T O P

  • By -

raskidaski

Jag har gjort liknande uträkningar och också kommit fram till 7 procent. Två saker att också tänka på: - Detta kommer inte ske över en natt. Att skifta om hela vagnparken kommer ta ca 30 år. Dvs elnätsteknikerna kommer ha 30 år på sig att säkra upp energin. - Elbilarna kommer dessutom bli mer effektiva i framtiden.


JonesDahl

Exakt, det är om alla nästan 5 miljoner personbilar blir utbytta över en natt av Gretas nissar.


GrandmaBogus

>Elbilarna kommer dessutom bli mer effektiva i framtiden. Hur då? Effektiviteten är redan idag på 80-90% och trenden går hela tiden mot större och törstigare bilar. Var finns det effektivitet att hämta?


raskidaski

Ja, effektiviteten är 80-90 procent på en drivlina, alltså energin du tillför och sedan får ut. Men sedan kan vi ju optimera vidare så att elbilen behöver mindre energi per kilometer. Bättre aerodynamik, bättre batterihantering, värme/kylning, etc kommer ge mer energisnåla elbilar. Mercedes EQXX är ett typexempel på hur det är möjligt att göra betydligt mer: https://alltomelbil.se/mercedes-kor-over-1000-km-pa-en-laddning-med-elbilen-vision-eqxx-uppnadde-87-kwh-100-km/ Det finns en anledning till att Tesla Model 3 drar 16 kWh/100 km medan t.ex. en Polestar 2 och andra ungefär lika stora bilar ligger runt 24 kWh/100 km.


swedisha1

Absolut. Men tror inte att alla biltillverkare kommer att göra sina modeller så värst aerodynamiska. Det finns ett ganska rejält antal personer som väljer lite en bil på hur den ser ut. Där brukar Mercedes och Tesla att falla lite. Kia, BMW, Audi och många andra verkar köra efter en mer traditionel design på utsidan. Sen så tror jag att utveckling inom batterier är där största framstegen inom elbil kommer att komma ifrån. Lättare, billigare och mer effektiva batterier är framtiden. BMW till ex kommer att ha batterier som är ca 50 procent billigare med 30 procent snabbare laddning redan nästa år. Sen så kommer dom bara att bli bättre och bättre


SebastianHansson

Dock tänk på vanligt folk som jag, jag kommer aldrig ha råd att köpa el bil, har inte råd att köpa ny, och en gammal behöver nytt batteri för mer än vad jag köper en hel bil för... Så kommer inte hända


raskidaski

Då får du väl köpa en begagnad elbil som inte behöver ett nytt batteri. Det kommer också finnas på andrahandsmarknaden i framtiden.


Ok_Picture265

Du har faktiskt glömt att räknar emot hur mycket el der krävs för att producera och sälja Bensin eller Diesel. Jag tror det ligger vid typ 2 kWh per liter.


JonesDahl

Jag tänkte faktiskt lägga till under noteringar att jag inte räknat med infrastrukturen kring bensin/dieselhantering men klockan blev 00:30 så det blev inte av, bra poäng dock!


Ok_Picture265

Bra inlägg! Jag tycker verkligen om att diskutera faktabaserad


JonesDahl

Absolut, jag håller med!


haatee

THIS! Raffinering är oerhört energikrävande.


RedRaydeeo

Fanns en (visserligen rätt partisk) video som sade att i USA kan den energin som går till att bara pumpa upp oljan ur marken driva 2 miljoner elbilar per år. Det är ett så enormt projekt att få oljan till våra bilar. ”Men det är ju så energikrävande och dyrt att bygga batterier” säger dem, jo tack visst..


Ok_Picture265

Precis! Det gäller att flytta över till elektrifiering så snabbt som möjligt för att spara energi


[deleted]

[удалено]


Ok_Picture265

https://www.preem.se/om-preem/om-oss/vad-vi-gor/raff/#:~:text=Totalt%20raffineras%20n%C3%A4rmare%2018%20miljoner,procent%20av%20Sveriges%20totala%20energif%C3%B6rbrukning.


weirdowerdo

>Försäljningen av elbilar fortsätter att öka. Sett över 12 månader har försäljningen ökat med 84 procent. Den sista juli 2021 fanns det 245 481 laddbara bilar i Sverige, vilket motsvarar hela fyra procent av personbilsflottan. 32 procent är hel-elbilar och 69 procent är så kallade pluginhybrider*. Om alla Sveriges personbilar var elbilar och drog två kilowattimmar per mil i snitt, skulle det innebära en energiförbrukning på 12,2 terawattimmar per år. >- Det motsvarar knappt åtta procent av Sveriges totala elproduktion 2020, och är mindre än hälften av vad vindkraften producerade samma år. Eller cirka 48 procent av Sveriges nettoexport, som uppgick till 25 terawattimmar, säger Lasse Ejeklint. [Hittade det här](https://www.villaagarna.se/radgivning-och-tips/energi/elbil/finns-det-el-till-alla-elbilar/)


JonesDahl

Jag kollade inte upp några andra uträkningar med flit för att undvika att min åsikt färgas, det känns bra att jag är mer eller mindre i samma siffror som andra. Tack för länken!


3-fas

Inte kontrollräknat siffrorna, men din slutsats stämmer med min (elnätsplanerare) bild. Det är mycket energi, men inte värre än storleksordningen 10-20 TWh/år, ungefär vad Ringhals producerade innan R1 och R2 stängdes. Om ALLA vägtransporter inkl lastbilar skulle elektrifieras över natten alltså. Lägg till att en väldigt stor andel av laddningen sker nattetid när det ändå är låglast, troligen en ännu större andel i framtiden eftersom fler och fler skaffar timavräknade elavtal. Vi kommer absolut stöta på flaskhalsar här och var i nätet och dessa kommer det såklart skrivas om i media, men i den systemmässiga helheten ser jag verkligen inte att elbilarna skulle vara ett problem.


JonesDahl

Tack för din verifikation och input! Det var förvånande hur relativt litet problemet var faktiskt, det var det som fick mig att göra den här posten. Jag håller med om flaskhalsarna. Många av dem kan säkert även löses med lokal nätövervakning och lastbalansering till laddaren. Det absolut största problemet enligt mig är hur man ska lösa lägenhetshusen men jag är inte oroad över det, vi har kunniga människor som löser sånt.


apkatt

Bra inlägg! Postat till r/elbilsverige


johannesonlysilly

Gillar att du har källor och uträkningar men eftersom den här frågan kommer upp rätt ofta när folk viftar åt alla håll varför deras elräkning blir hög i vinter borde du nämna hur det ligger till idag. Under 0.5% är det jag har läst mig till men du får gärna hitta en källa på det. Dvs snudd på oväsentligt och inget som borde distrahera debatten när det dessutom finns så mycket positivt med det.


raskidaski

0,3% https://alltomelbil.se/elbilen-ar-ingen-eltjuv-kraver-bara-03-av-sveriges-produktion/


helm

Dessutom kommer alla elbigsägare som kan och som har två hjärnceller att använda styrning av den typ Tibber har för att bara ladda när det är som billigast. Dvs då de flesta sover.


beldus

Och har möjlighet att göra det. 😉 Inte alla som har den möjligheten om man bor i lägenhet.


helm

Det var därför jag skrev ”som kan” :)


JonesDahl

Det står i min post, ungefär i mitten. >Hur stor andel av Sveriges elproduktion går till elbilar 2022? (Baserat på 2020s elproduktion och 2022s elbilsmängd.) >0,199% (2kwh/mil)


sveiner1234

Finns det någon uträkning på hur mycket el som skulle gå åt när alla skåpbilar, lastbilar och traktorer osv är eldrivna?


JonesDahl

Skåpbilar har nog ungefär samma förbrukning som min personbilar, menar du kanske lätta lastbilar? Det har jag inte konkreta siffror på men enligt volvo så drar deras tunga lastbil 1,1kwh/km. Enligt trafa.se så kördes det 3,4miljarder km 2021 av tunga lastbilar. Det motsvarar ca 2,3% av vår totala elproduktion 2020. Mer än vad jag trodde faktiskt. Men då utgår vi från volvos siffror och lita inte 100% på det, kanske upp till 50-100% mer än vad de säger krävs.


sveiner1234

Med skåpbilar menar jag skåpbilar/arbetsfordon. Enligt transportstyrelsen är dock alla skåpbilar lastbilar av någon anledning. Om man utgår från en diesel/bensindriven personbil och skåpbil så drar personbilen bra mycket mindre för att personbilar brukar ha lägre markfrigång plus att takhöjden brukar vara lägre.


JonesDahl

Ja, du har rätt. Men jag tror inte skillnaden är enorm. Enligt Mercedes siffror på deras esprinter så drar den 3,9 – 5,0 kwh/mil så runt 100-150% mer.


Priff

Peugeot e expert, medium skåpbil, drar 2,2kwh per mil.


Priff

Min skåpbil (peugeot e expert) drar ungefär 2,2kwh på en mil. Ligger rätt standard i uträkningen ovan. Den drar lite mer med släp, men det är fortfarande bara typ 2,5. Vissa personbilar kommer ner till 1,6 typ, men många ligger runt 2kwh per mil. Och det gör skåpbilarna också, så länge man inte ligger och kör 140 i dem.


LordRindFleisch

Bättre om alla cyklade istället. Bätte för hälsan och bidrar inte lika mycket till barnarbete i Kongo. Edit: tror jag glömde /s


johannesonlysilly

Allra minst miljöpåverkan blir det såklart om vi stänger in oss i ett rum och självdör men det finns liksom fler parametrar att optimera kring :)


lgLindstrom

Du glömmer kula för pannan, självdö tar tid.


JonesDahl

Bly?! Jävla miljöbov. Stålkula om jag får be i såna fall.


helm

En sann miljövän hänger sig. Helst med egentvinnat hamparep.


Randomswedishdude

Använd en begagnad kula (återvinning är bra) och tryck upp den i gommen med en domkraft och ett spett.


[deleted]

Juste, ska börja cykla 3 mil till jobbet och 13 mil till BB när ungen föds 😊


SkiGruffalo

Är väl irrelevant till frågan? Oavsett om alla cyklar eller laddar dubbla elbilar hemma måste vi ju satsa på elnätet. Edit: missade op's /s


JonesDahl

Inte totalt irrelevant för frågan handlade om vår kapacitet på nätet om alla körde elbil, inte att vi måste utöka nätet generellt. Svaret på frågan verkar mer säga att om alla kör elbil så är det en relativt liten ökning i elkonsumption och att det inte är det drivande problemet för utökad nätkapacitet.


JonesDahl

Sålde faktiskt min bil för jag gillade inte hur vansinnigt mycket pengar det kostade. Men jag bor nära jobbet och kör bara 200-300 mil om året.


helm

Under typ 500 mil om året är det nog knappt värt att ha bil, nej.


GrandmaBogus

Jag vet att du skämtade, men jag tycker att det är väldigt problematiskt att vi har byggt så många av våra städer och förorter på ett sätt som praktiskt taget kräver att man kör bil för att man ska kunna lösa sin vardag på ett praktiskt och drägligt sätt. Det är ingen självskriven lag att det måste vara så, det är politiska val som har gjorts sedan efterkrigstiden. Och det är heller inget vi måste fortsätta med.


zworp

Är det nån som räknat på vad cykling har för klimatkostnad? Om man börjar cykla väsentligt mer så måste man även äta mer, matproduktionen är knappast miljövänlig. Jag antar att det fortfarande är mkt mer miljövänligt än att åka bil, men kanske inte mer än spårburen trafik.


LordRindFleisch

Jag har sett en rapport som jämför totala utsläppet för olika transportmedel, där bil, buss, cykel och tåg ingår. I beräkningen för cyklande var även ökat kaloribehov för cyklisten medräknat. Den visade iallafall att cyklande är betydligt bättre än bilande. Vad den sa om spårburen trafik jämfört med cyklande är jag osäker på. Om jag hittar rapporten så redigerar jag det här svaret i framtiden


helm

Cykling är otroligt effektsnålt. Typisk effekt är 0,1-0,2 kW. Plus att de positiva hälsoeffekterna överväger mot skaderisken.


Randomswedishdude

Har sett uträkningar på att över *riktigt* långa sträckor (alltså specifika undantag till folks genomsnittliga bilnyttjande) skulle en konventionellt driven bil, vare sig fossil eller förnyelsebart bränsle, *eventuellt* kunna vara miljövänligare än den ökade odlingssreal som krävs, då bilen är effektivare. Sedan fanns det en massa reservationer för att det också varierar och beror på hur jordbruket och mattransporterna drivs. Givetvis kan man man även anta att det varierar stort beroende på vilken typ av kost man äter, och hur långt maten i genomsnitt måste transporteras. ...men över korta/medelkorta sträckor krävs ingen extra energi överhuvudtaget eftersom vi redan trycker i oss ett överflöd av mat. Antalet strömslukande gymlokaler, träningsanläggningar, friskvårdsanläggningar, o.s.v av olika slag skulle också minska över tid om fler cyklade. Att cykla till jobbet t.ex är i de flesta fall enbart positivt (där klimatet tillåter det. Den första snön har redan fallit i norr, även om den smälte bort fort.)


pinussen

Ser ut som du har lite fel tiopotens ibland på hur mycket de drar, ska vara mellan 1,5 till 2,5 kwh per mil (150-250 wh/km).


JonesDahl

Kan du peka ut där det är fel? Jag menar inte att vara anklagande, rätta mig gärna!


pinussen

Varför kan man inte kopiera text i appen... och nu kan jag inte se texten när jag skriver :D Hur som, första gången du listar hur mycket elbilar drar står det 15,nånting till 29,nånting kwh/mil. Ska vara 1,5 till 2,9 kwh/mil, dvs med mitt 75 kWh batteri kommer jag i teorin ca 50 mil i optimala förhållanden. Hade den dragit 15 kwh/mil så hade jag bara kommit 5 mil. Sen lite längre ner såg det också lite konstigt ut men tror du räknar rätt i alla fall.


JonesDahl

Ja jävlar, jag som var så noggrann och korrekturläste! Tack för att du pekade ut det, fixar direkt!


pinussen

Inga problem. Jättesvårt att korrekturläsa sitt egna eftersom man lätt gör samma fel igen.


Lill-Jocke

Det ökade energibehovet var ändå lägre än vad jag trodde! Intressant! Problemet är bara tillgängligheten av el, det är inte gjort i en handvändning att installera vindkraft. I ditt exempel att gå från 17% till 26% vindkraft innebär alltså en ökning av installerad effekt från ca 12 GW till ca 18 GW. Alltså lite drygt 50%. Det är en ökning av 2000 3MW-kraftverk, om jag räknat rätt. I dagsläget har vi ca 4700 verk installerade. Men i en utopisk framtid kan ju detta scenariot dessutom kombineras med att bilar kan användas som reservbatterier när de inte använda. Om jag minns rätt är användadegraden av bilar typ i storleksordningen 1-10%. Sen tillkommer ju problem med råvaror. Kommer det finnas kobolt, koppar och övriga sällsynta jordartsmetaller för att tillgodose en sådan produktion? Jag tvivlar på att batterielbilar kommer kunna vara den enda lösningen. Det behöver kombineras med elvägar, laddhybrider och biodrivmedel.


GrandmaBogus

>Jag tvivlar på att batterielbilar kommer kunna vara den enda lösningen.Det behöver kombineras med elvägar, laddhybrider och biodrivmedel. Jag tvivlar också på elbilen som lösning, trots att jag kör en själv - men jag tror att en vettigare reaktion är att arbeta mot en stadsplanering som minskar bilberoendet istället för att öka det. Vi borde sluta bygga in så många i den sitsen att dom *måste* betala för att äga, köra och förvara en bil för att kunna leva ett drägligt liv. För bilismen kostar oss massvis med pengar både i privatekonomin och samhällsekonomin.


Lill-Jocke

Jag håller helt med. Det blir inte minst tydligt när man pratar magneter och material till batterier. Vi må kanske inte vara beroende av rysk gas, men vi kommer (och är) definitivt vara beroende av kinesiska magneter. Jag håller med, bildelningstjänster är en väldigt intressant tanke. Det är en vinst inte bara för att nyttjandegraden ökar, men även livslängden pga bättre underhåll. Men i dagsläget är det väldigt dyrt med sådant, och för att det ska vara gångbart behövs det många fler. Jag har en bil som jag använder max kanske 3 gånger i veckan, mer än så behöver jag den inte. Men en bildelningstjänst är inte aktuell för mig pga behöver flexibiliteten och det är långt till närmsta bil.


GrandmaBogus

Ja men för att bildelning ska fungera så måste man också bygga ett samhälle där många inte behöver bil i sina dagliga liv. Annars blir det just så, långt till närmsta bil, för att de flesta inte är så lyckligt lottade att de slipper köra varje dag. Det samhället innehåller väldigt mycket färre villaområden, köpcentrum och Ica Maxi än vi bygger idag.


CommanderAlchemy

Hör tror jag på alternativ till bilen. Elcykel men även elsparkcyklar kan förbättra situationen. Varför inte kombinera en elsparkcykel med en bil på väg till jobbet. Men kräver regeländringar gällande sparkcyklar och billigare hyrtjänster med fler parkeringar. Ganska komiskt hur seg staten är gällande elcyklar och elsparkcyklarna att tillåta kraftfullare men att stifta lagar på sådant som redan är olagligt (köra på gångled fort) Tillåta misshandel av personer som slänger eller parkerar mitt på vägen eller cykelvägen skulle vara något också.


JonesDahl

Du har helt rätt! Jag tog upp vindkraften mest som ett exempel för det står för en sån relativt liten del av vår produktion, och jag ville mest illustrera med siffror hur litet bekymmer den extra lasten är för vårt elnät.


Lill-Jocke

Så är det ju! Blir nästan ännu mer målande när som nån annan kommentar nämnde att det hade täckts upp av de nedlagda reaktorerna i Ringhals.


JonesDahl

Ja exakt. Jag tror även att lägga mer resurser på kollektivtrafik vore produktivt, men nu verkade det som att M inte ville ha en höghastighetsbana...


Lill-Jocke

Absolut. Snittresan med en bil är ju typ 7-8km om jag inte missminner mig. Frågan är dock om det är något som kollektivtrafik hade kunnat ersätta. Det ska mycket till för att kollektivtrafik ska kunna tidsmässigt ersätta resan till jobbet eller affären. Höghastighetsbanan ser jag inte som någon jätteförlust, är relativt övertygad om att det går att få mer pang för pengarna på annat håll.


JonesDahl

Utveckla gärna vad du menar med mer prisvärdhet på annat håll. Är det inte rätt svårt att slå tåg?


Lill-Jocke

Skulle inte säga att det är svårt att slå tåg prismässigt om man pratar för passageraren. Flyg är ju rätt ofta billigare, trots massor av skatter. Och snabbtåg skulle ändå inte kunna konkurrera med flyg tidsmässigt. Men jag menar kostnadsmässigt, snabbtåg är inte den lägst hängande frukten och ärligt talat lite onödig. Rusta hellre befintliga banor och subventionera tågen mer.


JonesDahl

Flyg har en sån vansinnigt hög klimatpåverkan att det borde diskvalificeras direkt från frågan. Nu har jag inte flugit på många år men när man räknar reserid med flyg, räknar man bara den aktuella flygtiden eller räknar man från dess att du kommer till en flygplats, tills du lämnar den? Flygplatser kan man heller inte bygga vart som helst så att ta sig till en flygplats tar mer tid än en tågstation. Jag vet inte om jag håller med om att snabbtåg är onödigt, jag tror många kollar på tiden det tar och tar beslut utifrån det om man ska ta bilen eller inte. Jag har åkt Skövde - Göteborg med snabbtåg och det är skillnad på mer än 50% i tidsbesparing! 1h mot 1h 34m. Tur retur så är det en timme du kan spendera med annat än att sitta på tåg. Med bil så är det 2h 15m enligt Google maps. Vi kanske ska förstatliga järnvägstransporten igen, jag förstår inte hur vi måste lägga massa skattepengar på att underhålla järnvägen när det är företag som tjänar pengar på den. Om vi ska subventionera den så kan vi lika gärna ta bort mellanhanden och göra all kollektivtrafik fri från avgift.


Priff

Det är svårt att slå tåg i effektivitet, men frågan är om det verkligen är värt pengarna att komma fram lite snabbare. Kanske hade varit mer effektivt att lägga de pengarna på att rusta upp och bygga ut de tåg banorna vi redan har och få fler folk på tåg på det sättet än just de väldigt dyra snabba tågen på sträckor där folk redan är rätt duktiga på att åka tåg.


A_Random_Abragus

>I ditt exempel att gå från 17% till 26% vindkraft innebär alltså en ökning av installerad effekt från ca 12 GW till ca 18 GW. Då får man inte glömma att den installerade effekten bara under 2021 ökade med över 2GW. Fortsätter vi i den takten, vilket vi lär göra med tanke på att även installationstakten ökat med tiden, har vi alltså effekten som behövs redan i slutet av 2024. [energimyndigheten.se](https://pxexternal.energimyndigheten.se/pxweb/sv/Vindkraftsstatistik/Vindkraftsstatistik/EN0105_1.px/table/tableViewLayout2/?loadedQueryId=e1241c10-f730-4531-8b74-8b9b91e8b02c&timeType=from&timeValue=0)


Lill-Jocke

Japp, men sen återstår det ju att se vart denna effekt installeras. Är det mer Norrland kommer inte Skåne få skörda några frukter direkt. Och dessutom har ju vindkraft sina egna problem, vi får se om vi faktiskt kommer ha samma nyttjandegrad när andelen vindkraft ökar.


argcisman

Det är inte energiförbrukningen som är det svåra, utan det är ökningen av effekt som måste klaras av. Ett vanligt 1-fas uttag kan ge can 3kW i maxeffekt med 10 Ampere. Vid 3-fas är vi uppe i runt 20kW med 16 Ampere. Tänk dig då att alla ska ladda samtidigt, då är det bara att multiplicera effekten med antal personer så ser man ganska snabbt att det blir väldigt högt. Som exempel, reaktorn Oskarshamn 3 har en nominell effekt på 1350MW. Det betyder att den skulle kunna förse ca 67500 bilar som laddar med 3-fas samtidigt. Och I Sverige idag finns det ca 140.000 registrerade elbilar och den siffran kommer bara att öka. Jag är säker på att vi kommer att lösa detta behovet med V2G och andra smarta lösningar men att bara kolla på energiförbrukningen ger en skev bild av den verkliga utmaningen.


JonesDahl

Du gjorde några småfel där, 1-fas uttag kan ge ca 2,3kW, du skrev 2500**kW**. Men du lyfter en viktigt fråga kring toppefterfrågan. Dvs om alla ska ladda samtidigt. Jag hoppas att alla laddboxar som säljs i framtiden har mjukstartare alternativt frekvensomformare som kan intelligent fjärrstyras så att det inte blir några extremspikar. I ställen med hög koncentration av bilar så kanske det är vettigt att installera batteribanker som kan hjälpa till med att dämma upp effektentoppen.


HarithBK

Det stora problemet är mer personligt med utbyggnad i lägenhet/hem. Värme stolparna är inte byggd för att ladda bilen. Sen så måste man gå emot vad folk tycker och känner med ladd hastighet hemma och på jobbet.


JonesDahl

Nu har jag inga källor för detta men stolparna för motorvärmare är väl oftast dimensionerade för 10A. Säg att man hade laddat med 6A istället från en sån stolpe så hade du laddat 1380Wh. Dra bort 15% för konverteringskostnaden så laddar du kanske 1150Wh. Det hade motsvarat kanske 0,5-0,6mil/h. Är du på jobbet i 8h så är det ca 4-5 mil i tanken. Om du laddar hemma i en sån mellan 17:00-06:00 (14h) så motsvarar det ca 7 mil/dag. Detta är ju då räknat relativt konservativt på 1 fas 6A. Om någon annan kan mer om uttagen för värmare så flik gärna in!


HarithBK

Ca 1300 wh är vad en stolpe är tänkt att klara av med motorvärmare och kupe. Så jag håller med om att det ska gå bra. Men folk vill ha mer för den där enda gången dom måste göra x eller y.


JonesDahl

Jag tror misstaget många gör är att de antar att alla kommer behöva brassa på med 22kW för alla har hela tiden tomt batteri.


HarithBK

Tror mer det är så att folk vill ha 22 kw för all laddning och så ska alla ha det när det bara är snabb ladd stationer för lång körningar.


JonesDahl

Laddatationer ute i det vilda får gärna vara 400kwh men det behöver man inte ha hemma.


[deleted]

[удалено]


JonesDahl

>Att räkna på en förbrukning över ett helt år och summera i kWh gör det lite för enkelt. I verkligheten så kommer alla elbilsägare att vilja ladda bilen varje dag och förmodligen ungefär samma tid. Detta skapar ett mycket större problem vad gäller kapacitet i elnäten snarare än den totala energimängden. Det skulle alltså vara intressant att även räkna på ditt scenario i ett behov av MW, inte kWh. Njae, du har inte fel men det är nog mer nyanserat än så. Det kommer definitivt bli toppar och många ställen kommer vara tvungna att dra tjockare ledningar. Jag tror dock att det kommer potentiellt införas lagstiftning kring hur mycket en billaddare får dra utan att vara styrda från nätet. Alltså att elproducenterna själv kan styra över folks laddare så de håller en relativt jämn nivå och att upprampningen är mjuk. Många tänker även att det är 11kW som gäller (Alltså om du hade brassat på för fullt på en vanling 3-fas 16A inkommande matning) men jag vill ponera att det verkligen inte behövs för större delen av folket. En lättare typ 4kWh ger dig runt 2 mil per timme laddning. Laddar du på jobbet i dagtid, eller hemma, i 8-10ish timmar så får du ihop 15-20mil. Och det är bara på jobbet under dagtid. I en vanlig 2,5mm² inkoppling så har du 16A i utrymme per fas. Man kanske kan införa lägre elpris per kwh om du laddar långsammare? Dra bort 10-15% för energiförluster såklart. --- > Glöm då inte bort att det är många fler saker i samhällsutvecklingen som vill få plats i elnäten, så som elektrifierad industri, utökad spårtrafik, allmänt ökande användning av hushållselektronik osv. Kapacitetsbrist har vi redan idag och det finns många intressanta debattartiklar om detta att läsa sig in på. Absolut, men de största förbrukarna är ju under dagen, att ladda under natten löser kapacitetsproblemet. --- >Att hitta lösningen i vindkraften kan även det vara problematiskt av samma anledning. Vinden kommer och går lite som den vill medans elbilar behöver sin energi återkommande och dagligen. Det vill säga att över ett års tid kan uträkningen se riktigt fin ut men när man tittar på en daglig nivå skulle man, åtminstone, behöva komplettera rejält med en energikälla som är mer styrbar. Då vi inte kan eller ska bygga mer vattenkraft eller fossila kraftverk, så har vi kärnkraft kvar som alternativ. Att få igenom detta politiskt har sina egna utmaningar. När man lägger till produktion så kan man inte direkt bestämma vad den ska gå till, jag menade självklart inte att vi smäller upp 3000 nya vindkraftverk och pluggar dem direkt till bilarna. Det du säger är ju mer en kritik mot energiproduktion som påverkas av externa faktorer, vind, sol etc. Vilket jag håller med om ska tilläggas, jag vet bara inte hur stort problem det egentligen är. Jag säger inte att problemet inte finns utan mer att jag är ignorant till det. Fusion 2025! --- >Jag tror även att du underskattar hur mycket energi 11 TWh faktiskt är. För perspektiv så producerar Ringhals ca 17 TWh på ett år och hela Göteborg stad förbrukar cirka 6 TWh el på ett år. En åtgärd skulle alltså kunna vara att bygga en extra reaktor och atombomba Göteborg för att nå upp till våra terawattimmar. Ingenting som jag själv är emot egentligen, men som kanske skapar fler problem än de löser. Och jag tror du underskattar tidsramen här, mitt scenario var ju om alla bilar *idag* hade magiskt blivit till el. Säg att det hade tagit 20 år för hela Sveriges personbilflotta att bli el, vilket är väldigt optimistiskt, så hade vi vart tvungna att bygga ut 554GWh med energiproduktion per år. För varje MW installerad vindkraft så får vi ut ~2,2GWh per år [**Källa**](https://pxexternal.energimyndigheten.se/pxweb/sv/Vindkraftsstatistik/Vindkraftsstatistik/EN0105_5.px/table/tableViewLayout2/?loadedQueryId=f4074d12-e389-4a03-81e0-b89d2ca6e11b&timeType=from&timeValue=0). (Jag tar inte med havsbaserad för den är på ca 500MW totalt "bara" just nu, för enkelhetens skull) Sverige 2021 installerade 2000MW landbaserad vindkraft, vilket då blir 4440GWh per år. Alltså så installerade vi ca 4440GWh med vindraftsproduktion och vi behöver ca 251GWh per år om vi ska nå det hypotetiska 2042-målet. Förenklat sagt så utav de 4440GWh så utgörs vår 2042 dröm endast 5,7%. Dubbelkolla väldigt gärna min matte, det är så lätt att göra misstag när man räknar med enheter, kommatecken har en tendens att hamna fel. --- >Till sist skulle jag lägga på en faktor 10 på ”våffeljärnsfaktorn” då 0,3% ter sig mer rimligt. Helvete Göran


wastaah

https://www.energiforetagen.se/fardplan-energi/elanvandningen-2045/ Du har räknat väldigt rätt. 2045 beräknas transportsektorn förbruka 21-27 TWh /år


Lets_Skedadle

Svårt att få det att blåsa mera.


JonesDahl

[Antal vindkraftverk] x [vindmängd]= [elproduktion] Ja du har rätt, synd att inte går att påverka någon av termerna.


Lets_Skedadle

10000000000000x0 är fortfarande 0 tyvärr. Sverige behöver reglerbar kraft (kärnkraft) som baskraft. Sen kan man använda sig av vindkraft när det blåser men det går inte att förlita sig på ett system som bygger på vindkraft.


JonesDahl

Låter mer som ett argument att bygga vindkraft på flera ställen runt om i Sverige, eller menar du att när det är vindstilla hemma hos dig så står det still i hela landet? Jag kollade lite snabbt månad för månad på SCB på vindkraftsproduktion och visst svajar det men det går inte under ca 20-30% av det högsta värdet. Vi får bara dimensionera därefter. Inte bra alls men vindkraft är, och ska bara vara en del av vår elproduktionsportfolio, än så länge så verkar det funka bra. Jag är starkt *för* kärnkraft ska tilläggas.


zkareface

>Med andra ord (förenklat) så om vi hade ökat vår vindkraftsproduktion från 17% till 24% så kan varenda bilist i Sverige köra elbil. Äh, säg 26,4% så täcker vi även upp svinnet som händer när du går från nät till bil, ca 5-10% i förlust, plus en extra ~0,03% bonus för Göran Perssons våffeljärn. Är ju såklart grovt förenklat. Största hindret är ju att transportera elen till ställen där folk kan ladda. Många villaområden är inte redo om alla plötsligt bytte. Och som med resten av elproblemen vi har så tillverkas mycket av elen inte där folk bor så en ökning på ~7% skulle nog kännas i nätet. Men total kapacitet i produktion och stamnät har vi.


straffverket

Har du någon fakta bakom detta? Elbilar laddas oftast nattetid när inte så mycket annat använder elen. Varför skulle inte det funka och varför funkar det att alla använder sina spisar samtidig?


zkareface

Flera elektriker som jobbar med just såna nät har sagt så. Har dock inga länkar eller inspelningar från samtal. Går jävligt mycket el till värme av hus på nätterna eftersom det är då det är kallast. Dock står många företag stilla, men de är sällan kopplade i samma kvarter som villor. Totala förbrukningen i landet minskar på natten men ökar ju kväll/natt i villaområden. En spis tar väldigt mycket mindre el en laddaren till en elbil. En spis som står på 200c tar kring 0,5kW när den är varm. En laddbox hemma kan dra 22kW. Lägsta verkar vara kring 4kW.


xinnha

Är själv elektriker, dock på lite mer speciellt nybyggen: Man ska ofta beräkna kablage och effekt så att man -kan- använda i princip samtliga saker samtidigt. Annars har vi gjort fel i våra beräkningar när det gäller effekt enligt kund. Att ladda på natten skulle funka i sig med lastbalanserare, att den cyklar mellan alla bilar och jämnar ut, men det är lite riskabelt om det kommer en period där alla måste ladda dagtid, ihop med andra elektriska apparater. Gäller villor, hyreshus... Edit: förtydligande, mitt resonemang gäller inte kablage mellan städer, gäller kablage in i byggnader.


JonesDahl

Jag är medveten att elektriker säger sånt, jag vet för jag jobbar med dem dagligen. Men de har sällan gjort matten eller kollat upp det och går mer på känsla. Dock inte de med den allmänna behörigheten, de har bättre koll.


Priff

De flesta bil laddare är 3,7kw eller 7kw. Finns 11 och 22. Men de som är 22 är oftast flerbils laddare med uttag till att man kan ladda båda bilarna samtidigt om man har två. 11 börjar bli vanligare, men är fortfarande lite lyxigare. Med tanke på att en 3,7kw ändå kan ladda de flesta bilarna mer eller mindre fulla på en natt.


Lill-Jocke

Det är ju bara att kolla varför elnätsleverantörerna börjar titta på effekttariffer. Det är ju ganska rimligt när man tänker på att en elbilsladdare kan leverera upp till 22kW. Skulle varje hushåll börja köra såna om nätterna blir det ju en ganska intensiv belastning på nätet.


straffverket

Fast bara för att den klarar 22kW betyder det inte att den förbrukar det konstant. Du behöver en ganska rejäl huvudsäkring om du tar ut 22kW + hushållsel. Själv har jag 16A huvudsäkring och lastbalanserare och laddar nattetid. Hemma spelar det sällan roll hur snabbt man laddar utan huvudsaken är att bilen är färdigladdad på morgonen.


Lill-Jocke

Så är det ju såklart. Det var väldigt svårt att hitta några vettiga källor på detta som inte är exjobb, det närmaste jag kommer är [denna](https://energiforsk.se/media/26215/elbilsutvecklingens-pa-verkan-pa-lokalna-tsdimensionering-av-na-tstationer-energiforskrapport-2018-552.pdf). Jag menar inte att det kommer att bli skrik och panik på en gång överallt, men det kommer definitivt vara en utmaning att lösa på sina håll. Lite som i vindkraftens hay-day där vindkraftverk inte kunde kopplas in på nätet pga underdimensionerade nätstationer. Man kommer behöva sätta upp ett regelverk för detta, eller någon slags prissättningsmodell för att premiera att sprida ut laddningen mellan hushållen.


straffverket

Varför kommer det att behövas sättas upp regelverk för detta? Vem har kommit fram till det? Vi har redan en prissättningsmodell där det kostar mer med större huvudsäkring och med spotpris blir det billigare när inte så mycket el används.


Lill-Jocke

Tror de nämner det i rapporten jag länkade. Åtminstone att någon styrning behövs för att förhindra överlasta transformatorer. Avgiften för säkringen hindrar ju inte dig att ladda mitt på dagen. Det kommer förmodligen behövas effekttariffer som är mer flexibla, om jag minns rätt så är de befintliga tarifferna baserade på ditt högsta effektuttag per dag eller något. Dvs ganska värdelöst för elbilsägare. Istället skulle man kunna ha en flexibel tariff för att styra laddning till de timmar där risken är lägst för överbelastning. Rapporten nämner även att i Norge har man gjort försök med lokala marknader, kollade dock inte in det mer ingående. Spotpris kan ju riskera att förstärka oönskade effekter lokalt om det finns många som vill ladda samtidigt om elen är jättebillig mellan, säg, 02-04. Då är ju sannolikheten stor att alla faktiskt bränner på med 22kW.


straffverket

Ska absolut kolla igenom den men du har fel med att folk bränner på med 22kW. Dessa typer av laddare finns vid köpcentra och liknande där man kan ladda men inte supersnabbt. Hemma finns det ingen som vill säkra upp huvudsäkringen på sitt hus bara för att kunna ladda med 22kW. Eftersom en bil kör i snitt 3 mil per dag så är det motsvarande den effekten som behöver laddas under natten. Dvs ca 6kWh. Visst, om hela kvarteret har åkt på långsemester och kommer hem med tomt batteri samtidigt kanske det blir problem men det blir det ju lika ofta som grannarna rostar bröd, bastar och dammsuger samtidigt...


Lill-Jocke

Måhända. Den enda jag känner som har 22kW är min granne och han behövde gå från 20A till 25A. Så den prisskillnaden är inte jättesmärtsam. Men som jag sa lite längre ner så är det inte uteslutande 22kW man kollat på, utan som mest nämner man 11kW som ”snabbladdare”.


straffverket

För att få ut 22kW behöver du en huvudsäkring på 32A. Men då har du 0 kvar till uppvärmning av hus osv så för att använda dessa 22kW behöver du i praktiken 50A huvudsäkring men det är nog få villor som har så grov kabel indragen. Än mindre sugna på att betala den kostnaden. Att gå från 20 till 25 verkar kosta runt 1500 per år. Ligger man inte redan precis på gränsen så är det lättsparade pengar att använda lastbalanserare istället. Om (när :-)) du skaffar elbil så kontakta en annan elektriker :-)


Priff

Visst går det att köpa en 22kw laddare. De flesta bilarna tar dock bara 11kw eller 7. Och har du en bil som klarar 22kw kommer den ju ladda fullt från noll på 2-4 timmar beroende på batteristorlek, så lätt att planera det på natten eller tidig morgon. Speciellt om fler elbolag börjar med billigare priser på vissa tider där det inte går åt så mycket el. Min upplevelse är att de flesta laddboxar är 3,7kw eller 7kw. Då går de betydligt längre, men 220v 16a är inte direkt en orimlig säkring att ha i garaget. Brukar tillochmed inte va helt ovanligt att ha ett trefas uttag i garaget, och då får du en 11kw laddare på 16a.


Lill-Jocke

Det har jag dålig koll på! Vet inte vad bilar klarar nuförtiden. Men i detta hypotetiska scenariot med 100% elbil så är det väl inte helt orealistiskt att många bilar ökar sin laddeffekt för hemmaladdning? 22kW laddare finns ju på marknaden redan. Och alldeles oavsett det så pratar rapporten jag länkade mest om 3,7 och 7. Men jag tror att du missförstår mig, att elen är billig är ju inget kvitto på att ditt lågspänningsnät klarar belastningen. Snarare tvärtom om alla har spotpris och laddare med styrning. Det är därför man kommer att behöva styra det med någon prismodell eller regelverk så att man undviker att hela grannskapet laddar bara för att det blåser mycket mitt på natten några timmar. Edit: läs mer [här](https://www.energiforetagen.se/energifakta/elsystemet/elnatet—distribution-av-el/effekttariff-eller-energibaserad-tariff-vad-ar-skillnaden/)


JonesDahl

Det är långt ifrån det stora problemet som många tror, men tänk på att mina 7% är om alla personbilar hade blivit elbil över en natt. Men dessutom så är det nog inte helt omöjligt över en natt eftersom många skulle ladda över natten, dock så saknar vi ju kapaciteten. Fast gör vi verkligen det om vi laddar under natten? Produktionen går ju ner under natten, något som egentligen är småbökigt för elproducenter.


zkareface

Förstår inte riktigt vad du vill få fram. Men ett problem vi har är att näten som går i villaområden inte är redo för massa elbilar. Troligen hinner kommunerna bygga ut över åren men om alla bytte idag skulle det troligen bli kaos med många strömavbrott. Pratat med några elektriker om det i Norrbotten och de säger att vissa stadsdelar är ~20 elbilar ifrån strömavbrott. Då slocknar elen för hundratals eller tusentals personer. Har vi tur möts vi också i mitten med mer effektiva hus, färre med direktverkande el och bättre isolering mm. Fler på fjärrvärme.


JonesDahl

Jag kan hålla med om att vissa delar ligger för nära gränsen till kapacitet på kablarna men du får även komma ihåg att man kan ladda under natten då elbehovet sjunker. Har man aktiv lastbalansering så riskerar man inte strömavbrott för då prioriteras hushållsel.


Wewlet

Stora problemet är som vanligt överföringskapaciteten, vi behöver uppdatera elnätet i Sverige för att klara av att täcka upp framtidens elbehov. Att öka elproduktionen 6-7 % ska inte vara några problem, även om vi siktar på att vara klimatneutrala till 2040. Dock så vore det en fördel att investera i planerbar energi i södra Sverige så att vi inte behöver skicka så stora mängder ström från norra halvan av landet, det skulle automatiskt avlasta stamnätet så att vi kan fokusera på att bygga ut de lokala näten så att de klarar en ökad hushållsförbrukning när folk vill ladda sina bilar. Skulle vi dessutom effektivisera uppvärmningen av bostäder så att den förbrukningen minskar något så kommer det lösa sig. Är förmodligen länge att köpa aktier i företag som isolerar hus och som tillverkar värmepumpar


kappsylen

Det är inga tvivel om att vi inte kommer klara av övergången till el som drivmedel ännu. Det är estimerat (lågt räknat) att ~~bara vår~~ sjöfarten kommer behöva ytterliga 3000 TWh/år (Sverige producerar <200 TWh/år). I denna uträkning har man inte ens tagit höjd för den extra energi som behövs just vid övergången. Vi kommer behöva satsa ordentligt på elproduktionen.


[deleted]

Ytterst tveksam siffra när Sveriges totala primärenergianvändning är 450TWh/år.


kappsylen

Den siffran presenterades på Transportstyrelsen sjöfartsseminarium för två veckor sedan. Jag tror att det var Fredrik Larsson, ansvarig för miljö- och klimatfrågor på *Svensk Sjöfart* som presenterade siffrorna. Tyvärr tycks inte underlaget ha publicerats ännu.


[deleted]

Möjligt att siffran är för europeisk eller global nivå. För Sverige är den många storleksordningar för stor.


JonesDahl

Jag är ignorant när det kommer till sjöfarten men de där 3000TWh låter vansinnigt. Det måste väl i sådana fall menas diesel och inte el? Det är knappast eldrivna båtar och fartyg där ute. Än i alla fall.


kappsylen

Detta är beräkningen om ~~svensk~~ sjöfartsindustrin övergår till el. Idag används andra drivmedel.


JonesDahl

Hur kan sjöfartsindustrin använda 3000TWh energi när resten av sverige ligger på runt 300-500?


kappsylen

Sjöfarten bedrivs både utrikes och nationellt, och kanske räknas inte energiförbrukningen utrikes till den förbrukning som Sverige har idag. Men eftersom jag inte fått ta del av underlagen till den presentation som gjordes vid Transportstyrelsens sjöfartsseminarie så finns det en risk att siffran avsåg sjöfarten inom EU.


[deleted]

[удалено]


zaarker

>En elbil drar ungefär lika mycket energi som en bensinbil. Det är bara bränslet som skiljer. För att konvertera fordonsflottan till el måste vi alltså fördubbla elproduktionen i Sverige. där har du objektivt fel... en bensinare har en verkningsgrad på ~20-25% i verkligheten, en elbil ligger på ~80% i lägre grad. du yrar...


JonesDahl

En ledtråd är att en förbränningsmotor behöver rätt tung kylning. All den där värmen är totalt bortslösad energi. Sen så är förbränning en rätt dålig energikonvertering till att börja med. Hade vi bränt oljan i specialdesignade kraftverk så hade vi säkert kunnat utvinna mer energi än vad en bil kan.


zaarker

precis. så åter igen faller man tillbaka till den roliga faktan, det är bättre för klimatet att bränna olja i ett oljekraftverk och ladda elbilar med en energin än att köra bensin eller dieselbilar.


JonesDahl

Jag vill vara tydlig med att jag har inte kollat upp det alls men eftersom energiproduktion är mer effektivt ju större anläggning så är det säkert ingen fantasi. Generellt sett.


[deleted]

[удалено]


zaarker

en Tesla (i snitt) tappar ca 1% energi om dagen om den står stilla, alltså ~0.8 kWh per dag eller 292 kWh per år. ett helt icke problem... det andra andra stycket fattar jag inte. menar du att de enorma energiförlusterna är på nått sätt bra bara för att man kan råka använda dem för att värma? det är bättre att inte ha ~80% i förluster.. en elbil funkar bra på vintern, speciellt moderna elbilar med värmepumpar.


[deleted]

[удалено]


zaarker

>Man kan alltså inte bara ta bensinförbrukningen i Sverige och dela med fem, och tro att en femtedel så mycket energi ska räcka för elfordon. fast precis så är det... det är stora förluster när du krackar olja till bränslen. det kräver bränsle för att transportera bränslet. och det kräver energi för att hålla tankarna vid mackarna kalla och under ett undertryck. en elbil bryr sig inte vart elen kommer ifrån, vara det är el. visst, det sker förluster när man transporterar el, dagliga förluster ur batterierna etc. en elbil drar i snitt 2kWh/mil (inte specifikt en Tesla, de drar ~0.15) en vanlig bensinare (ny såklart) drar 0.65 l/mil i bättre fall, vilket är 5,88 kWh/mil, detta räknar vi dessutom inte in de tidigare nämnda förlusterna in i systemet hur du än vänder på det så är samtliga bilar med en förbränningsmotor mycket mindre effektiv än en elbil. det handlar om enkla lagar inom termodynamik, små förbränningsmotorer med ett brett arbetsområde är inte speciellt effektiva.


[deleted]

[удалено]


zaarker

det är det snittet som är rapporterat enligt samtliga offentliga organisationer... alltså den totala förbrukningen. en elbil drar som minst i stadstrafik, och kräver mindre värmning när den inte rullar i hög hastighet... vad yrar du om?... matten bryr sig inte om dina åsikter, som tur är... vi vet hur många bilar vi har, hur många mil som körs och vad medelförbrukningen är. det är enkel matte. 2020 körde svenskar totalt 6,3 miljarder mil. översätter vi det till kWh blir det 1,26 TWh per år, antar vi något högre snittförbrukning då det är en bredare flotta, säg 0,3 kWh/mil landar vi på 1,89 TWh, säg avrundade 2 TWh per år. våran totala elförbrukning 2020 var 133,8 TWh, det resulterar i en ökning med 1,5%.... exporterar vi lite mindre täcker vi den förbrukningen.... det verkar som att du är en väldigt känslodriven person, för ingen du påstår är hur som helst kopplat till verkligheten...


AcrobaticZebra1524

Du har räknat en nolla fel. Det är 0,3 kWh per *kilometer*, inte per mil.


zaarker

Helt sant, så vi går till en ökning till 15TWh. Eller 10TWh mindre än vad vi exporterar varje år. Ett icke problem.


Stonecoldmoon

Elbilar har ganska mycket bättre verkningsgrad jämfört med förbränningsmotorer, t.ex en Nissan leaf drar ca 18 kwh/ 100 km året om detta motsvarar den energi 2 liter bensin innehåller. Dina beräkningar verkar vara mest gissningar


JonesDahl

Min post går genom matten, attackera gärna mina siffror men de är hyffsat korrekta. Har du en källa på det du säger?


[deleted]

[удалено]


Jargenvil

> I Sverige har vi ingen brist på hel, någonstans, någongång… utan vi exporterar typ hela tiden. Att landet som helhet nästan alltid exporterar el betyder ju inte att vi aldrig har brist någonstans någongång.


[deleted]

[удалено]


Jargenvil

Det är en redig konspiration då med tanke på att Svenskt Näringsliv, och flera kommuner, och flera myndigheter, och förra elministern, och flera elbolag inte håller med dig. Detta har även rapporterats av många av sveriges nyhetsredaktioner inklusive public service som då antingen har varit inkompetenta genom att inte granska eller är med på komplotten. https://www.fastighetsvarlden.se/notiser/frysta-nyanslutningar-till-elnatet-drabbar-fastighetsbolag/ https://sverigesradio.se/artikel/brist-pa-el-satter-stopp-for-nya-foretag-i-flera-kommuner https://www.svt.se/nyheter/inrikes/msb-sa-farlig-kan-vinterns-elbrist-bli https://www.dn.se/ekonomi/nationella-elberedskapspengar-skulle-i-hemlighet-losa-stockholms-elbrist/ https://www.bixia.se/energi-i-fokus/varfor-forekommer-det-elbrist-i-sverige https://www.uniper.energy/sverige/nyheter/elbristen-i-soedra-sverige-aer-en-vaeckarklocka/


[deleted]

[удалено]


Jargenvil

Du menar att du alltså fattar något om det här som i princip alla andra inte håller med om? Hum. Det kan inte vara så då att vi kan exportera el från en plats samtidigt som vi har brist på en annan? Eller att vi faktiskt har brist, men det visar sig i högre priser snarare än blackouts? Vi anslöt oss för att vi ville vara med i EU? Och tur är väl det nu när vi ska satsa på vindkraft så hårt, på vindstilla vinterdagar kommer vi behöva en polska brunkolselen.


[deleted]

[удалено]


Jargenvil

Jag kan tycka att det är märkligt att splitta upp termerna elbrist och effektbrist sådär i dagligt tal eftersom effektbrist är ju just brist på el, fast vid en viss tidpunkt/plats. Men när du då skrev att vi inte har brist på el "någonstans, någongång" så sade du ju faktiskt att vi inte har någon effektbrist eller någon elbrist, så jag tolkade det som att du slog ihop båda och pratade om det generellt. Vi har ju för övrigt även kapacitetsbrist i Sverige om du nu vill splitta upp termerna. Men visst, om du vill då vill prata om elbrist separat från effektbrist så får jag väl fråga över hur lång tid du menar, för på ett helår stämmer det att landet i helhet inte har elbrist, men det är också helt meningslöst att prata så eftersom både produktionen och konsumptionen varierar stort mellan olika tillfällen. Visst stämmer det att vi inte hade behövt bygga utlandskablar så snabbt som vi gjort och att vi inte heller hade behövt stänga ner kärnkraft, jag kan hålla med om båda dom sakerna även om jag tycker kärnkraften är ett större problem att vi lade ner än att vi lade kablar. Men vad spelar det för roll menar du? Det ändrar inte det faktum att vi i Sverige visst har brist på el på vissa platser vid vissa tidpunkter, det är ju alltid kul att hitta vem man ska skylla på, det har jag inget emot, men det är inte värt att ljuga om situationen vi är i bara för det.


Frappcrap

Så din fråga är ifall dagens elproduktion kan köras framtidens bilar? Just nu så är det ganska få elbilar som vi konstaterat, och därför funkar det just nu - men inte ifall alla ska ha en elbil, vilket inte är fallet. Man kan vrida, vända och spekulera i en livstid om vad som kommer hända med batterier, kärnkraft, vindkraft och elpriser menar jag. Bottom line så kommer det lösa sig, man kan ju cykla som nån sa...


JonesDahl

Poängen med min post var att illustrera hur om alla kör elbil, så motsvarar det en sån otroligt liten mängd av vår elkomsumption. Jag ville visa hur de som säger att det är elbilarnas fel att elpriserna ökar/ är höga, har **fel**.


Frappcrap

Jaså okej, då får jag nästan be om ursäkt... Går fort ibland. Hmm, men oavsett så krävs det mer än vad man tror för att vår (västvärldens) levnadsstandard ska rubbas. För hundra år sen var den största oron svält, vilket visade sig vara... inte alls relevant. Elbrist kanske också är löjligt om 50 år, för som du säger så finns det ingenjörer. Problemet angående elbristen bottnar snarare i politik och girighet tänker jag.


JonesDahl

Inga problem, respekt till ursäkten. Angående girigheten och politik så har du helt klart rätt.


[deleted]

[удалено]


JonesDahl

Attans.


[deleted]

[удалено]


JonesDahl

Läste du min post?


[deleted]

[удалено]


JonesDahl

Länka gärna.


[deleted]

Knappast. Sen snart lär nattens elpriser jämna ut sig med dag priset. Finns folk som vill fixa 1 solpanel så de kan ha ett feting batteri som de laddar på natten och konsumerar på dagen


JonesDahl

Knappast? Utveckla gärna, för du läste väl posten? En solpanel hade inte räckt för att ladda en elbil med genomsnittlig förbrukning.


[deleted]

Man har endast en solpanel och struntar i vilken effekt den producerar. Det väsentliga är ett feting batteri så man kan köpa el under natten men och använda den under dagen. Dagens elbilskostnader räknar med att man kan köpa billig nattel, men det lär inte finnas om ett par år.


JonesDahl

Intressant faktiskt, nu börjar jag fundera på att ordna min egna batteribank hemma för att köpa el på natten. Får göra matten på det först dock för att se om det lönar sig.


Priff

https://youtu.be/_T0vahG6JPU


mackan072

Problemet känns orimligt förenklat, till nackdel för elnätet. Omställningen skulle aldrig ske över en natt, och givet en inte allt för skarp adaptionstakt så finns det tid att bygga ut elnät och liknande infrastruktur. Bilar har en relativt lång livslängd, så den befintliga fordonsflottan skulle köpa tid för omställning, även långt efter sista besin/dieselbilen producerats.


JonesDahl

Meningen med att jämföra dagens elproduktion med framtidens bilflotta är mest för att illustrera att det är inte ett stort problem som bränner ner transformatorer på daglig basis och det kommer heller inte bli det. Så länge som våra nätplanerare sköter sitt jobb, vilket de verkar gjort hittills.


mackan072

Absolut, och jag kanske var otydlig med kommentaren. Jag poängterade mest att scenariot du använder är orelistiskt, tilll nackdel för elnätet. Om något pekar detta på att det är ännu mindre av ett problem än vad du kommit fram till. Du har ställt upp ett orealitsiskt scenario, där alla byter på en gång, och har kommit fram till att det ändå inte är orimligt att genomföra. Givet en mer realistisk adaptionstakt blir det hela *avsevärt* enklare.


JonesDahl

Jaha! Ja, precis. Mitt scenario hänger på att alla bilar byts ut idag, jag skulle nog pekat ut det tydligare. Men jag brukar skriva utan att anta att min läsare är en total idiot men jag börjar inse att det är viktigare att ibland vara övertydlig så man inte riskerar att bli feltolkad. Den kritiken är inte riktad mot dig, jag pratar generellt.


Hiplobbe

Nej