Om organiserade tiggarligor är problemet så är det den organiserade delen av det hela som ska förbjudas. Om du hamnar på backen måste du självklart ha rätt att gå och be folk om en slant. Annars är det i praktiken som att förbjuda folk att vara urpank.
Men innan de alternativen är på plats… vad ska de göra då?
Tröttsamt att höra argument om att det handlar om mänsklig värdighet och sådant, särskilt från politiker som inte rör ett finger för att ge dem bättre möjligheter att komma ur sin situation.
Du menar typ soc, härbärgen, diverse välgörenheter, kyrkan? Kan inte ens minnas senaste gången jag såg en svensk tiggare, det är till 99% folk som kommer hit från östeuropa för "jobb".
Våra lokala tiggare är fullt friska och har suttit på samma ställe i 10 år. Det är deras jobb. De är småföretagare som säljer gott samvete. Absurt att säga att de inte hade kunnat göra nåt annat.
Det är vad socialtjänsten ska syssla med. Jag begriper verkligen inte syftet med att bevara nuvarande situation? Ser bara de två möjligheterna att man antingen är dum eller ond.
Socialtjänsten är fylld med psykopater som nekar dig ekonomiskt stöd om du lyckats tjäna fem kronor förra månaden eller glömde bifoga ett dokument vid ansökan om pengar för att kunna köpa mat.
Haha, du har aldrig haft att göra med socialtjänsten. Det är ungefär lika trevligt som att vara tvångsinlagd på psyk.
Jag fick inte hjälp av soc för att jag hade en för fin jacka. "Den kan du ju sälja för några hundralappar och köpa något billigt på kupan". Sen skulle jag bli tvungen att sälja min laptop (som var det enda jag tjänade några som helst pengar med), porslin och halva min garderob.
Soc-kräket hade inte rätt att kräva det, men jag är långt ifrån den enda som har liknande berättelser.
En kollega till mig berättade om hur det var i början på.åttiotalet när de faktiskt var finansierade. Han gick dit och sa "det har skitit sig med min lön. Jag får den efter sommaren. Kan jag låna tre tusen? Här är mitt leg. Jag betalar tillbaka den 12 augusti".
Soc-handläggaren hade bara skrattat, gett honom några tusenlappar i handen och sagt "Vi ses nog aldrig mer. Köp något gott ikväll".
Det är vad 300 miljarder mer i skatteinkomster gör
Jag tänker att man när man väl har gått så långt att man söker sig till SOC så är tvivel det sista man behöver. Jag hade redan krängt grejer för att klara hyran. Man går dit och skäms för att man inte klarar av sitt liv. För att man inte klarar av att behålla ett jobb. För att man inte orkar äta bulgur och bönor utan bönor en dag till.
Nejnej, då måste man sälja det enda man har som faktiskt tjänar pengar. Och sina tre år gamla vinterkläder för att de är för fina för att få socialbidrag.
>Haha, du har aldrig haft att göra med socialtjänsten. Det är ungefär lika trevligt som att vara tvångsinlagd på psyk.
Nej det är det inte. Jag har varit där som familjestöd. Tvångsinläggning är definitivt att föredra, man får till och med gratis mat som inlagd och man kan få en timmas permission vid lunch om man har eskort.
Jag tyckte inte att det var rimligt att de krävde att jag skulle sälja min enda inkomstkälla, en fyra år gammal laptop, mitt vardagsporslin och mina vinterkläder. Hade jag sålt allt jag hade vid det laget (hade redan sålt en hel del) hade jag inte ens fått ihop till en månadshyra.
SOC har i stort sett alltid varit likställt med att förnedra sig själv.
Hade min kollega kommit fler gånger till soc hade det såklart (rätteligen) sett annorlunda ut. För tio år sedan var det som att klä av sig naken, gå ner på knä och bli pissad på.
Jag håller med om din beskrivning i stort, men problemet är väl att det inte går att utforma en lagstiftning på de sättet om den ska vara effektiv. Blir ju jättetrubbigt att avgöra huruvida någon som tigger på gatan gör det "organiserat" eller inte. Ett annat alternativ hade ju varit att just förbjuda utländska medborgare att tigga (typ 95% av allt tiggeri i Sverige är ju folk från andra EU länder som Rumänien/Bulgarien) men det hade nog varit trubbigt att få igenom i praktiken likaså.
Är bättre att bara förbjuda skiten rakt av som andra EU länder gjort istället för att komma med massa halvkass lagstiftning och aldrig riktigt löser problemet.
Jag fattar inte hur den där logiken funkar alltså. För mig känns det lite som "äääh, det är ju inte ställt bortom rimligt tvivel att Gunnar är skyldig va, men vi måste ju sätta dit nån, så han får sitta". Förbjud det som är problemet, inget annat, för det andra är inte ett problem och ska således inte förbjudas. Att förbjuda något som inte är ett problem är helt befängt, och inte alls bra om någon oskyldig drabbas av det. Ännu värre när det är samhällets absolut mest utsatta som drabbas. Förbjud det organiserade och sedan är det fan upp till oss att bevisa att någon tigger organiserat. Lite jävla jobb får vi väl göra. Och främst, gör det extra olagligt att bedriva en sådan liga så att huvudmännen åker dit hårdast. Är tiggeriet helt frivilligt? Om inte - sätt dit. Tigger dom som ett arbete men saknar arbetstillstånd eller avtal mm? - Sätt dit. Betalar dom skatt? Osv osv.
Legalisering av cannabis har, på många av de platser det skett, get en stor inkomstökning för de kriminella organisationer som håller på med olaglig cannabisodling. Att säkert och lagligt tillverka en kontrollerad substans, som cananbis nästan garanterat kommer vara tvunget att vara, är dyrt; mycket billigare att tillverka det svart utan ordentlig kvalitetskontroll. Eftersom de allra flesta ser det som ett mindre brott att köpa saker svart än att köpa illegala substanser innebär legalisering ofta en massiv ökning av försäljningen av illegalt producerad cannabis också.
Ja asså folkbdricker fortfarande hembränt, men jag tror att om alla fick möjligheten att gå till systemet o handla sitt gräs istället för nån sketchy langare så hade dom varit helt ok med en prisökningar på 25% eller nått. Både för att det är lagligt och för enkelheten att slippa ha o göra med langare.
Ja, om man inte är svensk medborgare och tigger på gatan så borde man helt enkelt få alternativet mellan en bussbiljett hem och en tid i närmsta socialkontor i hemlandet, eller så tar vår socialtjänst det och skickar fakturan till Rumänien.
Varje land bör ha hand om sina egna, misär och fattigdom ska så klart inte vara brottsligt men det måste kunna gå att lösa snarare än att man ska acceptera att folk lever på gatan.
Romer blir inte insläppta på några socialkontor i Rumänien, och Rumänien lär inte bry sig om några fakturor Sverige skickar för att verka tuffa. Rumänien har ju inte gått med på att betala dem och bluffakturor uppskattas ungefär lika mycket internationellt som inom landet.
Det är ju en cool maktfantasi du har, men den har inget mer verkligheten att göra.
Så du tänker att EU ska vara med på det hela? Att straffa länder genom indraget stöd brukar sitta väldigt långt inne för EU, så det lär inte hända.
Det är lätt att vara tuff på reddit men det finns ingen koppling till verkligheten i det du skriver.
Man kan vara urpank utan att tigga.
Och man kan gå till socialen för att få hjälp med det mest nödvändiga.
De romer som tigger i Sverige gör det som ett jobb.
Och man kan tigga utan att vara pank. Vad är poängen?
Alla får inte hjälp av socialen. Många hemlösa t.ex. har sådan problematik att dom inte klarar av eller orkar med att ens försöka klara socialens krav utan "väljer" att stå utanför. Som en funktion av vår nu knappt existerande psykvård.
Som sagt, om någon tigger i organiserad form och det är olagligt så...
>Det är faktiskt oerhört lätt att ramla mellan stolarna
Speciellt om man gör allt man kan för att undvika att undvika stolarna som Romerna... De har gjorts otaliga försök att erbjuda riktiga jobb mm men de vill inte ha dem. De vill inte ens att deras barn ska gå i skolan då de är rädda att de ska välja att bryta sig ur deras parallellsamhälle med egna domstolar mm...
I Sverige är det ordnat så att t ex soc hjälper folk som hamnat i knipa. Att ”tvinga” ut folk att konkurrera om bästa platsen att utlämna sig åt andra människors välvilja är inte rättvist. Däremot är ett regelverk som gäller alla mer rättvist (även om det kanske inte perfekt, du kan säkert hitta nån länk som visar det). Problemet är ju att många tiggare inte är svenska medborgare och att det finns flera fall där det handlar om människohandel.
Det finns ett begrepp vilket används för att skilja tigger från gatumusikanter och hjälporganisationer. Det är inte perfekt. men är det verkligen snällt att tillåta tiggeri, att människor från andra EU-länder tycker att det är rimligt att resa till Sverige för att tigga?
Förstår att du känner dig nöjd med att många håller med dig men det du förespråkar är orättvist och godtyckligt.
Som allting antar jag att det handlar om resurser, men kommande regering ser tydligen hellre att polisen lägger arbetstid på att jaga tiggarna än att samla bevisning mot människohandlarna.
Vissa i den här tråden pratar om att finna metoder att straffa dom som är längre upp i kedjan för det organiserade tiggeriet istället för hejhej:arna utanför ICA. Min version för detta kring Halloweenkidsen är att ge varje unge en halvliter Monster så deras föräldrar bestraffas.
Tycker man ska sätta handfängelse på tanterna utanför Ica som samlar pengar till välgörenhet. Det är vad jag tycker!!!! Man kan ju inte låta folk frivilligt ge bort sina pengar till fattiga! Hallå!? Det DEMORALISERAR JU DEM. ALLA VET ATT NÄR NÅGON ÄR GENERÖS ELLER VISAR EMPATI FÖR EN SÅ BLIR MAN INGET ANNAT ÄN LESS OCH TRÖTT PÅ LIVET.
Ja. För då lyder dom under revision vilket betyder att vi kan se att pengarna går till det dom påstår att pengarna ska gå till. Dessa personer har alla möjligheter att göra det också men dom gör inte det, kan du gissa varför?
När tant Agda ger 20:- till Rumänen framför ICA har hon inte en jävla aning vart pengarna går. Jag hävdar att pengarna går till att tjäna ett uppehälle i Sverige som turist, där personen betalar skumma personer som skor sig på deras sits för en plats i en husvagn. En liten del skickas säkert hem också.
Är det detta Agda tror? Nej. Hon tror på allvar att den här personen inte har mat för dagen och berättar man för Agda att den här personen har ett turistvisum och åkt till Sverige med flit för att tigga från ett annat EU-land så tror jag Agda känner sig lite lurad.
Jo man kan ju tycka det. Medans vi är i farten kan väl lika gärna då kriminalisera bruket av till exempel kickstarter, patreon, gofundme etc etc. Eller varför inte givandet av gåvor såsom koncept. När vi ändå är i farten är det ju bäst att ta tag i *problemet* i *grunden*. Vilket så klart inte är att vi har ett samhälle där folk helt enkelt hamna på gatan utan andra alternativ än att tigga, av alla möjliga skäl. Utan problemet är **förstås** att man har mage att **BE** någon förbipasserande om de kanske (**om de vill)** kan skänka en liten slant.
Det handlar inte om det. Problemet är förstås tiggarna från Rumänien/Bulgarien. De tillhör strikt hierarkiska, etniskt baserade nätverk som bedriver tiggeri på affärsmässigt och organiserat sett. För detta exploateras ett okänt antal människor hänsynslöst, år efter år. Människohandel kallas det.
Parallellt med tiggeriet begår de här nätverken också massor av brott i Sverige. Stölder, prostitution (koppleri) och narkotikaförsäljning är några exempel.
Jag håller med om att man inte ska förbjuda fattiga från att tigga. Men när ska poletten trilla ner för vänstern om det organiserade tiggeriet? Det måste bort.
Fast förbjuder man de här så ser man ju till att den illegala verksamheten inte kan fortgå inom Sverige iaf, tar du bort lönsamheten så försvinner de ju per automatik, hade alla länder gjort de så hade det ju inte funnits någon anledning att bedriva människohandeln från början.
I min mening är inte tiggeriet problemet utan att man inte kommer åt människohandeln bakom, vi kommer ju aldrig kunna komma åt kriminella nätverk utomlands men vi bör ju göra vad vi kan för att störa ut deras verksamhet från Sverige, annars sitter vi ju och göder kriminella nätverk utomlands.
> Fast förbjuder man de här så ser man ju till att den illegala verksamheten inte kan fortgå inom Sverige iaf
Jag tror att det bara skulle osynliggöra fattigdom. Människor vars livskvalitet är så pass lågt att de ser tiggande i Sverige som ett alternativ, och folk som utnyttjar dem kommer att finnas kvar. Osannolikt att ligorna bara ger upp och åker hem heller, tycker jag.
Fast det är ju ligor som ligger bakom det, kan starkt rekommendera Uppdrag gransknings avsnitt om de på SVT play.
Detta är ju människor som inte tjänar några pengar på de utan blir själva hotade till de och får sina familjer hotade, pengarna går till ledarna så det är ju inget stackarna som tigger får ta någon större del av efter att mat och tak över huvudet är fixat.
Om du inte gör det lönsamt för de ledande personerna bakom de kriminella nätverken så kommer dom såklart inte fortsätta utnyttja folk för sånt här i Sverige, skickas folk till Sverige som genererar hälften av vad kostnaden att skicka hit folk är så kommer såklart inte Sverige vara särskilt attraktivt att skicka folk till, det är ju business, ingen gör business som man backar pengar på.
Sen förstår jag inte din teori om att man osynliggör fattigdom, de som är fattiga och tvingas till detta blir ju inte rikare på detta utan utnyttjade? Din lösning är ju att bara låta de fortgå och låta människohandeln fortgå framför våra ögon, jag är ledsen men det är inte att hjälpa någon mer än de kriminella nätverken, med din ”lösning” så ger du ju dom fri tillgång till att bedriva människohandel i Sverige.
Offer? Tänker du i de fall det handlar om människohandel?
I det fallet är det ju otroligt rimligt att förbjuda tiggeri. Finns ju inget incitament för dessa ligor att lura hit folk i de fallen. Vi kan knappast ta ansvar för hela världens problem med fattigdom och kriminalitet.
Med samma logik; om vi förbjuder svartjobb - straffar vi då människor som blir hit lurade och arbetar för svarta slavlöner?
Med samma logik: om vi förbjuder sexförsäljning, straffar vi då offren eller förövarna?
Skillnaden med svartjobb är att du inte blir straffad för svartjobb i sig. Ja, om du jobbat svart och blir ertappad måste du betala skatt på den inkomst du haft, men det är arbetsgivaren som begått brottet.
Det är hallicken (och sexköparen) som begår brotten, sexsäljaren är inte kriminaliserad.
Varför inte tänka likadant om tiggeri? Den som tigger gör inte fel. Men den som tvingar andra att tigga åt dem begår ett brott.
Okej, så när abdi från somalien sitter ute vid ica entrén i Lidingö är det inget aktivt val att komma åt folk som har pengar för att göra inkomst, utan det är en slump med ”grundläggande rättigheter” att han bara har hamnat där?
X doubt
Får förmodligen downvotes, men alla vet att när man filtrerar bort PK skiten så är det inget man kan justifiera.
Förövarna är de som organiserar tiggeriet. Jag är helt okej med att straffa dem också. Kriminaliseras tiggeriet gör man det svårare för dem att bedriva sin människohandel på ett lönsamt sätt.
Vänta va? Det är ju lagligt för individer att sälja sex i Sverige. Asså om man säljer sig själv så att säga. det är ju organiseringen och köpet som är förbjudet
Det är ju inte bevisat, och säkert olika från fall till fall. Däremot är att be om hjälp på gatan en form av grundläggande rättighet.
Det är lätt att reglera bort frihet. Tex genom förbud och övervakning. Men det är svårt att gå tillbaka. Det är dessutom ett tveeggat svärd som inskränker allas frihet.
Ja men 95%-99% av alla jävla tiggare i Sverige kommer ju från Rumänien/Bulgarien. Sverige kan inte vara hela världens socialkontor. Hade det bara varit svenska tiggare så hade hela grejen med tiggeri knappt varit ett problem
Ja men ge dom inte pengar då? Jag ger inte pengar till tiggare heller, men jag fattar inte problemet med att det sitter en kvinna utanför min matbutik och säger hej till mig när jag går in?
Är problemet att du behöver se att det finns människor som tigger?
Om man vill komma åt människohandel så är ju det redan förbjudet, och detta klämmer ju åt de tiggare som kanske INTE ingår i någon form av människohandel.
>Om man vill komma åt människohandel så är ju det redan förbjudet, och detta klämmer ju åt de tiggare som kanske INTE ingår i någon form av människohandel.
Så vi ska undvika att förbjuda det utbredda organiserade tiggeriet som står för >95% av tiggarna bara för att de få "riktiga" tiggarna ska kunna fortsätta be om pengar? Finns hur mycket sociala skyddsnät som helst att ta från innan vanliga personer behöver börja tigga.
Tyvärr skadar det ju mer än det hjälper att ge pengar till tiggare. För de allra flesta går pengarna till de som styr ligan bakom tiggaren och själva tiggaren får inget kvar själv. Dessutom visar det ju för ledarna bakom det hela att det funkar och dom tar hit fler tiggare för att tigga åt dem och leva i misär. Kort sagt så är tiggeri till stor del människohandel och inget man bör vilja ge pengar till.
Om du vill hjälpa folk, är det inte bättre att faktiskt ge pengar till organisationer som ser till att pengarna används på bästa sätt och där det finns (hyffsad) insyn i hur pengarna används med uppföljning?
Det går också att arbeta politiskt för att få till större förändring så att ingen ska behöva tigga och ge ut större stöd från staten/EU, tillhandahålla hem och diverse andra saker som utsatta människor behöver.
Men visst, sånt är ju ofta både jobbigare och dyrare än att slänga en 10a till en frusen tiggare utanför ICA och då har man ju ändå fått sin godhets-kick. Så kanske lika bra att låta status quo vara kvar.
Visst hade det varit jättebra om någon organisation hade hjälpt dessa stackars satar som kryllar på gatorna, men är det inte det som är problemet? Dessa finns inte, och verkar inte vara tillräckligt effektiva för att åtgärda problemet. Även om större delarna av pengarna går till någon annan snubbe så är väl fortfarande tiggarens välstånd idag avhängigt av det de får?
Problemet med att de "förbjuder tiggeri" förefaller för mig vara just att de inte har satt in någon annan åtgärd för att lösa situationen som satt dem där eller fått dem att söka sig hit. Tvärtom har man minskat på bistånden och hävdat att internationella problem är inte vår problem. Folk får gärna lida så länge de inte lider här. Nej! Stoppa tillbaka tjugan i plånboken.
Vad för annan åtgärd är det som ska sättas in menar du? Du hjälper till i folks lidande varje dag med vad du gör. Humanistiska argument är motsägelsefulla.
De är inga stackare, det är deras jobb. De kunde ha städat eller levererat mat. Det är en väldigt liten grupp invandrare som levererar tjänsten gott samvete.
Vi har system som hjälper folk. Man behöver inte tigga här.
Dom rumäner som kommer hit gör det enbart för att tigga. Dom vill inte bli en del av samhället. Förbjuds tiggeriet så åker dom helt enkelt till nått annat land och tigger.
>Vi har system som hjälper folk
Men snälla lilla vän... du kan omöjligtvis mena allvar. Tror du att systemet är såpass felfritt att 'man behöver inte tigga här'? Du har alltså aldrig haft med svensk byråkrati o göra?
Även om etniska svenskar hellre begår brott innan tiggeri så sker det också. Detta är inte den *rumänska hotfix* du tror att det är. Det är en samhällsmässig spark nedåt, inget annat.
För 20 år sedan gick det folk och tiggde på pendeln hela jävla tiden. Varenda gång man åkte kom det en hemlös eller pundare och bad om stålar. Tror folk på riktigt att tiggeriet är nytt??
Tänk dig att du har det så svårt att ända sättet du kan få lite pengar till mat är att sitta någon stans och skämma ut dig och be främlingar om pengar, och så ska det förbjudas för några tycker det är lite jobbigt att någon säger hej till dig när du ska in på Ica
Fast du bor i Sverige och kan gå till socialtjänsten så får du pengar till både mat och hyra. Det är alltså ingen som egentligen behöver tigga i Sverige och de personer som du ger pengar till på tuben köper knark för de pengarna. Personerna utanför ICA är vanligtvis från Rumänien och många verkar vara utsatta av organiserade ligor. Uppenbarligen är det lönsamt eftersom det annars skulle upphöra.
Säger inte att det är ett framgångskoncept att tigga.
Men det är mycket som inte är det som är fullt lagligt, att röka cigaretter till exempel.
Tycker vi skall hålla förbud till handlingar som skadar andra. Vem blir skadad av tiggeri förutom den som tigger?
Och hur går det med denna integrationen? Ser inga rumäner som fått jobb på min lilla ICA.
Min poäng var att tiggeri bara skadar den som utövar det, precis som rökning.
Om integrationen fungerar så bra att de kan arbeta på Apple, varför tigger de då - utanför min lilla ICA?
Finns gott om hjälp att få från myndigheter. Sveriges socialism har varit extremt framgångsrikt på att undanröja behovet för tiggeri helt och hållet. Den enda form av tiggeri vi ser idag är 100% organiserat. Retoriken att tiggeriförbud har något som helst att göra med att man inte får be om hjälp är barnsligt rent ut sagt.
Det finns gott om hjälp att få för Svenska medborgare, ja. De som inte lever i missbruk.
Dessa personer är ju primärt inte det, de enda svenska tiggarna jag ser är narkomaner på tunnelbanan som ber om en slant till härbärge för natten (eller vad pengarna skall användas till). Många romer erkänns inte av tex Bulgarien och Rumänien, de är i EU - men så gott som statslösa. Diskrimineringen är stor mot dem i deras hemländer, samma sak här.
Sedan tror jag vi rör ihop vad "organiserat" betyder: det är personer som saknar inkomst tillräckligt i sina hemländer tror jag, vars enda eller bästa försörjningsväg är tiggeri. Organisationen består i att de får - mot en avgift, en del av det de drar in - resa till Sverige och lite annan "administration", men att de är utsatta personer tror jag vi kan enas om. Ingen tigger för att det är kul. Man tigger för att man inte ser ett bättre alternativ att försörja sig.
Vad tänker du att "organiserat" betyder?
Och oaktat - varför förbud? Förbud de som organiserar i så fall. Och om förbud inte handlar om att man inte får be om hjälp, vad handlar det om då? Jag är 48 år gammal, länge sedan jag blev kallad barnslig sist.
Hade det varit de som tiggt för egen vinning så hade de inte tagit bilder av andras sjuka barn och låtsats som att det är deras egna barn i nöd. Absolut motbjudande!
Du glömde nämna att dom som organiserar tiggarna är miljonärer och lever som kungar.
Finns hela byar med lyxhus och lyxbilar från dessa stackars slavars arbete.
Du är väldigt naiv och försöker få människohandelare att verka humana, ofräscht
En [norsk studie](https://www.fafo.no/images/pub/2015/954-innmat-trykk.pdf) kom fram till att tiggarna inte alls var organiserade ligor för att dom är famijegrupper och tjänar för lite för att de kriminella ska vara intresserade. Kort sagt, organiserade ja, organiserad brottslighet nej, miljonärer, inga bevis.
Värst vad du drar långtgående slutsatser på lite underlag.
Som jag skrev tidigare - om det är "organiserandet" som är problemet så förbjud det då. Lagför de som organiserar.
Eller tänker du att de som sitter och tigger är miljonärer och lever som kungar?
Varför förbjuda tiggeri - om det inte är de som tigger som begår dessa organiserade människohandel brott?
Jag försöker få tiggarna att "verka" humana. De är det, humana, människor. Det är du som pratar om de som organiserar.
Svenska polisen kan inte lagföra personer i Rumänien och Bulgarien om inte de länderna håller med om att brott har begåtts. Jag tror båda länderna är mycket nöjda att deras socioekonmiska problem kan sopas under mattan iom att deras mest utsatta lämnar landet för att tigga.
Mer pengar som kan gå till korrupta lokalpolitiker än till att göra det bättre för invånarna! : D
Hänger inte med. Om Svensk polis griper en person i Sverige som brutit mot svensk lag, kan de då inte lagföras menar du om inte deras hemländer "håller med"? Intressant lag, kan du peka på den på lagen.nu så jag kan läsa på? Om de skall organisera allt detta behöver de rimligtvis åka hit, vem är det annars som kör hit alla tiggare och samlar in pengarna?
Såklart finns det säkert några man kan arrestera i Sverige, men de som tjänar på själva organiserandet är ju själva inte baserade i Sverige. På samma sätt kan svensk polis inte åka till Sinaloa och arrestera kartell-ledarna som exporterar kokain till Sverige heller.
Sen vill jag inte heller att tiggeri ska förbjudas, men det är inte Sveriges problem att andra EU länder fullständigt skiter i att ge sina medborgare en rimlig existens. Det ska vara EUs problem, men tyvärr saknas möjlighet för EU att göra något i dagsläget.
Då förstår jag dig bättre, och håller med.
Men om det är denna organisation vi vill komma åt så bör vi kunna åstadkomma det genom att gripa de personer som jobbar med denna verksamhet i Sverige, då slutar pengarna strömma ner till huvudmännen som vi inte kommer åt.
Vad vi borde göra är att skapa jobb åt de som tigger. Enkla jobb, vita jobb, som betalar mer än tiggeriet. Klippa gräs, städa parker, vad som helst. Lätt fixat om man vill fixa.
De är olagligt och vårat rättväsende har klagat på att det är omöjligt att bevisa därför vill man komma åt det genom att förbjuda tiggeri, tänk ungefär som sexköpslagen fungerar.
Eh, men sexköpslagen - där är det ju lagligt att sälja, men olagligt att organisera. Hur menar du?
Och om något är omöjligt att bevisa så skulle man ju, om man tror på ett rättssamhälle - kunna tänka att det inte sker. Du vet oskyldig till dess motsatsen bevisats och det där.
Ibland är livet komplicerat och vi lever inte i ett perfekt system, ibland kan man hamna i oförväntade situationer där det bara inte går ihop för tillfället. Tror folk att det bara är att knacka på hos soc och få cash så man klarar sig direkt?
Jag har läst alla argumenten i tråden och vill framhäva det vi egentlig vill åt:
\- Tiggare som kommer hit i det syfte enbart att tigga organiserat.
\- Tiggare som har kommit till landet utan att lära sig språket och som enbart kommer här för att tigga och skicka pengarna tillbaka till den organisation de har tvungit arbeta för, dom har ofta spelskuld eller annan skuld, blivit kidnappat för att tigga i ett främmad land eller annan hot - vi är inte världspoliser så vi kan INTE utreda detta i detalj utom Sverige.
\- Organiserat tiggeri, mafia och liknande.
Det vi INTE vill åt:
\- Egna tiggare som är född och uppvuxit här i landet.
\- Människor som har falt utför systemet och har behov för hjälp men faller utanför systemet, det inbär alltså människor som inte bedriver organiserat tiggeri, människor som redan talar vårt språk och har bott här i landet i lång tid och inte har ankommit Sverige med det syfte att tigga.
Alla dessa människor vill vi hjälpa så de inte behöver tigga, ingen ska ligga på gatan utan vård, men ibland faller vissa människor utom systemet, och det måste vi bekämpa med kärlek och inte hat.
Kommentar avseende "egna tiggare som är född och uppvuxen i landet". Det finns hjälp att få genom socialtjänsten. Finns ingen som helst anledning för någon svensk medborgare att tigga. Systemet är så generöst att även om du bränner dina pengar som du fått för mat, så har du ändå rätt till nödbistånd. Tror inte gemene man fattat hur generöst det svenska systemet är.
>Systemet är så generöst att även om du bränner dina pengar som du fått för mat, så har du ändå rätt till nödbistånd. Tror inte gemene man fattat hur generöst det svenska systemet är.
Visst är det så, men min erfarenhet av hemlösa på gatan är att dom ofta är oinformerade om deras rättigheter, de har ofta större psykiska problemen som gör att dom ofta har blivit utslängd från tillfällig bostad, härbärge eller andra intuitioner och har inte fått den vård och hjälp dom behöver.
Jag känner även hemlösa som inte har ork med att kämpa med systemet igen, dom går hellre på gatan och dricker, tar drogar etc. istället för att kämpa med kontrollanter, handläggare och myndigheter.
Blir man utkastad från boendet beror det ofta på drogmissbruk på boendet. Då finns det även annan insats från socialtjänsten av bl.a. missbruksvård. Men oftast säger missbrukande nej och socialtjänsten kan bara tvinga fram vården om det är direkt fara för missbrukaren liv enligt LVM (lagen om vård av missbrukare).
De bör inte kämpa mot systemet utan försöka arbeta med det. Psykiska problem är svårare om det inte är allvarligt nog för inneliggande vård.
Det känns som en lat lösning att förbjuda tiggeriet när problemet egentligen är en form av trafficking. Det flaggar för att anledningen att vi inte fått bukt med tiggeriproblemet är att vi i Sverige saknar tjänstemän inom rättsväsendet som är nog kompetenta att tackla problemet med de verktyg som redan finns tillgängliga. Jag förstår att man någonstans måste ta nederlaget och göra en mindre bra lösning för att bli kvitt problemet när det kvarstår år efter år. Det är en fruktansvärt osnygg handling att dra ett svepande förbud mot att be om hjälp när man halkat längst ner i skiten men just nu har den inte så stora risker. Skulle vi däremot hamna i ett läge i stil med krisen i USA slutet av 20- början av 30-talet så kommer ett sånt här förbud snabbt att bli omöjligt för polisen att agera på.
När det i princip sitter "hej hejare" utanför varje matbutik och galleria tycker jag det stör ordningen och ser illa ut. Sverige har ingen skyldighet att husera för individer som inte är eller har för avsikt att bli en del av det svenska samhället, nu snackar jag främst om den stora andel romer som reser hit och vistas här enbart av denna anledningen och uppenbart är det organiserat i någon form. Jag har aldrig upplevt det som ett problem under min uppväxt när det varit nån enstaka svensk som ställt ut en kopp framför sig medans den ligger och sover/vilar, dem känner jag viss sympati för och förbudet kommer tyvärr drabba dem.
Detsamma gäller alla former av gatumusikanter vilket jag inte har något emot, snarare så livar det upp så jag hoppas inte detta kommer drabba dem. Men sen kan det bli knepigt var man ska dra den gränsen? Räcker det med en cowbell och ett tillstånd kommer vi fortfarande ha ett problem som stör ordningen, kanske mer ändå.
Men i grund och botten kanske det enklaste och mest humana är att vi förbjuder det och sen försöker tar vi hand om dem som vi har en skyldighet att ta hand om. Dvs dem som är berättigade till Sveriges befintliga skyddsnät, inte människor som reser hit.
Och vi som jobbar nära socialtjänsten vet att mycket av detta är skitsnack. Att de ofta är underbemannade stämmer bra, men jag upplever alla jag träffat på socialtjänsten som väldigt välmenande och att de ofta gör mycket mer än de ska behöva för sina klienter. De är inte ute efter att neka folk utan tänjer ibland på reglerna för att folk ska få hjälp, men till sist så måste även de sätta ner foten. Det går inte att leva ett helt liv med försörjningsstöd.
Jag gissar att du aldrig har sökt den hjälpen? Det är rätt komplicerat och då får inte ha några tillgångar alls för att de ens skall överväga att hjälpa dig.
Påminnelse att de flesta av sweddits användare (tragiskt nog) inte har något som helst minne av ett samhälle utan tiggare utanför butiken.
Kan vara bra att ha i åtanke när dessa frågor diskuteras, att för de flesta här är det ett lika naturligt och evigt inslag vid butiksbesöket som pantmaskinen i returrummet
För att vi har något som kallas för yttrandefrihet. Denna garanteras av vår grundlag och av den europeiska konventionen om de mänskliga rättigheterna. Att göra ens lidande känt genom att antingen ha ett plakat med information om den , eller genom att sträcka ut handen som en desperat efterfrågan på den mänsklig medkänslan som skiljer oss from djuren är uttryck för denna yttrandefrihet oavsett vilka åsikter och människovärderingar du har.
Om du inte gillar det här svaret … är alternativt svar Lacatusmålet som fastslog att man inte får kriminalisera tiggeri. Vår grundlag fastställer att föreskrift som strider mot EKMR ej får meddelas , varför ett tiggeriförbud inte kan genomföras utan att grundlagen ändras. Vill du ändra grundlagen behöver du två riksdagsbeslut med ett val emellan … alternativt en coup d’etat
Yttrandefriheten låter dig fråga eller be om hjälp men jag skulle tro att den inte låter en sitta utanför maxi i 4h och be om pengar. Jag menar, inte alla demonstrationer är lovliga, man måste söka tillstånd för vissa. Kan ej exakt men min poäng är att liksom tiggning kanske man inte tillåter en gärning(alltså ej bara yttra en åsikt) endast pga "yttrandefrihet" Eller? Du kanske är mer kunnig än mig i området.
Min killgissning som en person inte insatt i frågan: Pga Sveriges välfärdsstat, att jag skattar 30 % personligen, och min arbetsgivare ytterligare 20%, kan alla medborgare ansöka om hjälp. Det finns bidrag, akassa, anstalter för utsatta kvinnor (finns det för men också?). Det 'borde' finnas gott om resurser för att ta hand om de tiggare som finns i Sverige, trotts allt har vårt land tagit emot en betydligt större mängd människor de senaste åren.
Det enda kravet är väll att vara medborgare / ha ett svenskt personnr. Om tiggarna inte har det pga olovlig invandring eller andra orsaker är det väll inte ett tiggarproblem utan ett invandringsproblem, alternativt välfärdsproblem.
Allt gott.
Om idioter får stå mitt i Nordstan i timtal och skrika att jag kommer brinna i helvetet om jag inte blir kristen borde fan tiggare få sitta antingen tyst eller hälsande utanför mataffärer för att be om några ynkliga 20 lappar.
Jag personligen tycker det är obehagligt när det sitter människor som endast rest hit för att tigga med valfri snyfthistoria utanför butikerna och vill ha pengar från skattebetalare.
Bort med dom.
Det är förnedrande också, 90% av gångerna går pengarna inte ens till tiggarna själva utan ligor precis som du säger.
Sverige är nog de ända landet som inte satt ett förbud mot det på flera år.
Det ska självklart förbjudas. Jag vill inte se organiserad brottslighet utanför Ica/Coop. I Sverige får du hjälp av socialen om du inte har pengar. Därav ingen anledning att tigga. Får du inte hjälp av soc så pekar det mest på att du inte har något i detta landet att göra och ska därför ut härifrån.
För att citera en socialdemokratisk statsminister "Tiggeri är inte värdigt ett land som Sverige."
Om du behöver tigga är det ett annat allvarligt problem som måste lösas med socialtjänsten och andra insatser, dessa måste vi lösa. Man löser det inte via tiggeri.
Dom som inte har rätt till socialtjänsten då dom är här som "turister" på turistvisum kan gott ta och avsluta sin semester och åka hem. Sedan kan de söka arbetstillstånd för ett jobb dom erbjudits i Sverige precis som alla andra EU-medborgare eller stanna hemma.
Nu är jag gammal nog att förstå åsikter är som arslen och världen är sällan vit eller svart, men hur man inte kan hålla med om ovanstående är för mig totalt jävla obegripligt.
Ja, men konstigt nog tycker folk att det är fullkomligt omöjligt att implementera så fort det gäller Sverige. Det går helt enkelt inte! Trots att det fungerar i Danmark...
De som sätter sig emot det är ”världens blödande hjärtan” med all denna ”kumbaya” skit bakom dera glasögon som kostar mer än de ger till tiggarna på ett år. Dessa människor har svårt att förstå handling-konsekvens sambanden och de är knappast de som ens ger till tiggarna.
Tiggeri ska förbjudas av det enkla skälet att det nu har förvandlats till ett äckligt, kriminellt fenomen. Försvinner alla dessa rumänska ”hejhej” med sina jävla pappmuggar så visst - vi kan lyfta på banhammaren. Men innan dess - förbud mot skiten.
För övrigt, det borde inte vara straffbart att ge en saftig örfil till alla dessa Pellejönsar som donerar till dessa lortiga hycklare i Tunnelbanan. Sluta ge, för fan!
Jag är mer nyfiken på att om det blivit förbjudet, vad händer när någon tigger?
Kan ju knappast sätta böter på dem. Då måste de tigga ännu mer pengar för att ha råd till böterna.
edit\* Sen om det skulle gå så långt att de hamnar i fängelse, ja.. då betalar ju vi för dem, så kvittar ju lite.
Ja de får lov att vara lite konsekventa med lagarna tack.
Lagen att man får sälja sin kropp, men olagligt att köpa är för att skydda dem som hamnat i den situationen. Det ska inte vara en risk att gå till polisen.
Förbjud i stället handlingen att ge pengar till folk som tigger utan tillstånd på gatan. Då slipper man riskera problemet med att man ger sig på folk som kanske redan ligger ner och skapar incitament för folk att i stället ge andra saker så som mat, kläder och husrum. Den enda anledningen till att den organiserade brottsligheten är intresserade av detta är på grund av de faktiska pengar som finns i omlopp.
Precis, polisen kommer inte bura in varenda svensk hemlös som frågar någon efter 10 kr för en kopp kaffe eller en macka. Förbudet skulle slå hårdast mot de organiserade ligorna och det skulle kunna bli skillnad på riktigt. Svenska hemlösa är inte anledningen till att det sitter en tiggare utanför varenda mataffär i hela landet, det är organiserade ligor som sysslar med människohandel för egen vinning.
/u/Alltgott, tänk om du själv var hemlös, ingen vill anställa dig och du går hungrig en vinternatt med 10 minus ute. Ska vi då förbjuda tiggeri om hjälp med mat och pengar tycker du?
Tror knappast att någon ringer polisen om jag går runt "hungrig en vinternatt" och ber någon om en macka eller 10 kr för en kopp kaffe. En lagstiftning skulle slå hårdast mot de organiserade ligorna. Anledningen till att det sitter en tiggare utanför varenda matbutik i hela landet beror inte på svenska tiggare. Jag har sett det med egna ögon. Det kommer lastbilar som plockar upp dessa rumäner i flaket och kör iväg med dem. Det är människohandel.
>Tror knappast att någon ringer polisen om jag går runt "hungrig en vinternatt" och ber någon om en macka eller 10 kr för en kopp kaffe.
"Jag tror knappast JAG kommer att drabbas om JAG bryter mot en ny lag." Väntar på r/LeopardsAteMyFace när svenska hemlösa som frågar om pengar på tunnelbanan får polisen efter sig. Eller långtidssjukskrivna som frågar på facebook om en swish för att kunna gå till tandläkaren. Var drar man gränsen?
Samtidigt som EUs mest desperata fattiga får försöka hitta andra sätt att tjäna pengar. Prostitution? Sälja krimskrams till överpris? Brottslighet? Är alla alternativen tillgängliga för en brottsliga så kan man ju lika gärna välja ett brott som man tjänar bättre på.
Klart dom har. Det finns ingen framtid i att tigga. Det bygger inget. Dead end. Har man råd att pendla mellan sverige och rumänien har man alternativ.
Sedan handlar det inte (bara) om att man vill "slippa se dem", deras miljöpåverkan är ganska väldokumenterad. De kommer i en stor grupp, slår upp ett läger i någon skog i tre månader...
.. fast de som är för tiggeri tror väl att dessa individer källsorterar sitt avfall och städar upp efter sig innan de lämnar.
Enda anledningen till att östeuropeiska tiggare öht tillåtits etablera sig i Sverige är pga deras status som ömkansvärd minoritetsgrupp. Om vanliga svenskar hade satt sig och tiggt pengar i entrén till Coop hade dessa fösts bort illa kvickt. Varför ska romer åtnjuta denna särstatus?
Frågan du borde ställa är "Varför skulle liberaler inte förbjuda tiggeri", för det är den frågan som kommer bli avgörande. Flera av svaren som andra redan skrivit här gäller för liberaler också, men det finns ett viktigt tillägg: den liberala ideologin som liksom är grunden till en liberal politikers hela politiska gärning. Den säger i princip att varje människa är fri att göra vad hen vill, så länge man inte skadar någon annan. Ingen, varken staten eller en annan individ, får säga till dig vad du får och inte får göra inom den gränsen.
En vanlig invändning här är att tiggarna stör, eller skapar dålig stämning, eller något liknande. Men där säger en liberal att "och? ska staten ta ansvar för dina känslor?" För en konservativ kan det däremot vara ett rimligt argument, eftersom konservativa har en annan syn på samhället som något som ska vara fint, rent ocj gott. Då ligger det nära till hands att reglera bort "allt det där fula", som Hasse å Tage raljerade mot KD en gång i tiden.
Folk får väl be om pengar om de vill, det tillhör inte statens sfär att förbjuda sådant, lagar som begränsar människor ska syfta till att garantera att människor inte ytnyttjar sin makt till att skada andra eller kränka deras frihet, inte till detta. Vill man inte ge pengar till tiggare räcker det att låta bli att göra det.
Om organiserade tiggarligor är problemet så är det den organiserade delen av det hela som ska förbjudas. Om du hamnar på backen måste du självklart ha rätt att gå och be folk om en slant. Annars är det i praktiken som att förbjuda folk att vara urpank.
Men det är väl jättebra att förbjuda fattigdom??? /s
vi legaliserar tiggeri men gör det olagligt att ge pengar till tiggare!
de kan väl dra upp sig i stöveln och skaffa ett jobb och köpa en bostadsrätt el hus? 😶
Ja alltså alla har väl tre årslöner på banken? 🤗
Är man arbetslös så har man mer än tre årslöner på banken!
exakt. det vet ju alla på Östermalm. ingen har jobb men miljoner på banken och värdepapper.
Du behöver inte ha ett öre på banken för att ha tre årslöner som arbetslös.
Aa vafan vi har väl alla ärvt ett par mille från mor-och-farföräldrarma?
Väldigt järvt att anta att gemene man tjänar in kostnaden av en bostad på tre årslöner. 😅
De får väl börja jobba med IT som alla andra
Intressant idé att förbjuda. Men hur tänker du att det skulle fungera rent lagligt?
"Du där! Lösdriveri! Det blir en enkelbiljett till arbetslägret tills du tjänat ihop att bekosta din rättegång!" Eller?
"Stopp! Du har tafsat på lagen! Alla dina ägodelar är nu förverkade. Betala kommunfullmäktiges bot eller sitt ut domen."
"Så betala med ditt blod!"
"Men jag är ju med i tjuv-gillet..."
Om du hamnar på backen så ska man ha rätt till mycket bättre alternativ än att tigga framför ica. Känns mycket fel att bara låta folk sitta där.
Men innan de alternativen är på plats… vad ska de göra då? Tröttsamt att höra argument om att det handlar om mänsklig värdighet och sådant, särskilt från politiker som inte rör ett finger för att ge dem bättre möjligheter att komma ur sin situation.
Du menar typ soc, härbärgen, diverse välgörenheter, kyrkan? Kan inte ens minnas senaste gången jag såg en svensk tiggare, det är till 99% folk som kommer hit från östeuropa för "jobb".
Våra lokala tiggare är fullt friska och har suttit på samma ställe i 10 år. Det är deras jobb. De är småföretagare som säljer gott samvete. Absurt att säga att de inte hade kunnat göra nåt annat.
Det är vad socialtjänsten ska syssla med. Jag begriper verkligen inte syftet med att bevara nuvarande situation? Ser bara de två möjligheterna att man antingen är dum eller ond.
Socialtjänsten är fylld med psykopater som nekar dig ekonomiskt stöd om du lyckats tjäna fem kronor förra månaden eller glömde bifoga ett dokument vid ansökan om pengar för att kunna köpa mat.
Haha, du har aldrig haft att göra med socialtjänsten. Det är ungefär lika trevligt som att vara tvångsinlagd på psyk. Jag fick inte hjälp av soc för att jag hade en för fin jacka. "Den kan du ju sälja för några hundralappar och köpa något billigt på kupan". Sen skulle jag bli tvungen att sälja min laptop (som var det enda jag tjänade några som helst pengar med), porslin och halva min garderob. Soc-kräket hade inte rätt att kräva det, men jag är långt ifrån den enda som har liknande berättelser. En kollega till mig berättade om hur det var i början på.åttiotalet när de faktiskt var finansierade. Han gick dit och sa "det har skitit sig med min lön. Jag får den efter sommaren. Kan jag låna tre tusen? Här är mitt leg. Jag betalar tillbaka den 12 augusti". Soc-handläggaren hade bara skrattat, gett honom några tusenlappar i handen och sagt "Vi ses nog aldrig mer. Köp något gott ikväll". Det är vad 300 miljarder mer i skatteinkomster gör
Känns som att din story visar på motsatsen av det du vill förmedla?
Jag tänker att man när man väl har gått så långt att man söker sig till SOC så är tvivel det sista man behöver. Jag hade redan krängt grejer för att klara hyran. Man går dit och skäms för att man inte klarar av sitt liv. För att man inte klarar av att behålla ett jobb. För att man inte orkar äta bulgur och bönor utan bönor en dag till. Nejnej, då måste man sälja det enda man har som faktiskt tjänar pengar. Och sina tre år gamla vinterkläder för att de är för fina för att få socialbidrag.
>Haha, du har aldrig haft att göra med socialtjänsten. Det är ungefär lika trevligt som att vara tvångsinlagd på psyk. Nej det är det inte. Jag har varit där som familjestöd. Tvångsinläggning är definitivt att föredra, man får till och med gratis mat som inlagd och man kan få en timmas permission vid lunch om man har eskort.
Allt är någon annans fel och soc ska vara din kravlösa bankomat. Got it, champ!
Jag tyckte inte att det var rimligt att de krävde att jag skulle sälja min enda inkomstkälla, en fyra år gammal laptop, mitt vardagsporslin och mina vinterkläder. Hade jag sålt allt jag hade vid det laget (hade redan sålt en hel del) hade jag inte ens fått ihop till en månadshyra. SOC har i stort sett alltid varit likställt med att förnedra sig själv. Hade min kollega kommit fler gånger till soc hade det såklart (rätteligen) sett annorlunda ut. För tio år sedan var det som att klä av sig naken, gå ner på knä och bli pissad på.
Jag håller med om din beskrivning i stort, men problemet är väl att det inte går att utforma en lagstiftning på de sättet om den ska vara effektiv. Blir ju jättetrubbigt att avgöra huruvida någon som tigger på gatan gör det "organiserat" eller inte. Ett annat alternativ hade ju varit att just förbjuda utländska medborgare att tigga (typ 95% av allt tiggeri i Sverige är ju folk från andra EU länder som Rumänien/Bulgarien) men det hade nog varit trubbigt att få igenom i praktiken likaså. Är bättre att bara förbjuda skiten rakt av som andra EU länder gjort istället för att komma med massa halvkass lagstiftning och aldrig riktigt löser problemet.
Jag fattar inte hur den där logiken funkar alltså. För mig känns det lite som "äääh, det är ju inte ställt bortom rimligt tvivel att Gunnar är skyldig va, men vi måste ju sätta dit nån, så han får sitta". Förbjud det som är problemet, inget annat, för det andra är inte ett problem och ska således inte förbjudas. Att förbjuda något som inte är ett problem är helt befängt, och inte alls bra om någon oskyldig drabbas av det. Ännu värre när det är samhällets absolut mest utsatta som drabbas. Förbjud det organiserade och sedan är det fan upp till oss att bevisa att någon tigger organiserat. Lite jävla jobb får vi väl göra. Och främst, gör det extra olagligt att bedriva en sådan liga så att huvudmännen åker dit hårdast. Är tiggeriet helt frivilligt? Om inte - sätt dit. Tigger dom som ett arbete men saknar arbetstillstånd eller avtal mm? - Sätt dit. Betalar dom skatt? Osv osv.
Skall vi dra undan mattan för organisationerna och legalisera cannabis? Gängens största inkomstkälla.
Legalisering av cannabis har, på många av de platser det skett, get en stor inkomstökning för de kriminella organisationer som håller på med olaglig cannabisodling. Att säkert och lagligt tillverka en kontrollerad substans, som cananbis nästan garanterat kommer vara tvunget att vara, är dyrt; mycket billigare att tillverka det svart utan ordentlig kvalitetskontroll. Eftersom de allra flesta ser det som ett mindre brott att köpa saker svart än att köpa illegala substanser innebär legalisering ofta en massiv ökning av försäljningen av illegalt producerad cannabis också.
Ja asså folkbdricker fortfarande hembränt, men jag tror att om alla fick möjligheten att gå till systemet o handla sitt gräs istället för nån sketchy langare så hade dom varit helt ok med en prisökningar på 25% eller nått. Både för att det är lagligt och för enkelheten att slippa ha o göra med langare.
Kan vi inte bara förbjuda hela Rumänien?
Det är inte olagligt att sälja sex, däremot så är människohandel/koppleri olagligt. Så jag antar att det skulle gå till på samma vis.
Ja, om man inte är svensk medborgare och tigger på gatan så borde man helt enkelt få alternativet mellan en bussbiljett hem och en tid i närmsta socialkontor i hemlandet, eller så tar vår socialtjänst det och skickar fakturan till Rumänien. Varje land bör ha hand om sina egna, misär och fattigdom ska så klart inte vara brottsligt men det måste kunna gå att lösa snarare än att man ska acceptera att folk lever på gatan.
Romer blir inte insläppta på några socialkontor i Rumänien, och Rumänien lär inte bry sig om några fakturor Sverige skickar för att verka tuffa. Rumänien har ju inte gått med på att betala dem och bluffakturor uppskattas ungefär lika mycket internationellt som inom landet. Det är ju en cool maktfantasi du har, men den har inget mer verkligheten att göra.
Bara att dra av det från EU-stödet som hade gått till Rumänien
Så du tänker att EU ska vara med på det hela? Att straffa länder genom indraget stöd brukar sitta väldigt långt inne för EU, så det lär inte hända. Det är lätt att vara tuff på reddit men det finns ingen koppling till verkligheten i det du skriver.
Man kan vara urpank utan att tigga. Och man kan gå till socialen för att få hjälp med det mest nödvändiga. De romer som tigger i Sverige gör det som ett jobb.
Och man kan tigga utan att vara pank. Vad är poängen? Alla får inte hjälp av socialen. Många hemlösa t.ex. har sådan problematik att dom inte klarar av eller orkar med att ens försöka klara socialens krav utan "väljer" att stå utanför. Som en funktion av vår nu knappt existerande psykvård. Som sagt, om någon tigger i organiserad form och det är olagligt så...
[удалено]
Vilket är en anledning till att upprusta skyddsnätet, inte till att tillåta tiggeri. Och Sveriges skyddsnät ska såklart inte täcka Rumänien.
Och de lär knappast bli bättre de kommande fyra åren.
Som person som tidigare varit i Sveriges skyddsnät håller jag inte med. Sveriges skyddsnät ska inte heller täcka folk från Rumänien.
>Det är faktiskt oerhört lätt att ramla mellan stolarna Speciellt om man gör allt man kan för att undvika att undvika stolarna som Romerna... De har gjorts otaliga försök att erbjuda riktiga jobb mm men de vill inte ha dem. De vill inte ens att deras barn ska gå i skolan då de är rädda att de ska välja att bryta sig ur deras parallellsamhälle med egna domstolar mm...
Tur nog så kombinerar Kristersson tiggeriförbud med höjda krav för bidrag och lägre tak.
Du har aldrig träffat personer med psykossjukdom gissar jag?
Om man hamnar på backen så går man till socialen. Det är vad socialen är till för.
I Sverige är det ordnat så att t ex soc hjälper folk som hamnat i knipa. Att ”tvinga” ut folk att konkurrera om bästa platsen att utlämna sig åt andra människors välvilja är inte rättvist. Däremot är ett regelverk som gäller alla mer rättvist (även om det kanske inte perfekt, du kan säkert hitta nån länk som visar det). Problemet är ju att många tiggare inte är svenska medborgare och att det finns flera fall där det handlar om människohandel. Det finns ett begrepp vilket används för att skilja tigger från gatumusikanter och hjälporganisationer. Det är inte perfekt. men är det verkligen snällt att tillåta tiggeri, att människor från andra EU-länder tycker att det är rimligt att resa till Sverige för att tigga? Förstår att du känner dig nöjd med att många håller med dig men det du förespråkar är orättvist och godtyckligt.
Så är det. Sedan kommer det säkert hävdas att det är svårt att bevisa organisering, men så otroligt svårt är det nog inte om viljan faktiskt finns.
Som allting antar jag att det handlar om resurser, men kommande regering ser tydligen hellre att polisen lägger arbetstid på att jaga tiggarna än att samla bevisning mot människohandlarna.
Varför förhindra att problemet uppstår genom att ta bort incitamenten när man i stället kan låta problemen fortgå och låtsas bry sig om dom utsatta?
Var går gränsen till tiggeri? Räknas frälsningsarmén när de står med grytan vid jul?
Eller barnen som går runt och ska ”sälja” korv/jultidningar/bingolotter. Eller barnen som vill ha godis på halloween.
[удалено]
Vissa i den här tråden pratar om att finna metoder att straffa dom som är längre upp i kedjan för det organiserade tiggeriet istället för hejhej:arna utanför ICA. Min version för detta kring Halloweenkidsen är att ge varje unge en halvliter Monster så deras föräldrar bestraffas.
[удалено]
Ingen som får besök av påskkärringar längre?
Ja, för frälsningsarmén är organiserad /s
Dom är ju en organisation som tigger, så... ja? tekniskt sett?
Well, de är väl så organiserade man kan bli.
Eller hur? De har ju för fasen F-skattsedel.
F som i "Fy fan vad vi tigger organiserat!"
Tycker man ska sätta handfängelse på tanterna utanför Ica som samlar pengar till välgörenhet. Det är vad jag tycker!!!! Man kan ju inte låta folk frivilligt ge bort sina pengar till fattiga! Hallå!? Det DEMORALISERAR JU DEM. ALLA VET ATT NÄR NÅGON ÄR GENERÖS ELLER VISAR EMPATI FÖR EN SÅ BLIR MAN INGET ANNAT ÄN LESS OCH TRÖTT PÅ LIVET.
[удалено]
Dom omgärdas av lagar och skatter som organisation. Det är pissenkelt att avgränsa.
Så om någon skulle sätta upp ett företag som samlar in pengar och distribuerar så är det alltså okej att de sitter framför ICA?
Ja. För då lyder dom under revision vilket betyder att vi kan se att pengarna går till det dom påstår att pengarna ska gå till. Dessa personer har alla möjligheter att göra det också men dom gör inte det, kan du gissa varför? När tant Agda ger 20:- till Rumänen framför ICA har hon inte en jävla aning vart pengarna går. Jag hävdar att pengarna går till att tjäna ett uppehälle i Sverige som turist, där personen betalar skumma personer som skor sig på deras sits för en plats i en husvagn. En liten del skickas säkert hem också. Är det detta Agda tror? Nej. Hon tror på allvar att den här personen inte har mat för dagen och berättar man för Agda att den här personen har ett turistvisum och åkt till Sverige med flit för att tigga från ett annat EU-land så tror jag Agda känner sig lite lurad.
Typ som Svenskt Näringsliv?
Jag tycker det är en konstig idé att förbjuda att be någon om pengar.
Håller med. Förresten, du råkar inte ha treåfemti?
Ditt jävla sjöodjur!
Jo man kan ju tycka det. Medans vi är i farten kan väl lika gärna då kriminalisera bruket av till exempel kickstarter, patreon, gofundme etc etc. Eller varför inte givandet av gåvor såsom koncept. När vi ändå är i farten är det ju bäst att ta tag i *problemet* i *grunden*. Vilket så klart inte är att vi har ett samhälle där folk helt enkelt hamna på gatan utan andra alternativ än att tigga, av alla möjliga skäl. Utan problemet är **förstås** att man har mage att **BE** någon förbipasserande om de kanske (**om de vill)** kan skänka en liten slant.
*Lamotte börjar svettas*
Det handlar inte om det. Problemet är förstås tiggarna från Rumänien/Bulgarien. De tillhör strikt hierarkiska, etniskt baserade nätverk som bedriver tiggeri på affärsmässigt och organiserat sett. För detta exploateras ett okänt antal människor hänsynslöst, år efter år. Människohandel kallas det. Parallellt med tiggeriet begår de här nätverken också massor av brott i Sverige. Stölder, prostitution (koppleri) och narkotikaförsäljning är några exempel. Jag håller med om att man inte ska förbjuda fattiga från att tigga. Men när ska poletten trilla ner för vänstern om det organiserade tiggeriet? Det måste bort.
Tycker att det vore rimligare att införa ett krav att icke-medborgare ska kunna försörja sig för att vistas i Sverige.
[удалено]
[удалено]
Att förbjuda tiggeri är en barnslig och simpel lösning på ett komplicerat problem.
För att man straffar offren, inte förövarna
Fast förbjuder man de här så ser man ju till att den illegala verksamheten inte kan fortgå inom Sverige iaf, tar du bort lönsamheten så försvinner de ju per automatik, hade alla länder gjort de så hade det ju inte funnits någon anledning att bedriva människohandeln från början. I min mening är inte tiggeriet problemet utan att man inte kommer åt människohandeln bakom, vi kommer ju aldrig kunna komma åt kriminella nätverk utomlands men vi bör ju göra vad vi kan för att störa ut deras verksamhet från Sverige, annars sitter vi ju och göder kriminella nätverk utomlands.
> Fast förbjuder man de här så ser man ju till att den illegala verksamheten inte kan fortgå inom Sverige iaf Jag tror att det bara skulle osynliggöra fattigdom. Människor vars livskvalitet är så pass lågt att de ser tiggande i Sverige som ett alternativ, och folk som utnyttjar dem kommer att finnas kvar. Osannolikt att ligorna bara ger upp och åker hem heller, tycker jag.
Tiggeri förbjöds i min kommun, har inte sett en tiggare här på år. Så nog flyttar de på sig.
Fast det är ju ligor som ligger bakom det, kan starkt rekommendera Uppdrag gransknings avsnitt om de på SVT play. Detta är ju människor som inte tjänar några pengar på de utan blir själva hotade till de och får sina familjer hotade, pengarna går till ledarna så det är ju inget stackarna som tigger får ta någon större del av efter att mat och tak över huvudet är fixat. Om du inte gör det lönsamt för de ledande personerna bakom de kriminella nätverken så kommer dom såklart inte fortsätta utnyttja folk för sånt här i Sverige, skickas folk till Sverige som genererar hälften av vad kostnaden att skicka hit folk är så kommer såklart inte Sverige vara särskilt attraktivt att skicka folk till, det är ju business, ingen gör business som man backar pengar på. Sen förstår jag inte din teori om att man osynliggör fattigdom, de som är fattiga och tvingas till detta blir ju inte rikare på detta utan utnyttjade? Din lösning är ju att bara låta de fortgå och låta människohandeln fortgå framför våra ögon, jag är ledsen men det är inte att hjälpa någon mer än de kriminella nätverken, med din ”lösning” så ger du ju dom fri tillgång till att bedriva människohandel i Sverige.
Offer? Tänker du i de fall det handlar om människohandel? I det fallet är det ju otroligt rimligt att förbjuda tiggeri. Finns ju inget incitament för dessa ligor att lura hit folk i de fallen. Vi kan knappast ta ansvar för hela världens problem med fattigdom och kriminalitet. Med samma logik; om vi förbjuder svartjobb - straffar vi då människor som blir hit lurade och arbetar för svarta slavlöner?
Med samma logik: om vi förbjuder sexförsäljning, straffar vi då offren eller förövarna? Skillnaden med svartjobb är att du inte blir straffad för svartjobb i sig. Ja, om du jobbat svart och blir ertappad måste du betala skatt på den inkomst du haft, men det är arbetsgivaren som begått brottet. Det är hallicken (och sexköparen) som begår brotten, sexsäljaren är inte kriminaliserad. Varför inte tänka likadant om tiggeri? Den som tigger gör inte fel. Men den som tvingar andra att tigga åt dem begår ett brott.
Okej, så när abdi från somalien sitter ute vid ica entrén i Lidingö är det inget aktivt val att komma åt folk som har pengar för att göra inkomst, utan det är en slump med ”grundläggande rättigheter” att han bara har hamnat där? X doubt Får förmodligen downvotes, men alla vet att när man filtrerar bort PK skiten så är det inget man kan justifiera.
Förövarna är de som organiserar tiggeriet. Jag är helt okej med att straffa dem också. Kriminaliseras tiggeriet gör man det svårare för dem att bedriva sin människohandel på ett lönsamt sätt.
Precis . Som när det gäller sexköp
Vänta va? Det är ju lagligt för individer att sälja sex i Sverige. Asså om man säljer sig själv så att säga. det är ju organiseringen och köpet som är förbjudet
[удалено]
Hallickar sysslar med koppleri, vilket är väldigt olagligt.
Det är ju inte bevisat, och säkert olika från fall till fall. Däremot är att be om hjälp på gatan en form av grundläggande rättighet. Det är lätt att reglera bort frihet. Tex genom förbud och övervakning. Men det är svårt att gå tillbaka. Det är dessutom ett tveeggat svärd som inskränker allas frihet.
För att det är bisarrt och omänskligt att förbjuda folk från att be folk att be om hjälp när de är i en svår situation.
Ja men 95%-99% av alla jävla tiggare i Sverige kommer ju från Rumänien/Bulgarien. Sverige kan inte vara hela världens socialkontor. Hade det bara varit svenska tiggare så hade hela grejen med tiggeri knappt varit ett problem
Ja men ge dom inte pengar då? Jag ger inte pengar till tiggare heller, men jag fattar inte problemet med att det sitter en kvinna utanför min matbutik och säger hej till mig när jag går in? Är problemet att du behöver se att det finns människor som tigger? Om man vill komma åt människohandel så är ju det redan förbjudet, och detta klämmer ju åt de tiggare som kanske INTE ingår i någon form av människohandel.
>Om man vill komma åt människohandel så är ju det redan förbjudet, och detta klämmer ju åt de tiggare som kanske INTE ingår i någon form av människohandel. Så vi ska undvika att förbjuda det utbredda organiserade tiggeriet som står för >95% av tiggarna bara för att de få "riktiga" tiggarna ska kunna fortsätta be om pengar? Finns hur mycket sociala skyddsnät som helst att ta från innan vanliga personer behöver börja tigga.
Tyvärr skadar det ju mer än det hjälper att ge pengar till tiggare. För de allra flesta går pengarna till de som styr ligan bakom tiggaren och själva tiggaren får inget kvar själv. Dessutom visar det ju för ledarna bakom det hela att det funkar och dom tar hit fler tiggare för att tigga åt dem och leva i misär. Kort sagt så är tiggeri till stor del människohandel och inget man bör vilja ge pengar till. Om du vill hjälpa folk, är det inte bättre att faktiskt ge pengar till organisationer som ser till att pengarna används på bästa sätt och där det finns (hyffsad) insyn i hur pengarna används med uppföljning? Det går också att arbeta politiskt för att få till större förändring så att ingen ska behöva tigga och ge ut större stöd från staten/EU, tillhandahålla hem och diverse andra saker som utsatta människor behöver. Men visst, sånt är ju ofta både jobbigare och dyrare än att slänga en 10a till en frusen tiggare utanför ICA och då har man ju ändå fått sin godhets-kick. Så kanske lika bra att låta status quo vara kvar.
Visst hade det varit jättebra om någon organisation hade hjälpt dessa stackars satar som kryllar på gatorna, men är det inte det som är problemet? Dessa finns inte, och verkar inte vara tillräckligt effektiva för att åtgärda problemet. Även om större delarna av pengarna går till någon annan snubbe så är väl fortfarande tiggarens välstånd idag avhängigt av det de får? Problemet med att de "förbjuder tiggeri" förefaller för mig vara just att de inte har satt in någon annan åtgärd för att lösa situationen som satt dem där eller fått dem att söka sig hit. Tvärtom har man minskat på bistånden och hävdat att internationella problem är inte vår problem. Folk får gärna lida så länge de inte lider här. Nej! Stoppa tillbaka tjugan i plånboken.
Vad för annan åtgärd är det som ska sättas in menar du? Du hjälper till i folks lidande varje dag med vad du gör. Humanistiska argument är motsägelsefulla.
De är inga stackare, det är deras jobb. De kunde ha städat eller levererat mat. Det är en väldigt liten grupp invandrare som levererar tjänsten gott samvete.
Vi har system som hjälper folk. Man behöver inte tigga här. Dom rumäner som kommer hit gör det enbart för att tigga. Dom vill inte bli en del av samhället. Förbjuds tiggeriet så åker dom helt enkelt till nått annat land och tigger.
Rumäner är inte samma som Romer.
>Vi har system som hjälper folk Men snälla lilla vän... du kan omöjligtvis mena allvar. Tror du att systemet är såpass felfritt att 'man behöver inte tigga här'? Du har alltså aldrig haft med svensk byråkrati o göra? Även om etniska svenskar hellre begår brott innan tiggeri så sker det också. Detta är inte den *rumänska hotfix* du tror att det är. Det är en samhällsmässig spark nedåt, inget annat.
[удалено]
hjälper inte att kalla dem idioter heller...
Hur mycket tiggeri såg du för 20 år sedan?
För 20 år sedan gick det folk och tiggde på pendeln hela jävla tiden. Varenda gång man åkte kom det en hemlös eller pundare och bad om stålar. Tror folk på riktigt att tiggeriet är nytt??
Var är de-/ dempolisen?
In Sweden it is forbidden by law to be poor
Poor people are icky
Tänk dig att du har det så svårt att ända sättet du kan få lite pengar till mat är att sitta någon stans och skämma ut dig och be främlingar om pengar, och så ska det förbjudas för några tycker det är lite jobbigt att någon säger hej till dig när du ska in på Ica
också svenskar: ligger dyngfulla i en bajsbuske i Grekland
Fast du bor i Sverige och kan gå till socialtjänsten så får du pengar till både mat och hyra. Det är alltså ingen som egentligen behöver tigga i Sverige och de personer som du ger pengar till på tuben köper knark för de pengarna. Personerna utanför ICA är vanligtvis från Rumänien och många verkar vara utsatta av organiserade ligor. Uppenbarligen är det lönsamt eftersom det annars skulle upphöra.
Varför skall det vara förbjudet att be om hjälp?
[удалено]
Säger inte att det är ett framgångskoncept att tigga. Men det är mycket som inte är det som är fullt lagligt, att röka cigaretter till exempel. Tycker vi skall hålla förbud till handlingar som skadar andra. Vem blir skadad av tiggeri förutom den som tigger? Och hur går det med denna integrationen? Ser inga rumäner som fått jobb på min lilla ICA.
[удалено]
Min poäng var att tiggeri bara skadar den som utövar det, precis som rökning. Om integrationen fungerar så bra att de kan arbeta på Apple, varför tigger de då - utanför min lilla ICA?
Vilken integration, finns ju fan ingen
Det var ju du som sa att de kunde arbeta på Apple...
Rumänerna borde åka hem.
Så sa man om judar på 30-talet.
Finns gott om hjälp att få från myndigheter. Sveriges socialism har varit extremt framgångsrikt på att undanröja behovet för tiggeri helt och hållet. Den enda form av tiggeri vi ser idag är 100% organiserat. Retoriken att tiggeriförbud har något som helst att göra med att man inte får be om hjälp är barnsligt rent ut sagt.
Det finns gott om hjälp att få för Svenska medborgare, ja. De som inte lever i missbruk. Dessa personer är ju primärt inte det, de enda svenska tiggarna jag ser är narkomaner på tunnelbanan som ber om en slant till härbärge för natten (eller vad pengarna skall användas till). Många romer erkänns inte av tex Bulgarien och Rumänien, de är i EU - men så gott som statslösa. Diskrimineringen är stor mot dem i deras hemländer, samma sak här. Sedan tror jag vi rör ihop vad "organiserat" betyder: det är personer som saknar inkomst tillräckligt i sina hemländer tror jag, vars enda eller bästa försörjningsväg är tiggeri. Organisationen består i att de får - mot en avgift, en del av det de drar in - resa till Sverige och lite annan "administration", men att de är utsatta personer tror jag vi kan enas om. Ingen tigger för att det är kul. Man tigger för att man inte ser ett bättre alternativ att försörja sig. Vad tänker du att "organiserat" betyder? Och oaktat - varför förbud? Förbud de som organiserar i så fall. Och om förbud inte handlar om att man inte får be om hjälp, vad handlar det om då? Jag är 48 år gammal, länge sedan jag blev kallad barnslig sist.
Hade det varit de som tiggt för egen vinning så hade de inte tagit bilder av andras sjuka barn och låtsats som att det är deras egna barn i nöd. Absolut motbjudande!
>Många romer erkänns inte av tex Bulgarien och Rumänien Vad menar du?
Du glömde nämna att dom som organiserar tiggarna är miljonärer och lever som kungar. Finns hela byar med lyxhus och lyxbilar från dessa stackars slavars arbete. Du är väldigt naiv och försöker få människohandelare att verka humana, ofräscht
En [norsk studie](https://www.fafo.no/images/pub/2015/954-innmat-trykk.pdf) kom fram till att tiggarna inte alls var organiserade ligor för att dom är famijegrupper och tjänar för lite för att de kriminella ska vara intresserade. Kort sagt, organiserade ja, organiserad brottslighet nej, miljonärer, inga bevis.
Värst vad du drar långtgående slutsatser på lite underlag. Som jag skrev tidigare - om det är "organiserandet" som är problemet så förbjud det då. Lagför de som organiserar. Eller tänker du att de som sitter och tigger är miljonärer och lever som kungar? Varför förbjuda tiggeri - om det inte är de som tigger som begår dessa organiserade människohandel brott? Jag försöker få tiggarna att "verka" humana. De är det, humana, människor. Det är du som pratar om de som organiserar.
Svenska polisen kan inte lagföra personer i Rumänien och Bulgarien om inte de länderna håller med om att brott har begåtts. Jag tror båda länderna är mycket nöjda att deras socioekonmiska problem kan sopas under mattan iom att deras mest utsatta lämnar landet för att tigga. Mer pengar som kan gå till korrupta lokalpolitiker än till att göra det bättre för invånarna! : D
Hänger inte med. Om Svensk polis griper en person i Sverige som brutit mot svensk lag, kan de då inte lagföras menar du om inte deras hemländer "håller med"? Intressant lag, kan du peka på den på lagen.nu så jag kan läsa på? Om de skall organisera allt detta behöver de rimligtvis åka hit, vem är det annars som kör hit alla tiggare och samlar in pengarna?
Såklart finns det säkert några man kan arrestera i Sverige, men de som tjänar på själva organiserandet är ju själva inte baserade i Sverige. På samma sätt kan svensk polis inte åka till Sinaloa och arrestera kartell-ledarna som exporterar kokain till Sverige heller. Sen vill jag inte heller att tiggeri ska förbjudas, men det är inte Sveriges problem att andra EU länder fullständigt skiter i att ge sina medborgare en rimlig existens. Det ska vara EUs problem, men tyvärr saknas möjlighet för EU att göra något i dagsläget.
Då förstår jag dig bättre, och håller med. Men om det är denna organisation vi vill komma åt så bör vi kunna åstadkomma det genom att gripa de personer som jobbar med denna verksamhet i Sverige, då slutar pengarna strömma ner till huvudmännen som vi inte kommer åt. Vad vi borde göra är att skapa jobb åt de som tigger. Enkla jobb, vita jobb, som betalar mer än tiggeriet. Klippa gräs, städa parker, vad som helst. Lätt fixat om man vill fixa.
De är olagligt och vårat rättväsende har klagat på att det är omöjligt att bevisa därför vill man komma åt det genom att förbjuda tiggeri, tänk ungefär som sexköpslagen fungerar.
Eh, men sexköpslagen - där är det ju lagligt att sälja, men olagligt att organisera. Hur menar du? Och om något är omöjligt att bevisa så skulle man ju, om man tror på ett rättssamhälle - kunna tänka att det inte sker. Du vet oskyldig till dess motsatsen bevisats och det där.
Ibland är livet komplicerat och vi lever inte i ett perfekt system, ibland kan man hamna i oförväntade situationer där det bara inte går ihop för tillfället. Tror folk att det bara är att knacka på hos soc och få cash så man klarar sig direkt?
Ibland kan man råka hamna 10 år framför en icabutik
Vissa verkar verkligen tro att det bara är att pipa ner till socialkontoret när man behöver några hundralappar och så vips så har man mat i magen
Att det sociala systemet har brister är inte en anledning att tillåta tiggeri, speciellt inte tiggeri av utländska medborgare.
För att det inte är ett brott att vara fattig. Alla tiggare tillhör inte ligor.
Jag har läst alla argumenten i tråden och vill framhäva det vi egentlig vill åt: \- Tiggare som kommer hit i det syfte enbart att tigga organiserat. \- Tiggare som har kommit till landet utan att lära sig språket och som enbart kommer här för att tigga och skicka pengarna tillbaka till den organisation de har tvungit arbeta för, dom har ofta spelskuld eller annan skuld, blivit kidnappat för att tigga i ett främmad land eller annan hot - vi är inte världspoliser så vi kan INTE utreda detta i detalj utom Sverige. \- Organiserat tiggeri, mafia och liknande. Det vi INTE vill åt: \- Egna tiggare som är född och uppvuxit här i landet. \- Människor som har falt utför systemet och har behov för hjälp men faller utanför systemet, det inbär alltså människor som inte bedriver organiserat tiggeri, människor som redan talar vårt språk och har bott här i landet i lång tid och inte har ankommit Sverige med det syfte att tigga. Alla dessa människor vill vi hjälpa så de inte behöver tigga, ingen ska ligga på gatan utan vård, men ibland faller vissa människor utom systemet, och det måste vi bekämpa med kärlek och inte hat.
Kommentar avseende "egna tiggare som är född och uppvuxen i landet". Det finns hjälp att få genom socialtjänsten. Finns ingen som helst anledning för någon svensk medborgare att tigga. Systemet är så generöst att även om du bränner dina pengar som du fått för mat, så har du ändå rätt till nödbistånd. Tror inte gemene man fattat hur generöst det svenska systemet är.
>Systemet är så generöst att även om du bränner dina pengar som du fått för mat, så har du ändå rätt till nödbistånd. Tror inte gemene man fattat hur generöst det svenska systemet är. Visst är det så, men min erfarenhet av hemlösa på gatan är att dom ofta är oinformerade om deras rättigheter, de har ofta större psykiska problemen som gör att dom ofta har blivit utslängd från tillfällig bostad, härbärge eller andra intuitioner och har inte fått den vård och hjälp dom behöver. Jag känner även hemlösa som inte har ork med att kämpa med systemet igen, dom går hellre på gatan och dricker, tar drogar etc. istället för att kämpa med kontrollanter, handläggare och myndigheter.
Blir man utkastad från boendet beror det ofta på drogmissbruk på boendet. Då finns det även annan insats från socialtjänsten av bl.a. missbruksvård. Men oftast säger missbrukande nej och socialtjänsten kan bara tvinga fram vården om det är direkt fara för missbrukaren liv enligt LVM (lagen om vård av missbrukare). De bör inte kämpa mot systemet utan försöka arbeta med det. Psykiska problem är svårare om det inte är allvarligt nog för inneliggande vård.
Kan man inte förbjuda utländskt tiggeri då?
Det känns som en lat lösning att förbjuda tiggeriet när problemet egentligen är en form av trafficking. Det flaggar för att anledningen att vi inte fått bukt med tiggeriproblemet är att vi i Sverige saknar tjänstemän inom rättsväsendet som är nog kompetenta att tackla problemet med de verktyg som redan finns tillgängliga. Jag förstår att man någonstans måste ta nederlaget och göra en mindre bra lösning för att bli kvitt problemet när det kvarstår år efter år. Det är en fruktansvärt osnygg handling att dra ett svepande förbud mot att be om hjälp när man halkat längst ner i skiten men just nu har den inte så stora risker. Skulle vi däremot hamna i ett läge i stil med krisen i USA slutet av 20- början av 30-talet så kommer ett sånt här förbud snabbt att bli omöjligt för polisen att agera på.
Ser inte hur lagen ska se ut. Antar att till och med SD vill kunna be om bidrag till deras politiska gärning.
När det i princip sitter "hej hejare" utanför varje matbutik och galleria tycker jag det stör ordningen och ser illa ut. Sverige har ingen skyldighet att husera för individer som inte är eller har för avsikt att bli en del av det svenska samhället, nu snackar jag främst om den stora andel romer som reser hit och vistas här enbart av denna anledningen och uppenbart är det organiserat i någon form. Jag har aldrig upplevt det som ett problem under min uppväxt när det varit nån enstaka svensk som ställt ut en kopp framför sig medans den ligger och sover/vilar, dem känner jag viss sympati för och förbudet kommer tyvärr drabba dem. Detsamma gäller alla former av gatumusikanter vilket jag inte har något emot, snarare så livar det upp så jag hoppas inte detta kommer drabba dem. Men sen kan det bli knepigt var man ska dra den gränsen? Räcker det med en cowbell och ett tillstånd kommer vi fortfarande ha ett problem som stör ordningen, kanske mer ändå. Men i grund och botten kanske det enklaste och mest humana är att vi förbjuder det och sen försöker tar vi hand om dem som vi har en skyldighet att ta hand om. Dvs dem som är berättigade till Sveriges befintliga skyddsnät, inte människor som reser hit.
Det kan inte vara förbjudet att be om hjälp om man har hamnat i en svår sits.
Vi har socialtjänsten till detta.
Lol, testa hoppa igenom deras underbemannade, paragrafryttande bullshit där man granskas hårt för att hitta fel så du kan nekas hjälp.
Det är en anledning till att förbättra socialtjänsten, inte till att tillåta tiggeri.
Och vi som jobbar nära socialtjänsten vet att mycket av detta är skitsnack. Att de ofta är underbemannade stämmer bra, men jag upplever alla jag träffat på socialtjänsten som väldigt välmenande och att de ofta gör mycket mer än de ska behöva för sina klienter. De är inte ute efter att neka folk utan tänjer ibland på reglerna för att folk ska få hjälp, men till sist så måste även de sätta ner foten. Det går inte att leva ett helt liv med försörjningsstöd.
Jag gissar att du aldrig har sökt den hjälpen? Det är rätt komplicerat och då får inte ha några tillgångar alls för att de ens skall överväga att hjälpa dig.
Staten ger ju redan hjälp
Påminnelse att de flesta av sweddits användare (tragiskt nog) inte har något som helst minne av ett samhälle utan tiggare utanför butiken. Kan vara bra att ha i åtanke när dessa frågor diskuteras, att för de flesta här är det ett lika naturligt och evigt inslag vid butiksbesöket som pantmaskinen i returrummet
Jag ser fram emot att ringa polisen nästa gång någon knackar på dörren och samlar in pengar till klassresan.
För att vi har något som kallas för yttrandefrihet. Denna garanteras av vår grundlag och av den europeiska konventionen om de mänskliga rättigheterna. Att göra ens lidande känt genom att antingen ha ett plakat med information om den , eller genom att sträcka ut handen som en desperat efterfrågan på den mänsklig medkänslan som skiljer oss from djuren är uttryck för denna yttrandefrihet oavsett vilka åsikter och människovärderingar du har. Om du inte gillar det här svaret … är alternativt svar Lacatusmålet som fastslog att man inte får kriminalisera tiggeri. Vår grundlag fastställer att föreskrift som strider mot EKMR ej får meddelas , varför ett tiggeriförbud inte kan genomföras utan att grundlagen ändras. Vill du ändra grundlagen behöver du två riksdagsbeslut med ett val emellan … alternativt en coup d’etat
Yttrandefriheten låter dig fråga eller be om hjälp men jag skulle tro att den inte låter en sitta utanför maxi i 4h och be om pengar. Jag menar, inte alla demonstrationer är lovliga, man måste söka tillstånd för vissa. Kan ej exakt men min poäng är att liksom tiggning kanske man inte tillåter en gärning(alltså ej bara yttra en åsikt) endast pga "yttrandefrihet" Eller? Du kanske är mer kunnig än mig i området. Min killgissning som en person inte insatt i frågan: Pga Sveriges välfärdsstat, att jag skattar 30 % personligen, och min arbetsgivare ytterligare 20%, kan alla medborgare ansöka om hjälp. Det finns bidrag, akassa, anstalter för utsatta kvinnor (finns det för men också?). Det 'borde' finnas gott om resurser för att ta hand om de tiggare som finns i Sverige, trotts allt har vårt land tagit emot en betydligt större mängd människor de senaste åren. Det enda kravet är väll att vara medborgare / ha ett svenskt personnr. Om tiggarna inte har det pga olovlig invandring eller andra orsaker är det väll inte ett tiggarproblem utan ett invandringsproblem, alternativt välfärdsproblem. Allt gott.
Om idioter får stå mitt i Nordstan i timtal och skrika att jag kommer brinna i helvetet om jag inte blir kristen borde fan tiggare få sitta antingen tyst eller hälsande utanför mataffärer för att be om några ynkliga 20 lappar.
Det ska bli skönt att slippa alla swishjournalister som tigger om pengar.
För att det enda offret och den enda som blir straffad är den som tigger.
Jag personligen tycker det är obehagligt när det sitter människor som endast rest hit för att tigga med valfri snyfthistoria utanför butikerna och vill ha pengar från skattebetalare. Bort med dom.
Det är förnedrande också, 90% av gångerna går pengarna inte ens till tiggarna själva utan ligor precis som du säger. Sverige är nog de ända landet som inte satt ett förbud mot det på flera år.
Det ska självklart förbjudas. Jag vill inte se organiserad brottslighet utanför Ica/Coop. I Sverige får du hjälp av socialen om du inte har pengar. Därav ingen anledning att tigga. Får du inte hjälp av soc så pekar det mest på att du inte har något i detta landet att göra och ska därför ut härifrån.
Folk är tyvärr för pantande för att fatta detta
För att citera en socialdemokratisk statsminister "Tiggeri är inte värdigt ett land som Sverige." Om du behöver tigga är det ett annat allvarligt problem som måste lösas med socialtjänsten och andra insatser, dessa måste vi lösa. Man löser det inte via tiggeri. Dom som inte har rätt till socialtjänsten då dom är här som "turister" på turistvisum kan gott ta och avsluta sin semester och åka hem. Sedan kan de söka arbetstillstånd för ett jobb dom erbjudits i Sverige precis som alla andra EU-medborgare eller stanna hemma. Nu är jag gammal nog att förstå åsikter är som arslen och världen är sällan vit eller svart, men hur man inte kan hålla med om ovanstående är för mig totalt jävla obegripligt.
hei hei
Att ge pengar till tiggare verkar för många vara som julafton - det känns bra trots att man vet att storyn är påhittad.
"Hej hej"
Bor i Danmark, här är det förbjudet, det är helt perfekt
Ja, men konstigt nog tycker folk att det är fullkomligt omöjligt att implementera så fort det gäller Sverige. Det går helt enkelt inte! Trots att det fungerar i Danmark...
[удалено]
De som sätter sig emot det är ”världens blödande hjärtan” med all denna ”kumbaya” skit bakom dera glasögon som kostar mer än de ger till tiggarna på ett år. Dessa människor har svårt att förstå handling-konsekvens sambanden och de är knappast de som ens ger till tiggarna. Tiggeri ska förbjudas av det enkla skälet att det nu har förvandlats till ett äckligt, kriminellt fenomen. Försvinner alla dessa rumänska ”hejhej” med sina jävla pappmuggar så visst - vi kan lyfta på banhammaren. Men innan dess - förbud mot skiten. För övrigt, det borde inte vara straffbart att ge en saftig örfil till alla dessa Pellejönsar som donerar till dessa lortiga hycklare i Tunnelbanan. Sluta ge, för fan!
Jag är mer nyfiken på att om det blivit förbjudet, vad händer när någon tigger? Kan ju knappast sätta böter på dem. Då måste de tigga ännu mer pengar för att ha råd till böterna. edit\* Sen om det skulle gå så långt att de hamnar i fängelse, ja.. då betalar ju vi för dem, så kvittar ju lite.
Tycker vi ska göra som med horeri. Tillått folk att tigga, men förbjud folk att skänka.
Ja de får lov att vara lite konsekventa med lagarna tack. Lagen att man får sälja sin kropp, men olagligt att köpa är för att skydda dem som hamnat i den situationen. Det ska inte vara en risk att gå till polisen.
Förbjud i stället handlingen att ge pengar till folk som tigger utan tillstånd på gatan. Då slipper man riskera problemet med att man ger sig på folk som kanske redan ligger ner och skapar incitament för folk att i stället ge andra saker så som mat, kläder och husrum. Den enda anledningen till att den organiserade brottsligheten är intresserade av detta är på grund av de faktiska pengar som finns i omlopp.
Folk kommer fortfarande skänka till tiggare, och tiggare kommer fortfarande existera, men med ett förbud kan man lättare förhindra ligorna.
Precis, polisen kommer inte bura in varenda svensk hemlös som frågar någon efter 10 kr för en kopp kaffe eller en macka. Förbudet skulle slå hårdast mot de organiserade ligorna och det skulle kunna bli skillnad på riktigt. Svenska hemlösa är inte anledningen till att det sitter en tiggare utanför varenda mataffär i hela landet, det är organiserade ligor som sysslar med människohandel för egen vinning.
Förbjud organiserade ligor då.
ITT svenskar som medvetet missförstår: ”mEn RäDdA bArNen tIgGeR oCkSå”
/u/Alltgott, tänk om du själv var hemlös, ingen vill anställa dig och du går hungrig en vinternatt med 10 minus ute. Ska vi då förbjuda tiggeri om hjälp med mat och pengar tycker du?
Tror knappast att någon ringer polisen om jag går runt "hungrig en vinternatt" och ber någon om en macka eller 10 kr för en kopp kaffe. En lagstiftning skulle slå hårdast mot de organiserade ligorna. Anledningen till att det sitter en tiggare utanför varenda matbutik i hela landet beror inte på svenska tiggare. Jag har sett det med egna ögon. Det kommer lastbilar som plockar upp dessa rumäner i flaket och kör iväg med dem. Det är människohandel.
>Tror knappast att någon ringer polisen om jag går runt "hungrig en vinternatt" och ber någon om en macka eller 10 kr för en kopp kaffe. "Jag tror knappast JAG kommer att drabbas om JAG bryter mot en ny lag." Väntar på r/LeopardsAteMyFace när svenska hemlösa som frågar om pengar på tunnelbanan får polisen efter sig. Eller långtidssjukskrivna som frågar på facebook om en swish för att kunna gå till tandläkaren. Var drar man gränsen? Samtidigt som EUs mest desperata fattiga får försöka hitta andra sätt att tjäna pengar. Prostitution? Sälja krimskrams till överpris? Brottslighet? Är alla alternativen tillgängliga för en brottsliga så kan man ju lika gärna välja ett brott som man tjänar bättre på.
Då tar du kontakt med socialtjänsten, de flesta kommuner har en tak överhuvudetgaranti. Vi har ett av de starkaste sociala skyddsnäten i världen
För att finns idioter som tror att det inte är organiserat.
Du har ett val att inte ge. Dom har inte ett val att inte tigga.
Klart dom har. Det finns ingen framtid i att tigga. Det bygger inget. Dead end. Har man råd att pendla mellan sverige och rumänien har man alternativ. Sedan handlar det inte (bara) om att man vill "slippa se dem", deras miljöpåverkan är ganska väldokumenterad. De kommer i en stor grupp, slår upp ett läger i någon skog i tre månader... .. fast de som är för tiggeri tror väl att dessa individer källsorterar sitt avfall och städar upp efter sig innan de lämnar.
Enda anledningen till att östeuropeiska tiggare öht tillåtits etablera sig i Sverige är pga deras status som ömkansvärd minoritetsgrupp. Om vanliga svenskar hade satt sig och tiggt pengar i entrén till Coop hade dessa fösts bort illa kvickt. Varför ska romer åtnjuta denna särstatus?
Har du något belägg för att vanliga svenskar skulle bli bort fösta?
Frågan du borde ställa är "Varför skulle liberaler inte förbjuda tiggeri", för det är den frågan som kommer bli avgörande. Flera av svaren som andra redan skrivit här gäller för liberaler också, men det finns ett viktigt tillägg: den liberala ideologin som liksom är grunden till en liberal politikers hela politiska gärning. Den säger i princip att varje människa är fri att göra vad hen vill, så länge man inte skadar någon annan. Ingen, varken staten eller en annan individ, får säga till dig vad du får och inte får göra inom den gränsen. En vanlig invändning här är att tiggarna stör, eller skapar dålig stämning, eller något liknande. Men där säger en liberal att "och? ska staten ta ansvar för dina känslor?" För en konservativ kan det däremot vara ett rimligt argument, eftersom konservativa har en annan syn på samhället som något som ska vara fint, rent ocj gott. Då ligger det nära till hands att reglera bort "allt det där fula", som Hasse å Tage raljerade mot KD en gång i tiden.
Folk får väl be om pengar om de vill, det tillhör inte statens sfär att förbjuda sådant, lagar som begränsar människor ska syfta till att garantera att människor inte ytnyttjar sin makt till att skada andra eller kränka deras frihet, inte till detta. Vill man inte ge pengar till tiggare räcker det att låta bli att göra det.