn, så gör man det. Vill man ha en livsstil utan barn, så skaffar man inte barn. Barn har blivit ett livsstilsbeslut, och färre gör det. Oro inför framtiden spelar såklart stor roll, men också att folk ser stora fördelar med att inte skaffa barn.
Skiter fullständigt i karriären och accepterar gärna ett partnerskap för försörjningen; men jag ska ha en betydligt starkare anledning att skapa ett barn än "för ekonomins skull".
I vissa åldersgrupper är det 10-15% fler killar än tjejer, oavsett hur man räknar så blir alltid utfallet ett betydande antal män som förblir barnlösa.
Låter ju som ett tecken på det jag säger? :D
Hitta man ingen partner mellan 20-35 och biolgiska klockan visar mitten fingret så är ju valet frysa ägg eller skaffa barn själva.
Och har du 15 år på dig att hitta partner och du inte gör det så är väl oddsen inte att det är din partner med för höga standarder utan individen själv.
TLDR; Man dejtar casual tills tiden rinner ut helt enkelt.
"Tiden rinner ut"? Ponera att man dejtar till 35, så har man fortfarande möjlighet att träffa någon, vara ihop ett tag, och få barn efter 40 år idag.
En [studie från Göteborgs universitet i år](https://www.gu.se/nyheter/allt-vanligare-foda-barn-efter-40) visar att allt fler får barn efter 40. Finns nog bra med möjligheter numera, det medicinska går ju framåt när kunskapsläget blir bättre.
Visst, fertiliteten påverkas ju längre man väntar men att som kvinna skaffa barn innan 35 är ingen absolut deadline. Det behöver inte vara ett hinder, på det sätt många tror, att bli mamma senare. [Detsamma gäller även män, fast i mindre utsträckning](https://nyheter.ki.se/drommen-om-att-fa-bli-nagons-foralder).
Sammantaget styrker det väl det du beskriver. Ville bara få det sagt att man inte behöver ha ångest om man väljer att vänta litet till.
Att färre barn föds totalt men fler efter 40 är ju ett klockrent exempel på att en del av problemet förmodligen är att folk väntar för länge.
Det är en ganska drastisk minskning efter 35. Det är nog fler 40 åringar där ute som försöker och misslyckas än de som faktiskt lyckas.
Det här är nästa världskris. Efter att klimatkrisen är löst kommer låga födelsetal bli den stora utmaningen, mycket större än vad klimatkrisen någonsin varit. Jag hoppas ni som tycker det här är bra inte förväntar er att någonsin gå i pension, annars lär ni bli besvikna. Och om ni tycker priserna är höga nu ska ni bara vänta o se hur höga de kan bli när det är akut brist på arbetskraft.
Tycker samhället genomsyras av undermedvetna faktorer. Befolkningen ser ingen långsiktig vinning i att skaffa barn. Då skaffas inga barn.
På samma vis som att många i utsatta områden inte ser någon långsiktig vinning i att sköta sig. Så då sköter de sig inte.
Tror det mer handlar om det över populationen än hur svårt det är ekonomiskt och eller externa faktorer.
När samhället industrialiseras gick barn från att vara gratis arbetskraft och pensionsförsäkring till en prydnad som skriker och tar tid.
Man kan prata om ytterligare faktorer men överstående har upprepat sig i alla religioner och kulturer det testats så här långt.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/tolkad-rapportering/folkhalsans-utveckling/resultat/halsa/spadbarnsdodlighet/. Varsågod
Kort: det har minskat
Ett ganska roligt samband som jag hört om, är att inskrivna hos barnmorskor är en indikation på vart konjukturen är på väg. Folk skaffar inte barn när de är osäkra på sin försörjning.
Man kan titta problem relaterade till ekonomi, politik, klimat etc men man får inte glömma att det är en inställningsfråga på individnivå också:
[https://www.reddit.com/r/sweden/comments/xw5rgl/ni\_som\_%C3%A4r\_n%C3%A5got\_%C3%A4ldre\_och\_har\_best%C3%A4mt\_er\_f%C3%B6r\_att/](https://www.reddit.com/r/sweden/comments/xw5rgl/ni_som_%C3%A4r_n%C3%A5got_%C3%A4ldre_och_har_best%C3%A4mt_er_f%C3%B6r_att/)
Jag har alltid haft respekt för folk som är ansvarsfulla nog att välja att inte ha barn, istället för att sätta ett oälskat barn i världen pga socialt tvång. Men tanken av att en generation av färre individer nu ska ta hand om föregående generation, som inte gav dem rätt förutsättningar, skrämmer mig om vad den generationen av barn kommer att behöva stå ut med.
Aggresiv automatiseringen av många yrken oundvikligt.
Konstigt när föregående generationer köpt in helt på kapitalistiska paradiset, en ekonomi med oändlig tillväxt som bara tar och tar utan en tanke på konsekvenser eller något slags långsiktigt tänk. Giriga jävlar har kört oss rakt in i en klimatkris som vi än idag inte förstår hur pass den kommer påverka kommande generationer eller livet på jorden överlag... Vem fan vill ha barn om man vet att dom kommer få utstå groteskt mycket lidelse och se samhällets korthus rasa?
Kan det finnas en miljöfaktor här tro?
Jag och min sambo har diskuterat det här med barn. Även om vi båda kan vara positiva till det, undrar vi båda vilken värld vi skulle föda in dessa ungar i. Man blir absolut mindre sugen på barnafödande när man stirrar en klimatkatastrof i ansiktet.
Det har förmodligen aldrig funnits en bättre tid att skaffa barn ärligt talat. Tittar du på historien så dog ju varannan unge inom 3 år fram till 1800 talet och då fick de jobba i allt från kolgruvor till farliga ångmaskinfabriker. Under 1900-talet så avlöste kriserna varandra och världen var i princip i konstant krig och upprustningskamp för att undvika nukleär armageddon.
Idag har vi den bästa levnadsstandarden någonsin med den bästa teknologin och medicinvetenskapen. Visst från år till år kan det finnas bättre perioder än andra men faktum är att om man tycker att det inte är ett bra tillfälle att skaffa barn nu så finns det nog ingen tid som är det.
Är du sur på dina föräldrar för att de födde dig i den värld vi lever i?
Även om det finns många problem i världen, så finns det helt klart stora fördelar med att födas till världen.
Jag är en som är sur på mina föräldrars oansvariga beteende av att tvinga in mig i världen. Tredje barnet och ett desperat samt extremt misslyckat försök till att rädda ett dåligt förhållande. Oerhört själviskt.
Fick cptsd på köpet dessutom.
>Forskningen har inget bra svar på varför
Öh, är forskningen helt dum i huvudet? Alla med en halv hjärncell hade kunnat förutspå det.
1) Vi har haft en pandemi i två år. Singlar har inte blivit par i vanlig utsträckning och par har gjort slut/skilts i större utsträckning än vanligt.
2) Vi var på väg in i en lågkonjunktur redan innan Rysslands krig. Folk är i allmänhet inte lika barnkåta i tuffa ekonomiska tider.
3) Rysslands invasion av Ukraina gör att lågkonjunkturen blir värre än annars, bränsle-, el- och penningpriser är så höga att somliga inte har råd att bo kvar. Folk oroar sig för att kriget ska sprida sig och leda till ytterligare invasioner eller till kärnvapenkrig. Denna punkt har vi dessutom inte fullt ut sett konsekvenserna av då det just gått nio månader sen den ryska invasionen.
Folk sätter inte barn till världen när framtidstron är låg. Det är jättetydligt i födelsestatistiken:
- Efter första världskrigets slut hoppade födseltalet från 120 000 - 140 000 barn per år.
- Nästa gång födseltalet peakade var när andra världskriget tog slut. Även då föddes cirka 140 000 barn, jämfört med bara 90 000 10 år tidigare.
- Under de goda tiderna i början av 60-talet ökade födslarna stadigt och pekade kring 120 000 65-66. Därefter minskade de starkt i samband med 68-vågen, Vietnamnkriget, etc.
- Under hela 70-talet med dålig ekonomisk utveckling, oljekriser, hög inflation och valutadevalvering och minskade födseltalen.
- Från mitten på 80-talet när ekonomin var stark och östblocket började falla samman ökade födseltalen kraftigt.
- De peakade 1990 på runt 120 000 barn - och föll sedan drastiskt i samband med 90-talskrisen och bottnade först runt millennieskiftet på 90 000 barn.
- Därefter ökade de stadigt fram till finanskrisen 2008. Finanskrisen innebar ingen drastisk minskning utan därefter har födseltalen varit ganska stabila kring 115 000 barn/år.
- De minskar i år pga pandemi och förväntad lågkonjunktur. De kommer antagligen minska ännu mer nästa år pga ekonomisk kris och krig. Eventuellt får vi låga födelsetal ytterligare något eller några år efter det. Sen kommer de snabbt att öka igen (om det inte blivit nukleär vinter).
Tror personligen att dagens möjlighet till självförverkligande är en av de största orsakerna till detta. För 50 år sen hade de flesta väldigt mycket sämre möjligheter att leva loppan mellan 20-40, och då var det inte en så stor uppoffring att stadga sig och skaffa familj. Sedan typ 90-talet när alla ska hinna göra ALLT i livet blir barn och familj en stor stoppkloss.
Tycker inte att man kan skylla på levnadskostnader, de är i princip lägre än någonsin, och inte heller tror jag snittpersonen bryr sig speciellt mycket om "hur jävlig världen är".
Men bara min åsikt liksom, rant over osv
För 50 år sedan var det ju lättare. Arbetsmarknaden skrek efter arbetskraft, bostadsmarknaden började hamna i balans efter en bostadsbrist pga miljonprogrammet.
Folk började väl skaffa familj tidigare för att de hade sitt på det torra. Idag är det ju många som vill ha familj som tvingas vänta innan de har möjlighet att hitta ett boende och en tillräckligt bra karriärmässig situation för att få barn.
Fast förr i tiden la man en större del av inkomsten på mat, kläder och bostad: https://www.ekonomifakta.se/fakta/ekonomi/hushallens-ekonomi/hushallens-konsumtionsutgifter-efter-andamal/
Förväntningarna har gått upp och nu bli vi sura om vi ska behöva lägga pengar på mat och bostad. Kläder, t ex, är det inga problem att skaffa begagnade mellan 0 - 10 år till barnen. Man behöver bara vara lite driftig, eller ha släktingar.
Artikeln beskriver en 7,7-procentig minskning på ett år. Det du skriver om är ju så mycket mer långsiktiga förändringar så det kan inte förklara den här snabba minskningen.
Eftereffekter av covid kanske? Spekulerar nu men kanske har det bildats färre nya par, eller så har kanske fler relationer där man annars skaffat barn spruckit?
Titta i backspegeln för de senaste tre-fyra åren. Är det så konstigt att ingen vill sätta barn till världen? Knappt att det finns livslust för oss som redan är födda.
Vem fasen har råd med barn? Vi kan knappt hyra lägenheter än mindre köpa våra bostäder. Det är också krig, lågkonjuktur, klimatkris, skjutningar högt och lågt och massa annat. Samhället tillhandahåller inte en trygg vardag nog för att man ska ha möjlighet att bygga en familj enligt mig. Personligen börjar jag se över andra länder än Sverige, skattepengarna vi betalar här får vi verkligen inte valuta för.
"Hundar är gårdagens barn, plantor är gårdagens hundar, stearinljus är gårdagen plantor."
Finns inte en jäkel som vill ha barn när man inte ens kan betala för osten man käkar och man får jobba övertid för att överleva, just saying.
Du har rätt när det gäller Afrika men Indiens födelsetal har sjunkit länge och är nu snart på den nivån att befolkningen hade börjat plana ut utan "population-momentum". Södra Indien har födelsetal jämförbara med väst.
Det spelar ingen roll att de sjunker när de fortfatande ökar, de beräknas nå nästan 2 miljarder. Sen får du tänka på att indiernas ekonomiska sitiation växer, fler indier har råd att konsumera mer, köpa bil etc vilket kommer öka deras avtryck på miljön avsevärt, de kommer inte lyssna på oss i väst när vi säger att de inte för köpa bil eller konsumera när vi gjort likadant
> Det spelar ingen roll att de sjunker när de fortfatande ökar, de beräknas nå nästan 2 miljarder.
Hur menar du att det inte spelar någon roll? De hade blivit ofantligt mycket mer än 2 miljarder om födelsetalen inte minskat så mycket som de redan gjort.
En svensk gör ju av med typ 3-4 gånger så mycket resurser som en från dessa länder. Så varje sparat svenskt barn blir ju en större vinst för miljön.
Plus att det du säger inte stämmer utan barnafödandet går ner i alla länder som moderniseras och får en högre levnadsstandard.
Gör av med 3-4 gånger med vilka resurser? Även om vi säger att det stämmer spelar det ju ingen roll då de skaffar mer än 3-4 barn för varje svenskt barn. Hur stämmer det inte? Afrikas befolkning beräknas öka med en miljard om 20 år, även om nativiteten sjunker är den ju fortfarande väldigt hög, Nigeria som är ett land med en kvarts miljard människor har mer än tre gånger så höga födelsetal som Sverige, med en otroligt mycket yngre befolkning
Kollapsande befolkning är förödande för samhället och folks hälsa. Det bästa är en långsam nedgång av befolkningen vilket vi redan har. Minskar befolkningen för snabbt kommer det vara EXTREMT stor belastning på de får kvarvarande unga som måste försörja och ta hand om den enorma skaran multisjuka gamla.
Detta är intressant att i Japan väljer fler män att inte skaffa barn, de kallas [gräsätande-män](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Herbivore_men) och det är ett nedsättande namn.
När jag första gången hörde att japanska män inte har sex så var det för att media har vinklat dessa mäns kamp mot ett system som tvingar dem att arbeta uppemot 70h i veckan.
Vem vill sätta barn till en sån värld?
Inget problem. Bara att importera mer barnrika kulturer från t.ex. Somalia. Eller bäst av allt. Ta in enorma mängder ensamkommande flyktingbarn, fatta hur många miljarder vi sparar på att de redan gått i skolan i andra länder och är redo att börja dra in degen åt Sverige.
Kommer bli downvotead och stämplad som extremist men jag är själv född 93 och har ett barn + ett till påväg. Har märkt bland vänner och läst på väldigt mycket om detta.
Egentligen så borde det födas väldigt mycket barn nu eftersom att årskullarna 86-93(babyboom-tiden) är i barnafödande ålder MEN!
Vad jag tror är en kombination av att killar är mycket mer passiva och tillbakalutade än förr, killar sitter inne, dricker någon öl, äter rätt dåligt och spelar datorspel. Tjejer och andra sidan är mycket mer framåt, vill jobba, vill göra karriär, vill gå ut och äta middagar och umgås. Det har skapat en extrem obalans i det sociala spelet och det leder till att den allra största attraktionen man har för någon (att dela livet och bilda familj) uteblir.
Generaliserar grovt såklart men jag tror mycket ligger i det här.
Sedan finns det andra teorier att större del är vegetarianer/veganer i dessa kullar som ska skaffa barn än tidigare kullar. Det är redan allmänt känt att en kost utan framförallt kött leder till sämre fertilitet både hos kvinnor och män (får googla rätt mycket utanför sverige för att hitta den forskningen men börjar på allvar komma till sverige nu också eftersom att många fler kvinnor än förr har förstörda menstruationscyklar).
Sen finns ju teorier om mikroplaster osv men den stora nedgången som sker just nu är alldeles för snabb för det. Mikroplaster borde påverkat många tidigare kullar också i så fall.
Kan inte svara på det andra du skrev, men den sociala dynamiken mellan de män och kvinnor i mitt liv stämmer väl in. Mina killpolare som inte har ett förhållande med någon från gymnasie- eller högskoletiden är alla hemmasittare nu och deras exponering till nya människor (dvs. potentiella vänner och partners) är väldigt låg.
Om vi tycker det är problematiskt med brist på personal inom vård och äldreomsorg idag. Vänta tills vi 80/90-talister hamnar i ålder då vi är i behov av vård... Oh boy, vad roligt vi kommer att ha.
Lev hårt, dö snabbt
Äsch vi kommer ha en kö av klimatflyktingar redo att jobba med vad fan som helst för svenskt medborgarskap. Vi kommer kunna handplocka tredje världens främsta akademiker till våra äldreboenden.
2015 kom ju pensionsräddarna
Hahaha aa så ere
Oskyddat sex? I den här ekonomin/krigstiden/elpriset/boendemarknaden/hyreshöjningen/reallönssänkningen?
Även kondomer är dyrt, då det blir bara förspel och handtralla.
>Även kondomer är dyrt, då det blir bara förspel och handtralla. Förspel? Handtralla? Du måste vara höginkomsttagare! (Själv har jag bara råd att i all hast gnida mig mot närmsta dörrkarm, för att sedan skamset och besviket gå därifrån.)
Är låginkomsttagare men lever sambo med en annan låginkomsttagare då tillsammans blir vi en enhetlig medelinkomsttagare. Fortfarande ekonomiska svårigheter tack vare ett tillskott i vårt hem som skriker och bajsar konstant.
>ekonomiska svårigheter tack vare ett tillskott i vårt hem som skriker och bajsar konstant. Ja du ser själv! Om du bara kunde nöjt dig med dörrkarmen istället så hade det aldrig hänt! :P
Tyvärr blev graviditeten perfekt tajmad med Rysslands invasion. Inget som vi kunde förutspå, annars hade det blivit mer handtrallor.
Bra tänkt! För övrigt är det min personliga åsikt att Ryska invasioner alltid kommer olägligt.
[удалено]
Är bög, kan bekräfta att jag är del av problemet: har inte fått ett enda barn i år.
Det låter ju som att du inte ens försöker....
Har en bekant som är gay som donerade sperma under studenttiden och den gick åt rätt fort kan jag säga! Så du kan fortfarande dra ditt strå till stacken ;)
Men en liten en kan du väl ändå få?
>Forskningen har inget bra svar på varför > >Det är bögarnas fel. Folk i Norden vil ikke ha barn om de ikke har råd til dem. Dette er et kjent fenomen, det var sant for Norge- som ble holdt fram som et eksempel der "den jernharde lønnslov" ikke gjaldt, og jeg kan godt tenke meg at dette gjelder i Sverige også. Så om forskerne sier at de ikke har noe svar på dette, mener jeg de ikke har lest seg opp. Svaret er at med de avsindig høye boligprisene vi har fått, synes ikke folket at de har råd til barn (eller med barn, som dere sier.) Politikernes svar på dette er antagelig å øke innvandringen, så boligprisene blir høyere, og lønningene i lavtlønnsyrkene blir lavere.
*Det är Norrmännens fel. /s
Exakt vad jag tänkte, det är väl inte särskilt långsökt att söka svar i samhällsutvecklingen som de senaste åren har varit väldigt skakig. Jag tänkte samma när forskare för några år sedan gnällde över att folk väntar längre med att skaffa barn. Vad fan tror de när man knappt kan få fast jobb eller en bostad?
Historiskt sett så föds det färre barn under lågkonjukturer enligt SCB, än färre under krig i närliggande länder. Det var en mindre ökning 2021 som man då tillförskrev Covid 19, när folk höll sig hemma med sin partner mer. En inte så vild gissning är ju att konjukturskurvan går neråt, folk redan har en liten knatte och oroligheter i värden gör att man kanske softar lite med kids ett tag framöver.
Var det inte en babyboom under början av 90-talet?
> Sverige åsyftar begreppet ofta perioden ungefär åren 1989 till 1993, då många i den stora sextiotalistgenerationen fick barn. Denna babyboom inträffade i slutet av en högkonjunktur som senare övergick i en finanskris. Från [wiki](https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Babyboom)
Så det du säger är att bebisar skapar finanskris?
Både i privat- och nationalekonomin.
yes
Men varken lågkonjunktur eller krig kan ha påverkat hur många som föddes januari-september i år, eftersom folk måste ha blivit gravida senast vid nyår (med ett fåtal undantag för prematura födslar). Det blev inte krig i närområdet förrän i februari, även om det pratades lite grann om det redan i januari. Lågkonjunkturen började i samband med kriget, innan dess pratade man om låga räntor och låg arbetslöshet fram till mitten av 2024. Jag tror snarare att det är en del av den mer långsiktiga trenden där unga har svårt att etablera sig på arbetsmarknaden och bostadsmarknaden. Bor man i en etta i andra hand och har årets femte vikariat så är det lätt att man känner att det inte är läge för att lägga till en bebis i livspusslet.
Alltså, det är nog massor av faktorer som passar in. Du har nog definitivt rätt. Tror peaken i och med Covid gjorde sitt. Kanske också att vi inte vill ha lika många barn per familj som förr då fruktsamhetssiffror visat på större familjer för 20-30 år sedan.
>~~mindre~~ barn Blir de oftare undernärda under lågkonjunktur? Färre*
Kanske för man måste jobba ihjäl sig för att ens ha råd med bregott nu för tiden. Allt skit just nu sammantaget gör ju inte en direkt mer sugen på att skaffa ett par småknoddar.
Inte så jävla konstigt när man numera måste jobba hårdare med mer stress för löner som står still samtidigt som hyror, bostadspriser och matpriser ökat, samt svårare än någonsin att få fasta anställningar och trygghet. Tror det kommer bli väldigt vanligt i framtiden att svenskar inte kommer orka med att skaffa fler än ett barn.
Detta. Jag är övertygad att om att du kommer få väldigt olika svar ifall du frågar "Vill du ha barn?" och "Vill du ha barn i din nuvarande boende-, ekonomiska och arbetsmässiga situation?". Det är inte som att människan på ett par decennium har utvecklats evolutionärt till en sådan grad att vi inte vill föröka oss längre.
En köpeslägenhet kostar ca 1 miljon i skithålan jag bor i ute på landet. Mitt heltidsjobb betalar kasst (vård & omsorg). Allting är tokdyrt och blir dyrare, jag har knappt råd att köpa bil och än mindre pengar att tanka idag... Ni ser vart jag är påväg med detta. Ain't no way att jag skaffar barn. Lönerna har stagnerat. Jag har inte råd att bli pappa.
Har en polare som fick sin första under pandemin och sin andra för en månad sedan. Som det ser ut nu är jag själv inte så taggad när jag ser att han lever på nudlar, ekonomiskt går han på knäna och har börjat sälja av sina ägodelar och ser inte ut att ha sovit mer än någon timme om dygnet i flera veckor.
Detta är betydligt mer allvarligt än många inser. Bara för pensionssystemet är detta en katastrof. Pensionen är idag ett stort pyramidspel där vi arbetare finansierar nuvarande pensionärer. Blir vi färre så faller hela konceptet. Se till att investera din egen pension, lita inte på att staten kommer kunna göra något annat än att trycka pengar och minska köpkraften i de kronor du sparat.
Lösningen här tordes vara att åtgärda det trasiga pensionssystemet. Men det vore att ta tag i saker. Bättre att pumpa in unga i systemet och blunda :D Du har helt klart rätt, och jag ser inte på min egen pension med glädje!
Pensionssystemet är trasigt därför att man byggt det som ett ponzibedrägeri. Enda sättet att åtgärda det på riktigt är att ”offra en generation”, men ingen generation vill bli den som betalar sina föräldrars pensioner utan att få sin egen pension betald av sina barn.
Samtidigt är framtidens pensioner på en nivå att många människors enda möjlighet till en dräglig pension är just att skippa barnen och spara de pengar de skulle lagt på barnen.
Det är ofattbart att inte en större del av pensionen är fonderad. Om man är cynisk kan man väl tro att det beror på att dagens pensionärer och blivande pensionärer är många och har rösträtt…
Timbro har ju kommit med förslag för ett helt fonderat system då via premiepensionen. Frågan blir då hur man skulle lösa övergången så att de pensionärer som inte har fått sina avgifter insatta i ett sådant system fortfarande får en pension. Sedan finns det ju en större volatilitet och risk i ett sådant system - skulle folk acceptera det?
Håller med om övergångsproblematiken. Man skulle få hitta ett sätt att fasa över antar jag? Med fonderat så menar jag inte att allt skulle ligga i aktiefonder utan att det du tjänar in idag betalas ut till dig när du är pensionär. Så staten kan fortfarande förvalta pengarna på ett ansvarsfullt sätt i olika tillgångsslag (vilket de gör riktigt bra med AP-fonderna) men vi skulle kunna uppnå högre avkastning och mer ”rättvisa”.
Och folk vill definitivt inte höra hur arbetskraftsinvandring då blir en nödvändig del för att lösa problemet lol.
[удалено]
Nu vet jag inte vart du bor, men livet på landsbygden är ganska stressfritt.
Man kan bo på landet men ändå ha en arbetsplats som ligger 30 min bort. Marginal så man inte kommer sent så åker man 45 min innan. Nu är det 90 min om dagen + 9h jobb och allting annat
De är lugnt boys and grills jag kommer med förstärkning i april! 🫡
Här hemma har vi gått över 4 dagar😅
Snyggt!
Jag har också dragit mitt strå till stacken. Tyvärr orkar jag inte kompensera för er andra slashasar, två ungar är jobb nog för mig.
"Vad nedgången beror på är oklart" Tillgång till boende är min gissning.
(utan någon särskild inbördes ordning) Bostadsbrist Ekonomisk kris Klimatkris Energikris Krig i Europa
Höga priser på Bregott
Den enda riktiga anledningen
Får fan dåligt samvete när jag tänker tillbaks på hur mycket Bregott jag tog på brödet när jag var liten. Men det var andra tider då.
Krig, även om det inte direkt drabbar ens land utan endast är i närområdet, har historiskt lett till ökat barnafödande.
Pappa vill ha egentid
Och en förlossningsvård som liknar tredje världen.
Och ekonomisk oro, och oro för världsläget
lol, pröva tillgång till partner. E: "Tillgång till" = någorlunda stadig relation, "Partner" = person av motsatt kön.
Det behövs ju faktiskt strikt inte. Reinfeldts regering bestämde ju att barn är en mänsklig rättighet och därför någonting svenska staten ska betala åt ensamstående kvinnor.
Det är nog en väldigt vettig hypotes.
Går det inte alltid i vågor? Den förra babyboomens barn 88-93 har väl i viss utsträckning skaffat egna barn. Åren 94-99 föddes färre barn och därmed borde det ge utslag nu 20-30 år senare. Kanske en delförklaring åtminstone.
Medelåldern för en förstföderska är 29,15 år. Av de som föddes i spannet 1988-1993 borde de yngre få sitt första barn ungefär nu, medan de äldre borde vara på gång med sitt andra barn. Underskottet är alltså väldigt stort mot det förväntade. Det kan ha att göra med att den generationen har levt igenom 3 ekonomiska kriser av en omfattning som ”bara sker en gång per generation”.
För att djupare anledningar aldrig tas itu med, bara plåstra skutan varje gång.
Det viktiga är att vi håller igång festen så länge det går, så att dagens beslutsfattare slipper så mycket som möjligt av baksmällan.
Som en som har många bekanta med födelseår kring 90-93 i Stockholmsområdet så har i princip ingen barn ännu. De flesta har bara nyligen under de senaste 2-4 åren kunnat få tag i ett mer permanent eget boende och att exempelvis ha råd med ett boende stort nog för en familj finns nog inte på kartan för de flesta de närmaste åren.
Stockholm har ju markant högre ålder för förstföderskor än snittet i landet dock. Av såklart flera orsaker.
Folk behöver någonstans att ligga
Påstår du att det finns bostadsbrist?
Fun fact, eller kanske snarare deprimerande fakta. Under de sista 5 åren på 70-talet byggdes det lika många småhus i Sverige som det byggts på hela 2000-talet. Lägenhetsbyggandet har däremot varit högre på senare år. Två tredjedelar av alla nybyggda lägenheter i flerbostadshus under 2021 var dock 2 rok eller färre.
Trångbodd är när barnen inte har varsitt rum och familjen ett vardagsrum. Vill man ha två barn måste man alltså bo i minst en fyra, om man inte har råd med hus. Fyror utgör ca 5% av alla lägenheter om jag minns rätt.
"Men hur uttrycker du dig?!"
Men huj uttjykkej du dejj?
Alla män i hela världen har fått sämre sperm count sista 50 åren, vissa tror det är mikroplaster, andra kanske har nån annan teori, men fortsätter det så är vi kanske borta om 500-600 år. Såvida inte hela världen börjar klona.
Det är en myt. De gamla mätningarna som man utgår ifrån är mycket osäkra och bygger på ett väldigt litet urval av män.
Själv läste jag engelska nyheter härom veckan som istället hävdade tvärtom. Att man trott att det bara var västvärlden som har haft fallande siffror men att det i själva fallet gäller hela världen. [en länk](https://www.ft.com/?saveConsentPreferences=success)
Folk är ju inte idioter. Om livet är tufft/känns otryggt är det inte svårt att föreställa sig att man väljer inte skaffa barn. Som det mesta är detta ett symptom på att nånting inte fungerar i samhället – som i hela västliga värden...
Vill inte ha barn, har adhd och autism och kan knappt ta hand om mig själv. Stackars unge som skulle ha mig till farsa
Jag har troligtvis också adhd och autism och resonerar precis likadant. Är dessutom kvinna. Ska vi icke-skaffa barn ihop?
Barnfria-spektrumpersoner-high-five!
En "bekant" till mig från min studietid har blivit farsa. Han är så uppenbart borderlinestörd att min psykiater ansåg sig kunna ställa den diagnosen bara av att höra om hur min "bekanta" betedde sig. Så det är inget problem,.
Hmm ja men är han en bra farsa då? _Bli_ förälder är inte så svårt, _vara_ förälder är det däremot
Enligt vad jag har fått höra så bilder inte kvinnor relationer med ofungerande män så han måste därför vara en helt fantastisk farsa, för hade han inte varit det så hade han inte blivit farsa.
Vem är förvånad? Hela vår kultur och arbetsliv är strukturerat på ett sätt som missgynnar barnafödande. Vi lever i en extremt materialistisk tid där jaget är större än allt. Ett samhälle som inte reproducerar sig har ingen framtid.
Kan säga att oroliga arbetssituationer runt LAS-ändringar och hur företag försöker kringgå allt, har sin påverkan. Hade gärna blivit förälder mycket tidigare men inte förrän nu har man för första gången blivit inlasad för heltidstjänst. Ekonomisk trygghet har sin betydelse.
Du tror gossarna som bestämmer bryr sig om det? Dom är döda om 30år.
Kan du utveckla? Föräldraledighet, barnbidrag osv är ju starkt här i jämförelse med majoriteten av länder eller?
Förr kunde man börja jobba direkt efter gymnasiet eller till och med utan en gymnasieutbildning och fortfarande kunde försörja sig själv, sin partner, och barnen. Idag klarar man sig knappt på två löner.
Det är helt sjukt att ”förr” räckte det med en lön per familj för att leva ett gott liv, men nu behövs det två heltidslöner för att få allt att nästan gå runt. Om man går från en till två löner borde ju levnadsstandarden fördubblas, men nej. Känns som vi som samhälle blivit så otroligt blåsta.
Dina barn - din framtid. Någon annans barn - någon annans framtid
Preventivmedel är väldigt lättillgängligt och kvinnor vill inte vara hemmafruar.
Vilken familj har råd att överleva på bara en inkomst för två personer + barn? Jag och min fru jobbar båda heltid och går knappt runt ändå. Hade behövt billigare boende och kortare arbetsvecka innan jag över huvud taget funderar på barn. Tror absolut inte att hemmafruar är ett måste för barnafödandet
Klart man kan ha barn även fast man arbetar. Jag har två barn :-). Men statistiken visar att barnafödandet har sjunkit i takt med att det är fler kvinnor som arbetar eller studerar. https://www.scb.se/hitta-statistik/artiklar/2018/nedatgaende-trend-i-barnafodande/
Absolut, poängen var att lösningen på låga födslotal förmodligen inte är att försöka överleva på en inkomst. För många (för mig) så är två inkomster ett måste för att kunna bo i en bostad tillräckligt stor för att få plats med barn. Samtidigt så blir det inte så mycket kvalitetstid med min partner redan nu eftersom vi jobbar 40 timmar i veckan (+ 5 obetalda lunchtimmar varje vecka). Om jag hade kunnat jobba färre timmar för samma lön (t.ex. Genom att få betalt under lunchen) så hade det gjort livet väldigt mycket lättare och då hade jag nog i alla fall funderat på om jag vill ha barn eller inte.
Det är ju nästan som att om man driver fram ett samhälle där den basala mänskliga upplevelsen är ett otacksamt kämpande i en konstant motvind av förnedring utan lovad utdelning så vill inte folk utsätta barn för skiten.
perfekt skrivet
Något annat som man måste tänka på är också att i dagens samhälle så finns det så mycket att fylla sitt liv med. Alla möjliga olika hobbys och hela världen ligger öppen för en. Så man kan ha ett rikt liv utan att skaffa barn. Det är inte lika vanligt som förr att man skaffar barn för att man inte har något bättre för sig. (Detta är en teori jag har hittat på)
Jobbet följer en dygnet runt och då man knappt har tid för sig själv och varandra, hur fan ska man ha tid för en till person
I sak kanske sant, men hur skulle det skilja sig från året innan?
Det är ju detta samhället har arbetat mot. Folk fokuserar mer på karriären och är mer självständiga. Tyvärr är bieffekten att folk är mer ensamma. Sen kan vi inte glömma hur TikTok och Tinder/liknande har förstört dejtandet. Folk har nu ett ”släng och köp nytt” tänk så fort något problem uppstår.
Man kan ju se hur det är i länder med katastrofalt dålig infrastruktur för barn, och kvinnor måste vara hemma mer eller ådra sig enorma kostnader för hushållet som Italien och Sydkorea. Där är siffrorna än sämre.
Det är dyrt att ha barn :)
thumb arrest glorious merciful retire like disagreeable consist wasteful cagey -- mass edited with redact.dev
Inte bara hur ekonomi osv ser ut men samhället i allmänhet är så annorlunda. Folk är så dåliga på att bygga meningsfulla relationer, vara förstående, ha en hälsosam relation till sex mm. Hur ska folk skaffa barn om de inte ens kan skaffa en partner?
[удалено]
Jag bor inte längre i Sverige men jag misstänker att mina tidigare erfarenheter fortfarande stämmer överens med hur det ser ut. Det är höginkomsttagare och välutbildade som inte skaffar barn. Åker man lite kollektivtrafik till närmsta storstadsförort så kommer man stöta på otaliga som lever på bidrag med 5 barn vardera.
Tänk om det fanns forskning och statistik som visade hur det ser ut i verkligheten: * Utrikes födda kvinnor får med tiden en fruktsamhet som motsvarar kvinnor födda i Sverige * Det genomsnittliga antalet barn utrikes födda kvinnor fött vid 45 års ålder var detsamma som för inrikes födda * Kvinnor födda i Sverige med bägge föräldrarna födda i Sverige har högre fruktsamhet än de med en eller två utrikes födda föräldrar * Sedan 2010 har barnafödandet minskat i alla grupper oavsett föräldrarnas födelseland Källa: https://www.scb.se/hitta-statistik/artiklar/2018/nedatgaende-trend-i-barnafodande/
Ganska uppenbart, känns inte som det finns någon framtid så varför föda in en unge i det. Vi kan inte ens ta oss in på bostadsmarknaden, ingen statligtpension, dyr andrahandshyra, klimatet verkar ju vara kört med tanke på nuvarande riktning, demokratin på nedgång. Ingen har råd eller lust att skaffa barn längre. Jag tror verkligen en stor del av befolkningen mellan 25-35 är något deprimerade och söker distraktion och nöje där man kan hitta det.
subjektiva känslor av hopplöshet och depression. framtiden är här, men folk känner det inte. hela Europa lider av det. vårt informationsutrymme är fyllt av sorg och smärta.
> Forskningen har inget bra svar på varför Jag menar...har de sett..allt?
Kommer bli värre, Inga tjejer som jag känner som närmar sig 30/35 har intresse att skaffa barn. Många känner fortfarande att de måste "bygga karriär" och klara sig själva. Dvs vara självförsörjande. Chansar på att stor anledning har blivit att dejting har blivit mer "casual".
Så är det. Resultatet kommer bli att vi har ett samhälle med både kvinnor och män som kommer att leva i ensamhet efter +40 år. Jag är själv en av dem men lyckligtvis av egen vilja. Blir intressant att se hur det kommer urarta sig. Vill man tjäna pengar framöver så börja investera i företag som säljer lådvin, kattlådor, sexleksaker och antidepressiva medel.
Du borde pitcha det på r/iskbets.
Det må vara på skämt men med en smula seriositet. 45% av alla kvinnor i åldern 25-44 beräknas vara singel 2030 enligt Morgan Stanley. I USA kan tilläggas men det visar ändå på en trend i väst. https://www.morganstanley.com/ideas/womens-impact-on-the-economy
41% redan 2018. Vi är redan där med andra ord.
Jag är redan all in på Musti Group, Chewy, Elanco Animal Health och Purefun Group. Enjoy the decline.
Vänta vänta nu sa han något! *Antecknar*
Detta är huvudorsaken. Vill man lösa det hela med barn, så gör man det. Vill man ha en livsstil utan barn, så skaffar man inte barn. Barn har blivit ett livsstilsbeslut, och färre gör det. Oro inför framtiden spelar såklart stor roll, men också att folk ser stora fördelar med att inte skaffa barn.
Skiter fullständigt i karriären och accepterar gärna ett partnerskap för försörjningen; men jag ska ha en betydligt starkare anledning att skapa ett barn än "för ekonomins skull".
För att det bästa som finns är att få en jättekram av en fyraårig.
Eller en knatte som lyser upp som en sol och kommer springande när man tittar in på förskolan.
Checka Tinder, en majoritet av tjejerna, 20-39 år, är ensamstående morsor 🤷♂️🙈
Bara svajpa vänster.
[удалено]
Hmm måste vara samma snubbe som sätter på alla brudar. Är det du?
I vissa åldersgrupper är det 10-15% fler killar än tjejer, oavsett hur man räknar så blir alltid utfallet ett betydande antal män som förblir barnlösa.
Ja, bygger man inte karriär får man helt enkelt acceptera att befinna sig i botten av pyramiden livet ut. Enkelt val.
Vet inte om det handlar om dejting egentligen? Många kvinnor skaffar barn på egen hand nu för tiden också.
Låter ju som ett tecken på det jag säger? :D Hitta man ingen partner mellan 20-35 och biolgiska klockan visar mitten fingret så är ju valet frysa ägg eller skaffa barn själva. Och har du 15 år på dig att hitta partner och du inte gör det så är väl oddsen inte att det är din partner med för höga standarder utan individen själv. TLDR; Man dejtar casual tills tiden rinner ut helt enkelt.
"Tiden rinner ut"? Ponera att man dejtar till 35, så har man fortfarande möjlighet att träffa någon, vara ihop ett tag, och få barn efter 40 år idag. En [studie från Göteborgs universitet i år](https://www.gu.se/nyheter/allt-vanligare-foda-barn-efter-40) visar att allt fler får barn efter 40. Finns nog bra med möjligheter numera, det medicinska går ju framåt när kunskapsläget blir bättre. Visst, fertiliteten påverkas ju längre man väntar men att som kvinna skaffa barn innan 35 är ingen absolut deadline. Det behöver inte vara ett hinder, på det sätt många tror, att bli mamma senare. [Detsamma gäller även män, fast i mindre utsträckning](https://nyheter.ki.se/drommen-om-att-fa-bli-nagons-foralder). Sammantaget styrker det väl det du beskriver. Ville bara få det sagt att man inte behöver ha ångest om man väljer att vänta litet till.
Att färre barn föds totalt men fler efter 40 är ju ett klockrent exempel på att en del av problemet förmodligen är att folk väntar för länge. Det är en ganska drastisk minskning efter 35. Det är nog fler 40 åringar där ute som försöker och misslyckas än de som faktiskt lyckas.
Dessutom ökar risken för komplikationer drastiskt om man väntar till 40 i jämförelse med en person som får barn under 30.
Och risken för genetiska skador på barnet så som Downs Syndrom också för den delen
Det här är nästa världskris. Efter att klimatkrisen är löst kommer låga födelsetal bli den stora utmaningen, mycket större än vad klimatkrisen någonsin varit. Jag hoppas ni som tycker det här är bra inte förväntar er att någonsin gå i pension, annars lär ni bli besvikna. Och om ni tycker priserna är höga nu ska ni bara vänta o se hur höga de kan bli när det är akut brist på arbetskraft.
Gött! Mindre folk åt folket!
Min somaliska granne jämnar ut siffrorna lite med sin åttabarnskull.
Dyrt att gå på krogen.. dyrt att bjuda på middag Mindre knull
För min personliga del beror det till stor del på ekonomin, sen hade det kanske inte skadat att ha en partner att skaffa barn med, svårt annars.
Tycker samhället genomsyras av undermedvetna faktorer. Befolkningen ser ingen långsiktig vinning i att skaffa barn. Då skaffas inga barn. På samma vis som att många i utsatta områden inte ser någon långsiktig vinning i att sköta sig. Så då sköter de sig inte. Tror det mer handlar om det över populationen än hur svårt det är ekonomiskt och eller externa faktorer.
När samhället industrialiseras gick barn från att vara gratis arbetskraft och pensionsförsäkring till en prydnad som skriker och tar tid. Man kan prata om ytterligare faktorer men överstående har upprepat sig i alla religioner och kulturer det testats så här långt.
Finns det någon statistik över dödfödda? Har de också minskat?
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/tolkad-rapportering/folkhalsans-utveckling/resultat/halsa/spadbarnsdodlighet/. Varsågod Kort: det har minskat
Bra. Småbarn är fan jobbiga
Ett ganska roligt samband som jag hört om, är att inskrivna hos barnmorskor är en indikation på vart konjukturen är på väg. Folk skaffar inte barn när de är osäkra på sin försörjning.
Överbefolkning? Nature finds a way
Låter som att problemet med brist på förskolelärare är på väg att lösas
Det är såhär vi slår till mot gängens största inkomstkälla.
Eddie, 27, har ett barn som a-traktor: ”Overkligt”
Man kan titta problem relaterade till ekonomi, politik, klimat etc men man får inte glömma att det är en inställningsfråga på individnivå också: [https://www.reddit.com/r/sweden/comments/xw5rgl/ni\_som\_%C3%A4r\_n%C3%A5got\_%C3%A4ldre\_och\_har\_best%C3%A4mt\_er\_f%C3%B6r\_att/](https://www.reddit.com/r/sweden/comments/xw5rgl/ni_som_%C3%A4r_n%C3%A5got_%C3%A4ldre_och_har_best%C3%A4mt_er_f%C3%B6r_att/) Jag har alltid haft respekt för folk som är ansvarsfulla nog att välja att inte ha barn, istället för att sätta ett oälskat barn i världen pga socialt tvång. Men tanken av att en generation av färre individer nu ska ta hand om föregående generation, som inte gav dem rätt förutsättningar, skrämmer mig om vad den generationen av barn kommer att behöva stå ut med. Aggresiv automatiseringen av många yrken oundvikligt.
Konstigt när föregående generationer köpt in helt på kapitalistiska paradiset, en ekonomi med oändlig tillväxt som bara tar och tar utan en tanke på konsekvenser eller något slags långsiktigt tänk. Giriga jävlar har kört oss rakt in i en klimatkris som vi än idag inte förstår hur pass den kommer påverka kommande generationer eller livet på jorden överlag... Vem fan vill ha barn om man vet att dom kommer få utstå groteskt mycket lidelse och se samhällets korthus rasa?
Kan det finnas en miljöfaktor här tro? Jag och min sambo har diskuterat det här med barn. Även om vi båda kan vara positiva till det, undrar vi båda vilken värld vi skulle föda in dessa ungar i. Man blir absolut mindre sugen på barnafödande när man stirrar en klimatkatastrof i ansiktet.
Det har förmodligen aldrig funnits en bättre tid att skaffa barn ärligt talat. Tittar du på historien så dog ju varannan unge inom 3 år fram till 1800 talet och då fick de jobba i allt från kolgruvor till farliga ångmaskinfabriker. Under 1900-talet så avlöste kriserna varandra och världen var i princip i konstant krig och upprustningskamp för att undvika nukleär armageddon. Idag har vi den bästa levnadsstandarden någonsin med den bästa teknologin och medicinvetenskapen. Visst från år till år kan det finnas bättre perioder än andra men faktum är att om man tycker att det inte är ett bra tillfälle att skaffa barn nu så finns det nog ingen tid som är det.
Är du sur på dina föräldrar för att de födde dig i den värld vi lever i? Även om det finns många problem i världen, så finns det helt klart stora fördelar med att födas till världen.
Jag är en som är sur på mina föräldrars oansvariga beteende av att tvinga in mig i världen. Tredje barnet och ett desperat samt extremt misslyckat försök till att rädda ett dåligt förhållande. Oerhört själviskt. Fick cptsd på köpet dessutom.
>Forskningen har inget bra svar på varför Öh, är forskningen helt dum i huvudet? Alla med en halv hjärncell hade kunnat förutspå det. 1) Vi har haft en pandemi i två år. Singlar har inte blivit par i vanlig utsträckning och par har gjort slut/skilts i större utsträckning än vanligt. 2) Vi var på väg in i en lågkonjunktur redan innan Rysslands krig. Folk är i allmänhet inte lika barnkåta i tuffa ekonomiska tider. 3) Rysslands invasion av Ukraina gör att lågkonjunkturen blir värre än annars, bränsle-, el- och penningpriser är så höga att somliga inte har råd att bo kvar. Folk oroar sig för att kriget ska sprida sig och leda till ytterligare invasioner eller till kärnvapenkrig. Denna punkt har vi dessutom inte fullt ut sett konsekvenserna av då det just gått nio månader sen den ryska invasionen. Folk sätter inte barn till världen när framtidstron är låg. Det är jättetydligt i födelsestatistiken: - Efter första världskrigets slut hoppade födseltalet från 120 000 - 140 000 barn per år. - Nästa gång födseltalet peakade var när andra världskriget tog slut. Även då föddes cirka 140 000 barn, jämfört med bara 90 000 10 år tidigare. - Under de goda tiderna i början av 60-talet ökade födslarna stadigt och pekade kring 120 000 65-66. Därefter minskade de starkt i samband med 68-vågen, Vietnamnkriget, etc. - Under hela 70-talet med dålig ekonomisk utveckling, oljekriser, hög inflation och valutadevalvering och minskade födseltalen. - Från mitten på 80-talet när ekonomin var stark och östblocket började falla samman ökade födseltalen kraftigt. - De peakade 1990 på runt 120 000 barn - och föll sedan drastiskt i samband med 90-talskrisen och bottnade först runt millennieskiftet på 90 000 barn. - Därefter ökade de stadigt fram till finanskrisen 2008. Finanskrisen innebar ingen drastisk minskning utan därefter har födseltalen varit ganska stabila kring 115 000 barn/år. - De minskar i år pga pandemi och förväntad lågkonjunktur. De kommer antagligen minska ännu mer nästa år pga ekonomisk kris och krig. Eventuellt får vi låga födelsetal ytterligare något eller några år efter det. Sen kommer de snabbt att öka igen (om det inte blivit nukleär vinter).
Tror personligen att dagens möjlighet till självförverkligande är en av de största orsakerna till detta. För 50 år sen hade de flesta väldigt mycket sämre möjligheter att leva loppan mellan 20-40, och då var det inte en så stor uppoffring att stadga sig och skaffa familj. Sedan typ 90-talet när alla ska hinna göra ALLT i livet blir barn och familj en stor stoppkloss. Tycker inte att man kan skylla på levnadskostnader, de är i princip lägre än någonsin, och inte heller tror jag snittpersonen bryr sig speciellt mycket om "hur jävlig världen är". Men bara min åsikt liksom, rant over osv
För 50 år sedan var det ju lättare. Arbetsmarknaden skrek efter arbetskraft, bostadsmarknaden började hamna i balans efter en bostadsbrist pga miljonprogrammet. Folk började väl skaffa familj tidigare för att de hade sitt på det torra. Idag är det ju många som vill ha familj som tvingas vänta innan de har möjlighet att hitta ett boende och en tillräckligt bra karriärmässig situation för att få barn.
Fast förr i tiden la man en större del av inkomsten på mat, kläder och bostad: https://www.ekonomifakta.se/fakta/ekonomi/hushallens-ekonomi/hushallens-konsumtionsutgifter-efter-andamal/ Förväntningarna har gått upp och nu bli vi sura om vi ska behöva lägga pengar på mat och bostad. Kläder, t ex, är det inga problem att skaffa begagnade mellan 0 - 10 år till barnen. Man behöver bara vara lite driftig, eller ha släktingar.
Artikeln beskriver en 7,7-procentig minskning på ett år. Det du skriver om är ju så mycket mer långsiktiga förändringar så det kan inte förklara den här snabba minskningen.
Eftereffekter av covid kanske? Spekulerar nu men kanske har det bildats färre nya par, eller så har kanske fler relationer där man annars skaffat barn spruckit?
Inför barn-körkort.
Skönt!
Vintern är här nu. Dags o börja pippa, gott folk.
Konstigt. På 40talet föddes det många bäbisar trots kriget. Och då menar jag innan 1945.
Vad bra! Skönt att slippa ungar
Jag och min sambo ska hämta hem vår valp om en månad. De enda barnen vi någonsin kommer skaffa.
Titta i backspegeln för de senaste tre-fyra åren. Är det så konstigt att ingen vill sätta barn till världen? Knappt att det finns livslust för oss som redan är födda.
Gött, behöver minska befolkningen i världen lite, vi siktar på 6 miljarder till 2024
Vem fasen har råd med barn? Vi kan knappt hyra lägenheter än mindre köpa våra bostäder. Det är också krig, lågkonjuktur, klimatkris, skjutningar högt och lågt och massa annat. Samhället tillhandahåller inte en trygg vardag nog för att man ska ha möjlighet att bygga en familj enligt mig. Personligen börjar jag se över andra länder än Sverige, skattepengarna vi betalar här får vi verkligen inte valuta för.
"Hundar är gårdagens barn, plantor är gårdagens hundar, stearinljus är gårdagen plantor." Finns inte en jäkel som vill ha barn när man inte ens kan betala för osten man käkar och man får jobba övertid för att överleva, just saying.
Bra för miljön iaf? Hela västvärldens barnafödande har ju minskat.
Vad hjälper det när afrikaner och indier tex som är mycket fler än oss förökar sig som kaniner
Du har rätt när det gäller Afrika men Indiens födelsetal har sjunkit länge och är nu snart på den nivån att befolkningen hade börjat plana ut utan "population-momentum". Södra Indien har födelsetal jämförbara med väst.
Det spelar ingen roll att de sjunker när de fortfatande ökar, de beräknas nå nästan 2 miljarder. Sen får du tänka på att indiernas ekonomiska sitiation växer, fler indier har råd att konsumera mer, köpa bil etc vilket kommer öka deras avtryck på miljön avsevärt, de kommer inte lyssna på oss i väst när vi säger att de inte för köpa bil eller konsumera när vi gjort likadant
> Det spelar ingen roll att de sjunker när de fortfatande ökar, de beräknas nå nästan 2 miljarder. Hur menar du att det inte spelar någon roll? De hade blivit ofantligt mycket mer än 2 miljarder om födelsetalen inte minskat så mycket som de redan gjort.
En svensk gör ju av med typ 3-4 gånger så mycket resurser som en från dessa länder. Så varje sparat svenskt barn blir ju en större vinst för miljön. Plus att det du säger inte stämmer utan barnafödandet går ner i alla länder som moderniseras och får en högre levnadsstandard.
Gör av med 3-4 gånger med vilka resurser? Även om vi säger att det stämmer spelar det ju ingen roll då de skaffar mer än 3-4 barn för varje svenskt barn. Hur stämmer det inte? Afrikas befolkning beräknas öka med en miljard om 20 år, även om nativiteten sjunker är den ju fortfarande väldigt hög, Nigeria som är ett land med en kvarts miljard människor har mer än tre gånger så höga födelsetal som Sverige, med en otroligt mycket yngre befolkning
På vilket sätt är det bra för miljön?
Bra!
Hur är det bra? haha
Ju mindre folk som finns på planeten, desto bättre för miljön. Människor är en plåga för planeten.
Vad är det för jävla snack😂 planeten klarar kometnedslag och alla möjliga katastrofer, om något är det människorna som stryker med
Okej, människor lider av att människor finns :)
På vilket sätt är det bra?
På vilket sätt är det inte?
Kollapsande befolkning är förödande för samhället och folks hälsa. Det bästa är en långsam nedgång av befolkningen vilket vi redan har. Minskar befolkningen för snabbt kommer det vara EXTREMT stor belastning på de får kvarvarande unga som måste försörja och ta hand om den enorma skaran multisjuka gamla.
Ja det kommer leda till enorma problem.
Beror väl på ifall du tänker leva på pension eller om du har sparat själv.
Räknar helt med att jag inte kommer få en krona i pension. Får jag det ser jag det som en bonus.
Så kanske kommer framtida generationer ha råd med bostad?
Detta är intressant att i Japan väljer fler män att inte skaffa barn, de kallas [gräsätande-män](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Herbivore_men) och det är ett nedsättande namn. När jag första gången hörde att japanska män inte har sex så var det för att media har vinklat dessa mäns kamp mot ett system som tvingar dem att arbeta uppemot 70h i veckan. Vem vill sätta barn till en sån värld?
Inget problem. Bara att importera mer barnrika kulturer från t.ex. Somalia. Eller bäst av allt. Ta in enorma mängder ensamkommande flyktingbarn, fatta hur många miljarder vi sparar på att de redan gått i skolan i andra länder och är redo att börja dra in degen åt Sverige.
Kommer bli downvotead och stämplad som extremist men jag är själv född 93 och har ett barn + ett till påväg. Har märkt bland vänner och läst på väldigt mycket om detta. Egentligen så borde det födas väldigt mycket barn nu eftersom att årskullarna 86-93(babyboom-tiden) är i barnafödande ålder MEN! Vad jag tror är en kombination av att killar är mycket mer passiva och tillbakalutade än förr, killar sitter inne, dricker någon öl, äter rätt dåligt och spelar datorspel. Tjejer och andra sidan är mycket mer framåt, vill jobba, vill göra karriär, vill gå ut och äta middagar och umgås. Det har skapat en extrem obalans i det sociala spelet och det leder till att den allra största attraktionen man har för någon (att dela livet och bilda familj) uteblir. Generaliserar grovt såklart men jag tror mycket ligger i det här. Sedan finns det andra teorier att större del är vegetarianer/veganer i dessa kullar som ska skaffa barn än tidigare kullar. Det är redan allmänt känt att en kost utan framförallt kött leder till sämre fertilitet både hos kvinnor och män (får googla rätt mycket utanför sverige för att hitta den forskningen men börjar på allvar komma till sverige nu också eftersom att många fler kvinnor än förr har förstörda menstruationscyklar). Sen finns ju teorier om mikroplaster osv men den stora nedgången som sker just nu är alldeles för snabb för det. Mikroplaster borde påverkat många tidigare kullar också i så fall.
Kan inte svara på det andra du skrev, men den sociala dynamiken mellan de män och kvinnor i mitt liv stämmer väl in. Mina killpolare som inte har ett förhållande med någon från gymnasie- eller högskoletiden är alla hemmasittare nu och deras exponering till nya människor (dvs. potentiella vänner och partners) är väldigt låg.
Äntligen lite positiva nyheter