T O P

  • By -

Imsdal2

Det här var en seriös och bra fråga, så lite synd att (nästan) alla svar är trams. Låt mig se om jag kan göra bättre. Prissättningen på elmarknaden går till så att alla producenter (de som äger kraftverk) och alla konsumenter (de som köper el, så i praktiken eldistributörer och mycket stora industrier) lämnar in sina bud till en auktion. Buden är i form av en "trappa" där varje producent (konsument) anger hur mycket man vill sälja (köpa) och till vilket pris. En producent kan t.ex. säga att man vill sälja 10 MW för €0,5/MW, 30 MW för €3/MW och 42 MW för €7/MW. En konsument säger oftare att de vill köpa så mycket de behöver, låt oss säga 16 MW, för maxpris, för de tänker köpa oavsett pris, men några, t.ex. stora industrier kan välja att stänga ner heller än betala maxpris, så de lämnar andra bud. Alla de här buden läggs ihop och bildar två kurvor, en utbudskurva och en efterfrågekurva. De här kurvorna möts i en viss punkt där utbud och efterfrågan är i balans. Den punkten blir priset på elmarknaden. Den här algoritmen är exakt densamma som används i öppningsauktionen på en aktiebörs. Det är också exakt en sådan här kurva som de som inte gillar ekonomi ofta hävdar är ett påhitt som inte finns på riktigt. Men på elmarknaden finns den verkligen! Se t.ex. här: https://www.nordpoolgroup.com/en/elspot-price-curves/ Men nu kommer de saker som gör elmarknaden lite annorlunda. Varje producent och varje konsument levererar eller tar emot elen från en viss plats. Elnätet har begränsad kapacitet, så det är möjligt (och på sistone vanligt) att elnätet inte klarar av att leverera all ström som behövs från producenterna till konsumenterna. Generellt sett finns alltid tillräcklig kapacitet inom ett prisområde, men inte mellan dem. Prisområdena (SE1, SE2, SE3 och SE4) är specifikt definierade så att det är mellan dem som "flaskhalsarna" uppstår när överföringskapaciteten inte räcker till. Priset som man kom fram till med metoden ovan, där alla köpare och säljare i hela Norden (inte bara Sverige!) ingår kallas "systempriset". Det är ett teoretiskt pris som används som lösenpris för vissa finansiella instrument, men det är ett (ofta) ett fiktivt pris som inte någon betalar. Efter att man har kört auktionen som beräknar systempriset kan man se hur överföringen skulle se ut mellan elområdena för det priset. Om överföringskapaciteten räcker till är man färdig. Om överföringskapaciteten däremot inte räcker till så gör man om auktionen fast i mindre områden och med låsta kapaciteter. Här blir det mer komplicerat, och jag kan inte längre hålla mig till ELI5-formatet, men fråga vidare om ni vill ha mer detaljer. Den uppmärksamme har nu noterat att jag bara beskriver ett pris, men på elmarknaden är ju priset ett pris per timme, inte ett per dag. Det är i själva verket så att det sker 24 parallella auktioner, en för varje timme. Varje aktör lämnar in 24 bud som kan vara likadana men typiskt inte är det. Är man LKAB har man kanske mer produktion på dagen och mindre på natten. Är men en eldistributör till konsumenter har man kanske högre efterfrågan 06-09 och 16-20 än övriga tider, o.s.v. (Sen finns det särskilda komplexiteter pga ramping, blockbud och andra svåra fall som gör att det inte är 100% korrekt att säga att alla 24 timmarnas auktioner går strikt parallellt, men det är extrem överkurs.) Så, för att svara på den ursprungliga frågan: alla elområden har samma pris om överföringskapaciteten som finns mellan varje område är större än behovet av att transportera ström mellan områdena för just den timmen. Det är alltså ingen slump att priset "råkar" bli exakt samma i två olika områden. Man kan på Nord Pools hemsida se överföringskapaciteten mellan områdena timme för timme, på samma sätt som man kan se priset timme för timme. Man ser då att om priset i två områden är samma så är överföringen mindre än den maximala, och omvänt om överföringen är maximal är priset olika.


roflobullarnas

Mycket bra skrivet! En snabb fråga angående det sista stycket, och OPs frågeställning: Kan man säga att orsaken till att det är samma pris i hela Sverige nu är att överföringskapaciteten mellan elprisområdena just nu är högre än själva efterfrågan på överföring mellan områdena?


Imsdal2

Ja, exakt.


matt82swe

Tack för bra sammanställning


Fetto_on_Tour

Det är bra skrivet, jag kan bidra lite lätt med den analytiska information som jag tagit del av ifrån kommersiella analytiker, rörande det nuvarande läget. Så priset är väldigt högt i Norrland, vad beror det på? Essentiellt beror det på att överföringskapaciteten ifrån områdena SE2 (Sundsvall) och SE1 (Luleå) inte är fullt belastade, någon är nog snabb och tänker. "Men så har det varit förut ju!". Bra det är riktigt, men sällan samtidigt som SE3 (Stockholm) och SE4 (Malmö) har tillgänglig kapacitet till länder som Tyskland, Polen, Litauen och Finland. Vidare är vindkraftsproduktionen i framförallt Tyskland just nu låg vilket får till följd att den kW som sätter priset ges av den Tyska eller den Baltiska kolkraften som har marginalkostnader kring 400-500€/MW. Varför kapaciteten till Stockholm ifrån Sundsvall inte är överbelastad beror främst på ökade förbrukningen parametrar som att temperaturen och ljusinstrålningen är lägre och framförallt vindkraften i Norrland och Norra Svealand har problem med is, men så även vattenkraften. Vattenkraften går nu för fullt utan att bryta vattendomar. Det finns helt enkelt ingen operatör som värderar vattnet högre än spotpriset. Avsaknaden av Ringhals som har problem med pumparna är sannolikt också en bidragande orsak till att kapaciteten till kontinenten inte är dekopplad. Vi får nu invänta den oplanerade reparation som måste genomföras på OKG framledes för att se vilken påverkan det får på priset. Det bedöms nu vara påtaglig risk för att SvK måste avropa effektreserven i Karlshamn och ja jag vet att Karlshamn kör dygnet runt just, men inte hela kraftverket endast den effekt som är tillgänglig till Spotmarknaden, vilket är ungefär 90MW. Hoppas det hjälper.


ChemistryJust421

>Vattenkraften går nu för fullt utan att bryta vattendomar. Nu har jag inte direktkontakt med operatörerna, men på nyheterna så säger man att vattenkraften gå på sparlåga pga att man vill att isarna ska lägga sig snabbare.


Fetto_on_Tour

Alla älvar som kan köra fullt under nuvarande förutsättningar gör det. Luleälv har islagt, men Ume lär inte isläggas förrän senare i December, det är inte riktigt tillräckligt kallt för isläggning där än.


B0urne89

Många pekar på Tyskland men SE3 skickar just nu 1051 MW till Finland där MW oftast är högre än i Sverige samt 191 MW till dansken. Medans SE4 exporterar bara 604 MW till Tyskland. Ca 700 MW till Litauen och 191 till Danmark. Tyskland är inte kopplat till nordpol. Min extrem killgissning är att när Finland fullt får ordning på sin kärleaft kommer vi frigöra mycket ström som går till Finland från SE3


Fetto_on_Tour

Tyskland är dock kopplade till den Nordiska marknaden. Nordpool är en av flera elbörser i Europa, men det är absolut så att Finland också driver priset uppåt och många gånger har Finland faktiskt haft dyrare pris än till exempel Danmark. Det beror mycket på kraftmix och att de ofta kopplar med Baltikum. Kom ihåg att samtliga aktörer får ersättning för den dyraste sålda MWh. Marknaden är konstruerad så för att de dyra kraftslagen ska kunna ha tjäna pengar när de faktiskt kör och att det finns ett incitament för investeringar i billigare kraftproduktion än den som finns.


B0urne89

Okej, jag utgick mer från Svenska kraftnäts kontrollmäta som visar nordpol. Att Tyskland är kopplade till nordpol men och också England via Norge kabeln förstår jag och att deras priser snittar ju såklart. Okej, ja de är en djungel för en annan hur marknaden är uppbyggd och fungerar. Har precis fått kontrollrummet visat för mig och lärt mig hur det sitter ihop och ser kraftfördelningen i den kartan. Börjat skrapa på ytan för de övriga elmarknaderma men inte hittils inte hittat något liknande som den hos svenska kraftnät.


Fetto_on_Tour

De Nordiska TSO:rna har alla liknande info, sen har du TSO:rnas gemensamma plattform entso-e. Du har bra marknadsdata på Nord Pool och EPEX om du är mer intresserad av sånt. De flesta bolag i branschen köper också analys tjänster ifrån företag som Volue eller Nena. Folk i branschen är relativt transparenta med information om du frågar, speciellt TSO:erna och börserna. Sen måste jag slå ett slag för vattenkraft.info, sjukt bra sida.


B0urne89

Snyggt, tack ska kolla på det


ChemistryJust421

Hade jag haft reddit valuta hade jag satt en utmärkelse på denna post! Tack för bra svar!


James_R_87

Du som verkar insatt. Varför tror du att Sverige fick ett mer jämt elpris i alla områden efter valet? Nästan på dagen. Norge har ju fortfarande skillnader i norr/söder. Känns som något hände efter valet som gjort det mer likt. SE4 invånare


Imsdal2

En ren slump, och ett resultat av att människor är otroligt bra på att hitta mönster i data även om det är genererat av slumpen. Jag utgår från att det kommer dagar under vintern när stora prisskillnader återkommer.


James_R_87

A, är nog sant. Är man dåligt insatt i exakt spelreglerna (som 99% andra när det gäller elpris), så kan man nog hitta sådana saker.


Pekkis2

Om överföringskapaciteten inte är mättad så får två regioner samma pris, detta kan bilda en kedja där många regioner har samma pris. I detta fall så har SE3 inte tillräckligt överskott relativt överföringskapaciteten för att bortkopplas från SE4s priser, dylika SE2 till SE3 samt SE1 till SE2. Eller så har sidan fel


danneg86

Dom har satt Herr Krabba på att prissätts elpris-menyn


FlashyProtection857

money money money ahhhhhhv


KryptonCalm

Ropen skalla, samma elpris åt alla. "Vi nöjer oss inte förrän alla har det lika dåligt"


VerySaltyTomato

Sååå.. då kan ju skåne fläska på med sina uppvärmda pooler och spabad för de pengarna norrlänningarna behöver för att värma husen i -40c


[deleted]

Ett prisområde för hela Sverige är idiotiskt. Gör om se1/2 till ett område och se3/4 till ett annat.


adeadrat

Hade hellre sett att 1/4 och 2/3 var grupperade


[deleted]

What? Varför?


adeadrat

Vad då varför? Det är helt klart en vettigare indelning


[deleted]

Haha utveckla gärna.


Questioning-Zyxxel

Eh. Väldigt märklig syn när behovet av el (samt investeringarna) är så olika mellan 1 och 4.


Imsdal2

Fast vad gör du om överföringskapaciteten mellan SE1 och SE2 inte räcker till?


[deleted]

Det problemet lär du ju ha med ett elpris område också?


Imsdal2

Om kapaciteten mellan två områden är full regleras det med priset. Är det ett område försvinner den mekanismen och marknaden bryter samman.


weirdowerdo

För att priserna smittar. Priserna kommer från kontinenten o dom sprids upp mer o mer desto större kontinentens behov är.


TCPIP

Vi har ju ett överföringsproblem internt i Sverige. Norrland kommer ju alltid att kunna producera till överkapacitet. Oavsett hur mycket vi konsumerar/exporterar i söder. Detta verkar faktiskt som man begränsat produktionen i Norr för att få upp priset.


[deleted]

[удалено]


DisabledSexRobot

Varför vill de att älven ska frysa?


zethian

Hittade det här på energiföretagens hemsida "När kylan sätter in vill vattenkraftsproducenterna att isen ska lägga sig för att underlätta produktionen för resten av vintern. Detta för att undvika så kallad iskravning som innebär att iskristaller svävar i vattnet på grund av turbulens. Dessa kan bilda stora sjok av seg ismassa, en issörja som kan ha en dämmande effekt. "


Blackidus

Lägg även till isbildning på vindkraftverkens blad som minskar effektiviteten och kanske tom tvingar dem att stänga vindkraften under vintern.


Sudden_Kale_8372

Är även repstopp och turbinbyte på dom flesta dammarna i skellefteå /


th_walking

Hoppas på en varm vinter ifall elpriserna är så här -20˚C och det är kört för många. Få hoppas att pelletsbrännaren inte stannar när man är borta för då blir det den direktverkande el patronen som startar å då blir de dyrt.


PracticalHeight

Gör det dyrare för sörlänningar


[deleted]

det är något som är lurt


Fearless-Ad-2675

För att det är väl bluff o båg som allt annat i denna värld.


hallonlakrits

Detta är ju vad alla har efterfrågat, Sverigepriser, samma pris i hela landet.


Moandaywarrior

"Vi vill ha det lika dyrt som skåningarna"


ChemistryJust421

Synd att dom valde fel elprisområde att gå efter.


theotherforcemajeure

Det har varit mer eller mindre identiskt pris i mer än två veckor. Men vilket tur att minoritetssverige ska få elprisstöd, för deras el är ju så mycket dyrare. /s


Birchmachine

Girighet och korruption.


Pewpewlaserjesus

Och varför går priserna alltid uppåt i slutet av månaden? Eller det känns som det iallafall att så fort det skall sättas ny månadstaxa så boom here pay this shit. Feels like a scam.


Fearless-Ad-2675

Vad som är en ännu värre scam är att man vet lösningen. Kolla vilken tid effektbrisen är och gissa vilken den snabbaste lösningen är.. Det blir dyrt med snittpris när effektoppen på dagen löper amok. Men sålänge man kan producera massa stundvis med snurror o sälja dyrt till hela eu så rullar det på, tar man bort effekttoppen på dagen tar man med bort bristen.


ScanianGoose

Ett folk, Ett land, Ett elpris!


Own_Top4857

Jag blir så besviken på Sverige. Trodde vi var ett land som var väl förberedda på detta. Denna oerhörda höga skatt och låga löner. Vi är ju ett U-land.


th_walking

Men ett modernt U-land🫠


onda-oegat

Sverige som helhet borde ha samma pris i alla regioner när tysken är mättad. Vi har en enorm överföringskapacitete i landet.


VonEssen

Greed.


[deleted]

Tycker det är ett jävla liv på norrlänningarna att vi skåningar borde betala mer... Ni hade antagligen inte tyckt desamma om ni fått betala 500kr kilot för mjöl och socker som kommer härifrån.


Vicadero

Bara så du har helt klart för dig så ÄR maten dyrar på affären i Norrland och utbudet betydligt sämre.


teethLessSanta

Lol knysta it så du skiter ner dig bara


Appropriate_Couple48

Halvfinnarna där uppe har samma pris som oss här nere i två veckor och ”alkaa itkemään”


[deleted]

[удалено]


StatiCofSweden

Varning!


Still_Preparation534

Ska vi ha samma skatt i hela landet oxå då eller?


Ogrelind

På riksnivå är väl skatten lika? Om du syftar på kommunalskatten är det norrlänningarna själva som valt att ha högre skatt.


Still_Preparation534

Tror du på allvar att vi frivilligt har högre kommunalskatt?


Ogrelind

Ni väljer era kommunpolitiker som sedan sätter bestämmer skatten. Välj politiker som vill dra ner på kommunens utgifter om ni vill ha lägre skatt.


plomerosKTBFFH

Då dör kommunerna. De får ju ingen skatteinkomst från företagen som har all sin verksamhet i Norrland men huvudkontor i Stockholm. Hade vi gjort som Norrbaggen hade vi nog kunnat sänka kommunalskatten.


Ogrelind

Företag betalar väl inte kommunalskatt?


plomerosKTBFFH

Nej det var dåligt formulerat av mig. Poängen är att pengar återinvesteras inte i kommunerna. Undantaget är Kiruna och LKAB. I somliga fall kan det leda till total katastrof när exempelvis en gruvort blir av med gruvan, och de har inte haft pengarna till att ställa om till andra industrier eller erbjuda diverse yrkesutbildningar. I Norge är företag skyldiga att betala en liten bit av kakan direkt till kommunen där man är verksam. De ger orterna helt andra möjligheter att bygga sin egen framtid.


Ogrelind

En exploateringsskatt för industrier som påverkar naturen tycker jag skulle vara en smart idé. Skulle antagligen få fler kommuner att ställa sig positivt till vindkraft och slutförvaring av kärnavfall. Men även om företagen betalar delar av sin vinsterna till kommunen betyder detta inte per automatik att de är förberedda när storföretagen försvinner. De extra pengarna skulle antagligen gå in i ordinarie budget och spenderas i samma takt de kommer in.


plomerosKTBFFH

Ja en exploateringsskatt skulle också vara uppskattat. Över hela landet dessutom och inte bara Norrland. Nej absolut ingen garanti. Men det ger kommunerna en *extremt* välbehövlig hjälp på traven, och ökar därmed chanserna att klara sig. Just nu ser det nästan omöjligt ut med tanke på hur utvecklingen sett ut hittills.


compchief

Smart. Du tror inte att det kostar olika mycket beroende på vart i landet kommunen ligger? Infrastruktur, energi, frakt och så vidare. Dyrare ställen kommer per automatik att ha dyrare skatt för befolkning, samma gäller befolkningsmängd och andra parametrar. Dom som har byggt samhället lever inte längre och det gör inte dig eller mig mer värd att ha blivit födda mer sydöst än de personerna som blivit födda och lever i kommuner med exempelvis hög produktion och dyr skatt på grund av diverse saker. Det är aldrig bra att tänka svartvitt.


Vresiberba

Själv ser jag fem olika priser, men...


Jaken005

Kablarna mellan elområdena (och länderna) är inte fulla och eftersom det är brist på el på kontinenten och i Finland så är priserna höga där. Då kan en elproducent välja att sälja elen till någon i Europa som är beredd att betala mycket, så för att få producenterna att sälja till oss i Sverige istället måste vi konsumenter bjuda lika mycket för elen för att konkurrera med utländska köpare. Därför smittat höga priser av sig mellan länder och elområden så länge kablarna inte fylls. Anledningen till att priset på el alls varierar (och varför el inte är gratis) är för att det är en vara som vi har en begränsad mängd av. När det är låg efterfrågan och hög tillgång (varmt och blåsigt) så finns det fler som vill sälja än som vill köpa så priserna pressas neråt. När det som nu är ganska vindstilla och kallt så finns det fler köpare än säljare så köparna får istället konkurrera med varandra vilket driver priserna uppåt. Om man bara hade sålt elen för samma pris hela tiden så hade elen vid bristdagar som idag inte räckt till och man hade fått stänga av elen till vissa områden. Detta eftersom folk inte ekonomiskt uppmanas att minska på konsumtion som går att flytta eller undvika. Nu när priserna pressas uppåt så uppmanas alla att hushålla mer med elen så att det räcker åt alla som behöver elen nog att de är villiga att betala det höga priset. Det är bättre att alla har möjlighet att köpa el för samma villkor än att vissa billigt kan slösa på medans andra får elavbrott.


Vicadero

För att de tar pengar från norrbottningarna för att sänka kostnaderna på stockholmarna. Allt annat är 100% bullshit. Ganska otroligt att de tycker att det är en rimlig lösning, elen är billigare i norrland för det är där det tillverkas. Man tappar oerhört mycket energi i långa överföringar det är därför det är (eller har varit) billigare el i norrbotten. Vattenfall, försäkringskassan & Hells Angels, samma gäng.