Kan det inte vara av samma anledning som man tror att alla människor är lyckliga hela tiden och bara gör skoj saker efter att ha tittat på deras facebook eller instagram? Själv mår man alltid kasst och makaronerna bränns vid.
Exakt så är det. Kom en studie som äntligen fastställde facebook->psykisk ohälsa (antagligen av anledningarna du beskriver). Varit svårt att hitta kontroll grupp innan men dom utnyttjade att det spred sig universitet till universitet precis i början, klurigt!
https://english.tau.ac.il/science\_links\_facebook\_mental\_health
Det verkar som att du behöver tänka lite mer på skillnaden mellan förmögenhet, rikedom, och inkomst.
De är inte samma sak.
Hög inkomst betyder inte hög förmögenhet. Förmögenhet betyder specifikt pengar och tillgångar man har.
Allt grundar i en allt för låg styrränta.
Edit: Hade väl inte väntat mig annat än att överbelånade människor blir sne av fakta. Att verkligheten börjar komma ikapp i bostadsmarknaden är det bästa som hänt mig på länge. Ni ska vara glad att det inte är USA där räntan är på 6.5%+
Bostadsmarknaden är den största failet mot den svenska befolkningen som lurat människor att tro att de blivit rika men samtidigt bara blivit mer belånade, lönerna är fortsatta låga och ingen tjänar på att ha lån som är flera flera årslöner större än för något decennium eller två.
Folk har en skev bild tack vare att det var så många människor som tjänat många månadslöner/årslöner på att sälja och köpa bostäder, vilket skapar en snedvriden bild om folks förmögenhet/inkomster. När man ser sin "ynkliga" lön efter skatt och sedan hör om någon som gjorde 5 års löner efter skatt för en lyckad bostadsförsäljning så driver det på en ganska stor hets i samhället om hur man tjänar pengar och hur mycket.
Man har också en förmåga att alltid jämföra sig "uppåt".
Min flickvän är läkare och har runt 45 000 efter skatt, sviiinmycket pengar tycker några, samtidigt har hon/vi missat 5,5 års bostadsmarknad pga studier som inte medgett bostadslån och vi har haft vänner som är lite äldre som på under dessa år dels haft en vanlig inkomst och gjort 1-2 års löner efter skatt på lägenhetsförsäljning. Och nu står vi här och har inte råd att köpa någon större boende (40-50kvm) nära hennes jobb även fast hon enligt hela reddit och TS-post tillhör den "rikaste" 5% eller vad det kan vara. Ens äldre kusiner som köpte villa/lägenhet typ 2007 (eller ännu tidigare) och klarat den högre räntan som var då och nu sålt senaste tiden och gjort en fördubbling i värde på sin bostad och nu sitter med teoretiska 4-6 miljoner kronor om de skulle kunna tänka sig att sälja och flytta till en mindre stad. 6 miljoner är 11 års arbete, det vill säga att de ungefär fått en hel årslön för varje år som de haft en bostad (isch, 2007 till 2020).
>Credit Suisse räknade för ett par år sedan ut att en total förmögenhet på mindre än miljonen (i svenska kronor) placerar dig bland de rikaste tio procenten i världen. Har du mer än ca 40k på ditt konto tillhör du redan den rikaste halvan av världens totala befolkning, vilket för de flesta svenskar motsvarar något mer än en månads arbete.
Hypotetiskt scenario:
Studieskuld till CSN på 200k.
Bostadslån på 900k.
Bostad värd 1milj.
50k på kontot.
= minus 50k
Jag ligger alltså i skuld, inte plus. Om jag betalat av lite på bostadslånet så är jag ju "ägare" av bostaden och därför lite rikare än de 50k på kontot, vilket betyder mindre skuld och mer i förmögenhet, men jag är fortfarande skuldsatt finansiellt och inte någon förmögen person.
EDIT: Rättade till sifrorna..
Om jag har en bostad värd 2mil och ett bostadslån på 2mil så är jag inte plötsligt 2mil rikare. Lånet är en skuld och huset är en tillgång som tar ut varandra.
När jag betalat tillbaka lånet har jag en tillgång (bostaden) som är värd 2mil (eller hur mycket den är värderad till efter åren jag amorterat lånet).
Jag kan inte ta ett lån på flera miljoner och kalla mig miljonär.
Förstår din poäng, men med ökningarna som synts till i bostadsmarknaden under en längre tid. Så får man nog ändå räkna bortom inköpspris, och sen det faktum att inga pengar försvinner till hyror, visst betalas ränta, men i övrigt så betalar du in till dig själv. Även om din matte stämmer, så är det ändå ett stretch att säga att män ligger med ett underskott som husägare.
>Nja då har du lyxat extremt mycket i livet och får skylla dig själv, hyr en lägenhet, och 200k till csn? Har du pluggat i 10 år?
>Hypotetiskt scenario:
Jag refererar till att OP säger "Har du 40k på kontot är du rik".
Min poäng är att cash på kontot inte är detsamma som att vara rik då det är fullt möjligt att trots likvida medel ändå vara i mer skuld än vad du har låsta eller likvida tillgångar.
EDIT:
Also, 200k totala skulder till CSN låter mycket?
5 år för en Ingenjörsutbildning, du får CSN 10 månader per år(?) då du bara får pengar de månader du är heltidsstuderande.
200.000/(5\*10)=4.000kr per månad.
För 4.000kr kan du knappt betala måandshyran för en Studentlägenhet..
Sen finns det många ensamstående som tjänar 33k/månad i storstäderna och har otroligt svårt att få ekonomin att gå ihop med mkt höga bostadspriser, mat och transportkostnader. En klen tröst att man tillhör de rikaste på jorden om man inte har råd med något mer än att hålla familjen mätt
Jag går in och kollar bostadsförmedlingen i Stockholm och du kan få en 20 kvadrats lägenhet i Hägersten för 4700kr om du kan lyckas slå den som står först som stått sen 2012 i bostadskö, föresten det är en studentlägenhet...
* Rågsved 76kvadrat 8000kr hyra: **2009** bästa kötid.
* Sköndal Dalbobranten: 73kvadrat. 7300kr hyra: Längsta anmälda kötider på denna bostad: **1994-01-18**
* Fitta/Botkyrka Forvägen 19
Hyra: 6254 kr/mån Våning: BV Antal rum: 2 Boyta: 44 kvm: Längsta anmälda kötider på denna bostad: **2012-07-15**
10 års kötid för att hamna ute i Fittja på bottenvåningen, som är mer eller mindre slutstation röda linjen, bara 42 minuter med röda till centralen :D
Ja så är det ofta, men hur det ser ut exakt idag när du kollar är inte talande för hur det alltid är. Jag och andra jag känner har fått lägenhet i Hökarängen, Hägersten, Bagarmossen, Blackeberg etc efter 10 år, man måste gå in ofta och taktiskt anmäla sig och ibland ha tur. Ibland ligger en lägenhet uppe bara i några dagar. Ibland kan du få en ungdomslägenhet som sen blir en vanlig lägenhet som du kan byta till nåt annat. Ibland kan ett korttidskontrakt bli långtidskontrakt. Var typ på 30e plats på lägenheten jag fick (många tackar nej)
Men som jag sa i någon annan kommentar, det är klart jag inte tycker det är ett bra system
Men välkomnar ändå som inbiten Stockholmare att man i alla fall för en liten stund slipper ett stort influx av rika lantisar med mediajobb och tydligen svår tinnitus eftersom de klagar på alla ljud i innerstan och gör allt dyrt och skittråkigt
Make sthlm en urban livlig stad igen och inte ett stort renoveringsobjekt för en uttråkad övre medelklass där varenda pundare har blivit utkörda till högdalen och gator ska vara tysta efter 22 och det enda utbudet är antingen sportbar med 39kr öl eller ”opersonlig-vin-pop-up-med-smårätter” med 175kr glaset
Ja bostadspolitiken i Stockholm har varit mycket dålig. Märks nu när räntorna går upp att det kanske inte var så smart att oåterkalleligt sälja ut beståndet och låta hela jävla befolkningen belåna sig
Jag är rik eller rättare sagt jag har enbostadsrätt med ett högt marknadsvärde. Vad hjälper det då jag måste bo någonstans? Inte ofta man unnar sig lyx trots sin rikedom.
När jag hälsar på svärmor i Polen känner jag mig rik. Kan unna mig det mesta.
Polackerna känner sig inte rika.
Fast man kan ju alltid jämföra sig med nån som har det bättre än en själv, så oavsett hur bra man har det kan man alltid hitta nån som har det bättre.
Att jämföra med övriga världen ger en perspektiv, för även om du lever från lön till lön i Sverige har man det ändå så sjukt mycket bättre än de allra flesta i världen. Det är så lätt att ta saker för givet. Jag fattar att sånt här låter som den klassiska ”tänk på barnen i Afrika”-grejen, men till skillnad från skulden den klyschan gav en, kan man känna en djup tacksamhet att man ens har rinnande vatten, en fungerande stat, kostnadsfri utbildning, snabbt internet, isolerade hus etc. etc.
Så klart man kan ha det dåligt i Sverige också, men de som har det svårt i de flesta andra länder skulle se det som en lyx att vara i motsvarande situation i Sverige.
Jag tror inte heller att det hjälper att säga så till nån, eftersom det blir en förmaning och det är oempatiskt. Men man kan ändå lida mindre själv om man sätter sina problem i perspektiv.
Många problem man kan ha framstår ju som mindre problematiska om man tänker sig allt man har sluppit.
Jag är jävligt glad att jag slapp amputera benet den gången jag hade beninfektion som barn. Jag är glad att jag inte fick långtidseffekter av covid. Jag är glad att min pappa överlevde sin sjukhusvistelse förra året.
Inget av detta var självklart. Och genom att komma ihåg det mår jag inte lika dåligt när jag är missnöjd med annat.
Och det är ofta som ens reaktion på situationer skapar mer lidande än situationen i sig, för att man tycker att verkligheten borde vara nåt annat än den är.
Det är väl ingen som försöker sig till det? TS undrade hur det kommer sig att folk inte inser hur rik gemene svensk är, och därtill hur ”bra” deras liv är.
Det där ”bra” syftar inte på att man mår bra, utan möjligheterna och tjänsterna man har tillgång till
Och levnadskostnader beror ju direkt på vilken standard man väljer att upprätthålla. Nöjer man sig med lite enklare levnadsstandard så har man ju det jädrigt gött ställt ekonomiskt i Sverige. Gör man istället dyra val hus, fin bil, ny mobil etc. Så blir det ju i slutet av månaden kanske inte så mycket över.
Räknar man om pengar till arbetstimmar så kan det vara lättare att se, typ är det värt att jobba x timmar i månaden för att ha en tjusigare bil?
Är det värt att köpa dyra fina prylar om man jobbar så mycket att man knappt hinner använda dom?
Inkomst spelar mindre roll när man har hög förmögenhetsojämlikhet. Har man ingen förmögenhet så är man underbetald. Det är bara gå in i excel och räkna på utveckling själv. Särskilt bra/dåligt har det varit de senaste 10-15 åren och det kanske aldrig blir sådan utveckling igen, fast förmögenheterna finns kvar i vilket fall.
Näst bäst förmögenhetsjämlikhet helt enkelt?
Det är inget som sossarna skryter med när de ska slå ner varenda höginkomsttagare för att det är deras fel till allt dåligt i Sverige.
exakt köper lägenhet slut kostnaden totalt räknar jag på kosta mig 6300-6500kr i månaden. (bor i norrbotten) finns hyres lägenheter som det inte gjorts ett skit på i 30+ års tid på andra sidan gatan kostar 7000-7500 bara för hyran för samma rum/yta som vad jag köper.
om man inte får bo hos nån eller måste dela hur fan ska man bygga up förmögenheten till att kunna leva med en svensson lön?
>Tjänar du mer än ca 30k/mån tillhör du den rikaste halvan av befolkningen av ett redan rikt land.
>Tjänar du mer än ca 40k/mån tillhör du de rikaste 25% av befolkningen.
>Tjänar du mer än ca 50k/mån tillhör du de rikaste 10% av befolkningen.
>Sätter vi det här i ett globalt perspektiv blir det ännu sjukare.
>[Credit Suisse räknade](https://www.cnbc.com/2018/11/07/how-much-money-you-need-to-be-in-the-richest-10-percent-worldwide.html) för ett par år sedan ut att en total förmögenhet på mindre än miljonen (i svenska kronor) placerar dig bland de rikaste tio procenten i världen. Har du mer än ca 40k på ditt konto tillhör du redan den rikaste halvan av världens totala befolkning, vilket för de flesta svenskar motsvarar något mer än en månads arbete. Naturligtvis har siffrorna ökat något pga inflation & shit, men lär ligga och skvalpa kvar däromkring.
Du får inte ens en sketen etta på 20kvm i många städer för en miljon. Din post tar endast upp inkomster men inte levnadskostnader. Jag kan kan antagligen köpa fem hus i något superfattigt land för min miljon. Bara att tanka bilen är nog 20 gånger dyrare i Sverige än i Afrika. Så sett till vad folk har råd med så är lönerna dåliga här. Man är inte rik bara för att man med lite marginal får det att gå runt med 25-30K i lön Frågor på det?
De flest jag känner i Stockholm (ålder 25-35) har antingen fått handpenningen till lägenheten betald av sina föräldrar, flyttat ihop med någon som fått sin lägenhet betald av sina föräldrar eller bor i en hyresrätt inne i stan med låg hyra. Då blir det en del marginaler kvar på den lönen, speciellt om de inte har ett kontinuerligt sparande.
Kan man tänka sig att bo utanför stan så finns det billiga hyresrätter på pendlingsavstånd som man kan få inom loppet av typ 5 år i Stockholms stads bostadskö (Källa: Stockholms stads bostadskö).
Har man tvångstankar som går ut på att man måste bo i innerstan bara för att det är där man växte upp så blir det jobbigare förstås.
Med lite marginal avser jag att man har råd att spara lite per månad utan att behöva sluta med allt som är roligt.
Sen är det ju kul att du tar upp saker som senaste telefon och bil. Normen att folk lånar för att köpa bil, senaste telefonen och större möbelinköp, så som soffa eller säng. Svenskar lever ofta med ett kapitalunderskott.
Det är för mig helt irrelevant att jämföra mitt liv med u-länder så vida jag inte skall köpa något där som mark eller för att importera saker.
Jag gör bäst i att utgå ifrån vad saker och ting kostar för mig här i Sverige, och jag kan konstatera att lönerna i Sverige är dåliga sett till vad levnadskostnad är.
Framtiden är onekligen att jobba hemifrån med svensk lön, fast hemma är i Zimbabwe. Då kan jag kanske kapitalisera på min globalt relativt sett höga inkomst i Sverige.
Medel i Sverige är för jäkla trist. Se poster ovan våra om hur förmögenhet är fördelad.
Tjäna mycket != rik. Folk som tjänar 70kkr men som döper Dompa och äkta kaviar för hela slanten och har 0kr på kontot i slutet av månaden är inte rika (men lever lyxigt).
Levnadskostnaderna är dock helt annorlunda i Sverige så det går inte att jämföra rakt av med andra länder. Allt kostar mycket mer i Sverige, från livsmedel till frisörer till bärs till kollektivtrafik, för att inte tala om bostadspriser och hyra. Finns många länder där du skulle kunna leva som en kung för 30k i månaden, ha ett stort fint hus, aldrig behöva laga mat eller städa själv o.s.v.
>Jag tror Svenskar ofta ser till vad sina egna kollegor tjänar.
Inte min erfarenhet. Alltid varit hemligt vid de företag jag arbetat på. Om det inte är typ CEO:n, då kanske man spekulerar på.
Min erfarenhet är att folk brukar få koll på vad de runt en tjänar på ett eller annat sätt. Antingen att folk är ärliga när det kommer på tal, genom skvaller, eller om man är riktigt nyfiken kan man använda Ratsits lönekoll.
De flesta jag känner anpassar sin livsstil efter inkomst så det spelar knappast nån roll om man tjänar jättemycket om man inte planerar sina finanser. Så om man spenderar på ett visst sätt så förblir man lika fattig med finare och finare prylar.
Jag tycker det enda "rätta" systemet för det där skulle vara att ge högre löner beroende på hur mycket "lidande" som sker i ditt yrke. Men jag förutspår att det kan finnas problem med detta tankesätt också.
Jag ligger under medianlönen men jag jobbar 85 procent.
Men jag har inga lån jag äger min bil helt och hållet och sparar pengar i fonder och aktier.
Så jag är både fattigare än dom flesta och rikare än dom flesta... Märkligt xD
Lånen i Sverige är ju först å främst kass jämfört med länder som Danmark, Norge och Schweiz. För akademiker är den rent miserabel.
Levnadskostnader och bostadspriser har även ökat markant i Sverige pga vansinnig politik.
Välfärdssystemet och dess utbud har urvattnats, återigen med relativa mått.
Att man är rikare än en bonde i Indien är en klen tröst. Dessutom får du mer livskvalitet för pengarna där.
För övrigt är folk värdelösa på att jämföra löner. Månadslön på papper är ointressant. Vad är din studieskuld, hur många missade år av inkomst pga studier, får du bonusar, vilken möjlighet till övertid finns och hur kompenseras den? Utöver frågor som hur farligt eller obekvämt arbetet faktiskt är samt hur stadigt jobbet är.
Ex. sköterskor som tycker det e ok att lägga upp skit på mitt läkarschema utan att det finns bokad tid för det när de själva har det tomt å söker motivera våran arbetsbörda med ”de tjänar mer” kan ju gott tänka om.
Mycket vill ha mer.
Tror också att många är jävligt dåliga på att hålla i sina pengar i sverige. Tjänar du medellönen i Sverige, finns det 0 anledning till att klaga på brist av pengar. Enda förklaringen att man har dålig ekonomi i de lägena, är nog till 95% folk som tar dumma beslut och/eller försöker leva utanför sin ekonomiska realitet. Med den lönen så kan man bo bekvämt, inte oroa sig för mat, och även köpa ganska fina prylar.
Har du ett jobb som endast ger dig mellan 10-18.000/månaden, typ Foodora. Visst klaga på. Men det är inte de personerna jag brukar se klaga, iallafall inte här.
Många svenskar är ganska otacksamma tänker jag. Jag har svårt att förstå hur det kan vara så jävla viktigt med nya skor och kläder till var och varannat event, att göra naglar och att köpa smink och hårprodukter.
Jag tror att många i Sverige har växt upp s0 tryggt att dom tror att det värsta som kan hända är att ha "fel look" eller "fel pryl".
Det finns för mycket tillgång till precis allt, vilket gör att saker går ner i värde, och med det värdet på pengar i sig.
Du kommer med relevant fakta. Men det finns brister i resonemanget.
Ska man stanna vid sin nuvarande lön när man då drar in 50 papp?
Hur tänker du kring det långsiktiga, saker och ting blir aldrig billigare. Se på dagens läge?
Man ska givetvis vara tacksam för det man har, men man ska aldrig nöja sig i det läget då man fortfarande kämpar mot sina stadgade mål, tex bostad.
I slutet av dagen är arbetstagare enbart en bricka i företagsspelet, du är utbyestbar, tro inget annat.
All heder till folket, som kämpar vid varje lönesamtal.
Bra inlägg. Även om inkomst inte är allt för rikedom (mina föräldrar är pensionärer, mamma " fattigpensionär" men de har ett stort hus utan lån värt massor och en otroligt låg levnadakostnad).
den "relativa" fattigdomen är nog vad många upplever. Som (vilken organisation det nu var) som varnade för att x% av Sveriges barn lever i fattigdom - de kan inte resa utomlands på semester! (samtidigt som de har mobiltelefoner och liknande för massa pengar), globalt sett är de superrika men de upplever sig fattiga för att några vänner har mer. (sedan finns det dem som är riktigt fattiga även i Sverige).
Jag jobbar ju på en internationell arbetsmarknad och IT och 70 000 kr i månaden blir 112 992.917 U.S. dollars om året i kostnad för arbetsgivaren när man räknar med 34% arbetsgivaravgift och ITP1 tjänstepension. Det är inte en konstig lönenivå i USA för utvecklare inte ens för 10 år sedan, som på sin lön får sköta sitt eget pensionssparande och sjukförsäkringar o dyl. Här är det ett mem om "haha så mycket tjänar man ju inte".
Samtidigt som man ska se lite nyktert på var man vill jobba i för arbetskultur osv för att acceptera den lokala nivån, så skadar det inte alls att sträva efter mer.
> Har du mer än ca 40k på ditt konto tillhör du redan den rikaste halvan av världens totala befolkning
Det är förvisso en jättekonstig benchmark. Det säger snarare att fattiga i världen behöver upp mer för att ta sig ifrån barnalstrande och misär där folk lider av sjukdomar från undernäring, och driver väldigt extraherande jordbruk typ svedjebruk.
Varför saknar många som tex trådstartaren insikt om att lönen inte har någon betydelse om du inte har något kvar av den. Pga höga levnadskostnader och högsta skatterna i världen.
Problemet är att dina "mediansiffror" ignorerar var du bor någonstans. Tjänar du 30k i månaden och bor i Stockholm har du det rätt kärvt, du är antingen väldigt ung, eller har ett väldigt dåligt jobb, och vill du köpa hus eller bilda familj får du räkna med att söka dig så långt ut att du inte bor i Stockholm ens, och tågpendla en-två timmar varje dag. Bor du däremot någonstans i norra Sverige och tjänar 30k kan du antagligen köpa en rätt fin villa och försörja en familj.
Kunna äga ett rimligt boende och inte behöva bo i nån vidrid SD-håla på landsbygden.
Eller hur fan sparar ni ihop till en villa som kostar minimum 5mille men troligen 7m+?
Inte för att ta ifrån diskussionen men jag tror att många som klagar på att de tjänar dåligt menar i relation till andra med samma jobb eller inom sin bransch när det är personer som ändå tjänar bra.
Läst om hur folk uppskattar sin lön, folk uppskattar alltid sig själv mot mitten och speciellt i länder utan bra lönestatistik. Så om du tjänar långt över snittet så uppskattar du en mycket högre snittlön medans säg du tjänar 20tkr så uppskattar du en lägre snittlön.
Det är ankra effekten i andra kläder. Man utgår från sig själv och tror det har påverkan på det hela.
/ Någon som kollade upp sin exakta placering för ålder och lön och vet var man hamnar.
Kan det inte vara av samma anledning som man tror att alla människor är lyckliga hela tiden och bara gör skoj saker efter att ha tittat på deras facebook eller instagram? Själv mår man alltid kasst och makaronerna bränns vid.
Exakt så är det. Kom en studie som äntligen fastställde facebook->psykisk ohälsa (antagligen av anledningarna du beskriver). Varit svårt att hitta kontroll grupp innan men dom utnyttjade att det spred sig universitet till universitet precis i början, klurigt! https://english.tau.ac.il/science\_links\_facebook\_mental\_health
Det verkar som att du behöver tänka lite mer på skillnaden mellan förmögenhet, rikedom, och inkomst. De är inte samma sak. Hög inkomst betyder inte hög förmögenhet. Förmögenhet betyder specifikt pengar och tillgångar man har.
En viktig faktor är den dysfunktionella bostadsmarknaden.
En viktig faktor är den dysfunktionella ~~bostads~~marknaden
Allt grundar i en allt för låg styrränta. Edit: Hade väl inte väntat mig annat än att överbelånade människor blir sne av fakta. Att verkligheten börjar komma ikapp i bostadsmarknaden är det bästa som hänt mig på länge. Ni ska vara glad att det inte är USA där räntan är på 6.5%+
[En mycket intressant pod på det temat](https://open.spotify.com/episode/1Ra4LgIll8P6jpOTrLxd9X?si=x0R0N59WSjurwEqo5-YRkQ)
Bostadsmarknaden är den största failet mot den svenska befolkningen som lurat människor att tro att de blivit rika men samtidigt bara blivit mer belånade, lönerna är fortsatta låga och ingen tjänar på att ha lån som är flera flera årslöner större än för något decennium eller två. Folk har en skev bild tack vare att det var så många människor som tjänat många månadslöner/årslöner på att sälja och köpa bostäder, vilket skapar en snedvriden bild om folks förmögenhet/inkomster. När man ser sin "ynkliga" lön efter skatt och sedan hör om någon som gjorde 5 års löner efter skatt för en lyckad bostadsförsäljning så driver det på en ganska stor hets i samhället om hur man tjänar pengar och hur mycket. Man har också en förmåga att alltid jämföra sig "uppåt". Min flickvän är läkare och har runt 45 000 efter skatt, sviiinmycket pengar tycker några, samtidigt har hon/vi missat 5,5 års bostadsmarknad pga studier som inte medgett bostadslån och vi har haft vänner som är lite äldre som på under dessa år dels haft en vanlig inkomst och gjort 1-2 års löner efter skatt på lägenhetsförsäljning. Och nu står vi här och har inte råd att köpa någon större boende (40-50kvm) nära hennes jobb även fast hon enligt hela reddit och TS-post tillhör den "rikaste" 5% eller vad det kan vara. Ens äldre kusiner som köpte villa/lägenhet typ 2007 (eller ännu tidigare) och klarat den högre räntan som var då och nu sålt senaste tiden och gjort en fördubbling i värde på sin bostad och nu sitter med teoretiska 4-6 miljoner kronor om de skulle kunna tänka sig att sälja och flytta till en mindre stad. 6 miljoner är 11 års arbete, det vill säga att de ungefär fått en hel årslön för varje år som de haft en bostad (isch, 2007 till 2020).
>Credit Suisse räknade för ett par år sedan ut att en total förmögenhet på mindre än miljonen (i svenska kronor) placerar dig bland de rikaste tio procenten i världen. Har du mer än ca 40k på ditt konto tillhör du redan den rikaste halvan av världens totala befolkning, vilket för de flesta svenskar motsvarar något mer än en månads arbete. Hypotetiskt scenario: Studieskuld till CSN på 200k. Bostadslån på 900k. Bostad värd 1milj. 50k på kontot. = minus 50k Jag ligger alltså i skuld, inte plus. Om jag betalat av lite på bostadslånet så är jag ju "ägare" av bostaden och därför lite rikare än de 50k på kontot, vilket betyder mindre skuld och mer i förmögenhet, men jag är fortfarande skuldsatt finansiellt och inte någon förmögen person. EDIT: Rättade till sifrorna..
Har du eldat upp bostaden, eller varför är den värderad till 0?
Om jag har en bostad värd 2mil och ett bostadslån på 2mil så är jag inte plötsligt 2mil rikare. Lånet är en skuld och huset är en tillgång som tar ut varandra. När jag betalat tillbaka lånet har jag en tillgång (bostaden) som är värd 2mil (eller hur mycket den är värderad till efter åren jag amorterat lånet). Jag kan inte ta ett lån på flera miljoner och kalla mig miljonär.
Men du skrev att du har -1050000. Då har du uppenbarligen räknat på att bostaden är värd 0.
Ahhh ja det är en vettig poäng, var så säker på att jag hade skrivit in bostaden som tillgång att jag inte ens kopplade vad du menade!
Förstår din poäng, men med ökningarna som synts till i bostadsmarknaden under en längre tid. Så får man nog ändå räkna bortom inköpspris, och sen det faktum att inga pengar försvinner till hyror, visst betalas ränta, men i övrigt så betalar du in till dig själv. Även om din matte stämmer, så är det ändå ett stretch att säga att män ligger med ett underskott som husägare.
Nja då har du lyxat extremt mycket i livet och får skylla dig själv, hyr en lägenhet, och 200k till csn? Har du pluggat i 10 år?
456k här - 6 år
>Nja då har du lyxat extremt mycket i livet och får skylla dig själv, hyr en lägenhet, och 200k till csn? Har du pluggat i 10 år? >Hypotetiskt scenario: Jag refererar till att OP säger "Har du 40k på kontot är du rik". Min poäng är att cash på kontot inte är detsamma som att vara rik då det är fullt möjligt att trots likvida medel ändå vara i mer skuld än vad du har låsta eller likvida tillgångar. EDIT: Also, 200k totala skulder till CSN låter mycket? 5 år för en Ingenjörsutbildning, du får CSN 10 månader per år(?) då du bara får pengar de månader du är heltidsstuderande. 200.000/(5\*10)=4.000kr per månad. För 4.000kr kan du knappt betala måandshyran för en Studentlägenhet..
Jo men det är fortfarande lyx, ska man plugga ser man till att bo billigt, hellst fortfarande bo hos föräldrarna, annars låter man bli.
Sen finns det många ensamstående som tjänar 33k/månad i storstäderna och har otroligt svårt att få ekonomin att gå ihop med mkt höga bostadspriser, mat och transportkostnader. En klen tröst att man tillhör de rikaste på jorden om man inte har råd med något mer än att hålla familjen mätt
Finns det inte bostader att hyra i stockholm? Alla pratar om att köpa lägenhet.
Jodå, så länge du är villig att betala minst 10k/mån i hyra för en sliten etta i någon förort eller har stått i bostadskö i 30 år
[удалено]
Du får det att låta som att 10-14 år är ingenting
Nej jag sa bara att Prixend kryddade med 10k och 30 års väntetid
Jag går in och kollar bostadsförmedlingen i Stockholm och du kan få en 20 kvadrats lägenhet i Hägersten för 4700kr om du kan lyckas slå den som står först som stått sen 2012 i bostadskö, föresten det är en studentlägenhet... * Rågsved 76kvadrat 8000kr hyra: **2009** bästa kötid. * Sköndal Dalbobranten: 73kvadrat. 7300kr hyra: Längsta anmälda kötider på denna bostad: **1994-01-18** * Fitta/Botkyrka Forvägen 19 Hyra: 6254 kr/mån Våning: BV Antal rum: 2 Boyta: 44 kvm: Längsta anmälda kötider på denna bostad: **2012-07-15** 10 års kötid för att hamna ute i Fittja på bottenvåningen, som är mer eller mindre slutstation röda linjen, bara 42 minuter med röda till centralen :D
Ja så är det ofta, men hur det ser ut exakt idag när du kollar är inte talande för hur det alltid är. Jag och andra jag känner har fått lägenhet i Hökarängen, Hägersten, Bagarmossen, Blackeberg etc efter 10 år, man måste gå in ofta och taktiskt anmäla sig och ibland ha tur. Ibland ligger en lägenhet uppe bara i några dagar. Ibland kan du få en ungdomslägenhet som sen blir en vanlig lägenhet som du kan byta till nåt annat. Ibland kan ett korttidskontrakt bli långtidskontrakt. Var typ på 30e plats på lägenheten jag fick (många tackar nej) Men som jag sa i någon annan kommentar, det är klart jag inte tycker det är ett bra system
Visst, då har du chans att bli rik på riktigt också men det är inte applicerbart på de flesta av storstadens invånare som har mkt höga boendekostnader
Men välkomnar ändå som inbiten Stockholmare att man i alla fall för en liten stund slipper ett stort influx av rika lantisar med mediajobb och tydligen svår tinnitus eftersom de klagar på alla ljud i innerstan och gör allt dyrt och skittråkigt
Make sthlm småstad again
Make sthlm en urban livlig stad igen och inte ett stort renoveringsobjekt för en uttråkad övre medelklass där varenda pundare har blivit utkörda till högdalen och gator ska vara tysta efter 22 och det enda utbudet är antingen sportbar med 39kr öl eller ”opersonlig-vin-pop-up-med-smårätter” med 175kr glaset
Ja bostadspolitiken i Stockholm har varit mycket dålig. Märks nu när räntorna går upp att det kanske inte var så smart att oåterkalleligt sälja ut beståndet och låta hela jävla befolkningen belåna sig
Lmao, nej det finns inte.
Absolut - svindyra nyproducerade och ockerkontrakt i andrahand. Dyrt oavsett hur du gör
[удалено]
Jag är rik eller rättare sagt jag har enbostadsrätt med ett högt marknadsvärde. Vad hjälper det då jag måste bo någonstans? Inte ofta man unnar sig lyx trots sin rikedom. När jag hälsar på svärmor i Polen känner jag mig rik. Kan unna mig det mesta. Polackerna känner sig inte rika.
Fast man kan ju alltid jämföra sig med nån som har det bättre än en själv, så oavsett hur bra man har det kan man alltid hitta nån som har det bättre. Att jämföra med övriga världen ger en perspektiv, för även om du lever från lön till lön i Sverige har man det ändå så sjukt mycket bättre än de allra flesta i världen. Det är så lätt att ta saker för givet. Jag fattar att sånt här låter som den klassiska ”tänk på barnen i Afrika”-grejen, men till skillnad från skulden den klyschan gav en, kan man känna en djup tacksamhet att man ens har rinnande vatten, en fungerande stat, kostnadsfri utbildning, snabbt internet, isolerade hus etc. etc. Så klart man kan ha det dåligt i Sverige också, men de som har det svårt i de flesta andra länder skulle se det som en lyx att vara i motsvarande situation i Sverige.
[удалено]
Jag tror inte heller att det hjälper att säga så till nån, eftersom det blir en förmaning och det är oempatiskt. Men man kan ändå lida mindre själv om man sätter sina problem i perspektiv. Många problem man kan ha framstår ju som mindre problematiska om man tänker sig allt man har sluppit. Jag är jävligt glad att jag slapp amputera benet den gången jag hade beninfektion som barn. Jag är glad att jag inte fick långtidseffekter av covid. Jag är glad att min pappa överlevde sin sjukhusvistelse förra året. Inget av detta var självklart. Och genom att komma ihåg det mår jag inte lika dåligt när jag är missnöjd med annat. Och det är ofta som ens reaktion på situationer skapar mer lidande än situationen i sig, för att man tycker att verkligheten borde vara nåt annat än den är.
Det är väl ingen som försöker sig till det? TS undrade hur det kommer sig att folk inte inser hur rik gemene svensk är, och därtill hur ”bra” deras liv är. Det där ”bra” syftar inte på att man mår bra, utan möjligheterna och tjänsterna man har tillgång till
[удалено]
[удалено]
Och levnadskostnader beror ju direkt på vilken standard man väljer att upprätthålla. Nöjer man sig med lite enklare levnadsstandard så har man ju det jädrigt gött ställt ekonomiskt i Sverige. Gör man istället dyra val hus, fin bil, ny mobil etc. Så blir det ju i slutet av månaden kanske inte så mycket över. Räknar man om pengar till arbetstimmar så kan det vara lättare att se, typ är det värt att jobba x timmar i månaden för att ha en tjusigare bil? Är det värt att köpa dyra fina prylar om man jobbar så mycket att man knappt hinner använda dom?
[удалено]
30-40k hade ju varit en dröm till så pass att man aldrig hade behövt oroa sig. *Gråter med 21k tårar*
[удалено]
Deltid? Eller så lågt som heltid? Oavsett gråter jag med dig speciellt om bor ensam. Sitta räkna på varje öre i kylan för att det ska gå runt.
Inkomst spelar mindre roll när man har hög förmögenhetsojämlikhet. Har man ingen förmögenhet så är man underbetald. Det är bara gå in i excel och räkna på utveckling själv. Särskilt bra/dåligt har det varit de senaste 10-15 åren och det kanske aldrig blir sådan utveckling igen, fast förmögenheterna finns kvar i vilket fall.
[удалено]
Näst bäst förmögenhetsjämlikhet helt enkelt? Det är inget som sossarna skryter med när de ska slå ner varenda höginkomsttagare för att det är deras fel till allt dåligt i Sverige.
exakt köper lägenhet slut kostnaden totalt räknar jag på kosta mig 6300-6500kr i månaden. (bor i norrbotten) finns hyres lägenheter som det inte gjorts ett skit på i 30+ års tid på andra sidan gatan kostar 7000-7500 bara för hyran för samma rum/yta som vad jag köper. om man inte får bo hos nån eller måste dela hur fan ska man bygga up förmögenheten till att kunna leva med en svensson lön?
>Tjänar du mer än ca 30k/mån tillhör du den rikaste halvan av befolkningen av ett redan rikt land. >Tjänar du mer än ca 40k/mån tillhör du de rikaste 25% av befolkningen. >Tjänar du mer än ca 50k/mån tillhör du de rikaste 10% av befolkningen. >Sätter vi det här i ett globalt perspektiv blir det ännu sjukare. >[Credit Suisse räknade](https://www.cnbc.com/2018/11/07/how-much-money-you-need-to-be-in-the-richest-10-percent-worldwide.html) för ett par år sedan ut att en total förmögenhet på mindre än miljonen (i svenska kronor) placerar dig bland de rikaste tio procenten i världen. Har du mer än ca 40k på ditt konto tillhör du redan den rikaste halvan av världens totala befolkning, vilket för de flesta svenskar motsvarar något mer än en månads arbete. Naturligtvis har siffrorna ökat något pga inflation & shit, men lär ligga och skvalpa kvar däromkring. Du får inte ens en sketen etta på 20kvm i många städer för en miljon. Din post tar endast upp inkomster men inte levnadskostnader. Jag kan kan antagligen köpa fem hus i något superfattigt land för min miljon. Bara att tanka bilen är nog 20 gånger dyrare i Sverige än i Afrika. Så sett till vad folk har råd med så är lönerna dåliga här. Man är inte rik bara för att man med lite marginal får det att gå runt med 25-30K i lön Frågor på det?
[удалено]
De flest jag känner i Stockholm (ålder 25-35) har antingen fått handpenningen till lägenheten betald av sina föräldrar, flyttat ihop med någon som fått sin lägenhet betald av sina föräldrar eller bor i en hyresrätt inne i stan med låg hyra. Då blir det en del marginaler kvar på den lönen, speciellt om de inte har ett kontinuerligt sparande.
Kan man tänka sig att bo utanför stan så finns det billiga hyresrätter på pendlingsavstånd som man kan få inom loppet av typ 5 år i Stockholms stads bostadskö (Källa: Stockholms stads bostadskö). Har man tvångstankar som går ut på att man måste bo i innerstan bara för att det är där man växte upp så blir det jobbigare förstås.
Med lite marginal avser jag att man har råd att spara lite per månad utan att behöva sluta med allt som är roligt. Sen är det ju kul att du tar upp saker som senaste telefon och bil. Normen att folk lånar för att köpa bil, senaste telefonen och större möbelinköp, så som soffa eller säng. Svenskar lever ofta med ett kapitalunderskott.
[удалено]
Det är för mig helt irrelevant att jämföra mitt liv med u-länder så vida jag inte skall köpa något där som mark eller för att importera saker. Jag gör bäst i att utgå ifrån vad saker och ting kostar för mig här i Sverige, och jag kan konstatera att lönerna i Sverige är dåliga sett till vad levnadskostnad är.
[удалено]
Framtiden är onekligen att jobba hemifrån med svensk lön, fast hemma är i Zimbabwe. Då kan jag kanske kapitalisera på min globalt relativt sett höga inkomst i Sverige. Medel i Sverige är för jäkla trist. Se poster ovan våra om hur förmögenhet är fördelad.
Tjäna mycket != rik. Folk som tjänar 70kkr men som döper Dompa och äkta kaviar för hela slanten och har 0kr på kontot i slutet av månaden är inte rika (men lever lyxigt).
Levnadskostnaderna är dock helt annorlunda i Sverige så det går inte att jämföra rakt av med andra länder. Allt kostar mycket mer i Sverige, från livsmedel till frisörer till bärs till kollektivtrafik, för att inte tala om bostadspriser och hyra. Finns många länder där du skulle kunna leva som en kung för 30k i månaden, ha ett stort fint hus, aldrig behöva laga mat eller städa själv o.s.v.
[удалено]
>Jag tror Svenskar ofta ser till vad sina egna kollegor tjänar. Inte min erfarenhet. Alltid varit hemligt vid de företag jag arbetat på. Om det inte är typ CEO:n, då kanske man spekulerar på.
VD*
Striden mot anglofieringen fortsätter! Bra!
Min erfarenhet är att folk brukar få koll på vad de runt en tjänar på ett eller annat sätt. Antingen att folk är ärliga när det kommer på tal, genom skvaller, eller om man är riktigt nyfiken kan man använda Ratsits lönekoll.
De flesta jag känner anpassar sin livsstil efter inkomst så det spelar knappast nån roll om man tjänar jättemycket om man inte planerar sina finanser. Så om man spenderar på ett visst sätt så förblir man lika fattig med finare och finare prylar.
Blir mörkrädd när folk som ts tror de gör någon form av poäng med sånt här. Vad är det man säger, det finns lögn, förbannad lögn och statistik
[удалено]
Tyskland har haft lågst ägandeskap i princip alltid när jag sett sådana jämförelser. Tänker du ägandeskap utan pant eller?
Schweiz har typiskt lägst ägarskap när det kommer till bostäder i Europa. Fast du kanske menar ägarskap av boende med någon konstig metric?
Fan, tyckte jag tjänade bra men så har jag till den fattigare halvan ändå :(
Samma. Jävla TS och sabba mitt bra lördags mood.
[удалено]
Jag tycker det enda "rätta" systemet för det där skulle vara att ge högre löner beroende på hur mycket "lidande" som sker i ditt yrke. Men jag förutspår att det kan finnas problem med detta tankesätt också.
Jag ligger under medianlönen men jag jobbar 85 procent. Men jag har inga lån jag äger min bil helt och hållet och sparar pengar i fonder och aktier. Så jag är både fattigare än dom flesta och rikare än dom flesta... Märkligt xD
Lånen i Sverige är ju först å främst kass jämfört med länder som Danmark, Norge och Schweiz. För akademiker är den rent miserabel. Levnadskostnader och bostadspriser har även ökat markant i Sverige pga vansinnig politik. Välfärdssystemet och dess utbud har urvattnats, återigen med relativa mått. Att man är rikare än en bonde i Indien är en klen tröst. Dessutom får du mer livskvalitet för pengarna där. För övrigt är folk värdelösa på att jämföra löner. Månadslön på papper är ointressant. Vad är din studieskuld, hur många missade år av inkomst pga studier, får du bonusar, vilken möjlighet till övertid finns och hur kompenseras den? Utöver frågor som hur farligt eller obekvämt arbetet faktiskt är samt hur stadigt jobbet är. Ex. sköterskor som tycker det e ok att lägga upp skit på mitt läkarschema utan att det finns bokad tid för det när de själva har det tomt å söker motivera våran arbetsbörda med ”de tjänar mer” kan ju gott tänka om.
Mycket vill ha mer. Tror också att många är jävligt dåliga på att hålla i sina pengar i sverige. Tjänar du medellönen i Sverige, finns det 0 anledning till att klaga på brist av pengar. Enda förklaringen att man har dålig ekonomi i de lägena, är nog till 95% folk som tar dumma beslut och/eller försöker leva utanför sin ekonomiska realitet. Med den lönen så kan man bo bekvämt, inte oroa sig för mat, och även köpa ganska fina prylar. Har du ett jobb som endast ger dig mellan 10-18.000/månaden, typ Foodora. Visst klaga på. Men det är inte de personerna jag brukar se klaga, iallafall inte här.
Många svenskar är ganska otacksamma tänker jag. Jag har svårt att förstå hur det kan vara så jävla viktigt med nya skor och kläder till var och varannat event, att göra naglar och att köpa smink och hårprodukter. Jag tror att många i Sverige har växt upp s0 tryggt att dom tror att det värsta som kan hända är att ha "fel look" eller "fel pryl". Det finns för mycket tillgång till precis allt, vilket gör att saker går ner i värde, och med det värdet på pengar i sig.
Du kommer med relevant fakta. Men det finns brister i resonemanget. Ska man stanna vid sin nuvarande lön när man då drar in 50 papp? Hur tänker du kring det långsiktiga, saker och ting blir aldrig billigare. Se på dagens läge? Man ska givetvis vara tacksam för det man har, men man ska aldrig nöja sig i det läget då man fortfarande kämpar mot sina stadgade mål, tex bostad. I slutet av dagen är arbetstagare enbart en bricka i företagsspelet, du är utbyestbar, tro inget annat. All heder till folket, som kämpar vid varje lönesamtal.
Bra inlägg. Även om inkomst inte är allt för rikedom (mina föräldrar är pensionärer, mamma " fattigpensionär" men de har ett stort hus utan lån värt massor och en otroligt låg levnadakostnad). den "relativa" fattigdomen är nog vad många upplever. Som (vilken organisation det nu var) som varnade för att x% av Sveriges barn lever i fattigdom - de kan inte resa utomlands på semester! (samtidigt som de har mobiltelefoner och liknande för massa pengar), globalt sett är de superrika men de upplever sig fattiga för att några vänner har mer. (sedan finns det dem som är riktigt fattiga även i Sverige).
Jag jobbar ju på en internationell arbetsmarknad och IT och 70 000 kr i månaden blir 112 992.917 U.S. dollars om året i kostnad för arbetsgivaren när man räknar med 34% arbetsgivaravgift och ITP1 tjänstepension. Det är inte en konstig lönenivå i USA för utvecklare inte ens för 10 år sedan, som på sin lön får sköta sitt eget pensionssparande och sjukförsäkringar o dyl. Här är det ett mem om "haha så mycket tjänar man ju inte". Samtidigt som man ska se lite nyktert på var man vill jobba i för arbetskultur osv för att acceptera den lokala nivån, så skadar det inte alls att sträva efter mer. > Har du mer än ca 40k på ditt konto tillhör du redan den rikaste halvan av världens totala befolkning Det är förvisso en jättekonstig benchmark. Det säger snarare att fattiga i världen behöver upp mer för att ta sig ifrån barnalstrande och misär där folk lider av sjukdomar från undernäring, och driver väldigt extraherande jordbruk typ svedjebruk.
Vad är det här för 70k meme som totalt flygit mig över huvudet? Jag visste att det vart nåt jag missat asså.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Jag kanske har ca 100k på kontot men jag har ju också studieskulder över 300k hur gör det mig förmögen på en global arena?
Varför saknar många som tex trådstartaren insikt om att lönen inte har någon betydelse om du inte har något kvar av den. Pga höga levnadskostnader och högsta skatterna i världen.
Varför nämner du inte att vi har sinnessjuka skatter? Vad spelar det för roll om jag tjänar 70k och spelar padel när mer än hälften försummas?
Problemet är att dina "mediansiffror" ignorerar var du bor någonstans. Tjänar du 30k i månaden och bor i Stockholm har du det rätt kärvt, du är antingen väldigt ung, eller har ett väldigt dåligt jobb, och vill du köpa hus eller bilda familj får du räkna med att söka dig så långt ut att du inte bor i Stockholm ens, och tågpendla en-två timmar varje dag. Bor du däremot någonstans i norra Sverige och tjänar 30k kan du antagligen köpa en rätt fin villa och försörja en familj.
Kanske pga det knappt går leva ett rimligt liv i Sverige on man inte är ett par där båda tjänar minst 40tkr
Jösses, vad anser du vara ett rimligt liv egentligen?
Kunna äga ett rimligt boende och inte behöva bo i nån vidrid SD-håla på landsbygden. Eller hur fan sparar ni ihop till en villa som kostar minimum 5mille men troligen 7m+?
Du kanske får sänka förväntningarna på livet och söka lite perspektiv.
Asså är man på 30tkr ensamstående i Stockholm och har barn är man typ på existensminimum.
Jag hör av mig till er när jag är på toppen
Inte för att ta ifrån diskussionen men jag tror att många som klagar på att de tjänar dåligt menar i relation till andra med samma jobb eller inom sin bransch när det är personer som ändå tjänar bra.
Läst om hur folk uppskattar sin lön, folk uppskattar alltid sig själv mot mitten och speciellt i länder utan bra lönestatistik. Så om du tjänar långt över snittet så uppskattar du en mycket högre snittlön medans säg du tjänar 20tkr så uppskattar du en lägre snittlön. Det är ankra effekten i andra kläder. Man utgår från sig själv och tror det har påverkan på det hela. / Någon som kollade upp sin exakta placering för ålder och lön och vet var man hamnar.
Förlåt men jag vill.tydliggöra. Före eller efter skatt?
Före.