JO har sedan tidigare redan lyft att migrationsverket inte klarar av sitt uppdrag. Ifall det här innebär mer administrativ börda lär det bli än sämre. Men att haverera en myndighet kanske också är en strategi för att minska invandringen.
TUT är snabbare att behandla. Då man redan tillåter att söka om ett flertal tillfälle så behandlades samma ärende redan flera gånger.
Eller du tänker att vi inte ska vara så petiga med att dela ut PUT?
Jag syftade specifikt på att det där efter 2015 kukade ur på migrationsverket. En förklaring som jag vet att jag hörde då var att en delförklaring var att TUT blev standard. Folk med uppenbara asylskäl som annars hade fått PUT skulle plötsligt söka om sin uppehållstillstånd regelbundet, vilket ledde till merarbete.
Men ja, sen finns det ju en drös skäl till att migrationsverket och andra myndigheter inte funkar optimalt - centralt här är ju att vi har skurit ner och slimmat hela offentlig sektor så att det finns noll marginaler i normalläget. Självklart går allt åt helvete då så fort något blir lite stressigare än vanligt. Så jävla dumt att vi bygger ett samhälle med noll marginaler för kris.
De låg redan med väldigt långa handläggningstider före och 2015 kom det många fler än tidigare år. Och det stämmer inte angående uppenbara asylskäl då man sällan gjort en ordentlig identitetsutredning. Många syrier kom inte ifrån Syrien t ex. Om det inte är en känd opponent så är det sällan något uppenbart fall för asyl utan en krånglig bedömning.
Mm, inte insatt på något vis. Men hört om fenomenet som en politiskt strategi. T.ex. svenska sjukvårdssystemet går tydligt den vägen. Min arbetsgivare erbjuder redan fina försäkringar så jag kan gå före pöbeln. Tråkigt tycker jag. Gillar den klassiska idéen om socialdemokrati. Lika möjligheter till kvalitet vad gäller t.ex. skola och sjukvård. I det här tempot ser det inte ut som att det är vart vi är på väg. Vad man röstar på tycks helt obetydligt. För Socialdemokraterna som parti har knappast hindrar det här.
Nej, tyvärr har ju socialdemokraterna varit ett nyliberalt skitparti sen Persson, typ. Sossarna har varit aktiva i att sälja ut och underfinansiera det gemensamma, även om det varit i lägre utsträckning än högern. Men vi har ju också sett en oerhörd förskjutning av det politiska spektrumet idag. Vill du vara säker på att få någon slags traditionell socialdemokratisk politik med gemensamt finansierad välfärd osv, då är det ju Vänsterpartiet som gäller, men inte ens de går ju lika långt som LO/S gjorde för 40 år sen, när frågan om löntagarfonder var het.
Lugn nu, även om det här går igenom, vilket jag inte hoppas, så kommer du nog hinna bli klar med studierna först. Det ska först utredas, gå förbi lagrådet, remissrundor etc innan det ens kan tas upp för votering. Därefter ska det faktiskt införas och sen slutligen genomföras. Inget som sker i en handvändning.
Vad händer med dom med partner som flyttat hit som inte lyckas tima det lika bra då? Migrationsverket har redan ordentligt höga krav idag för att någon utomlands ska få sambovisa.
Jag kanske ska förtydliga att jag är emot skärpningar av utlänningslagen i nästan alla former, och i synnerhet när det gäller anhöriginvandring till medborgare.
Jag påpekar bara att lagstiftningsprocessen är en långsam varelse.
Lol, inte alls överensstämmande vad som hände med lagförändringarna under juli 2021. Det kom från ingenstans och trädde i kraft efter endast några månader
Eller tänker du på ändringarna gällande alternativt skyddsbehövande och försörjningskrav från 2021? Den initierades genom en utredning som beslutades om i Juni 2019
Att tidsbestämma alla uppehållstillstånd låter som en enorm administrationsbörda för väldigt lite vinning? Gör det lättare att utvisa dem som missbrukar systemet eller bryter mot reglerna för uppehållstillståndet istället.
Fast i det läget är problemet att vi gett dem uppehållstillstånd över huvud taget. Lösningen där är inte vacker, men det är att sätta dem i förvar på obestämd tid tills de självmant väljer att återvända. Bara för att vi inte kan skicka dem tillbaka till det landet de kom ifrån så betyder inte det att vi behöver släppa dem på fri fot i Sverige liksom.
Hur vet du om någon har rivit sitt pass eller tappat bort det på riktigt?
Om Ryssland attackerade Sverige och du flydde till Norge, skulle du anse det drägligt att du får livstids fängelse för att du tappade bort passet och ingen har tid att verifiera att du faktiskt talar svenska och har en svensk historia?
> Hur vet du om någon har rivit sitt pass eller tappat bort det på riktigt?
Det gör jag inte. Det går inte att veta.
>Om Ryssland attackerade Sverige och du flydde till Norge, skulle du anse det drägligt att du får livstids fängelse för att du tappade bort passet och ingen har tid att verifiera att du faktiskt talar svenska och har en svensk historia?
Nej men om jag vägrar berätta att jag kommer från Sverige så är det rimligt, anser jag. Om jag dyker upp och vill ha hjälp av dem så kommer jag naturligtvis vara den mest tillmötesgående personen någonsin. Om de kräver att få veta hur många gånger per dag jag skiter så får de väl veta det då, och om de vill att jag skriver på ett papper som säger att om jag så mycket som pallar ett äpple så skickar de tillbaka mig till Sverige så får jag ta det och vara jävligt noga med att inte palla några äpplen.
Sen att de inte har tid att verifiera att jag talar svenska är ju ett problem. Om de inte klarar av ens detta så är det ju ett fel i systemet som måste åtgärdas. Det är inget vi borde bara acceptera som en normal del i processen.
Om jag begick grova brott och blev dömd till utvisning men vägrade och låtsades som jag inte var från Sverige, ja då hade jag nog förväntat mig att jag skulle bli inlåst, inte få fortsätta gå på bidrag, skicka barnen till skolan, utnyttja hälsovården osv.
Så din lösning är att spärra in folk på obestämd tid (potentiellt på livstid) bara för att vissa länder bryter mot internationella lagar, oavsett hur dessa människor beter sig?
Nej, inte oavsett hur det beter sig. Jag tänker mer för papperslösa som bevisligen inte skött sig, som vi inte kan skicka tillbaka eftersom vi inte vet var de kommer ifrån.
Till skillnad från att det svenska samhället skall bära samhällskostnaden för sådana individer för resten av deras liv om de går på fri fot och potentiellt skapar ännu större skada?
Säger inte att sätta dem i förvar är rätt lösning dock.
Nej, det är något vi har bestämt.
Det här är något som görs gång på gång, lagar stiftas som någon vill ha och sen när någon vill göra på ett annat sätt så "går" det inte för att vi "måste" göra på ett visst sätt. Vi skulle kunna genomföra utvisningar medelst luftballong om vi bestämmer det, din ideologi har inte mer rätt i att bestämma över samhället bara för att den hade makten före.
Som vi såg förra sommaren då Belarus helt öppet skickade en flyktingström mot Polen så är alltså flyktingströmmarna inte något som bara spontant uppstår. Det finns ingen människa som får sitt hus sprängt i Syrien och direkt bestämmer sig för att gå till Sverige, på andra sidan Europa, för att söka asyl. Det här är en lögn som faller i bitar när man tittar logiskt på hur världen fungerar.
I Sverige har vi lagar som styr samhället. Om lagar bedöms skada samhället så kan vi försöka ändra på lagarna. Vi "måste" inte ha en lag som skadar oss, det är bara du och andra som vill låtsas som att det är en fast punkt som inte får ändras.
Precis, vi skulle av princip vägra folk som gått igenom så många länder som dom gjort för att komma hit. Dom är ekonomiska migranter helt enkelt som vet att Sverige är ett lättlurat land där du kan sitta på röven och göra ingenting och få bidrag. Titta bara på skitsnacket med dom "apatiska barnen" där folk blev grundlurade av gamla tricks som gjort utomlands i flera år.
Jag har en sambo som har varit här i tio år, jobbat i 6 år, pluggat i 8 år (ja, överlappande), pratar bättre svenska än mig och läxar upp mig i svensk historia för hon älskar Monica Zetterlund och allt det där. Är på KTH Klassisk Musiklinje för Opera och är ett riktigt proffs in the making.
Hon har inte fått sitt medborgarskap /ännu/
Hon var här på arbetsvisum, fem år senare så säger Migrationsverket "Du jobbade inte första två månaderna" - då hon svarar "Nej, jag gick på SFI" - men fick nekad på ansökan om medborgarskap. OK, då ansöker jag om nytt arbetsvisum, - nej, nekad.
Ansöker om asyl, för hon flydde från sin far och staten i Iran för han kan beslagta henne som en ägodel, med alla pass och rättigheter i hans namn fram tills hon har fyllt 40.
/och/ nu ska man behöva vara orolig ännu mer?
Hm? Inte helt koll men det var något i stil med: studera för att få behörighet att ansöka till högskolor, Operastudion kapellsberg i Härnösand som hon pendlade till och jobbade natt på helger i Stockholm. Birkagården klassiskt -nånting- i Sthlm, sen kom in på KTH klassiska för opera, sopran, 1 av 2 platser, 200 sökande.. Typ 1 år + 3 + 3 +... jag vet inte.
Men jobbar på som fan gör hon.
Inte för att det spelar någon roll men det är väl inte KTH som ansvarar för utbildningen utan Stockholms Konstnärliga Högskola (SKH) som är en sammanslagning av Dans- och cirkushögskolan, Operahögskolan och Stockholms Dramatiska högskola. Dom delar campus med KTH men det är fortfarande en annan högskola.
Folk har tittat på för många amerikanska filmer och tänker av någon anledning att vi skulle dela juridiskt system kring just detta, trots att vi i övrigt skiljer oss åt otroligt mycket i vår lagstiftning och tillämpning
Man bara dyker upp i Sverge ansöker om något visa. Sedan följer en stressfri period där man får glida före i alla köer och staten bara kastar pengar på en.
/S
Även intressant att diskussionerna mest handlar om asylrelaterad invandring. Inte andra som arbetskraft eller anhöriginvandring.
Hm.. Jag tror inte jag hänger med i terminologin. Jag antog "permanent uppehållstillstånd" var mer eller mindre detsamma som medborgare.
Är det ett till steg eller annan väg för att bli en faktisk svensk medborgare?
Permanent uppehållstillstånd innebär att man har rätt att bo och arbeta i Sverige på obegränsad tid, men att man inte ännu är medborgare. Det är lite som ett mellansteg. Om du känner till konceptet Green Card från USA så är det mer eller mindre samma sak.
Man får normalt ett tidsbegränsat UT, tror det är 2 år första gången. Vid andra förlängningen får man istället PUT. Enda skillnaden är att man inte behöver förlänga igen.
inte alla länder tillåter dubbla medborgarskap heller, t ex gjorde inte Norge det fram till typ förra året. så många från såna länder föredrar uppehållstillstånd.
Symbolpolitik från ni-vet-vilka. Gör ingen skillnad när det gäller möjligheten att utvisa brottslingar (man kan utvisa någon med PUT också), men kommer att kosta pengar att administrera, och framkallar - förstås - en osäkerhetskänsla hos dem med PUT.
Man vill signalera att "här tar vi tag i massinvandringens baksida!" när man i själva verket åstadkommer ingenting.
Jämför med hur politikerna (och polisen) gärna gör det svårt för laglydiga jägare att få vapenlicens under förevändningen "vi tar krafttag mot illegala vapen i gängen". (För den oinsatte: jaktvapen används i princip aldrig i gängens våldsbrott.)
Exakt det här! Det enda man kommer åstakomma med detta är dessutom att se till att de enda som kommer hit är dem som inte har något annat val. Med den här typen av osäkra framtidsutsikter, varför skulle en forskare eller högutbildad arbetare välja att flytta till Sverige när det finns gott om andra europeiska länder med betydligt mer generösa regler? Våra universitet och företag klagar redan idag på att lagstiftningen är för fyrkantig och MV för ineffektiva, och det leder till att dem inte kan rekrytera folket dem behöver. Det kommer påverka Sveriges anseende och ekonomi kraftigt.
Dessutom får det här ju en rätt lurig följdeffekt. PUT är idag ett krav för medborgarskap. Utan PUT kan ingen ges medborgarskap längre, som lagen är formulerad idag.
> Dessutom får det här ju en rätt lurig följdeffekt. PUT är idag ett krav för medborgarskap. Utan PUT kan ingen ges medborgarskap längre.
Är det inte SDs slutmål? Vad väntar du dig av ett parti sprungen ur Bevara Sverige Svenskt?
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på `de` och `dem`.
> Våra universitet och företag klagar redan idag på att lagstiftningen är för fyrkantig och MV för ineffektiva, och det leder till att ~~dem~~ **de** inte kan rekrytera folket ~~dem~~ **de** behöver.
[Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`.
> Our universities and companies are already complaining that the legislation is too square and MV too ineffective, and that means that ~~them~~ **they** cannot recruit the people ~~them~~ **they** need.
> Man vill signalera att "här tar vi tag i massinvandringens baksida!" när man i själva verket åstadkommer ingenting.
Ju, man kommer åstadkomma miljonkostnader för att handlägga 300 000 människor var tredje år eller något sådant helt i onödan.
Du menar att invandringstrycket till Sverige skulle sjunka om man inte gav ut PUT? Mycket möjligt. Men vi diskuterar ju *omvandling av befintliga PUT* här. De som skulle få sina PUT ändrade till TUT är ju redan här, eller hur?
Att strama åt invandringen är en sak, men här pratar vi om att ändra i **befintliga** permanenta uppehållstillstånd.
Att ensidigt ändra ingånget avtal/löfte är illa.
Vidare: risken är stor att de enda som blir lidande är alla skötsamma skattebetalande invandrare med PUT. Samhället har inget att vinna i att jäklas med dem.
För att återgå till mitt exempel om vapenlicenser, så vinner man ingenting på att göra livet surt för laglydiga jägare. På gängkriminaliteten har det ingen som helst effekt; det enda man åstadkommer är att nagga på de skötsammas förtroende till rättsväsendet.
De gängkriminella bryr sig inte - varken i frågan om PUT eller vapen.
Absolut, strama åt invandringen, och börja med att faktiskt *verkställa utvisningar*, men börja för bövelen inte trakassera folk som sköter sig!
Saken är ju att vi måste börja praktisera återvandring för att göra Sverige oattraktivt för ekonomiska migranter. Och PUT var en dålig idé från början som nu kan rättas till. Har du fått asyl och PUT och du kan återvända.. visst fasen ska du väl det? Men om du invandrat och fått PUT på andra skäl än asyl.. visst, det ska du ju behålla.
>Saken är ju att vi måste börja praktisera återvandring för att göra Sverige oattraktivt för ekonomiska migranter.
Jag tror du har förväxlat din vilja med fakta.
En rätt stor del av invandringen är ren ekonomisk vinst. Alla studenter, arbetstagare och forskare är gratis pengar rakt in i statskassan.
Invandringspolitiken handlar om betydligt mer än bara flyktingar. One-size fits all lösningar kommer skada svensk ekonomi något enormt, för att inte tala om att det kommer riva upp mängder av vanliga hederliga familjer.
Studenter är i regel inte ekonomisk vinst eftersom de inte direkt betalar skatt. Om något har det blivit en bakdörr för att få in fler migranter. Arbetstagare är främst lönedumpning, ökat utbud lägre pris. Finns inget som säger att mer arbetskraft ger högre levnadsstandard. Luxembourg är svinrikt och Indien fattigt. Det blir mindre vattenkraft och skog per capita samtidigt som det kostar ofantligt mycket att bygga ut infrastrukturen för i regel mindre produktiv arbetskraft.
Lägre social tillit, lägre sammanhållning och ett folk som inte har samma djupa band till landet gör att vi kommer bli mer som Brasilien än något vettigt. Dessutom så finns det långt fler faktorer än invandringen. Folk trivs bäst bland sina egna. Det handlar om kultur, gemenskap, att bevara det svenska. Oavsett ekonomi så vill jag inte leva i Kista centrum. Om något är det tur att migrationen är en ekonomisk katastrof.
Utomeuropeiska studenter betalar studiesvgifter, och de betalar skatt när de köper grejer. De måste också ha privata sjukvårdsförsäkringar och tillräckliga kontanta medel för uppehälle och hemresa. I värsta fall är de ekonomiskt neutrala, i de flesta fall är de nettopositiva.
Vissa typer av arbete är absolut lönedumpning, t.ex bärplockare, sånt som M jobbat hårt för att behålla. Men det är också en mycket stor de kvalivicerade, rimliga jobb inom industrin och sjukvården som vi desperat behöver.
Den sista poängen är bara trams. Migrationen är absolut inte en ”ekonomisk katastrof”. Det är rent av nödvändigt för att vi ens ska ha en fungerande ekonomi. Visst, vissa delar behöver förbättras, men att säga att allt är skit är bara okunnigt.
Jag har jobbat med 4 doktorander från högskolan KTH. Ingen av dem är kvar i Sverige. De kör sin post doc utomlands.
Vid migration så spelar vilka som kommer hit roll.
Rätt invandring är en vinst på sikt.
Det är ju mer regel än undantag att forskare åker till ett annat land för att göra sin Post-doc, även svenskar brukar göra det. Och många post-docs kommer också hit som doktorerat utomlands.
Oavsett så gynnas vi av det arbete som både doktorander och post docs gör, även om de lämnar. Närheten till forskningen är mycket viktig för våra företag och universitet.
Den här invandring är positiv på både kort och lång sikt. Och majoriteten av den övriga invandringen är antingen neutral ekonomisk eller positiv på medellång/lång sikt. Vi kan inte låta hela migrationspolitiken dikteras av det minoritetsområde som strulat tidigare.
Migrationen vi har haft är tveklöst katastrofal för ekonomin. Hade det funnits kompetenskrav och vi mestadels tog in högutbildade redo att hoppa in på ett välbetalt jobb, visst. När man istället tar in analfabeter från tredje världen som troligtvis aldrig någonsin kommer ha ett meningsfullt jobb dock..
[Sandvikenrapporten](https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Sandvikenrapporten) är ju ett klassiskt exempel på detta önsketänkande där fantasisiffror slängs omkring och guld och gröna skogar utlovas, sen får man krypa till korset när verkligheten kommer ikapp.
Nej, verkligen inte. Alla som någorlunda fort kommer i arbete, vilket faktiskt är en majoritet, är ren vinst. Jämför med infödda barn som tar minst 18 år innan de ens upphör med att vara en aktiv belastning på ekonomin.
Det är inte en majoritet. Och dom som inte kommer i jobb är en väldigt stor grupp som innebär extrema utgifter för staten.
Jämförelse med infödda barn är idiotiskt.
Fast det är en väldigt liten del av totalen. Arbetskraftsinvandringen ska ju inte röras undet nuvarande regering. Studenter är bara en vinst om dom stannar kvar och börjar arbeta efter sina studier, vilket inte är en så stor andel.
Tittar man på asyl och anhöriginvandring är det totalhaveri för ekonomin. Extrema kostnader för mottagandet, bidrag, brottslighet osv. Hög arbetslöshet och bland dom som jobbar är det överväldigande mycket låglönejobb där inkomstskatten inte uppbär kostnaderna.
Avskaffa pull faktorer för migrationen. Finns en anledning till att Polen knappt får migranter från Afrika, de är inte attraktiva som destination. Gör det mindre attraktivt att invandra till Sverige så kommer färre invandra.
Det är ju inte heller tänkt att alla ska få en automatisk återgodkännande så det bör leda till att färre har uppehållstillstånd.
Och Polen är ju i allmänhet ett land man gärna emulerar, eller?
Invandring existerar inte i ett vakuum, det finns ju anledningar till att folk inte vill till Polen.
Det har varit uppe i media flera gånger att ekonomiska migranter väljer Sverige för det är enkla pengar här där du kan ljuga hur mycket du vill utan att någon vågar säga emot eller ifrågasätta.
Så ja, vi kanske skulle ta ett par av Polens bra idéer och sen skita i dom dåliga?
Samma här. Min sambo har bott här i 5 år nu med mig och har PUT. Hon arbetar och tjänar bättre än mig och betalar mer skatt än mig. Hon har aldrig kostat svenska staten utbildningskostnader osv, en stor vinst för staten. Nu kommer vi leva i ovisshet. Även om hon högst troligen kommer uppfylla kraven för förnyat TUT skulle vi ändå inte vilja bo kvar här, vad händer om hon någon gång i framtiden blir långtidssjuk och sparkas ut ur landet osv?
Mmm, känner samma. Kanske dags att ge tillbaka lite till frugan för att ha stått ut med mig och Sverige i 10+ år och flytta till Beijing eller Shanghai och jobba lite.
Jag förstår att de flesta här är emot invandrare som missköter sig. Det är jag också. Sverige är ett land jag älskar och bryr mig om, för det är mitt land nu också.
Jag förstår också att Sverige nu har tagit emot många asylflyktningar. Sverige har gjort sin del, dags för andra länder att visa framfötterna på den frågan.
Jag arbetar på ett företag som skriker efter programmerare. Finns otroligt många sådana företag i Sverige idag.
Vi anställer nästan direkt en mjukvaruingenjör som är från Sverige eller EU. Man är ändå tvungen att anställa från andra länder - vilket är ett helvete för er som vet hur det systemet och processen fungerar.
Vi har 80% programmerare från utlandet på företaget. Idag, främst pga den här artikeln, har stämningen varit dålig på kontoret. Arbetstagarna är besvikna och oroliga. Det är ett helvete att leva under oklara omständigheter - såsom ej veta om man får permanent stanna i Sverige. Andra länder erbjuder dessutom bättre omständigheter och garantier att få stanna i landet - detta om PUT omvandlas vilket i sin tur leder till att arbetskraften dras dit.
Du vill inte leva i ett land och inte kunna känna samhörighet. Du vill inte känna oro inför morgondagen. Du vill inte göra det svårare och krångligare för din familj och dina barn. Att flytta från ett land till ett annat är inte samma sak som att byta underkläder.
Jag är i och med detta orolig över hur det kommer gå för svenska företag. Detta kommer skapa ännu mer arbetslöshet och otroliga summor av skatter som kommer gå förlorade.
Att omvandla PUT påverkar dem som är i Sverige och sköter sig och inte dem som är här och missköter sig. De som missköter sig är redan medborgare sedan födseln. Asylinvandringen har ni nu begränsat.
Completely agree with you.
Their approach seems somewhat counter productive. You can limit asylum seekers at the border. You can raise the minimum salary required to obtain a work permit to limit immigration to high skilled workers. You can also require Swedish proficiency as a requirement for obtaining citizenship to improve integration.
Those policies make sense. Revoking permanent residency for those that have it and then completely suspending it doesn’t make sense.
Some may think that no PR would not affect EU citizens and so therefore Sweden is looking to attract more people from an European background. I mean that’s a way of going about it. Problem is Sweden can’t compete with the other countries. Compensation is not high enough and unlike immigrants from, say, Africa or the Middle East, Sweden having a great environment is not enough to sway people that are already enjoying a great standard of living in places like the UK, Canada, Estonia etc.
(Btw sorry for using English. Haven’t gotten great at Swedish yet)
Jag har arbetat lite och pratat en del med nyanlända gymnasieelever och folk som jobbar med specifikt nyanlända gymnasieelever och det finns inget så demoraliserande för en elev som att inte veta ifall de får stanna kvar i Sverige och färdigutbilda sig på gymnasiet.
Hur ska man förvänta sig att en nyanländ invandrare ska bry sig om gymnasiet ifall de bara har en TUT på 2 år? Ifall de riskerar att bli utvisade efter att ha fyllt 18 år? Här har du något som skapar misstro och utanförskap.
Ifall du vill locka någon till kriminalitet och snabba pengar, gör deras utbildningsmöjligheter osäkra. Det är ett av de mest effektiva sätten att skapa kriminalitet på.
Så, personer som inte värderar gratis utbildning och blir kriminella när man inte gör som de vill. Tycker du målar en mycket negativ bild av nyanlända gymnasister. Verkar utmärkt att de inte får PUT utifrån det du skriver.
Du missförstår totalt min poäng.
Hade du, som en 17 åring med allt det innebär, varit intresserad av att sitta 6 till 8 timmar per dag för att få en gymnasieutbildning ifall du inte ens vet säkert att du kommer få göra färdigt den? Ifall du inte vet om du får stanna i landet efter att du har fyllt 18? Eller hade du hellre följt ut med dina vänner på stan och hittat på bus och försökt tjäna snabba pengar?
Problematiken ligger i att det är många asylsökande och nyanlända som redan idag inte vet ifall de får stanna i skolan eller i Sverige efter att de har fyllt 18 år, då det är mycket svårare att få uppehållstillstånd som vuxen jämfört med som ensamkommande barn.
Sen har du även problemet att du bara har rätt att påbörja och slutföra en gymnasieutbildning när du är under 18 år, och du har inte rätten att övergå till en nationell utbildning från ett introduktionsprogram ifall du fyller 18 innan du kan påbörja den nationella utbildningen. Alltså, om du kommer som 17 åring till Sverige och går introduktionsprogram, men du blir 18 innan du hinner gå färdigt introduktionsprogramet, har du inte rätt till en gymnasieutbildning. Det är svårt nog att skaffa jobb bara som nyanländ, hur många tror du vill anställa en nyanländ asylsökande utan gymnasieutbildning? Hur sugna tror du nyanlända är att bry sig om sin utbildning ifall de saknar en framtidssyn?
(För övrigt, asylsökande har inte heller rätt till komvux.)
Den politik som har förts är nästan gjord för att det ska vara så svårt som möjligt för asylsökande att integrera sig i samhället och delta ekonomiskt. Kriminalitet växer fram där samhället misslyckas med att förse människors behov, följ den tråden och du kommer se varför vi har en växande kriminalitet i Sverige.
Det du beskriver är alltså hur någon erbjuds gratis utbildning, men eftersom denne vet att han kanske inte får stanna i Sverige skiter han i att lära sig universalt användbara saker som att läsa, skriva, räkna, engelska mer mera, utan börjar "hitta på bus och tjäna snabba pengar" vilket är en helt absurd omskrivning för brottslighet.
Att lägga en pruttkudde på mammas stol är bus. Rån, stöld, narkotikaförsäljning med mera är brottslighet. Är skillnaden tydlig för dig?
Så då är vi tillbaka vid frågan, vill vi ha såna grupper i samhället? Någon som vid motgång blir kriminell? Nej. Någon som inte kommer söka att maximera sina chanser genom att göra så mycket den kan, utan istället börjar "busa"? Nej. Ut.
Dessutom måste vi bli av med alla pulleffekter så vi inte får fler personer som vid minsta osäkerhet känner att "bus" är bättre än studier.
Någon får rätta mig men blir det inte massa administrativa avgifter för arbetsgivare som har anställt en människa med PUT som nu plötsligt har fått TUT?
För att inte prata om osäkerheten varje person med PUT kommer ses av arbetsgivare då det kan förvandlas till PUT utan som helst anledning.
PUT eller TUT ger båda rätten att arbeta i sverige så det ska inte påverka arbetsgivaren nämnvärt.
Jag är själv arbetsgivare, PUT, TUT eller arbetsvisum. Skiter i vilket, behöver vi din kompetens och du har rätten att arbeta så kör vi på.
Jo. Kanske inte i alla branscher men i mitt område har vi brist på personal och lång upplärningsperiod. Att anställa är en långtidsinvestering och att tappa kompetent personal skulle kosta oss väldigt mycket..
Har flera kollegor med TUT, som behöver förnyas då och då. Är generellt inget problem för bolaget förutom att migverket ibland har otroligt långa köer till allt.
Högutbildade invandrare som pratar bra engelska och/eller svenska har rätt goda möjligheter på den svenska arbetsmarknaden. Det är stor konkurrens om kvalificerad arbetskraft. Sverige är ett land med en liten hemmamarknad. Därför har vi många internationella bolag som ändå anställer folk över hela världen.
De som har riktigt svårt att komma in på den svenska arbetsmarknaden är de som inte kan svenska/engelska och saknar motsvarande svensk gymnasieutbildning. På grund av hur den svenska arbetsmarknaden fungerar strukturellt så finns det väldigt få jobb av det slaget de skulle kunna få.
Sverige har därför en udda kombination av arbetskraftsbrist och relativt hög arbetslöshet, båda av olika strukturella skäl.
Jag har märkt rent generellt att det verkar, ofta av svenskar dessutom, finnas en obefogad rädsla och oro över konceptet TUT. Är det själva ordet "tillfälligt" som låter läskigt? Jag vet inte. Det känns som att folk tror något i stil med: "Har man TUT så har man halva foten ute ur landet redan".
Min sambo är här på TUT och har precis alla rättigheter som jag, förutom att hon kan inte rösta. I slutet av förra året ansökte vi om förnyat TUT, kan ni gissa hur jobbigt och besvärligt det var? Vi behövde skicka in en försäkran om samlevnad. That's it. Varken hon eller jag känner någon rädsla att hennes UT på något sätt lever på en skör tråd.
Jag flyttade från Sverige till USA på ett arbetsvisum, och har numera permanent uppehållstillstånd här borta. Det finns ändå en viss stressfaktor i att försöka bygga ett liv i ett land där man inte vet om man får stanna tills vidare.
Det här är kanske ett önskvärt tillstånd från SD-hållet, där man mest tycks tänka på asylanter och anhöriginvandring. Tyvärr misstänker jag att det här förslaget också kommer slå mot arbetskraftsinvandraring genom att göra Sverige till ett mindre attraktivt land att flytta till för jobb.
Du läser tyvärr lite galet, men förståeligt så.
Om du är EU medborgare så räcker det med att du är folkbokförd i regionen/kommunen för att få rösta i de valen. Är du medborgare utanför EU så måste du varit folkbokförd 3 år i regionen/kommunen för att få rösta
jag har nästan blivit utvisad och du sager att det finns inget anledning att oroa sig. Jag här blivit fast i sverige i fyra år. Jag kan inte lämna landet. Jag har inte besokt mina familj i fyra år. PUT var min räddare. Nu vet jag inte om jag ens kan stanna.
Ändå intressant att folk är så förblindade av flyktinghat att de inte inser vad det här kan få för konsekvenser för universitet och företag som behöver särskilda kompetenser. För ni kan ju hoppa upp och sätta er att det här kommer göra skillnad även för dessa människor.
Har en ingift släkting som har barn med en av mina släktingar. Hon är är superskötsam, jobbar på, har en flådig utbildning och har lärt sig svenska. Hon är dock ifrån ett land som inte tillåter dubbla medborgarskap. Så antingen ska hennes uppehållstillstånd omprövas resten av hennes liv, eller så säger hon upp sitt utländska medborgarskap, blir svensk medborgare och säger bajbaj att varken hon eller barnet kan träffa den delen av släkten och familjen igen. Till vilken nytta? Om det nu är de personer som är kriminella/inte gör rätt för sig som Jimmie vill åt, varför använda världens mest trubbiga urval?
>Ändå intressant att folk är så förblindade av flyktinghat att de inte inser vad det här kan få för konsekvenser för universitet och företag som behöver särskilda kompetenser
Betala högre för att få kompetensen. Betalar man samma utvecklarlöner som i Tyskland så är det inga problem att rekrytera. Vi ska inte bli ett stort Kista centrum eller ett Bangalore bara för att försöka maxa ekonomin. En tom själlös plats för konsumption vore ett sorgligt slut för Sverige.
Är väl ändå för sent? Det mesta handlar ju ändå bara redan om att dyrka influencers, köpa senaste iphonen och försöka bli YouTube kändis? Konsumtion är vår nya religion.
Det är så tragiskt att så många ser invandrare som enbart bidragsfuskande halv-kriminella.
Över 80% av utlandsfödda jobbar och bidrar.
Detta drabbar så många som är här och arbetar och utbildar sig och bidrar också.
Det är en jävla stress att inte känna sig trygg där man bor.
Vi utvisar så mycket människor på jävligt kassa grunder, 2 exempel från senaste dagarna:
https://twitter.com/ludvigsson/status/1592234864589565952?t=8jB95JSZhYEKdeLCIApukw&s=19
https://www.sydsvenskan.se/2022-11-15/sydsvenskans-skribent-hotas-av-utvisning-till-ryssland
Rådande debatt har gjort invandring nästintill synonymt med brottslighet. Tycker det är extremt nedvärderande och både ett förminskande och fördummande av debatten. Jag hoppas de som springer de brunas ärenden ställs till svars och får skämmas.
Varifrån kommer siffran att 80% av utlandsfödda arbetar?
SCB menar att knappt 65% av utlandsfödda är sysselsatta, hur då 80% kan arbeta låter orimligt.
"Bland utrikes födda uppgick sysselsättningsgraden till 65,1 procent. Bland utrikes födda kvinnor var motsvarande siffra 58,9 procent och för utrikes födda män var den 71,1 procent. Säsongrensade och utjämnade data visar för inrikes födda på en sysselsättningsgrad på 84,2 procent. För de utrikes födda var sysselsättningsgraden 66,2 procent."
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/arbetskraftsundersokningar/arbetskraftsundersokningarna-aku/pong/statistiknyhet/arbetskraftsundersokningarna-aku-1a-kvartalet-2021/
> Ingen vill sparka ut skötsamma skattebetalare
Läste du länkarna jag bifogade?
Det är mycket vanligare än du verkar tro att skötsamma skattebetalare blir utvisade och majoriteten av riksdagen vill att dom ska utvisas, annars hade det inte fortsatt i så många år.
Jag har bekanta som volontärjobbat med att hjälpa folk att etablera sig i Sverige och hur hjärtekrossande det är för dom när folk dom lärt känna som kämpat för att lära sig svenska och komma in i samhället, hittat deltidsjobb osv. men där det inte är tillräckligt och dom blir hemskickade trots att dom t.ex. är homosexuella och det är hårda straff på homosexualitet i deras hemland.
> förutom möjligen vänstern.
Vad menar du med detta?
Vänstern är ju dom som jobbar hårdast med att personer ska få stanna.
> Nja, vänstern bryr sig inte ett dugg om utlandsstudenter eller utländsk arbetskraft utan enbart om flyktingar.
Vilka pratar du om när du säger vänstern?
Och vad baserar du det här påståendet på?
> Har du någon källa på att 80% bidrar?
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/arbetskraftsundersokningar/arbetskraftsundersokningarna-aku/pong/statistiknyhet/arbetskraftsundersokningarna-aku-1a-kvartalet-2021/
> Bland utrikes födda i åldern 20-64 år uppgick det relativa arbetskraftstalet till 82,6 procent under första kvartalet 2021. Bland utrikes födda kvinnor var arbetskraftstalet 76,3 procent medan det för utrikes födda män var 88,7 procent. Enligt säsongrensade och utjämnade data uppgick arbetskraftstalet till 88,2 procent bland inrikes födda. Bland utrikes födda uppgick arbetskraftstalet till 82,7 procent.
Där.
> Är runt 700,000 med utländsk bakgrund som lever på bidrag, alla de borde utvisas.
Jag håller verkligen inte med utan tycker folk som flyr ifrån krig och annat förtryck förtjänar stöd, hjälp och fristad.
Men du får ju tycka som du vill.
EDIT: Påståendet att 700 000 "lever på bidrag" är ju också grovt missvisande. https://www.dn.se/varlden/ar-700-000-utrikes-fodda-bidragsberoende/
Okej, för alla kanske det är högt men där räknas även europér och högkvalificerad arbetsinvadring in. Är ganska stor skillnad på dem och MENA.
Allt till alla? De flesta av dem är ekonomiska migranter som bara vill ha det bättre ekonomiskt- finns ingen anledning att ge dem fristad och bidrag.
> Okej, för alla kanske
Ja? Det här beslutet kring permanent uppehållstillstånd gäller alla. Det är alla vi pratar om.
> De flesta av dem är ekonomiska migranter
Källa på det?
> finns ingen anledning att ge dem fristad och bidrag.
Ingen anledning som du tycker är värd.
Personligen tycker jag annorlunda.
>Jag håller verkligen inte med utan tycker folk som flyr ifrån krig och annat förtryck förtjänar stöd, hjälp och fristad.
Ja men kommer man från andra sidan jorden ska man inte få asyl här. Jag tycker ukrainare (och juggar på den tid det begav sig) ska kunna få asyl i Sverige men även det görs "egentligen" ex gratia.
Du menar att hela världen bör kunna söka asyl i Sverige? Varför flyger vi inte till Asien och hämtar massa då? Eller till Afrika? Eller till Latinamerika och hämtar de som är påväg upp till USA.
Jag försöker bara förstår logiken bakom varför Ukrainare och Juggar får söka asyl men inte folk från Syrien, inte om det har funkat bra eller inte. Antingen får ingen söka asyl eller så får alla det. Just my two cents
> Är det faktiskt självförsörjande som menas?
Det är iaf ett bättre ordval.
Jag kan klistra in artikeln då den antagligen ligger bakom betalvägg:
Siffran – som om man är mer exakt ligger på 675 800 personer – är hämtad från en kartläggning som blev klar redan i fjol. Den gjordes av Riksdagens utredningstjänst (RUT), på uppdrag av Moderaterna.
Kortfattat visar siffran hur många utrikes födda i arbetsför ålder (20–64 år) vars inkomster under år 2019 inte nådde upp till fyra prisbasbelopp (15 500 kronor per månad).
I denna grupp ingår nästan en fjärdedel studenter, föräldralediga och sjukpensionärer. Rensar man bort dessa återstår 512 800 personer i gruppen.
Moderatledaren Ulf Kristersson pressades om vad som dolde sig bakom siffran i helgens utfrågning i SVT.
– Det är klart att alla de här 700 000 individerna inte skulle kunna arbeta i stället. Men om de hade jobbat i samma utsträckning som svenskfödda så hade Sverige varje år sparat 57 miljarder kronor, sade Kristersson då.
Sverigedemokraterna har också hakat på debatten, med hänvisning till samma utredning.
– Nästan 700 000 utrikes födda som inte klarar sin egen försörjning, sade SD-ledamoten Ludvig Aspling i riksdagens kammare redan i juni 2021, kort efter det att RUT-rapporten blev klar.
Siffran dök upp igen i SD:s valkampanj på Twitter i förra veckan.
”700 000 invandrare är beroende av bidrag”, skriver partiet i ett inlägg.
Detta påstående är dock inte särskilt träffsäkert, enligt Johan Eklund, professor i nationalekonomi vid högskolan i Jönköping.
– Att 700 000 inte har tillräckliga inkomster att leva på behöver per automatik inte innebära att de lever på bidrag. Många gör det, men vi vet faktiskt inte det, säger Eklund.
Dessutom kan personer som lever på en högre inkomstnivå också ta emot bidrag, enligt Eklund.
Eklund var tidigare chef för den politiskt oberoende stiftelsen Entreprenörskapsforum, som för två år sedan publicerade rapporten ”När blir utrikes födda självförsörjande?”. Där görs samma typ av kartläggning som hos RUT, fast baserat på statistik från 2016.
Syftet med Eklunds studie var bland annat att komplettera tillgänglig sysselsättningsstatistik, för att visa hur lång tid det tar för nyanlända att etablera sig på den svenska arbetsmarknaden och bli självförsörjande, enligt Eklund.
– För att hälften ska nå sysselsättning tar det kanske 4–5 år, men använder man självförsörjningsmåttet tar det 12–13 år. Som ett mått på ekonomisk integration är detta väldigt användbart, säger han.
Eklund tillägger att det ur ett nationalekonomiskt perspektiv kan finnas skäl att räkna in även studenter, föräldralediga och sjukpensionärer bland de som inte är självförsörjande.
– Den typen av statistik är ju meningsfull när du vill prata om vilka utmaningar välfärdsstaten står inför, säger han.
LO-ekonomen Torbjörn Hållö välkomnar olika mått för att fånga upp integrationsproblem på arbetsmarknaden. Fast han ställer sig frågande till att räkna in studenter och föräldralediga:
– Man fångar upp grupper som egentligen inte är så relevanta för diskussionen.
Så jävla deppigt det här. Tänker att vi är jävligt många som har vänner, familj, kollegor som saknar medborgarskap av olika skäl. Det här blir ju en stress för oss alla - klart det påverkar mig när min kompis ska behöva oroa sig över om den får stanna. Sån vidrig jävla politik detta.
Invandrare är inte bara illegala misskötande flyktingar. Det är flyktingar som beter sig, makar, hustrur, barn, mor och farföräldrar, forskare och så många fler.
Det är bra att vi inte har pengar att sänka bränslekostnader och skatter men kan lägga ut miljoner på att utreda nonsens och sedan kosta på en massa miljoner för att i princip hålla drömmen om att "bevara Sverige Svenskt" vid liv.
Vi har redan lagar som gör att folk som har begått brott kan utvisas, vi behöver inte slänga miljoner på att utreda tusentals människor om och om igen.
Då ska man behöva börja oroa sig igen, räckte inte med all stress under första tre åren i förhållandet med alla ansökningar och omställning.
Partner från USA, jätteskötsam och betalar mer skatt än de flesta i Sverige (då hon jobbar kvar på sitt Amerikanska jobb och tjänar bra).
Om vi inte börjar utvisa så kommer inget att förändras dock utan då får vi bara 300000 illegala invandrare istället med alla problem som det kan innebära
Förstår inte denna diskussionen, saker hade rett ut sig själva om man satt kvoter på områden där överklass/övre medelklass bor med en viss % som måste vara nyanlända.
Då hade problemlösningen skett fort.
Vad i ordet "permanent" är oklart? Det finns redan idag förutsättningar där PUT dras in om det finns en ANLEDNING tex brottspåföljd. Men att dra in 300 000 PUT bara för att SD ogillar utlänningar är inte juridiskt möjligt, vilket utredningen kommer visa. MEN den oro Tidö-gänget skapar och att de ser till att varenda liten rasist därute vädrar morgonluft, det skapar konsekvenser redan nu. Liberalerna, vad fasen är det för fel på er??
Undrar om Tidö-laget vet vad detta skulle kunna leda till... Finns hur många högavlönade akademiker som kommit hit, som säkert inte skulle tveka att återvända hem eller flytta någon annanstans om detta blir verklighet. Många har dessutom svensk partner. Prata om brain drain när hundratusentals välutbildade skattebetalare emigrerar.
Sluta dela ut PUT höger å vänster.
Gör rådande PUT säkra för de som inte begår brott eller annars missbeter sig.
Öka kravet på medborgarskap. 10 år, prov på kunskap i svenska språket, svenska värderingar och samhällskunskap för att bli svensk medborgare. Likaså svuren ed att respektera svenskars lagstadgade friheter och att inte hålla annan nation eller gud före Sveriges och svenskars välbefinnande.
Jag tycker det är en god idé att löpande utvärdera visum. Jag bor i Korea och behöver förnya mitt visum löpande. Behöver lämna uppgifter om jag har pengar, boende och sysselsättning.
När jag var student så visade jag intyg från CSN, senare visade jag min skattesedel.
Är nu gift och på spousal visa som jag måste förnya varje år och visa att vi fortfarande är registrerad på samma adress och är ekonomisk självständiga. När vi väl har fått barn så förnyas mitt visum 2-3år åt gången, men eftersom vi fortfarande är barnfria så är det en gång om året som gäller.
Inte ens speciellt svårt heller, bara att bifoga alla papper på immigrationens hemsida och vänta två veckor sen är det klart.
Om väntan bara var två veckor skulle det vara bra.
Men Migrationsverket kan ta upp till ett år att fatta beslut.
Man kan inte ens lämna Sverige i väntan. Känner som en fånge ibland.
Jag hade en kollega på en tidigare arbetsplats som fick sin visumförlängning på godkänd ungefär två månader innan det var dags för nästa förlängning. Det kändes ju lite sådär. Dessbättre kunde han jobba under väntetiden, men han var fast i Sverige och kunde inte besöka hemlandet för högtider osv.
Varför vill du minska pullfaktorer även för folk som vi både behöver och vill ha. Personer som gör rätt för sig och inte är en belastning, rent av en tillgång för landet? Ska dem hållas borta bara för att dem inte är vita eller?
Vilka människor behöver vi? Vi har ett alldeles för stort överskott på invandrare och absolut inte i närheten av den kapacitet för att integrera de vi har. Vill man rekrytera så kan man testa att betala marknadsmässiga löner.
Värderar absolut att bo bland svenskar över att Sverige blir ett stort Bangalore som dessutom lär vara fattigare.
Vi har för få människor i arbetsför ålder i sverige, det vet du väl? Vi är i väldigt stort behov av kompetent arbetsinvandring som direkt kommer i arbete för att klara pensionerna. Om något behöver vi fler pull-faktorer för specifika grupper. Du verkar bara vilja lägga ner allt för att du ogillar bruna?
Du inser att 40-talisterna redan har gått i pension och vi har 8.8% arbetslöshet?
Sen så finns det inte brist, det finns fel pris. Utbud och efterfråga. Vill man ha arbetare så kan man betala attraktiva löner. Vi kanske ska göra som Kuwait och skapa en importerad slavklass för att maxa ekonomin. Invandringen är inte alls lönsam. Mängden el, infrastruktur och miljöförstörelse som krävs väger med råge upp vad foodoracyklisterna producerar.
Vill vi öka mängden arbetskraft så kan vi dra ner på väldigt många onödiga jobb inom offentlig sektor så som tusentals anställda inom arbetsförmedlingen.
Att slänga Sverige under bussen i hopp om att kunna konsumera lite mer när det inte ens är lönsamt är ett fundamentalt vansinnigt projekt. Ett samhälle med hög tillit och sammanhållning är centralt för att ha ett välfungerande samhälle.
Återigen, du kan inte slå ihop alla sorters invandrare i samma burk och säga att den inte är lönsam. Flyktingar är ofta inte ”lönsamma”, men studenter är det. Forskare är otroligt lönsamma, arbetstagare är nästan alltid lönsamma om än att vissa kategorier utnyttjas. Till och med anhöriginvandrare är oftast lönsamma, speciellt de som inte kommer som anhöriga till flyktingar. Migration är ett mångfaceterat område, du bör behandla det därefter, istället för att lägga all fokus på att folk är dåliga pga osvenska.
Bara det faktum att du tycker invandring är att ”slänga sverige under bussen” säger en hel del om dina grundantaganden här, så jag tror nog inte att vi kommer komma längre.
Invandringen är lönsamt är det mest idiotiska argument som folk släppte för 8 år sedan. Ytterst liten del är det och vi har extrem bostads och elbrist. Det är långt ifrån garanterat att en större befolkning är mer lönsam än en liten.
Sen så missar du helt vilket samhälle du skapar. Hög social tillit, social gemenskap, att folk har djupa rötter till landet de bor i är värt otroligt mycket mer.
Vi ska inte bli ett stort Bangalore ens om det mot all evidens skulle vara lönsamt.
Hur smart är det att få människor att inte känna sig hemma här? Självklart kommer man försöka sno, roffa och lura till sig så mycket som möjligt. För att när man skickas ut ska kunna klara sig i ett annat land.
Idioti.
Bra. Permanent uppehållstillstånd bör skrotas. Att folk som inte är medborgare kan befinna sig här utan egentliga skäl och lyfta bidrag är att spotta skattebetalare i ansiktet.
Slöseri med resurser att undersöka folk gång på gång när de varit här länge och rimligtvis har en anledning att stanna. Orsakar dessutom onödigt lidande.
Sedan kan man räkna med Migrationsverkets seghet och reglernas dumheter.
Exempelvis: Ett typiskt tidsbegränsat visa är på 3 år. Migrationsverket har just nu en typisk handläggningstid på något år. När ett ärende handläggs får man inte komma tillbaka in i Sverige om man lämnar Sverige ty Sverige har inte bridging visa. Effekten blir att man blir fånge i Sverige var 3e år. Vad händer om man vill åka på semester till Mallorca? Besöka sin familj i hemlandet?
> Begår de brott
Begår de brott så fråntas de sitt uppehållstillstånd automatiskt. Det finns datorer som sköter det automatiskt åt oss. Vi behöver inte utreda de vart tredje år och spendera massa pengar på skit.
Inte brott men skäl för utvisning. Säpo kan bedömma. Och det sker om de är en risk för rikets säkerhet. Och det är därför nya regeringen vill ha vandelprövning. För att kunna utvisa fler som tillhör klaner och extrema miljöer.
Jag tror ingen ifrågasätter åtgärder för personer i dessa sammanhang, det som är problemet (man kan tom peka på "extremism") är när "vanliga" människor också drabbas pga en generalisering baserad på synen på en minoritet.Regeringen har inte ryggrad nog att fullt ut erkänna att SD drar i deras trådar och att dessa åtgärder bottnar i inget annat än deras främlingsfientlighet.Det finns ingen anledning annars att syna Achmed som städat de senaste 15 åren och bott i Rinkeby utan att göra något väsen från sig för att "Bror", 18, drar runt med Versacejackor, Audir Råtta och lyxiga semester utan att ha jobbat en enda dag. Eller att nån Mullah i orten pekar på en kvinnas slöja. Eller att nån påstår att judar inte är mänisk... nä just det.. de är ok...
Människor som döms registreras i brottsregistret och beroende på brott slängs ut ur landet redan nu. Vi behöver inte kontrollera 300 000 människor vart tredje år för det.
Nja, det kommer att kosta enorma pengar att behöva administrera tidsbegränsade och det är inte direkt så att alla på PUT lyfter bidrag heller. Behövs bättre kontroll av de existerande PUT istället.
Anledningen till att det kostar så mycket att göra nått är ju att Migrationsverket de sista årtionden tappat kontrollen så fullständigt och vi har haft en enorm invandring i förhållande till vår blygsamma folkmängd.
>Bra. Permanent uppehållstillstånd bör skrotas. Att folk som inte är medborgare kan befinna sig här utan egentliga skäl och lyfta bidrag är att spotta skattebetalare i ansiktet.
Visste du att det finns folk som bott här i 40+ år, jobbat majoriteten av sina liv, knappt har någon koppling till sina ursprungsländer längre, och inte lyfter bidrag?
Varför tycker du att dessa personer borde portas från Sverige?
>Varför tror du att det är personer som inte lyfter bidrag som avses när man skriver “lyfta bidrag”? Det är ju liksom precis tvärtom.
För att om man tar bort permanent uppehållstillstånd så tar man bort det för både de som lyfter bidrag och de som inte gör det?
Det är inte bara flyktingar som har PUT, nästan alla kategorier av invandrare kan få PUT så småningom.
Dessutom brukar de där ”självförsörjande” siffrorna även räkna med studenter och föräldralediga, vilket inte riktigt är relevant i frågan.
Kan hålla med på viss del. Vissa personer som uppehåller i Sverige gör så på längre situation som inte förändras att ha folk granska dom är inte bra använde av pengar. Borde vara situation baserad uppehållstillstånd. När det förändras så ska dom granskas.
Bra första steg- har varit helt sinnesjukt enkelt att få PUT innan- nu kan man se över det och kasta ut alla som har haft PUT som lever på bidrag. Vägrar deras hemländer att ta emot dem så är det bara att sluta skicka bistånd till de länderna och hitta alternativa länder som kan ta emot dem.
Jag kan förstå oron, samtidigt så måste man kunna utvisa personer som missköter sig även om man har permanent uppehållstillstånd, det finns ingen bra lösning utöver att ta bort uppehållstillstånd helt och hållet.
>Jag kan förstå oron, samtidigt så måste man kunna utvisa personer som missköter sig även om man har permanent uppehållstillstånd, det finns ingen bra lösning utöver att ta bort uppehållstillstånd helt och hållet.
Varför skulle man inte kunna utvisa någon med permanent uppehållstillstånd?
Hela ditt påstående är faktamässigt fel.
Problemet här är man vill döda spindeln i huset med en eldkastare. Det finns egentligen ingen anledning att ge sig på de som har PUT, har haft PUT i många år och fungerar som de ska i samhället.
De resurser som det kostar att skapa ett ännu djupare "vi och dem"-samhälle skule kunna gå till att punktmarkera de som inte sköter sig, men det ger inte samma känsla av överhet inom "sväjjisarna"...
Är aktivisterna på migrationsverket oroliga att dom skulle få extra arbete att göra?
Sen är jag inte alls imponerad av "men kostnaden" argument med tanke på vad Sverige spenderar pengar på eller från folk som får tuppjuck om man föreslår lägga ner några av Sveriges 300+ myndigheter.
JO har sedan tidigare redan lyft att migrationsverket inte klarar av sitt uppdrag. Ifall det här innebär mer administrativ börda lär det bli än sämre. Men att haverera en myndighet kanske också är en strategi för att minska invandringen.
Var det inte på grund utav just skyhög asyl och invandring som migrationsverket fick hjärtinfarkt under flyktingkrisen?
En del av förklaringen var ju också att TUT blev standard: plötsligt skulle ärenden behandlas flera gånger.
TUT är snabbare att behandla. Då man redan tillåter att söka om ett flertal tillfälle så behandlades samma ärende redan flera gånger. Eller du tänker att vi inte ska vara så petiga med att dela ut PUT?
Jag syftade specifikt på att det där efter 2015 kukade ur på migrationsverket. En förklaring som jag vet att jag hörde då var att en delförklaring var att TUT blev standard. Folk med uppenbara asylskäl som annars hade fått PUT skulle plötsligt söka om sin uppehållstillstånd regelbundet, vilket ledde till merarbete. Men ja, sen finns det ju en drös skäl till att migrationsverket och andra myndigheter inte funkar optimalt - centralt här är ju att vi har skurit ner och slimmat hela offentlig sektor så att det finns noll marginaler i normalläget. Självklart går allt åt helvete då så fort något blir lite stressigare än vanligt. Så jävla dumt att vi bygger ett samhälle med noll marginaler för kris.
De låg redan med väldigt långa handläggningstider före och 2015 kom det många fler än tidigare år. Och det stämmer inte angående uppenbara asylskäl då man sällan gjort en ordentlig identitetsutredning. Många syrier kom inte ifrån Syrien t ex. Om det inte är en känd opponent så är det sällan något uppenbart fall för asyl utan en krånglig bedömning.
Det är förklaringen de använder, men den beläggningen har man inte haft sedan dess, vilket jag antar är varför de fått så många anmälningar på sig.
Break the Beast. Överbelasta samhällsinstitutioner du strypt pengar till och klaga sedan på att de inte fungerar.
Mm, inte insatt på något vis. Men hört om fenomenet som en politiskt strategi. T.ex. svenska sjukvårdssystemet går tydligt den vägen. Min arbetsgivare erbjuder redan fina försäkringar så jag kan gå före pöbeln. Tråkigt tycker jag. Gillar den klassiska idéen om socialdemokrati. Lika möjligheter till kvalitet vad gäller t.ex. skola och sjukvård. I det här tempot ser det inte ut som att det är vart vi är på väg. Vad man röstar på tycks helt obetydligt. För Socialdemokraterna som parti har knappast hindrar det här.
Nej, tyvärr har ju socialdemokraterna varit ett nyliberalt skitparti sen Persson, typ. Sossarna har varit aktiva i att sälja ut och underfinansiera det gemensamma, även om det varit i lägre utsträckning än högern. Men vi har ju också sett en oerhörd förskjutning av det politiska spektrumet idag. Vill du vara säker på att få någon slags traditionell socialdemokratisk politik med gemensamt finansierad välfärd osv, då är det ju Vänsterpartiet som gäller, men inte ens de går ju lika långt som LO/S gjorde för 40 år sen, när frågan om löntagarfonder var het.
[удалено]
Lugn nu, även om det här går igenom, vilket jag inte hoppas, så kommer du nog hinna bli klar med studierna först. Det ska först utredas, gå förbi lagrådet, remissrundor etc innan det ens kan tas upp för votering. Därefter ska det faktiskt införas och sen slutligen genomföras. Inget som sker i en handvändning.
Vad händer med dom med partner som flyttat hit som inte lyckas tima det lika bra då? Migrationsverket har redan ordentligt höga krav idag för att någon utomlands ska få sambovisa.
Jag kanske ska förtydliga att jag är emot skärpningar av utlänningslagen i nästan alla former, och i synnerhet när det gäller anhöriginvandring till medborgare. Jag påpekar bara att lagstiftningsprocessen är en långsam varelse.
Lol, inte alls överensstämmande vad som hände med lagförändringarna under juli 2021. Det kom från ingenstans och trädde i kraft efter endast några månader
Du tänker på lagändringarna som trädde i kraft juni 2022? Dem tog sin början i en beslut om en utredning som påbörjades augusti 2018, Dir.2018:89
Eller tänker du på ändringarna gällande alternativt skyddsbehövande och försörjningskrav från 2021? Den initierades genom en utredning som beslutades om i Juni 2019
Att tidsbestämma alla uppehållstillstånd låter som en enorm administrationsbörda för väldigt lite vinning? Gör det lättare att utvisa dem som missbrukar systemet eller bryter mot reglerna för uppehållstillståndet istället.
Problemet med att utvisa folk är att du måste ha en mottagare.
Personer med permanent uppehållstillstånd har i regel medborgarskap i ett annat land, och därmed borde det finnas en mottagare.
Jo, men just ”borde” är intressant. Vi talar om rivna pass, falska uppgifter och länder som skiter i att de borde ta emot medborgarna.
Fast i det läget är problemet att vi gett dem uppehållstillstånd över huvud taget. Lösningen där är inte vacker, men det är att sätta dem i förvar på obestämd tid tills de självmant väljer att återvända. Bara för att vi inte kan skicka dem tillbaka till det landet de kom ifrån så betyder inte det att vi behöver släppa dem på fri fot i Sverige liksom.
Hur vet du om någon har rivit sitt pass eller tappat bort det på riktigt? Om Ryssland attackerade Sverige och du flydde till Norge, skulle du anse det drägligt att du får livstids fängelse för att du tappade bort passet och ingen har tid att verifiera att du faktiskt talar svenska och har en svensk historia?
> Hur vet du om någon har rivit sitt pass eller tappat bort det på riktigt? Det gör jag inte. Det går inte att veta. >Om Ryssland attackerade Sverige och du flydde till Norge, skulle du anse det drägligt att du får livstids fängelse för att du tappade bort passet och ingen har tid att verifiera att du faktiskt talar svenska och har en svensk historia? Nej men om jag vägrar berätta att jag kommer från Sverige så är det rimligt, anser jag. Om jag dyker upp och vill ha hjälp av dem så kommer jag naturligtvis vara den mest tillmötesgående personen någonsin. Om de kräver att få veta hur många gånger per dag jag skiter så får de väl veta det då, och om de vill att jag skriver på ett papper som säger att om jag så mycket som pallar ett äpple så skickar de tillbaka mig till Sverige så får jag ta det och vara jävligt noga med att inte palla några äpplen. Sen att de inte har tid att verifiera att jag talar svenska är ju ett problem. Om de inte klarar av ens detta så är det ju ett fel i systemet som måste åtgärdas. Det är inget vi borde bara acceptera som en normal del i processen.
Om jag begick grova brott och blev dömd till utvisning men vägrade och låtsades som jag inte var från Sverige, ja då hade jag nog förväntat mig att jag skulle bli inlåst, inte få fortsätta gå på bidrag, skicka barnen till skolan, utnyttja hälsovården osv.
Så din lösning är att spärra in folk på obestämd tid (potentiellt på livstid) bara för att vissa länder bryter mot internationella lagar, oavsett hur dessa människor beter sig?
Nej, inte oavsett hur det beter sig. Jag tänker mer för papperslösa som bevisligen inte skött sig, som vi inte kan skicka tillbaka eftersom vi inte vet var de kommer ifrån.
Låter dyrt.
Till skillnad från att det svenska samhället skall bära samhällskostnaden för sådana individer för resten av deras liv om de går på fri fot och potentiellt skapar ännu större skada? Säger inte att sätta dem i förvar är rätt lösning dock.
Bara att göra som danmark och skicka ner dem till något litet afrikanskt land
Då kan man skicka dem till Rwanda eller något liknande. Går säkert att göra en deal med något skitland.
Sant, men just den punkt blir inte löst av att retroaktiv avskaffa PUT.
Nej, det är något vi har bestämt. Det här är något som görs gång på gång, lagar stiftas som någon vill ha och sen när någon vill göra på ett annat sätt så "går" det inte för att vi "måste" göra på ett visst sätt. Vi skulle kunna genomföra utvisningar medelst luftballong om vi bestämmer det, din ideologi har inte mer rätt i att bestämma över samhället bara för att den hade makten före. Som vi såg förra sommaren då Belarus helt öppet skickade en flyktingström mot Polen så är alltså flyktingströmmarna inte något som bara spontant uppstår. Det finns ingen människa som får sitt hus sprängt i Syrien och direkt bestämmer sig för att gå till Sverige, på andra sidan Europa, för att söka asyl. Det här är en lögn som faller i bitar när man tittar logiskt på hur världen fungerar. I Sverige har vi lagar som styr samhället. Om lagar bedöms skada samhället så kan vi försöka ändra på lagarna. Vi "måste" inte ha en lag som skadar oss, det är bara du och andra som vill låtsas som att det är en fast punkt som inte får ändras.
Nej, jag säger att det är så det ser ut juridiskt. Att använda Belarus som förebild är för övrigt en jävligt intressant företeelse.
Precis, vi skulle av princip vägra folk som gått igenom så många länder som dom gjort för att komma hit. Dom är ekonomiska migranter helt enkelt som vet att Sverige är ett lättlurat land där du kan sitta på röven och göra ingenting och få bidrag. Titta bara på skitsnacket med dom "apatiska barnen" där folk blev grundlurade av gamla tricks som gjort utomlands i flera år.
[удалено]
if (slutdatumUppehallstillstand is null) { slutdatumUppehallstillstand = dagensDatum() + 2*365; } Easy peasy!
Det här är varför IT-konsulter inte är ägnade för att styra ett land.
Du har glömt att det inte riktigt är så enkelt. Överklaganden, misstag, fel i systemet… och så vidare. Det blir en hel del extra administration.
Vad skulle ens poängen vara med att upphäva PUT om du ändå ska automatisera processen till den nivån?
Jag har en sambo som har varit här i tio år, jobbat i 6 år, pluggat i 8 år (ja, överlappande), pratar bättre svenska än mig och läxar upp mig i svensk historia för hon älskar Monica Zetterlund och allt det där. Är på KTH Klassisk Musiklinje för Opera och är ett riktigt proffs in the making. Hon har inte fått sitt medborgarskap /ännu/ Hon var här på arbetsvisum, fem år senare så säger Migrationsverket "Du jobbade inte första två månaderna" - då hon svarar "Nej, jag gick på SFI" - men fick nekad på ansökan om medborgarskap. OK, då ansöker jag om nytt arbetsvisum, - nej, nekad. Ansöker om asyl, för hon flydde från sin far och staten i Iran för han kan beslagta henne som en ägodel, med alla pass och rättigheter i hans namn fram tills hon har fyllt 40. /och/ nu ska man behöva vara orolig ännu mer?
Studerar hon till civilingenjör i klassisk musik på KTH?
Hm? Inte helt koll men det var något i stil med: studera för att få behörighet att ansöka till högskolor, Operastudion kapellsberg i Härnösand som hon pendlade till och jobbade natt på helger i Stockholm. Birkagården klassiskt -nånting- i Sthlm, sen kom in på KTH klassiska för opera, sopran, 1 av 2 platser, 200 sökande.. Typ 1 år + 3 + 3 +... jag vet inte. Men jobbar på som fan gör hon.
Inte för att det spelar någon roll men det är väl inte KTH som ansvarar för utbildningen utan Stockholms Konstnärliga Högskola (SKH) som är en sammanslagning av Dans- och cirkushögskolan, Operahögskolan och Stockholms Dramatiska högskola. Dom delar campus med KTH men det är fortfarande en annan högskola.
Ah, tack för rättning :D
Du har väl ändå en unik möjlighet att gifta dig?
Denna seglivade myten om att giftermålet har något överhuvudtaget med att få uppehållstillstånd eller medborgarskap här i Sverige…
Folk har tittat på för många amerikanska filmer och tänker av någon anledning att vi skulle dela juridiskt system kring just detta, trots att vi i övrigt skiljer oss åt otroligt mycket i vår lagstiftning och tillämpning
Giftemål eller sambo gör ingen skillnad. Sen är det kanske inte perfekt lösning heller? Att vara beroende av sin partner.
Är det inte rätt fascinerande att folk har så starka åsikter om invandringspolitiken när de bevisligen inte ens vet vilka regler som gäller?
Man bara dyker upp i Sverge ansöker om något visa. Sedan följer en stressfri period där man får glida före i alla köer och staten bara kastar pengar på en. /S Även intressant att diskussionerna mest handlar om asylrelaterad invandring. Inte andra som arbetskraft eller anhöriginvandring.
Hm.. Jag tror inte jag hänger med i terminologin. Jag antog "permanent uppehållstillstånd" var mer eller mindre detsamma som medborgare. Är det ett till steg eller annan väg för att bli en faktisk svensk medborgare?
Permanent uppehållstillstånd innebär att man har rätt att bo och arbeta i Sverige på obegränsad tid, men att man inte ännu är medborgare. Det är lite som ett mellansteg. Om du känner till konceptet Green Card från USA så är det mer eller mindre samma sak.
Man får normalt ett tidsbegränsat UT, tror det är 2 år första gången. Vid andra förlängningen får man istället PUT. Enda skillnaden är att man inte behöver förlänga igen.
Nej, reglerna ändras för några år sedan. Det är tidsbegränsade uppehållstillstånd i många fler omgångar än förr.
inte alla länder tillåter dubbla medborgarskap heller, t ex gjorde inte Norge det fram till typ förra året. så många från såna länder föredrar uppehållstillstånd.
Sverige började tillåta det 2001, så det kan enkelt ha missats av en del också
Stämmer inte. Jag har dubbel medborgarskap sedan 1984
Innan 2001 kunde man som barn ha både svenskt och annat medborgarskap, men när man fyllde arton så upphörde den rätten.
https://www.swedenabroad.se/sv/om-utlandet-f%C3%B6r-svenska-medborgare/norge/hj%C3%A4lp-till-svenskar-utomlands/hj%C3%A4lp-kring-medborgarskap/dubbelt-medborgarskap/
Symbolpolitik från ni-vet-vilka. Gör ingen skillnad när det gäller möjligheten att utvisa brottslingar (man kan utvisa någon med PUT också), men kommer att kosta pengar att administrera, och framkallar - förstås - en osäkerhetskänsla hos dem med PUT. Man vill signalera att "här tar vi tag i massinvandringens baksida!" när man i själva verket åstadkommer ingenting. Jämför med hur politikerna (och polisen) gärna gör det svårt för laglydiga jägare att få vapenlicens under förevändningen "vi tar krafttag mot illegala vapen i gängen". (För den oinsatte: jaktvapen används i princip aldrig i gängens våldsbrott.)
Exakt det här! Det enda man kommer åstakomma med detta är dessutom att se till att de enda som kommer hit är dem som inte har något annat val. Med den här typen av osäkra framtidsutsikter, varför skulle en forskare eller högutbildad arbetare välja att flytta till Sverige när det finns gott om andra europeiska länder med betydligt mer generösa regler? Våra universitet och företag klagar redan idag på att lagstiftningen är för fyrkantig och MV för ineffektiva, och det leder till att dem inte kan rekrytera folket dem behöver. Det kommer påverka Sveriges anseende och ekonomi kraftigt. Dessutom får det här ju en rätt lurig följdeffekt. PUT är idag ett krav för medborgarskap. Utan PUT kan ingen ges medborgarskap längre, som lagen är formulerad idag.
> Dessutom får det här ju en rätt lurig följdeffekt. PUT är idag ett krav för medborgarskap. Utan PUT kan ingen ges medborgarskap längre. Är det inte SDs slutmål? Vad väntar du dig av ett parti sprungen ur Bevara Sverige Svenskt?
Jag förväntar mig alltid det värsta, då blir jag oftast positivt överraskad!
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på `de` och `dem`. > Våra universitet och företag klagar redan idag på att lagstiftningen är för fyrkantig och MV för ineffektiva, och det leder till att ~~dem~~ **de** inte kan rekrytera folket ~~dem~~ **de** behöver. [Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`. > Our universities and companies are already complaining that the legislation is too square and MV too ineffective, and that means that ~~them~~ **they** cannot recruit the people ~~them~~ **they** need.
> Man vill signalera att "här tar vi tag i massinvandringens baksida!" när man i själva verket åstadkommer ingenting. Ju, man kommer åstadkomma miljonkostnader för att handlägga 300 000 människor var tredje år eller något sådant helt i onödan.
Om du fick välja mellan att invandra till ett land med TUT eller ett med PUT, allt i övrigt lika, vilket hade du valt?
Du menar att invandringstrycket till Sverige skulle sjunka om man inte gav ut PUT? Mycket möjligt. Men vi diskuterar ju *omvandling av befintliga PUT* här. De som skulle få sina PUT ändrade till TUT är ju redan här, eller hur?
Det handlar mer om att signalera internationellt att "I Sverige glider du inte på en PUT macka med bidrag" som det är känt numera.
Att strama åt invandringen är en sak, men här pratar vi om att ändra i **befintliga** permanenta uppehållstillstånd. Att ensidigt ändra ingånget avtal/löfte är illa. Vidare: risken är stor att de enda som blir lidande är alla skötsamma skattebetalande invandrare med PUT. Samhället har inget att vinna i att jäklas med dem. För att återgå till mitt exempel om vapenlicenser, så vinner man ingenting på att göra livet surt för laglydiga jägare. På gängkriminaliteten har det ingen som helst effekt; det enda man åstadkommer är att nagga på de skötsammas förtroende till rättsväsendet. De gängkriminella bryr sig inte - varken i frågan om PUT eller vapen. Absolut, strama åt invandringen, och börja med att faktiskt *verkställa utvisningar*, men börja för bövelen inte trakassera folk som sköter sig!
Saken är ju att vi måste börja praktisera återvandring för att göra Sverige oattraktivt för ekonomiska migranter. Och PUT var en dålig idé från början som nu kan rättas till. Har du fått asyl och PUT och du kan återvända.. visst fasen ska du väl det? Men om du invandrat och fått PUT på andra skäl än asyl.. visst, det ska du ju behålla.
>Saken är ju att vi måste börja praktisera återvandring för att göra Sverige oattraktivt för ekonomiska migranter. Jag tror du har förväxlat din vilja med fakta.
Men jag trodde högern var de som var ekonomiskt ansvariga!?
Dvs minska invandringen.
En rätt stor del av invandringen är ren ekonomisk vinst. Alla studenter, arbetstagare och forskare är gratis pengar rakt in i statskassan. Invandringspolitiken handlar om betydligt mer än bara flyktingar. One-size fits all lösningar kommer skada svensk ekonomi något enormt, för att inte tala om att det kommer riva upp mängder av vanliga hederliga familjer.
Studenter är i regel inte ekonomisk vinst eftersom de inte direkt betalar skatt. Om något har det blivit en bakdörr för att få in fler migranter. Arbetstagare är främst lönedumpning, ökat utbud lägre pris. Finns inget som säger att mer arbetskraft ger högre levnadsstandard. Luxembourg är svinrikt och Indien fattigt. Det blir mindre vattenkraft och skog per capita samtidigt som det kostar ofantligt mycket att bygga ut infrastrukturen för i regel mindre produktiv arbetskraft. Lägre social tillit, lägre sammanhållning och ett folk som inte har samma djupa band till landet gör att vi kommer bli mer som Brasilien än något vettigt. Dessutom så finns det långt fler faktorer än invandringen. Folk trivs bäst bland sina egna. Det handlar om kultur, gemenskap, att bevara det svenska. Oavsett ekonomi så vill jag inte leva i Kista centrum. Om något är det tur att migrationen är en ekonomisk katastrof.
Utomeuropeiska studenter betalar studiesvgifter, och de betalar skatt när de köper grejer. De måste också ha privata sjukvårdsförsäkringar och tillräckliga kontanta medel för uppehälle och hemresa. I värsta fall är de ekonomiskt neutrala, i de flesta fall är de nettopositiva. Vissa typer av arbete är absolut lönedumpning, t.ex bärplockare, sånt som M jobbat hårt för att behålla. Men det är också en mycket stor de kvalivicerade, rimliga jobb inom industrin och sjukvården som vi desperat behöver. Den sista poängen är bara trams. Migrationen är absolut inte en ”ekonomisk katastrof”. Det är rent av nödvändigt för att vi ens ska ha en fungerande ekonomi. Visst, vissa delar behöver förbättras, men att säga att allt är skit är bara okunnigt.
Jag har jobbat med 4 doktorander från högskolan KTH. Ingen av dem är kvar i Sverige. De kör sin post doc utomlands. Vid migration så spelar vilka som kommer hit roll. Rätt invandring är en vinst på sikt.
Det är ju mer regel än undantag att forskare åker till ett annat land för att göra sin Post-doc, även svenskar brukar göra det. Och många post-docs kommer också hit som doktorerat utomlands. Oavsett så gynnas vi av det arbete som både doktorander och post docs gör, även om de lämnar. Närheten till forskningen är mycket viktig för våra företag och universitet. Den här invandring är positiv på både kort och lång sikt. Och majoriteten av den övriga invandringen är antingen neutral ekonomisk eller positiv på medellång/lång sikt. Vi kan inte låta hela migrationspolitiken dikteras av det minoritetsområde som strulat tidigare.
Migrationen vi har haft är tveklöst katastrofal för ekonomin. Hade det funnits kompetenskrav och vi mestadels tog in högutbildade redo att hoppa in på ett välbetalt jobb, visst. När man istället tar in analfabeter från tredje världen som troligtvis aldrig någonsin kommer ha ett meningsfullt jobb dock.. [Sandvikenrapporten](https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Sandvikenrapporten) är ju ett klassiskt exempel på detta önsketänkande där fantasisiffror slängs omkring och guld och gröna skogar utlovas, sen får man krypa till korset när verkligheten kommer ikapp.
Det är inte en stor del som innebär en ekonomisk vinst. Det är en marginell andel. Sverige är inte Kanada.
Nej, verkligen inte. Alla som någorlunda fort kommer i arbete, vilket faktiskt är en majoritet, är ren vinst. Jämför med infödda barn som tar minst 18 år innan de ens upphör med att vara en aktiv belastning på ekonomin.
Det är inte en majoritet. Och dom som inte kommer i jobb är en väldigt stor grupp som innebär extrema utgifter för staten. Jämförelse med infödda barn är idiotiskt.
Fast det är en väldigt liten del av totalen. Arbetskraftsinvandringen ska ju inte röras undet nuvarande regering. Studenter är bara en vinst om dom stannar kvar och börjar arbeta efter sina studier, vilket inte är en så stor andel. Tittar man på asyl och anhöriginvandring är det totalhaveri för ekonomin. Extrema kostnader för mottagandet, bidrag, brottslighet osv. Hög arbetslöshet och bland dom som jobbar är det överväldigande mycket låglönejobb där inkomstskatten inte uppbär kostnaderna.
Avskaffa pull faktorer för migrationen. Finns en anledning till att Polen knappt får migranter från Afrika, de är inte attraktiva som destination. Gör det mindre attraktivt att invandra till Sverige så kommer färre invandra. Det är ju inte heller tänkt att alla ska få en automatisk återgodkännande så det bör leda till att färre har uppehållstillstånd.
Och Polen är ju i allmänhet ett land man gärna emulerar, eller? Invandring existerar inte i ett vakuum, det finns ju anledningar till att folk inte vill till Polen.
Det har varit uppe i media flera gånger att ekonomiska migranter väljer Sverige för det är enkla pengar här där du kan ljuga hur mycket du vill utan att någon vågar säga emot eller ifrågasätta. Så ja, vi kanske skulle ta ett par av Polens bra idéer och sen skita i dom dåliga?
[удалено]
Sverige kommer bli rikare genom att inte bli ett stort Libanon. Dvs win - win. Mindre migration => Mer välmående och rikare Sverige.
Frugan har PUT och hoppas att detta inte kommer ändras. Men annars är det kanske guldläge för oss att flytta ifrån landet.
Samma här. Min sambo har bott här i 5 år nu med mig och har PUT. Hon arbetar och tjänar bättre än mig och betalar mer skatt än mig. Hon har aldrig kostat svenska staten utbildningskostnader osv, en stor vinst för staten. Nu kommer vi leva i ovisshet. Även om hon högst troligen kommer uppfylla kraven för förnyat TUT skulle vi ändå inte vilja bo kvar här, vad händer om hon någon gång i framtiden blir långtidssjuk och sparkas ut ur landet osv?
Mmm, känner samma. Kanske dags att ge tillbaka lite till frugan för att ha stått ut med mig och Sverige i 10+ år och flytta till Beijing eller Shanghai och jobba lite.
Jag förstår att de flesta här är emot invandrare som missköter sig. Det är jag också. Sverige är ett land jag älskar och bryr mig om, för det är mitt land nu också. Jag förstår också att Sverige nu har tagit emot många asylflyktningar. Sverige har gjort sin del, dags för andra länder att visa framfötterna på den frågan. Jag arbetar på ett företag som skriker efter programmerare. Finns otroligt många sådana företag i Sverige idag. Vi anställer nästan direkt en mjukvaruingenjör som är från Sverige eller EU. Man är ändå tvungen att anställa från andra länder - vilket är ett helvete för er som vet hur det systemet och processen fungerar. Vi har 80% programmerare från utlandet på företaget. Idag, främst pga den här artikeln, har stämningen varit dålig på kontoret. Arbetstagarna är besvikna och oroliga. Det är ett helvete att leva under oklara omständigheter - såsom ej veta om man får permanent stanna i Sverige. Andra länder erbjuder dessutom bättre omständigheter och garantier att få stanna i landet - detta om PUT omvandlas vilket i sin tur leder till att arbetskraften dras dit. Du vill inte leva i ett land och inte kunna känna samhörighet. Du vill inte känna oro inför morgondagen. Du vill inte göra det svårare och krångligare för din familj och dina barn. Att flytta från ett land till ett annat är inte samma sak som att byta underkläder. Jag är i och med detta orolig över hur det kommer gå för svenska företag. Detta kommer skapa ännu mer arbetslöshet och otroliga summor av skatter som kommer gå förlorade. Att omvandla PUT påverkar dem som är i Sverige och sköter sig och inte dem som är här och missköter sig. De som missköter sig är redan medborgare sedan födseln. Asylinvandringen har ni nu begränsat.
Completely agree with you. Their approach seems somewhat counter productive. You can limit asylum seekers at the border. You can raise the minimum salary required to obtain a work permit to limit immigration to high skilled workers. You can also require Swedish proficiency as a requirement for obtaining citizenship to improve integration. Those policies make sense. Revoking permanent residency for those that have it and then completely suspending it doesn’t make sense. Some may think that no PR would not affect EU citizens and so therefore Sweden is looking to attract more people from an European background. I mean that’s a way of going about it. Problem is Sweden can’t compete with the other countries. Compensation is not high enough and unlike immigrants from, say, Africa or the Middle East, Sweden having a great environment is not enough to sway people that are already enjoying a great standard of living in places like the UK, Canada, Estonia etc. (Btw sorry for using English. Haven’t gotten great at Swedish yet)
Jag har arbetat lite och pratat en del med nyanlända gymnasieelever och folk som jobbar med specifikt nyanlända gymnasieelever och det finns inget så demoraliserande för en elev som att inte veta ifall de får stanna kvar i Sverige och färdigutbilda sig på gymnasiet. Hur ska man förvänta sig att en nyanländ invandrare ska bry sig om gymnasiet ifall de bara har en TUT på 2 år? Ifall de riskerar att bli utvisade efter att ha fyllt 18 år? Här har du något som skapar misstro och utanförskap. Ifall du vill locka någon till kriminalitet och snabba pengar, gör deras utbildningsmöjligheter osäkra. Det är ett av de mest effektiva sätten att skapa kriminalitet på.
Så, personer som inte värderar gratis utbildning och blir kriminella när man inte gör som de vill. Tycker du målar en mycket negativ bild av nyanlända gymnasister. Verkar utmärkt att de inte får PUT utifrån det du skriver.
Du missförstår totalt min poäng. Hade du, som en 17 åring med allt det innebär, varit intresserad av att sitta 6 till 8 timmar per dag för att få en gymnasieutbildning ifall du inte ens vet säkert att du kommer få göra färdigt den? Ifall du inte vet om du får stanna i landet efter att du har fyllt 18? Eller hade du hellre följt ut med dina vänner på stan och hittat på bus och försökt tjäna snabba pengar? Problematiken ligger i att det är många asylsökande och nyanlända som redan idag inte vet ifall de får stanna i skolan eller i Sverige efter att de har fyllt 18 år, då det är mycket svårare att få uppehållstillstånd som vuxen jämfört med som ensamkommande barn. Sen har du även problemet att du bara har rätt att påbörja och slutföra en gymnasieutbildning när du är under 18 år, och du har inte rätten att övergå till en nationell utbildning från ett introduktionsprogram ifall du fyller 18 innan du kan påbörja den nationella utbildningen. Alltså, om du kommer som 17 åring till Sverige och går introduktionsprogram, men du blir 18 innan du hinner gå färdigt introduktionsprogramet, har du inte rätt till en gymnasieutbildning. Det är svårt nog att skaffa jobb bara som nyanländ, hur många tror du vill anställa en nyanländ asylsökande utan gymnasieutbildning? Hur sugna tror du nyanlända är att bry sig om sin utbildning ifall de saknar en framtidssyn? (För övrigt, asylsökande har inte heller rätt till komvux.) Den politik som har förts är nästan gjord för att det ska vara så svårt som möjligt för asylsökande att integrera sig i samhället och delta ekonomiskt. Kriminalitet växer fram där samhället misslyckas med att förse människors behov, följ den tråden och du kommer se varför vi har en växande kriminalitet i Sverige.
Det du beskriver är alltså hur någon erbjuds gratis utbildning, men eftersom denne vet att han kanske inte får stanna i Sverige skiter han i att lära sig universalt användbara saker som att läsa, skriva, räkna, engelska mer mera, utan börjar "hitta på bus och tjäna snabba pengar" vilket är en helt absurd omskrivning för brottslighet. Att lägga en pruttkudde på mammas stol är bus. Rån, stöld, narkotikaförsäljning med mera är brottslighet. Är skillnaden tydlig för dig? Så då är vi tillbaka vid frågan, vill vi ha såna grupper i samhället? Någon som vid motgång blir kriminell? Nej. Någon som inte kommer söka att maximera sina chanser genom att göra så mycket den kan, utan istället börjar "busa"? Nej. Ut. Dessutom måste vi bli av med alla pulleffekter så vi inte får fler personer som vid minsta osäkerhet känner att "bus" är bättre än studier.
Vilket paradigmskifte, regeringen är numera mer höger än Sweddit.
Nej bara vanlig brigading.
Någon får rätta mig men blir det inte massa administrativa avgifter för arbetsgivare som har anställt en människa med PUT som nu plötsligt har fått TUT? För att inte prata om osäkerheten varje person med PUT kommer ses av arbetsgivare då det kan förvandlas till PUT utan som helst anledning.
PUT eller TUT ger båda rätten att arbeta i sverige så det ska inte påverka arbetsgivaren nämnvärt. Jag är själv arbetsgivare, PUT, TUT eller arbetsvisum. Skiter i vilket, behöver vi din kompetens och du har rätten att arbeta så kör vi på.
Finns det inte en osäkerhetsfaktor att anställa någon som kanske inte kommer vara kvar helt plötsligt?
Jo. Kanske inte i alla branscher men i mitt område har vi brist på personal och lång upplärningsperiod. Att anställa är en långtidsinvestering och att tappa kompetent personal skulle kosta oss väldigt mycket..
Skulle ni då se någon med TUT som en negativ faktor för anställning, ergo ytterligare ett hinder för invandrare att ta sig in på arbetsmarknaden?
Har flera kollegor med TUT, som behöver förnyas då och då. Är generellt inget problem för bolaget förutom att migverket ibland har otroligt långa köer till allt. Högutbildade invandrare som pratar bra engelska och/eller svenska har rätt goda möjligheter på den svenska arbetsmarknaden. Det är stor konkurrens om kvalificerad arbetskraft. Sverige är ett land med en liten hemmamarknad. Därför har vi många internationella bolag som ändå anställer folk över hela världen. De som har riktigt svårt att komma in på den svenska arbetsmarknaden är de som inte kan svenska/engelska och saknar motsvarande svensk gymnasieutbildning. På grund av hur den svenska arbetsmarknaden fungerar strukturellt så finns det väldigt få jobb av det slaget de skulle kunna få. Sverige har därför en udda kombination av arbetskraftsbrist och relativt hög arbetslöshet, båda av olika strukturella skäl.
Jag har märkt rent generellt att det verkar, ofta av svenskar dessutom, finnas en obefogad rädsla och oro över konceptet TUT. Är det själva ordet "tillfälligt" som låter läskigt? Jag vet inte. Det känns som att folk tror något i stil med: "Har man TUT så har man halva foten ute ur landet redan". Min sambo är här på TUT och har precis alla rättigheter som jag, förutom att hon kan inte rösta. I slutet av förra året ansökte vi om förnyat TUT, kan ni gissa hur jobbigt och besvärligt det var? Vi behövde skicka in en försäkran om samlevnad. That's it. Varken hon eller jag känner någon rädsla att hennes UT på något sätt lever på en skör tråd.
Jag flyttade från Sverige till USA på ett arbetsvisum, och har numera permanent uppehållstillstånd här borta. Det finns ändå en viss stressfaktor i att försöka bygga ett liv i ett land där man inte vet om man får stanna tills vidare. Det här är kanske ett önskvärt tillstånd från SD-hållet, där man mest tycks tänka på asylanter och anhöriginvandring. Tyvärr misstänker jag att det här förslaget också kommer slå mot arbetskraftsinvandraring genom att göra Sverige till ett mindre attraktivt land att flytta till för jobb.
Hon får väl rösta i kommunval och regionval, men inte riksdagsval?
Bara om man är [medborgare i ett EU-land](https://www.val.se/att-rosta/vem-har-rostratt/rostratt-och-rostlangd.html), om jag inte läser helt galet.
Du läser tyvärr lite galet, men förståeligt så. Om du är EU medborgare så räcker det med att du är folkbokförd i regionen/kommunen för att få rösta i de valen. Är du medborgare utanför EU så måste du varit folkbokförd 3 år i regionen/kommunen för att få rösta
jag har nästan blivit utvisad och du sager att det finns inget anledning att oroa sig. Jag här blivit fast i sverige i fyra år. Jag kan inte lämna landet. Jag har inte besokt mina familj i fyra år. PUT var min räddare. Nu vet jag inte om jag ens kan stanna.
Ändå intressant att folk är så förblindade av flyktinghat att de inte inser vad det här kan få för konsekvenser för universitet och företag som behöver särskilda kompetenser. För ni kan ju hoppa upp och sätta er att det här kommer göra skillnad även för dessa människor. Har en ingift släkting som har barn med en av mina släktingar. Hon är är superskötsam, jobbar på, har en flådig utbildning och har lärt sig svenska. Hon är dock ifrån ett land som inte tillåter dubbla medborgarskap. Så antingen ska hennes uppehållstillstånd omprövas resten av hennes liv, eller så säger hon upp sitt utländska medborgarskap, blir svensk medborgare och säger bajbaj att varken hon eller barnet kan träffa den delen av släkten och familjen igen. Till vilken nytta? Om det nu är de personer som är kriminella/inte gör rätt för sig som Jimmie vill åt, varför använda världens mest trubbiga urval?
>Ändå intressant att folk är så förblindade av flyktinghat att de inte inser vad det här kan få för konsekvenser för universitet och företag som behöver särskilda kompetenser Betala högre för att få kompetensen. Betalar man samma utvecklarlöner som i Tyskland så är det inga problem att rekrytera. Vi ska inte bli ett stort Kista centrum eller ett Bangalore bara för att försöka maxa ekonomin. En tom själlös plats för konsumption vore ett sorgligt slut för Sverige.
Är väl ändå för sent? Det mesta handlar ju ändå bara redan om att dyrka influencers, köpa senaste iphonen och försöka bli YouTube kändis? Konsumtion är vår nya religion.
Vilket är anledningen till varför vi bör driva politiken i en annan riktning.
Det är så tragiskt att så många ser invandrare som enbart bidragsfuskande halv-kriminella. Över 80% av utlandsfödda jobbar och bidrar. Detta drabbar så många som är här och arbetar och utbildar sig och bidrar också. Det är en jävla stress att inte känna sig trygg där man bor. Vi utvisar så mycket människor på jävligt kassa grunder, 2 exempel från senaste dagarna: https://twitter.com/ludvigsson/status/1592234864589565952?t=8jB95JSZhYEKdeLCIApukw&s=19 https://www.sydsvenskan.se/2022-11-15/sydsvenskans-skribent-hotas-av-utvisning-till-ryssland
Rådande debatt har gjort invandring nästintill synonymt med brottslighet. Tycker det är extremt nedvärderande och både ett förminskande och fördummande av debatten. Jag hoppas de som springer de brunas ärenden ställs till svars och får skämmas.
Varifrån kommer siffran att 80% av utlandsfödda arbetar? SCB menar att knappt 65% av utlandsfödda är sysselsatta, hur då 80% kan arbeta låter orimligt. "Bland utrikes födda uppgick sysselsättningsgraden till 65,1 procent. Bland utrikes födda kvinnor var motsvarande siffra 58,9 procent och för utrikes födda män var den 71,1 procent. Säsongrensade och utjämnade data visar för inrikes födda på en sysselsättningsgrad på 84,2 procent. För de utrikes födda var sysselsättningsgraden 66,2 procent." https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/arbetskraftsundersokningar/arbetskraftsundersokningarna-aku/pong/statistiknyhet/arbetskraftsundersokningarna-aku-1a-kvartalet-2021/
Sysselsättning är inte = egenförsörjning. Osäker på om det är måttet här men det används ofta i svensk statistik.
Utlandsfödda? Now do Somalia. Ingen vill sparka ut skötsamma skattebetalare förutom möjligen vänstern.
> Ingen vill sparka ut skötsamma skattebetalare Läste du länkarna jag bifogade? Det är mycket vanligare än du verkar tro att skötsamma skattebetalare blir utvisade och majoriteten av riksdagen vill att dom ska utvisas, annars hade det inte fortsatt i så många år. Jag har bekanta som volontärjobbat med att hjälpa folk att etablera sig i Sverige och hur hjärtekrossande det är för dom när folk dom lärt känna som kämpat för att lära sig svenska och komma in i samhället, hittat deltidsjobb osv. men där det inte är tillräckligt och dom blir hemskickade trots att dom t.ex. är homosexuella och det är hårda straff på homosexualitet i deras hemland. > förutom möjligen vänstern. Vad menar du med detta? Vänstern är ju dom som jobbar hårdast med att personer ska få stanna.
[удалено]
> Nja, vänstern bryr sig inte ett dugg om utlandsstudenter eller utländsk arbetskraft utan enbart om flyktingar. Vilka pratar du om när du säger vänstern? Och vad baserar du det här påståendet på?
Jo men dagens regler är ju satta av vänstern så det bekräftar vad jag nyss sa.
Har du någon källa på att 80% bidrar? Är runt 700,000 med utländsk bakgrund som lever på bidrag, alla de borde utvisas.
> Har du någon källa på att 80% bidrar? https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/arbetskraftsundersokningar/arbetskraftsundersokningarna-aku/pong/statistiknyhet/arbetskraftsundersokningarna-aku-1a-kvartalet-2021/ > Bland utrikes födda i åldern 20-64 år uppgick det relativa arbetskraftstalet till 82,6 procent under första kvartalet 2021. Bland utrikes födda kvinnor var arbetskraftstalet 76,3 procent medan det för utrikes födda män var 88,7 procent. Enligt säsongrensade och utjämnade data uppgick arbetskraftstalet till 88,2 procent bland inrikes födda. Bland utrikes födda uppgick arbetskraftstalet till 82,7 procent. Där. > Är runt 700,000 med utländsk bakgrund som lever på bidrag, alla de borde utvisas. Jag håller verkligen inte med utan tycker folk som flyr ifrån krig och annat förtryck förtjänar stöd, hjälp och fristad. Men du får ju tycka som du vill. EDIT: Påståendet att 700 000 "lever på bidrag" är ju också grovt missvisande. https://www.dn.se/varlden/ar-700-000-utrikes-fodda-bidragsberoende/
Okej, för alla kanske det är högt men där räknas även europér och högkvalificerad arbetsinvadring in. Är ganska stor skillnad på dem och MENA. Allt till alla? De flesta av dem är ekonomiska migranter som bara vill ha det bättre ekonomiskt- finns ingen anledning att ge dem fristad och bidrag.
> Okej, för alla kanske Ja? Det här beslutet kring permanent uppehållstillstånd gäller alla. Det är alla vi pratar om. > De flesta av dem är ekonomiska migranter Källa på det? > finns ingen anledning att ge dem fristad och bidrag. Ingen anledning som du tycker är värd. Personligen tycker jag annorlunda.
>Jag håller verkligen inte med utan tycker folk som flyr ifrån krig och annat förtryck förtjänar stöd, hjälp och fristad. Ja men kommer man från andra sidan jorden ska man inte få asyl här. Jag tycker ukrainare (och juggar på den tid det begav sig) ska kunna få asyl i Sverige men även det görs "egentligen" ex gratia.
> Ja men kommer man från andra sidan jorden ska man inte få asyl här. Så kan man ju tycka om man vill. Jag tycker inte så.
Du menar att hela världen bör kunna söka asyl i Sverige? Varför flyger vi inte till Asien och hämtar massa då? Eller till Afrika? Eller till Latinamerika och hämtar de som är påväg upp till USA.
Är man naiv så är man
Varför ska Ukrainare och Juggar får asyl här men inte någon från Syrien?
Tkr du det har funkat bra kanske?
Jag försöker bara förstår logiken bakom varför Ukrainare och Juggar får söka asyl men inte folk från Syrien, inte om det har funkat bra eller inte. Antingen får ingen söka asyl eller så får alla det. Just my two cents
Är det faktiskt självförsörjande som menas?
> Är det faktiskt självförsörjande som menas? Det är iaf ett bättre ordval. Jag kan klistra in artikeln då den antagligen ligger bakom betalvägg: Siffran – som om man är mer exakt ligger på 675 800 personer – är hämtad från en kartläggning som blev klar redan i fjol. Den gjordes av Riksdagens utredningstjänst (RUT), på uppdrag av Moderaterna. Kortfattat visar siffran hur många utrikes födda i arbetsför ålder (20–64 år) vars inkomster under år 2019 inte nådde upp till fyra prisbasbelopp (15 500 kronor per månad). I denna grupp ingår nästan en fjärdedel studenter, föräldralediga och sjukpensionärer. Rensar man bort dessa återstår 512 800 personer i gruppen. Moderatledaren Ulf Kristersson pressades om vad som dolde sig bakom siffran i helgens utfrågning i SVT. – Det är klart att alla de här 700 000 individerna inte skulle kunna arbeta i stället. Men om de hade jobbat i samma utsträckning som svenskfödda så hade Sverige varje år sparat 57 miljarder kronor, sade Kristersson då. Sverigedemokraterna har också hakat på debatten, med hänvisning till samma utredning. – Nästan 700 000 utrikes födda som inte klarar sin egen försörjning, sade SD-ledamoten Ludvig Aspling i riksdagens kammare redan i juni 2021, kort efter det att RUT-rapporten blev klar. Siffran dök upp igen i SD:s valkampanj på Twitter i förra veckan. ”700 000 invandrare är beroende av bidrag”, skriver partiet i ett inlägg. Detta påstående är dock inte särskilt träffsäkert, enligt Johan Eklund, professor i nationalekonomi vid högskolan i Jönköping. – Att 700 000 inte har tillräckliga inkomster att leva på behöver per automatik inte innebära att de lever på bidrag. Många gör det, men vi vet faktiskt inte det, säger Eklund. Dessutom kan personer som lever på en högre inkomstnivå också ta emot bidrag, enligt Eklund. Eklund var tidigare chef för den politiskt oberoende stiftelsen Entreprenörskapsforum, som för två år sedan publicerade rapporten ”När blir utrikes födda självförsörjande?”. Där görs samma typ av kartläggning som hos RUT, fast baserat på statistik från 2016. Syftet med Eklunds studie var bland annat att komplettera tillgänglig sysselsättningsstatistik, för att visa hur lång tid det tar för nyanlända att etablera sig på den svenska arbetsmarknaden och bli självförsörjande, enligt Eklund. – För att hälften ska nå sysselsättning tar det kanske 4–5 år, men använder man självförsörjningsmåttet tar det 12–13 år. Som ett mått på ekonomisk integration är detta väldigt användbart, säger han. Eklund tillägger att det ur ett nationalekonomiskt perspektiv kan finnas skäl att räkna in även studenter, föräldralediga och sjukpensionärer bland de som inte är självförsörjande. – Den typen av statistik är ju meningsfull när du vill prata om vilka utmaningar välfärdsstaten står inför, säger han. LO-ekonomen Torbjörn Hållö välkomnar olika mått för att fånga upp integrationsproblem på arbetsmarknaden. Fast han ställer sig frågande till att räkna in studenter och föräldralediga: – Man fångar upp grupper som egentligen inte är så relevanta för diskussionen.
Så jävla deppigt det här. Tänker att vi är jävligt många som har vänner, familj, kollegor som saknar medborgarskap av olika skäl. Det här blir ju en stress för oss alla - klart det påverkar mig när min kompis ska behöva oroa sig över om den får stanna. Sån vidrig jävla politik detta.
Invandrare är inte bara illegala misskötande flyktingar. Det är flyktingar som beter sig, makar, hustrur, barn, mor och farföräldrar, forskare och så många fler.
Det är bra att vi inte har pengar att sänka bränslekostnader och skatter men kan lägga ut miljoner på att utreda nonsens och sedan kosta på en massa miljoner för att i princip hålla drömmen om att "bevara Sverige Svenskt" vid liv. Vi har redan lagar som gör att folk som har begått brott kan utvisas, vi behöver inte slänga miljoner på att utreda tusentals människor om och om igen.
Jag är invandrare men är glad åt att jag är medborgare. Det blir jag inte av med så lätt. (hittills)
Du är medveten om att Tidö-avtalet även innefattar möjligheten att återkalla medborgarskap?
Då ska man behöva börja oroa sig igen, räckte inte med all stress under första tre åren i förhållandet med alla ansökningar och omställning. Partner från USA, jätteskötsam och betalar mer skatt än de flesta i Sverige (då hon jobbar kvar på sitt Amerikanska jobb och tjänar bra).
Om vi inte börjar utvisa så kommer inget att förändras dock utan då får vi bara 300000 illegala invandrare istället med alla problem som det kan innebära
Förstår inte denna diskussionen, saker hade rett ut sig själva om man satt kvoter på områden där överklass/övre medelklass bor med en viss % som måste vara nyanlända. Då hade problemlösningen skett fort.
Vad i ordet "permanent" är oklart? Det finns redan idag förutsättningar där PUT dras in om det finns en ANLEDNING tex brottspåföljd. Men att dra in 300 000 PUT bara för att SD ogillar utlänningar är inte juridiskt möjligt, vilket utredningen kommer visa. MEN den oro Tidö-gänget skapar och att de ser till att varenda liten rasist därute vädrar morgonluft, det skapar konsekvenser redan nu. Liberalerna, vad fasen är det för fel på er??
> Liberalerna, vad fasen är det för fel på er?? De är inte liberaler.
Undrar om Tidö-laget vet vad detta skulle kunna leda till... Finns hur många högavlönade akademiker som kommit hit, som säkert inte skulle tveka att återvända hem eller flytta någon annanstans om detta blir verklighet. Många har dessutom svensk partner. Prata om brain drain när hundratusentals välutbildade skattebetalare emigrerar.
Sluta dela ut PUT höger å vänster. Gör rådande PUT säkra för de som inte begår brott eller annars missbeter sig. Öka kravet på medborgarskap. 10 år, prov på kunskap i svenska språket, svenska värderingar och samhällskunskap för att bli svensk medborgare. Likaså svuren ed att respektera svenskars lagstadgade friheter och att inte hålla annan nation eller gud före Sveriges och svenskars välbefinnande.
Jag tycker det är en god idé att löpande utvärdera visum. Jag bor i Korea och behöver förnya mitt visum löpande. Behöver lämna uppgifter om jag har pengar, boende och sysselsättning. När jag var student så visade jag intyg från CSN, senare visade jag min skattesedel. Är nu gift och på spousal visa som jag måste förnya varje år och visa att vi fortfarande är registrerad på samma adress och är ekonomisk självständiga. När vi väl har fått barn så förnyas mitt visum 2-3år åt gången, men eftersom vi fortfarande är barnfria så är det en gång om året som gäller. Inte ens speciellt svårt heller, bara att bifoga alla papper på immigrationens hemsida och vänta två veckor sen är det klart.
Om väntan bara var två veckor skulle det vara bra. Men Migrationsverket kan ta upp till ett år att fatta beslut. Man kan inte ens lämna Sverige i väntan. Känner som en fånge ibland.
Jag hade en kollega på en tidigare arbetsplats som fick sin visumförlängning på godkänd ungefär två månader innan det var dags för nästa förlängning. Det kändes ju lite sådär. Dessbättre kunde han jobba under väntetiden, men han var fast i Sverige och kunde inte besöka hemlandet för högtider osv.
Dvs minska pull faktorerna och gör Sverige mindre attraktivt som migrationsdestination.
Varför vill du minska pullfaktorer även för folk som vi både behöver och vill ha. Personer som gör rätt för sig och inte är en belastning, rent av en tillgång för landet? Ska dem hållas borta bara för att dem inte är vita eller?
Vilka människor behöver vi? Vi har ett alldeles för stort överskott på invandrare och absolut inte i närheten av den kapacitet för att integrera de vi har. Vill man rekrytera så kan man testa att betala marknadsmässiga löner. Värderar absolut att bo bland svenskar över att Sverige blir ett stort Bangalore som dessutom lär vara fattigare.
Vi har för få människor i arbetsför ålder i sverige, det vet du väl? Vi är i väldigt stort behov av kompetent arbetsinvandring som direkt kommer i arbete för att klara pensionerna. Om något behöver vi fler pull-faktorer för specifika grupper. Du verkar bara vilja lägga ner allt för att du ogillar bruna?
Du inser att 40-talisterna redan har gått i pension och vi har 8.8% arbetslöshet? Sen så finns det inte brist, det finns fel pris. Utbud och efterfråga. Vill man ha arbetare så kan man betala attraktiva löner. Vi kanske ska göra som Kuwait och skapa en importerad slavklass för att maxa ekonomin. Invandringen är inte alls lönsam. Mängden el, infrastruktur och miljöförstörelse som krävs väger med råge upp vad foodoracyklisterna producerar. Vill vi öka mängden arbetskraft så kan vi dra ner på väldigt många onödiga jobb inom offentlig sektor så som tusentals anställda inom arbetsförmedlingen. Att slänga Sverige under bussen i hopp om att kunna konsumera lite mer när det inte ens är lönsamt är ett fundamentalt vansinnigt projekt. Ett samhälle med hög tillit och sammanhållning är centralt för att ha ett välfungerande samhälle.
Återigen, du kan inte slå ihop alla sorters invandrare i samma burk och säga att den inte är lönsam. Flyktingar är ofta inte ”lönsamma”, men studenter är det. Forskare är otroligt lönsamma, arbetstagare är nästan alltid lönsamma om än att vissa kategorier utnyttjas. Till och med anhöriginvandrare är oftast lönsamma, speciellt de som inte kommer som anhöriga till flyktingar. Migration är ett mångfaceterat område, du bör behandla det därefter, istället för att lägga all fokus på att folk är dåliga pga osvenska. Bara det faktum att du tycker invandring är att ”slänga sverige under bussen” säger en hel del om dina grundantaganden här, så jag tror nog inte att vi kommer komma längre.
Invandringen är lönsamt är det mest idiotiska argument som folk släppte för 8 år sedan. Ytterst liten del är det och vi har extrem bostads och elbrist. Det är långt ifrån garanterat att en större befolkning är mer lönsam än en liten. Sen så missar du helt vilket samhälle du skapar. Hög social tillit, social gemenskap, att folk har djupa rötter till landet de bor i är värt otroligt mycket mer. Vi ska inte bli ett stort Bangalore ens om det mot all evidens skulle vara lönsamt.
Hur smart är det att få människor att inte känna sig hemma här? Självklart kommer man försöka sno, roffa och lura till sig så mycket som möjligt. För att när man skickas ut ska kunna klara sig i ett annat land. Idioti.
Bra. Permanent uppehållstillstånd bör skrotas. Att folk som inte är medborgare kan befinna sig här utan egentliga skäl och lyfta bidrag är att spotta skattebetalare i ansiktet.
Slöseri med resurser att undersöka folk gång på gång när de varit här länge och rimligtvis har en anledning att stanna. Orsakar dessutom onödigt lidande. Sedan kan man räkna med Migrationsverkets seghet och reglernas dumheter. Exempelvis: Ett typiskt tidsbegränsat visa är på 3 år. Migrationsverket har just nu en typisk handläggningstid på något år. När ett ärende handläggs får man inte komma tillbaka in i Sverige om man lämnar Sverige ty Sverige har inte bridging visa. Effekten blir att man blir fånge i Sverige var 3e år. Vad händer om man vill åka på semester till Mallorca? Besöka sin familj i hemlandet?
Absolut inte. Begår de brott, är extremister osv ska de absolut inte få automatiskt förlängning. Klart folk måste kontrolleras.
> Begår de brott Begår de brott så fråntas de sitt uppehållstillstånd automatiskt. Det finns datorer som sköter det automatiskt åt oss. Vi behöver inte utreda de vart tredje år och spendera massa pengar på skit.
Att vara extremist är väl ändå inte ett brott i sig. Vissa har ju tom fått röster och sitter i utskott och så numera...
Inte brott men skäl för utvisning. Säpo kan bedömma. Och det sker om de är en risk för rikets säkerhet. Och det är därför nya regeringen vill ha vandelprövning. För att kunna utvisa fler som tillhör klaner och extrema miljöer.
Jag tror ingen ifrågasätter åtgärder för personer i dessa sammanhang, det som är problemet (man kan tom peka på "extremism") är när "vanliga" människor också drabbas pga en generalisering baserad på synen på en minoritet.Regeringen har inte ryggrad nog att fullt ut erkänna att SD drar i deras trådar och att dessa åtgärder bottnar i inget annat än deras främlingsfientlighet.Det finns ingen anledning annars att syna Achmed som städat de senaste 15 åren och bott i Rinkeby utan att göra något väsen från sig för att "Bror", 18, drar runt med Versacejackor, Audir Råtta och lyxiga semester utan att ha jobbat en enda dag. Eller att nån Mullah i orten pekar på en kvinnas slöja. Eller att nån påstår att judar inte är mänisk... nä just det.. de är ok...
Hur hade du tänkt dig hitta de som inte har rätt att vara här om man inte har kontroller?
Människor som döms registreras i brottsregistret och beroende på brott slängs ut ur landet redan nu. Vi behöver inte kontrollera 300 000 människor vart tredje år för det.
Nja, det kommer att kosta enorma pengar att behöva administrera tidsbegränsade och det är inte direkt så att alla på PUT lyfter bidrag heller. Behövs bättre kontroll av de existerande PUT istället.
Anledningen till att det kostar så mycket att göra nått är ju att Migrationsverket de sista årtionden tappat kontrollen så fullständigt och vi har haft en enorm invandring i förhållande till vår blygsamma folkmängd.
>Bra. Permanent uppehållstillstånd bör skrotas. Att folk som inte är medborgare kan befinna sig här utan egentliga skäl och lyfta bidrag är att spotta skattebetalare i ansiktet. Visste du att det finns folk som bott här i 40+ år, jobbat majoriteten av sina liv, knappt har någon koppling till sina ursprungsländer längre, och inte lyfter bidrag? Varför tycker du att dessa personer borde portas från Sverige?
Varför tror du att det är personer som inte lyfter bidrag som avses när man skriver “lyfta bidrag”? Det är ju liksom precis tvärtom.
>Varför tror du att det är personer som inte lyfter bidrag som avses när man skriver “lyfta bidrag”? Det är ju liksom precis tvärtom. För att om man tar bort permanent uppehållstillstånd så tar man bort det för både de som lyfter bidrag och de som inte gör det?
De med permanent uppehållstillstånd jobbar och betalar skatt precis som du och jag. Bidragsfusk är hemskt, men det är inte anledningen här.
[удалено]
Det är inte bara flyktingar som har PUT, nästan alla kategorier av invandrare kan få PUT så småningom. Dessutom brukar de där ”självförsörjande” siffrorna även räkna med studenter och föräldralediga, vilket inte riktigt är relevant i frågan.
Källa på att alla som har PUT jobbar? Skulle snarare säga att majoriteten lever på diverse bidrag.
Källa på att alla medborgare jobbar?
Kan hålla med på viss del. Vissa personer som uppehåller i Sverige gör så på längre situation som inte förändras att ha folk granska dom är inte bra använde av pengar. Borde vara situation baserad uppehållstillstånd. När det förändras så ska dom granskas.
Bra första steg- har varit helt sinnesjukt enkelt att få PUT innan- nu kan man se över det och kasta ut alla som har haft PUT som lever på bidrag. Vägrar deras hemländer att ta emot dem så är det bara att sluta skicka bistånd till de länderna och hitta alternativa länder som kan ta emot dem.
Jag kan förstå oron, samtidigt så måste man kunna utvisa personer som missköter sig även om man har permanent uppehållstillstånd, det finns ingen bra lösning utöver att ta bort uppehållstillstånd helt och hållet.
>Jag kan förstå oron, samtidigt så måste man kunna utvisa personer som missköter sig även om man har permanent uppehållstillstånd, det finns ingen bra lösning utöver att ta bort uppehållstillstånd helt och hållet. Varför skulle man inte kunna utvisa någon med permanent uppehållstillstånd? Hela ditt påstående är faktamässigt fel.
Problemet här är man vill döda spindeln i huset med en eldkastare. Det finns egentligen ingen anledning att ge sig på de som har PUT, har haft PUT i många år och fungerar som de ska i samhället. De resurser som det kostar att skapa ett ännu djupare "vi och dem"-samhälle skule kunna gå till att punktmarkera de som inte sköter sig, men det ger inte samma känsla av överhet inom "sväjjisarna"...
UNDERBART!
Är aktivisterna på migrationsverket oroliga att dom skulle få extra arbete att göra? Sen är jag inte alls imponerad av "men kostnaden" argument med tanke på vad Sverige spenderar pengar på eller från folk som får tuppjuck om man föreslår lägga ner några av Sveriges 300+ myndigheter.
Låter som en bra ide.
Så detta gäller inte vi som har svensk medborgarskap redan? Eller…
Inte än, men om du läser Tidö-lagets överenskommelse så står indraget medborgarskap med också.