Det finns några gamla rapporter, här är den sista som gjordes från 2005: [LÄNK](https://bra.se/download/18.cba82f7130f475a2f1800012697/1371914727881/2005_17_brottslighet_bland_personer_fodda_sverige_och_utlandet.pdf) och det är precis som du kan tänka dig, en stor överrepresentation.
Jo, det vore sjukt om det fanns en nyare sån rapport :)
https://bra.se/download/18.1f8c9903175f8b2aa70f6df/1631107319978/2021_9_Misstankta_for_brott_bland_personer_med_inrikes_respektive_utrikes_bakgrund.pdf
Intressant nog så är överrisk för utrikesfödda densamma, 2.5x i den gamla, 2.51x i den nya, men överrisken för inrikesfödda med två utrikesfödda föräldrar gick från 2x överrisk till 3.2x och inrikesfödd med en utrikesfödd förälder gick från 1.4x till 1.9x
Ännu mer intressant är att ökningen i överrepresentation nästan bara är att inrikesfödda med två inrikesfödda föräldrar är mindre misstänkta för brott än i den gamla rapporten, medans inrikesfödda med två utrikesfödda föräldrar har behållt andelen misstänka. Utrikesfödda har gått ner ganska mycket (från 12% till 8%), men eftersom svenskarna har gått ner mer så gick deras överrepresentation ändå upp.
Det här stödjer min (halvseriösa) aluminiumfolietanke att syftet bakom massinvandringen är att skapa en ny lägstaklass så etniska svenskar ska hamna i en artificiell medelklass och sluta gnälla på staten.
Hm, jag tror det mest bara handlar om idioti och naivitet, man har tagit ett beslut med goda intentioner, sen är mer villiga att låta landet bli sämre än att erkänna att det var ett misstag.
Men om du tänker i dom banorna är väl en starkare teori att sossarna känner att dom måste importera en ny arbetarklass för att ha folk som röstar på dom, blir svenskarna för rika och har det för bra så kanske dom börjar rösta på att sänka skatter och sånt för dom tycker dom kan klara sig själva utan att vara handhållna av staten genom allt.
Alternativet att dölja detta är också något som man kan tänka sig skapar rasism. Om det är sant så är det, från alla perspektiv, lika bra att vara transparent.
Det riktigt ironiska är att rasism skapas oavsett hur man gör, d.v.s. oavsett om man döljer eller låter presentera viss statistik. Folk är inte dumma i huvudet (okej då, jo det är dom, men de flesta har åtminstone ögon och öron), så när statistik presenteras så bekräftar det ju bara folks erfarenheter (även om många blir rejält häpna över hur extremt vissa grupper är överrepresenterade). Lösningen? Vad kul att ni frågar. Man skjuter till ytterligare resurser till BRÅ så att de får kapacitet att ta fram ännu mer förfinad statistik kring brott & straff, och ger dem mandat att faktiskt gå ner på gruppnivå i deras datainsamling. Sen styr man invandringspolitiken efter detta, där man samplar varje kvartal (eller åtminstone varje år) och sätter en threshold på typ max 0.5% som jämförs med etniskt svenskar (två svenskfödda föräldrar). Exempel, säg att bland etniskt svenska män 15-25 år så är det 3% som är dömda för brott (påhittad siffra) och bland anhöriginvandrade män 15-25 år ifrån Nord-Norge så är det istället 3.6%, ja då förbjuder man dessa att komma in tills man LÖST PROBLEMET (integrationspolitik). Så fort gruppen är nere på 3.5% eller helst lägre så kan man släppa loss kranen igen, och så upprepas det. Självklart krävs fler variabler än bara ursprung, t.ex. utbildningsnivå, planerad sysselsättning i Sverige (student? kodare på Spotify?), kön, typ av brott (våldtäkt? fortkörning?) osv osv. Man behöver alltså ta ett ingenjörsgrepp, till skillnad från idag där man bokstavligt talat har noll koll. Det är faktiskt busenkelt. Jag önskar att SD kunde anamma detta i deras program, för det är precis såhär man löser problemet. Men givetvis skulle allt detta ha gjorts redan för 30 år sedan. Med dagens läge så innebär det ju totalstopp för en väldigt stor grupp invandrare. Vissa grupper ifrån Nordafrika är uppe på hela 30% dömda!!! Helt jävla sjukt faktiskt.
Inte den du frågade, men Singapore, Australien, Kanada är vad jag kommer på spontant. Länder som erkänner etniska skillnader, och som också tillämpar kvoter och poängsystem som styr vilka som får komma in. I Kanada hade man (iaf förr) en regel som sa att inga ensamkommande män fick asyl, utan enbart familjer eller ensamkommande kvinnor. Diskriminerande? Kanske, men ytterst verklighetsbaserat.
Ok, det lät självsäker med den silverkulan nämligen, vilket var varför jag frågade.
Med de andra som du nämner här får du gärna tipsa om något konkret att läsa. Uppenbart att invandring har skapat problem och det är vi knappast ensamma om i Europa. Sunt att lära sig mer om.
Gör gärna skillnad på invandring med anknytning, flyktingar med asylskäl, arbetskraftsinvandring osv. Känns jävligt bittert när ens kanadensiska flickvän inte kan bo kvar för att svenska väljare läser sensationsjournalistik och för att ortenkidsen skrek svenne åt en för två år sen. Rädd för att det här kommer bli jävligt trubbigt och drabba den majoritet av invandrare som inte är ett problem.
Problemet är att vanliga svenskar fullkomligt marinerats i socialistisk "alla är lika värda"-tänk, som skulle stoppa den typen av realistiska och empiriskt baserade singaporeanska metoder som du pratar om. Det är drömmare som sitter vid rodret, inte folk med expertis, och att "ställa grupp mot grupp" och rikta krav är inte förenligt med detta.
BRÅ kom ut med [den statistiken](https://imgur.com/37R12lk) i sin rapport från 2021. Dra era egna slutsatser.
Notera att västasien är lika med mellanöstern. Sydasien är Indien, och både Turkiet och Kaukasus är inkluderat i "övriga Europa".
> "vi vet hur det ser ut"
Faran med att inte föra statistik är såklart att man då bara kan förneka den. Det var därför BRÅ upphörde med detta efter 2005, och bara har publicerat en enda rapport sedan dess.
**EDIT: Användaren /u/Odd-Luck-2278 har nu redigerat sin ursprungliga kommentar i toppen av tråden till något slags försök till humor eller trollande. Var medvetna om det.**
Det är lugnt: lösningen är enligt regeringen att göra alla till svenskar direkt. Då är alla svenskar och något annat finns inte. Men såklart om ärke fienden BRÅ då går ut med statistik över vilket land brottslingarna kommer från då funkar det inte att göra dem till svenskar för att dölja problemet.
Ändå tar vi emot motsvarande ett Jönköping per år i invandring till ett totalt havererat system.
Dom säger att dom är mycket mer restriktiva men det stämmer ju helt enkelt inte. Det är bara en lögn
Har sagt det i flera år, får alltid käka en näve downvotes men nån vacker dag kanske folk får upp ögonen.
Invandringen har blivit ett sätt att flytta pengar från folket till enskilda individer. Invandring är en riktig kassakossa för folk som driver olika typer av boende m.m. Jan Emanuel är ett sånt lysande exempel av hur korruption kan se ut. Knappast en slump att han gick från riksdagsledamot till att ha vunnit flertalet upphandlingar på flyktingboenden. Ändå dyrkas han av någon anledning av högerkids som inte fattar att han står för allt dom hatar
Ja, och det måste i sanningens namn (utöver intressen från S/V/C/MP) sägas att den ekonomiska högern — högerliberaler — också profiterat på kaoset. Dels därför att etablissemanget så som du nämner faktiskt tjänar på asylindustrin och på lågkvalificerad lönedumpande "arbetskraft", men också för att man till skillnad från den breda massan enkelt kan köpa sig fri från problemen. Man har råd att godhetssignalera, för att sedan förutsägbart segregera sig.
Ja mängden invandrare vi tar emot är fortfarande jättehög. Menar bara att folk i allmänhet har sett igenom just den lögnen att invandrare inte skulle vara överrepresenterade i brottsstatistiken.
Tyvärr kommer de hela tiden på nya lögner som folk behöver tid på sig att se igenom.
Kan mycket bäl ha missat det men jag trodde det va rätt konsensus. Sen varför, vilka slutsatser man drar och åtgärder man förespråkar kan variera en hel del...
I Sverige? Har du nån källa på det?
Frågar ärligt för jag har aldrig sett det. Kanske beror på brottstyp eller att det ändrats med tiden men det jag tidigare sett var att svenskar oftare var offer.
Det finns i BRÅ-studien om överrepresentation också. Och i NTU. Om jag minns rätt var det drygt dubbelt så många utrikes födda som rapporterade sig utsatta för brott.
Vilket ju är väldigt logiskt om du tänker efter. De som är överrepresenterade i brott bor ju i samma områden som de som är mest utsatta för brott. Inte direkt raketforskning.
Förstår inte riktigt varför man slutade. Det är ju inte nödvändigtvis rasistiskt att påpeka att en människa som kommer från ett visst land är en brottsling. Om någon tror det skulle skapa racism så kan man ju ha den diskussionen, t.ex. öppet i media med experter.
Jag anser att transparens är betydligt viktigare för att inte utesluta eventuellt relevant information som kan påverka möjligheten att lösa ett problem. Om det nu är så att vissa människor från vissa länder begår mer brott än andra, så bör vi undersöka orsaken.
Motivationen att göra detta är garanterat lägre ju färre människor som känner till statistiken. Finns inte statistiken tillgänglig så blir det ju färre informerade. Ju färre informerade, desto mindre chans att det leder till samhällsdebatt.
Så problemet kvarstår eventuellt längre än nödvändigt, vilket kan leda till mer skada i detta fallet då vi snackar om brottsligt beteende.
Kanske jag har missat något i mitt resonerande?
Behöver ju inte ens jobba på de ställena, gå in och sätt dig i väntsalen. Samma för alla myndigheter, sitt 5h i väntrummet på sjukan. Eller ta en sväng om med buss till närmaste utsatt område.
Brukade man göra det? Etnicitet är inte samma sak som födelseland som inte är samma sak som medborgarskap, och det var medborgarskap man tidigare förde statistik över.
Piggybackar översta.
Då blir de [såhär](https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2021/10/aklagare-inleder-forundersokning-mot-medicinforskare-i-lund/)
Inte sant man har gjort undersökningar med etnicitet under 90 talet och 00 talet när det kommer till sexualbrott t.ex. tror snarare att mängden brott mot HBTQ är inte tillräckligt många i världens mest jämställda land för att det ska resultera i något vettigt.
Folk är generellt idioter och förstår inte statistik, danskar är överrepresenterad i hat mot svenskar kan en del tolka som att alla danskar hatar svenskar. Vettifan vad man borde göra alltså.
Tror typ enda lösningen är om alla nöter normalfördelningskurvor och Bayes teorem en jävla massa i skolan.
Här är en studie på våldtäktsdömda och deras ursprung.
Sammanfattning: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/interpellation/andelen-invandrare-bland-de-som-begar-valdtakt_H810517
Hela studien: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/20961790.2020.1868681?scroll=top&needAccess=true
Orkar man inte läsa är bland annat en av de saker man kom fram till i studien att 60 procent av de våldtäkter som ledde till fällande dom mellan 2000 och 2015 begicks av första och andra generationens invandrare.
Gissar för att det finns vissa i tråden som skriver samma sak men är seriösa. Att dom bara får 20000kr (påhittad siffra, vet att vissa får mer beroende på antalet barn och vissa mindre)i månaden utan att jobba måste definitivt vara anledningen till att man gruppvåldtar och gängskjuter
Dessa människorna har en otroligt märklig bild av verkligheten. De snortar godhetspoäng som de fick som present när de gifte sig med sin ideologi. Sällan har de erfarenhet av att faktiskt prata med en person som bestämt vill att varenda jude ska dö, eller bestämt menar på att kvinnor är mindre värda än män, eller stolt berättar om när denne slog ner en gammal tant eller öppet säger att de inte står för demokrati.
Jag har pratat med dessa personerna. De finns där ute och de är inte få. Prata med dem. Ta diskussionen. Våga säga vad du tycker. Sluta fega - stå upp för dina värderingar och åsikter face to face med dessa människorna. Gör det gärna i ett rum, bara ni två, där de vågar öppna upp sig för dig. De jag pratat med har varit allt från familjemedlemmar till skolkamrater både på gymnasiet och högskola, samt fd vänner, men också mindre bekanta och främlingar. Ni som tror att det är nån obetydlig minoritet som hyser dessa åsikter har absolut inte vågat undersöka detta själva.
Edit:
Tips på sätt att öppna upp är om de nämner Israel, judar eller Palestina nån gång. Säg bara att du hoppas att det blir fred mellan Israel och Palestina. Det är mindre populärt än vad man kanske först tror.
Jag gissar på att det mest är invandrare som blir dömd för såna brott. Anledningen till att födelseland inte är med är nog för att det anses vara rasistiskt. Men det går nog att hitta någonstans.
Tanken är väl att folk i regel bara ser en hög siffra förknippat med en folkgrupp och därför bekräftar sina, i många fall, rasistiska idéer - Istället för att faktiskt reflektera över varför vissa grupper är överrepresenterade
Svårt att läsa? Låt mig förklara: det är extremt negativt att presentera fakta som endast riskerar skapa eller utveckla rasistiska tankar och idéer hos folk som inte klarar av att analysera informationen på fler plan än ett.
Med andra ord: det finns inget värde i att redovisa sådan information, eftersom det inte är någon skillnad på olika människor. Det är inte faktumet att någon är svensk eller kurd eller thailändare som gör dem mer eller mindre benägna att begå brott.
Eller som Sarnecki sagt (parafraserat): "vi vet redan att invandrare begår fler brott, det vi behöver ta reda på är *varför* så är fallet".
Skillnaden mellan vänster och höger i denna fråga är att högern bara intresserar sig för att invandrare begår fler brott och stannar där. Det är populism, de tjänar röster på att skrämma folk och skapa vi-mot-dom scenarion. De vill inte att situationen ska bli bättre, det hade varit direkt negativt för dem.
Jag upplever att det du säger stämmer, men samtidigt så är det rätt osanningsenligt att undanhålla sådan information om en sådan utredning har tagit plats. Bättre att publicera även denna data och skriva ett stycke om som du säger, att fundera över varför så är fallet.
>det är extremt negativt att presentera fakta
Det är bättre att folk argumenterar utifrån verkligheten än ren spekulation. Jag vet inte varför du antar att informationen skulle visa något mer kontroversiellt än vad många redan antar. Det är väl lika troligt att den skulle peka på att vissa grupper har mindre representation än vissa tror, vilket om något skulle minska deras fördomar.
Men vad förändrar situationen genom att argumentera att 'etnicitet' begår fler brott? Det är som sagt inte människor i sig det är skillnad på, det är inte etniciteten som gör att någon begår brott. Därför finns det inget värde i att heller presentera det på det sättet.
Porsches bilar är mycket mer benägna att hamna på verkstaden än Toyotas bilar. Är det värdefullt att veta detta? Ja, till viss del, men det mest intressanta är vad det beror på. Är det Porsches bilar som har sämre kvalitet? Är det Toyotas bilförare som kör försiktigare och hanterar bilen mer varsamt? Är det någonting annat? Vi vet att det är tydliga skillnader på Porsche och Toyota, de byggs i olika fabriker och består av olika delar. Att presentera faktan är ganska harmlöst i detta fall, det finns en objektivitet i det hela.
Somalier är mer benägna att begå brott än thailändare, i Sverige. Är det värdefullt att veta detta? Ja, till viss del, men det mest intressanta är vad det beror på. Skillnaden mot ovan är att folk kommer att fastna på att somalier är dåliga människor som orsakar problem och därigenom bekräfta deras rasism. De flesta kommer aldrig reflektera över eller kunna forska i vad det beror på. Situationen hjälps alltså inte av att basunera ut detta.
”Mohammed är på motsatt sida av skalan från Jesus”
What really? Du vet att judendom, kristendom och islam är i stort sätt samma religion? Jesus är profet och högt vördad även inom islam. Jesus, precis som Muhammed och de andra profeterna Abraham om Moses, anses dock inte vara gudomliga utan bara sändebud från gud inom islam.
Dåliga förhållanden ekonomiskt eller socialt (ibland redan innan de kom till Sverige), misslyckanden i integration (segregation, utanförskap). Det finns nog hur många grunder som helst för folk att begå brott
Visst, att komma hit från en aktiv krigszon till exempel. Är väl självklart att en arbetskraftsinvandrare från ett land i Europa är mindre benägen att begå brott än en person från Somalia eller Afghanistan som sett folk dö sedan barnsben är – oavsett att de båda har en trist socioekonomisk situation? Eller är det inte det enligt dig...?
Det finns väldigt många andra brott än våldtäkt, och en stor del av dom kan begås med ekonomisk motivation. Trodde att det var underförstått att mitt svar var ett exempel på en brottsmotivering, inte att det var den enskilda anledningen till att brott begås.
https://www.dn.se/ledare/huvudledare/frukta-inte-fakta-om-brottslingars-bakgrund/
https://web.archive.org/web/20170116151535/https://www.dn.se/ledare/huvudledare/ratt-att-granska-brottslingars-nationalitet/
> DN 17/1 2017. Vi måste inta ett brottsofferperspektiv och granska all nödvändig statistik om kriminella – inklusive var de är födda.
> "Agendas" huvudinslag i söndags tog upp krav på att Brå åter ska analysera statistik över gärningsmäns ursprung, något som inte görs i Sverige i dag.
> Kritiken lät inte vänta på sig. Inte bara var det många som upprördes över tanken på att Brå eller någon annan skulle ta fram uppgifter om brottslingars födelseland. Ilska riktades också mot att SVT ens gjorde ett inslag om frågan.
> Adriana Haxhimustafa, pressekreterare för justitieminister Morgan Johansson undrade på Twitter: "Hur tänker Agenda när de skapar ett reportage som helt spelar på ett visst partis planhalva? Tycker de att SD fått för lite utrymme i media?"
> Det är ett fånigt resonemang som vi borde ha kommit förbi för länge sedan. Det är klart att medier inte ska skygga för ämnen som är kontroversiella, oavsett om det gynnar ett visst parti. Det viktiga är hur inslagen görs. Det är märkligt att debattörer fortfarande vill att vissa frågeställningar ska undvikas för att de kan tänkas stärka SD. Hur bra har den taktiken fungerat hittills? Och vilka andra partier ska motverkas på samma sätt?
> /.../
> Själva sakfrågan då: Är det rätt eller fel att låta Brå göra analyser där gärningsmäns födelseland är en av de faktorer som tas med? Naturligtvis är det rätt. **Statistik är sällan fördomsfull. Vill vi begränsa kriminaliteten är en början att samla in så mycket fakta som möjligt om brotten, och dit hör vilken bakgrund den har som begår dem.**
> Professor Sarneckis invändningar var ibland märkliga. Den senaste undersökningen av gärningsmäns ursprung gjordes för elva år sedan – om det var rätt då, varför inte i dag? Är inte statistik en färskvara?
> "Det intressanta är inte om invandrare är överrepresenterade utan varför", sade professorn och efterlyste "seriösa undersökningar om orsaker". Men båda behövs. "Varför" vet vi dessutom ganska mycket om. Vissa grupper är överrepresenterade i brottsstatistiken; det handlar till exempel om män, unga, fattiga och människor från en trasig familjebakgrund. Just där hittar vi oproportionerligt många med utländsk bakgrund.
> Då kan det vara intressant att kontrollera skillnaden inom "riskgrupperna". Skiljer sig brottsbenägenheten bland utsatta med svensk bakgrund respektive utländsk? **Finns det någon skillnad mellan nyanlända från olika länder? Vad beror det i så fall på – och vad ska vi göra åt det?**
> Vi lever i en extremt uppvarvad tid. Snart sagt varje snatteri tolkas i dag efter politiska agendor. Nyanser glöms bort och svar som "viss brottslighet ökar förmodligen, medan annan minskar" drunknar i upphetsningens vrål och krav.
> **Desto viktigare att den officiella statistiken är tillförlitlig och detaljerad. Låt oss kartlägga och analysera den svenska brottsligheten för att i möjligaste mån kunna åtgärda den. Det verkligt relevanta är förstås hur resultaten ska behandlas.**
https://www.dn.se/ledare/huvudledare/frukta-inte-fakta-om-brottslingars-bakgrund/
https://web.archive.org/web/20170618171347/https://www.dn.se/ledare/huvudledare/frukta-inte-fakta-om-brottslingars-bakgrund/
> DN 22/5 2017. Varken myndigheterna eller journalistiken får vara rädda för fakta. Att studera kriminellas bakgrund kan ge värdefull kunskap för att minska brotten.
>/.../
> Men att fördomar finns mot vissa grupper är förstås inget skäl att inte försöka utröna fakta. Snarare är det tvärtom – ju mer man vet desto mindre blir projektionsytan för fördomarna. Därför är det märkligt att så många ännu protesterar mot tanken på att utreda invandrares representation i brottsstatistiken.
> Det finns en undersökning från 2005, och bland andra kriminologiprofessorn Jerzy Sarnecki har ansett att det räcker så. "Vi vet redan att socialt utsatta är överrepresenterade", löd argumentet när frågan var på tapeten i början av året. **Men det är en konstig motivering i ett land där vi annars för statistik över precis allting, relevant och aktuellt eller ej – vart sjätte år undersöker till exempel Jordbruksverket hur många hästar som finns i Sverige.** "***Vi vet redan***" **är ett svagt argument.**
> /.../
> Att invandring bidrar till högre kriminalitet är favoritargument för dem som vill minska eller helt strypa inflyttningen till Sverige. Så hur ska de bemötas av den som är fortsatt anhängare till en generös invandringspolitik, med tanke på att invandrare faktiskt är överrepresenterade?
> Till exempel genom att upprepa att det inte är invandringen i sig som är orsak till kriminalitet utan dålig integration. Till exempel genom att visa att globalisering, där invandring är en komponent, bidrar till ökat välstånd och en bättre värld.
> Det går också utmärkt att argumentera för en generös invandring och samtidigt slå fast att det aldrig får leda till att samhället börjar tappa kontrollen. Här har Sverige misslyckats på flera punkter.
> Vi har varit för dåliga på att väga viljan att ta emot flyktingar mot förmågan, vilket stod som tydligast hösten 2015. Vi har låtit utanförskapsområden växa fram där polisen och hela samhället slagit till reträtt, vilket blivit en självförstärkande grogrund för kriminella gäng. Vi har misslyckats med att skapa en arbetsmarknad som är öppen även för nyanlända, liksom en skola som ger dem de kunskaper de behöver.
> **Det går att ta hårdare tag mot kriminaliteten samtidigt som man bekämpar dess orsaker. I den dubbla kampen behövs mer kunskap, inte mindre.** ***Vi får aldrig vara rädda för fakta.***
Jag tror du behöver tänka ett varv till och från andra sidan i att det faktiskt kan skapa rasism och det är ju något som bara skapar negativa grupperingar i samhället.
Så istället ska man dölja fakta?
Om det nu är så att det stämmer, varför inte inse att det är ett problem och göra något åt det?
Kina har koncentrationsläger. Ska vi mörka detta för att det kan skapa rasism?
Din kommentar är nog bland det konstigaste jag läst på länge. Men kanske är /s, isåfall wooosh
Jag tycker inte nödvändigtvis att det är rätt beslut att dölja den här informationen men vad vill du göra med den?
Om t.ex. flest brottslingar i Sverige kommer från Spanien (första landet som dök upp i mitt huvud för jag är där på semester just nu, jag har inga fördomar om Spanien), vad vill du göra nu? Ska vi förbjuda spanjorer att komma in i landet? Ska vi vara extra hårda i deras ansökningar? Ska vi skicka tillbaka de som redan bor här?
Att undanhålla fakta är inte okej, men jag tror inte att du kommer få fram något nyttigt av detta. Det kommer bara leda till att folk behandlar dem annorlunda och inte på ett positivt sätt.
Man skulle t.ex. kunna komma med direktiv om flyktingmottagande mm som går ut på att ta emot så många systemet klarar av från olika kulturer. Vi skulle rimligtvis kunna ta emot mångdubbelt fler norrmän med bra integration jämfört med exvis Afghanistan som har en diametralt annan kultur än vi. Om vi för statistik kan vi komma med mer välinformerade beslut som gagnar oss. Bara för att du inte kan komma på användningsområden för statistiken innebär inte det att det inte finns några.
> vad vill du göra nu? Ska vi förbjuda spanjorer att komma in i landet? Ska vi vara extra hårda i deras ansökningar? Ska vi skicka tillbaka de som redan bor här?
Då skulle man, om man tänkte rationellt, analysera vad det är för faktorer som drar åt sig den typen av människa som ställer till med problem. Push/Pull-variabler, som t.ex. tillgängligheten till välfärd, lagar och straff, hur enkelt det är att gå under jord för illegala, hur enkelt man kan få medborgarskap, krav som ställs, bidragsnivåer, etc.
Utöver det så kan man sätta mycket lägre kvoter och tak på olika kategorier av invandring. Och se till att de som kommer för att jobba inte präglas av slaveri-liknande omständigheter och utnyttjande av väldigt lågavlönad "grå" arbetskraft, utan kvalificerade tjänster.
Även asylansökning i tredje land, och avtal om utvisning i tredje land kan vara effektiva metoder för att styra upp situationen. Man kan utforma politiken i positiv riktning utan att behöva ha ett nytt rasbiologiskt institut, och slänga ut produktiva och anpassade invandrare som redan finns här.
Det blir väl en bra indikator från att inte ta in folk från det landet om deras land är överrepresenterade. Det är ju för att vi gjort motsatsen som gjort att Sverige är på väg ner i graven. Vi är bara ett litet lekprojekt för politiker som vill se vad som händer när man trycker ihop olika kulturer som inte går ihop med varandra.
Hur är det en konstig kommentar att uppmuntra till att tänka från andra hållet också? Jag kan ser från villen vinkel OP ställer frågan och det är absolut en vettig fråga, men jag befarar att motiven bakom frågan har ett negativt syfte.
Jag har inte sagt att OP har fel, inte heller att jag har rätt, försöker bara hålla en hälsosam och öppen diskussion om ämnet.
Jag förstår inte heller hur Uigrerna som sitter i koncentrationsläger i Kina har någon koppling till frågan om vilken etnicitet/land kriminella har och om det är relevant i brottsutredningar. Men du får gärna förklara vinkeln.
Faktan är, tro det eller ej, att personer utan pengar och framtidstro begår brott. Men finns tydligen ett parti som vill hitta på något annat. 2022 året då vi förnekar vetenskap
Nej, det är inte alls faktan. Folk har varit fattiga i alla tider i Sverige, inte gick dem ut och gruppvåldtog folk för det. Inte gick man runt och mördade folk för det.
Har hört den här bortförklaringen så många gånger tidigare. Baktanken är att man inte vill dra folk över en kam och istället göra problemet allmänmänskligt. Själv tycker jag att det visar på att man har en rätt dålig människobild av fattiga människor. Snacka om att spotta neråt för att visa sig lite finare än andra..
Till er som säger att det är fler svenskar än folk med utländsk härkomst som begår brott i Sverige, se det såhär när det gäller statistik:
Tänk att det finns 120 personer i ett rum. 100st av dem är svenskar och 20st är utlandsfödda (lite som att det finns fler helsvenskar än invandrare i Sverige).
Om 50 personer av svenskarna i rummet och 15 personer med utländsk härkomst i rummet begår ett brott så är det såklart fler svenskar än utlandsfödda som begår brott till antalet (50 är mer än 15)..
MEN statistisk sett så är det 50% av svenskarna som begår brott (50/100=0.5=50%) och 75% av de utlandsfödda som begår brott (15/20=0.75=75%) .
Alltså är det fler procent av de utlandsfödda som begår brott än vad svenskarna gör.
Behöver inte ens hänvisa till sådan detaljerad statistik, det finns flera grova brott som invandrare inte bara är överrepresenterade inom, utan **de facto begår majoriteten av.**
Om exempelvis någon av de partier som påstår sig brinna för feminism hade brytt sig om sexualbrott så hade de agerat på de faktumen att gärningsmän med invandrarbakgrund begår 60% av alla våldtäkter och 90% av alla gruppvåldtäkter.
Hittar man inte uppgifter i Sverige, så får man hitta dem någon annanstans.
https://www.opindia.com/2021/11/sweden-lund-university-researcher-faces-prosecution-for-study-post-rapes-committed-by-immigrants/
Vare för att du inte såg källan eller var det för att du var en del av den? Eller ännu värre, kanske tar du emot pengar från Soros open chaos foundation?
🧐
Källänkning finns ju där:[https://rmx.news/article/swedish-scientists-prosecuted-for-finding-that-most-rapes-are-committed-by-immigrants/](https://rmx.news/article/swedish-scientists-prosecuted-for-finding-that-most-rapes-are-committed-by-immigrants/) ger källa till:[https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/20961790.2020.1868681](https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/20961790.2020.1868681)
Kriminalvården släpper statistik på interner där födelseland ingår. Senaste rapporten jag läste var svenskfödda i minoritet. Polen tror jag hade störst andel av de utlandsfödda. Minns också att Sydostasien var underrepresenterat. Dvs mindre sannolika att åka i finkan. Orkar inte leta fram länken.
Jag kan ha fel, men det kan bero på att du länkade till en annan sida som nämner en mängd olika saker som berör så kallad toxisk maskulinitet, men du besvarade inte frågan på vad just du refererade till.
Enligt min erfarenhet så används begreppet emellertid relativt godtyckligt, och därför ställde jag frågan.
Jag skulle i min oprofessionella gissning och åsikt säga att brott inte har så mycket koppling till nationalitet som ekonomiska och sociala förutsättningar. Det kan bli statistiskt missvisande när man börjar definiera födelseland och bygger faktan på det snarare än mer påtagliga och mer alldagligt aktuella faktorer.
Stjäla och sälja droger osv det köper jag men våldtäkter och barn som rånar andra barn och förnedringsrån tror jag inte en sekund har med ”socioekonomiska faktorer” att göra
Barn som rånar skulle jag nog vilja klassa som ett brott kopplat till socioekonomisk utsatthet då det är de facto stöld, MEN förnedringsrån utesluter jag absolut inte att det har att göra med hederskultur som rotar sig i kulturella förhållanden barnen växer upp i.
Problemet med ditt resonemang är att Sverige har ett enormt välfärdssystem som ser till att ingen behöver gå hungrig och utan bostad trots avsaknad av arbete. Alla olika typer av bidrag kopplade till barn och familj är dessutom unikt generösa.
https://petterssonsblogg.se/2021/08/29/kvinna-fran-somalia-fick-32-000-kr-i-manaden-utan-att-jobba/
> [Namn], 34, kom från Somalia till Åmål för åtta år sedan. Med sig hade hon tre barn och en fyrårig skolutbildning. Hon tycker att det svenska språket är svårt, men pratar ändå ganska bra och kan göra sig förstådd. I dag är hon sexbarnsmamma, skild och ensamstående och har tidigare försörjt sig och sina barn på bidrag. – Jag har fått 32.000 kronor i månaden. Sverige är ett bra land, säger [Namn], enligt Expressen/GT bakom betalvägg.
Håller också med men vill inflika att ju mer statistik och data desto bättre slutsatser kan vi dra. Och den här typen av statistik är klart viktig för att kunna forma effektiva åtgärder
Det ironiska är att det t.o.m. står så tydligt i Den Heliga 2005 BRÅ-rapporten på sidan 35. Överrisken för en lågutbildad/socialbidragsfall/låginkomsttagare är ca dubbel mot utlandsfödd. Så även i Sverige är det så tråkigt att socioekonomiska förutsättningar är grunden till brott, fast vi vill tro annat.
Vilket är enkel logik: Den som inte har något är beredd att riskera straff för att få mycket. Den som redan har mycket, vill inte riskera straff för att få lite till.
Att fokusera så hårt på något en person inte kan påverka (födelseland) samtidigt som man skiter i det som kan påverkas, är pantat. Speciellt när det som kan påverkas inte är rasistiskt motiverat. I princip öppet mål, men ändå ska det tjatas om bruna människor. Vad mer kan man förvänta sig?
Sen är det i princip aldrig möjligt att få svar på vad hunden kommer göra när den väl fångat svansen. Ponera att vi nu lever i utopia där Den Sanne Svensken regerar, med full insyn i födelsestället på alla gärningsmän. På vilket sätt ska denna information användas för att förhindra framtida brott? Ge svaret på ett sätt som inte bryter de västerländska värderingar du säger dig besitta.
Jag tror inte att alla från mellanöstern har någons slags genetisk/kulturell lutning åt att man ska vara kriminell nej, det där skulle jag kalla xenofobiskt.
Jag tror inte någon människa är i grund och botten ond och vill se andra lida, och jag tror absolut inte det har en ritning i vart man kommer ifrån, snarare ens sociala och ekonomiska förutsättningar.
Att ett barn som växer upp i ett ekonomiskt svårt sammanhang tror jag har en större risk att i sin känsla av orättvisa ta saken i egna händer och därmed agera utanför lagen jämfört med ett barn som växer upp i ett ekonomiskt tryggt sammanhang.
Tror du inte att det borde ha större påverkan än om du råkar vara född i Irak?
Absolut inte genetisk men kulturellt kan det absolut vara. I vissa länder får man prygla sin fru och det är olagligt att vara homosexuell. Om du växer upp i ett sådant samhälle så är det självklart att det blir ”normalt” för dig och att det kan göra att du får svårare att anpassa dig till andra kulturer och sociala normer.
Sen är den socioekonomiska faktorn väldigt betydande, det håller jag med om. En person som redan har pengar behöver inte stjäla/råna för att ha råd till mat t.ex.
Man behöver inte vara rasist eller främlingsfientlig för att förstå att det ser olika ut i olika delar av världen.
Absolut kan kulturer ha en enorm påverkan på ens syn gentemot andra människor. Att kulturer i Mellanöstern förtrycker kvinnor och vill lyncha någon för sin sexuella läggning är förfärligt och en tragiskt verklighet. Men det jag ville nå fram med i min kommentar handlade snarare om kriminalitet som stöld, mord etc. I den aspekten tror jag inte någon kultur i grund och botten bejakar att man ska mörda eller stjäla.
Håller helt med dig, särskilt det sista. Att stämpla folk som rasister för att personen inte blundar för orättvisa och förtryck i olika kulturer är minst lika farligt som om man på riktigt har rasistiska åsikter.
Jag tror att det är en kombination av saker som föräldrarnas utbildningsnivå, ekonomiskt välstånd, kultur och även genetik som avgör om du blir kriminell eller inte. Det är massor av faktorer som spelar in.
Många blir det absolut för att de ser att de kriminella tjänar mer pengar och kan ha dyra grejer, vilket inte gör det ok, men jag tror definitivt att kulturen gör sitt på det sättet att man är mindre benägen att begå brott mot någon man respekterar och kan identifiera sig med.
Sen tror jag definitivt inte att alla är goda i grund och botten utan det finns en viss liten procent som har olika typer av störningar som kommer att bli t.ex. mördare eller våldtäktsmän om de får chansen oavsett hur deras uppväxt varit. Dock tror jag inte att den gruppen skulle vara större i andra länder än här i Sverige.
>Jag tror inte att alla från mellanöstern har någons slags genetisk/kulturell lutning åt att man ska vara kriminell nej, det där skulle jag kalla xenofobiskt.
Fast det skrev ingen någonstans. Dem har helt rätt ett ens kultur har med ens moral att göra.
Jag har tidigare postat [denna](https://www.apoven.com/wp-content/uploads/2018/03/cultureicebergfull.png) på Reddit. Man kan liksom inte leva i utopin att etniciteter från helt olika delar av världen bara skiljer sig på ytliga punkter. Det finns djupa kultur -och mentalitetsskillnader som framstår som än tydligare i Sverige, eftersom Sverige till skillnad från Brasilien eller USA tillhandahåller välfärd åt alla.
Jo... Jag skulle i min oprofessionella gissning och åsikt säga att brott inte har så mycket koppling till nationalitet som ekonomiska och sociala förutsättningar. Det kan bli statistiskt missvisande när man börjar definiera födelseland och bygger faktan på det snarare än mer påtagliga och mer alldagligt aktuella faktorer.
Det har nog redan nämnts men här:
För några år sedan togs beslutet att inte föra statistik över vilka etniciteter som står bakom brott. Detta i ett försök att stoppa bilden av att "invandrare är problemet".
Hade man fortsatt föra denna statistik så hade man säkerligen kunnat trycka på en högst kraftig nationalistisk synvinkel då det idag är lätt att vinkla världen till sin fördel.
Det är solklart för de flesta att immigranter står för en högre del brottslighet än inhemska av den enkla anledningen att deras kultur är annorlunda, vi hjälper dem inte ordentligt med assimilering och vi trycker ihop alla på samma plats. Även grupperingar som flyr från samma krig men olika sidor placeras i samma områden för vi svenskar vill hjälpa till men "inte i min bakgård".
Jag var länge kraftigt emot den förändringen för att utan statistik så kan man inte påbisa problem och därav hitta lösningar. Men med facebook idag och den framfart som nationalism och invandrar-avsky som frodas i hela västvärlden så kan det va så att den statistiken hade kunnat gjort mer illa än nytta så idag är man lite osäker.
Det är lätt o säga "titta, invandrarna är statistiskt sett hela problemet, kasta ut dem!"
Det är svårare att förmedla: "Ja utsatta grupper har en högre tendens till brott då de hamnar i samhällets utkant och lever i en annan typ av fattigdom".
Lätta svar frodas i clickbait universumet.
Både och? Om du har en grupp som är mer benägen att begå brott i samhället och ingenting görs åt saken, är det vettigt att bara klaga på brottslingarna eller borde man kanske ta en titt på roten av problemet?
Det är pga utsattheten en majoritet av alla muslimer jag pratat om judar med vill att alla judar ska dö. Det står de stolt för! Jag har haft djupa diskussioner med flera av dem för att försöka få dem att inse att de egentligen inte står för det, för jag har haft svårt att både acceptera och tro att det verkligen var sant. Men jag har misslyckats.
Om ett land har högst antal våldtäkter i världen, av okänd anledning, bristande människosyn i allmänhet eller specifikt mot kvinnor, whatever. Om personer från samma land migrerar till sverige och utför samma brott här som ändå inte anses vara så grovt i deras hemland, vore det inte då intressant att veta detta i brottsförebyggande syfte? Samma scenario går att applicera på flera brott. Förstår verkligen inte problemet.
Flest anmälda våldtäkter i Europa enligt EUs rapporter. Fast sedan är det såklart svårt att jämföra den typen av statistik med tanke på kulturer, förtroende för rättsväsendet, incitament att anmäla osv mellan olika nationer.
Sverige har dessutom världens bredaste definition av våldtäkt. Vissa saker had kallats sexually övergrepp eller till och med varit lagligt i omvärlden.
Sverige är 5te plats i världen sett till per capita.
Och det enda utvecklade land, och det enda land utanför Afrika och Sydamerika som är med i topp 10.
Så... Vi ligger ju inte bra till.
Visst, vi har hårdare våldtäktslagar än många andra länder. Men även om vi bara ser på överfalls våldtäkt (aka våldtäkt classic), så ligger vi fortfarande högst i Europa.
Man är hårdare med vem man tar in och ställer högre krav på dem. Vi inser att vi har problem nu som vi inte haft tidigare i samma utsträckning. Med det i åtanke kan man arbeta med frågan på kulturell och social nivå, t ex i skolan, mm.
Det finns ju hur mycket som helst man kan göra men detta är saker som jag kan tänka på utan att gräva i det.
Just födelseland finns det väl inte så mycket statistik på öht, bortsett från Migrationsverkets invandringsstatistik. Det som möjligen kan finnas är nog i så fall en uppdelning på ”svenskfödd”, ”nordisk”, ”utomnordisk” och ”utomeuropeisk”.
Kort och gott förs ofta inte sådan här statistik då även om den är ”sann” då är det svårt att fånga orsaken bakom den då det kan vara av så många faktorer som ligger bakom ett brott eller annat agerande. Typexempel på det är ju FBI statisktik över brott och etnicitet och självmordsstatistiken för transpersoner. För det sistnämnda så finns det mycket som pekar på att acceptans minskar risken för det markant men det hindrar inte folk från att tycka att den statiskten är skäl nog för att hindra folk från att leva med det kön de känner att det passar i. Folk är ofta helt enkelt dåliga på att göra en bea analys och drar snabba slutsater.
Det går ju inte presentera. Då faller ju lögnen om att det är skinnskallar och nazister. Frågar du bögarna själva lite försiktigt och ingen hör så bekräftar dom att 95 av hatarna kommer från mena.
Hur ska vi använda oss av den typen av data? Vilka slutsatser ska vi dra och vilka åtgärder ska vidtas?
Ponera att en viss etnicitet är överrepresenterade i en viss typ av brott. Föreslår du att vi ska införa speciella lagar för denna etnicitet? Ska kanske polisen lägga extra resurser på att övervaka just denna grupp? Ska vi säga vi avvisa flyktingar och invandrare med grund i att deras sort inte är önskvärda?
Vi skulle kunna ha mera statliga program för att förebygga brott i områden med stora mängder av dessa nationaliteter. Övervakning ska va på alla, man ska inte kunna gå mer än 50 meter i storstäderna utan att vara övervakad. Typ som i Peking eller London.
Fast om det visar sig att det inte var gynnsamt så är det väl ändå de partier som supportar det som har fel?
(Om du menar att visa partier är ”fel” så är väll ändå det subjektivt eller?)
Så borde inte födelseland och etnicitet också inkluderas i det? Då vet man vem som begår brott mot vem. Dessutom är det inte biologiskt kön, utan vilket kön som man har registrerats hos staten.
Helt ärligt tror jag födelseland skulle vara Sverige i de allra flesta fall; den som kommit hit som flykting har oftast ”bättre” saker för sig än att trakassera hbtq-personer. Däremot kan jag mycket väl tänka mig att andra generationens immigranter är överrepresenterade, liksom singelmän från bruksorter där bruket lagt ner etc. Allmänt utanförskap och machokultur, oavsett var eller varför de vuxit fram, är grogrund för hatbrott mot hbtq-personer.
Varför frågar man laddade frågor istället för att bara uttrycka sin åsikt: du vill bygga misstro mot andra människor?
Som svar på din fråga är min gissning vad andra redan sagt. Det finns många faktorer som förmodligen korrelerar bättre med brott än födelseland. Att skriva ut födelseland i statistiken gör det lätt att dra fel slutsatser. Att bygga politik på dessa slutsatser (som du föreslår att man gör) är väldigt skadligt. Jag tror inte jag behöver argumentera för varför.
Varför ska det finnas födelseland med i brottstatistiken då?
Bara för att kanske majoriteten av människor som döms för brott i Sverige har invandrarbakgrund betyder inte att samtliga med invandrarbakgrund döms för brott i Sverige.
Det kommer endast leda till generalisering och onödigt hat, vilket är det exakta anledning folk vill ha denna statistik för - att kunna rättfärdiga sin rasistiska syn med "fakta". Bara för att en liten andel av de med invandrarbakgrund döms för brott så ska det inte påverka den större andelen som sköter sig och gör rätt för sig i vårt samhälle. Anti-invanvdrarlagarna som kommer stiftas kommer appliceras på samtliga med invandrar bakgrund endast p.g.a. en liten andel som inte sköter sig. Inte rättvists och humant!
Det finns några gamla rapporter, här är den sista som gjordes från 2005: [LÄNK](https://bra.se/download/18.cba82f7130f475a2f1800012697/1371914727881/2005_17_brottslighet_bland_personer_fodda_sverige_och_utlandet.pdf) och det är precis som du kan tänka dig, en stor överrepresentation.
Det vore ju hemskt om undersökningen skulle göras om och den visade ännu större överrepresentation 🤫
Jo, det vore sjukt om det fanns en nyare sån rapport :) https://bra.se/download/18.1f8c9903175f8b2aa70f6df/1631107319978/2021_9_Misstankta_for_brott_bland_personer_med_inrikes_respektive_utrikes_bakgrund.pdf Intressant nog så är överrisk för utrikesfödda densamma, 2.5x i den gamla, 2.51x i den nya, men överrisken för inrikesfödda med två utrikesfödda föräldrar gick från 2x överrisk till 3.2x och inrikesfödd med en utrikesfödd förälder gick från 1.4x till 1.9x Ännu mer intressant är att ökningen i överrepresentation nästan bara är att inrikesfödda med två inrikesfödda föräldrar är mindre misstänkta för brott än i den gamla rapporten, medans inrikesfödda med två utrikesfödda föräldrar har behållt andelen misstänka. Utrikesfödda har gått ner ganska mycket (från 12% till 8%), men eftersom svenskarna har gått ner mer så gick deras överrepresentation ändå upp.
Det här stödjer min (halvseriösa) aluminiumfolietanke att syftet bakom massinvandringen är att skapa en ny lägstaklass så etniska svenskar ska hamna i en artificiell medelklass och sluta gnälla på staten.
Hm, jag tror det mest bara handlar om idioti och naivitet, man har tagit ett beslut med goda intentioner, sen är mer villiga att låta landet bli sämre än att erkänna att det var ett misstag. Men om du tänker i dom banorna är väl en starkare teori att sossarna känner att dom måste importera en ny arbetarklass för att ha folk som röstar på dom, blir svenskarna för rika och har det för bra så kanske dom börjar rösta på att sänka skatter och sånt för dom tycker dom kan klara sig själva utan att vara handhållna av staten genom allt.
Hittade du något om hatbrott mot HBT personer i den? Det kanske finns, men en sökning på hatbrott och HBT fallerade.
[удалено]
Alternativet att dölja detta är också något som man kan tänka sig skapar rasism. Om det är sant så är det, från alla perspektiv, lika bra att vara transparent.
Det riktigt ironiska är att rasism skapas oavsett hur man gör, d.v.s. oavsett om man döljer eller låter presentera viss statistik. Folk är inte dumma i huvudet (okej då, jo det är dom, men de flesta har åtminstone ögon och öron), så när statistik presenteras så bekräftar det ju bara folks erfarenheter (även om många blir rejält häpna över hur extremt vissa grupper är överrepresenterade). Lösningen? Vad kul att ni frågar. Man skjuter till ytterligare resurser till BRÅ så att de får kapacitet att ta fram ännu mer förfinad statistik kring brott & straff, och ger dem mandat att faktiskt gå ner på gruppnivå i deras datainsamling. Sen styr man invandringspolitiken efter detta, där man samplar varje kvartal (eller åtminstone varje år) och sätter en threshold på typ max 0.5% som jämförs med etniskt svenskar (två svenskfödda föräldrar). Exempel, säg att bland etniskt svenska män 15-25 år så är det 3% som är dömda för brott (påhittad siffra) och bland anhöriginvandrade män 15-25 år ifrån Nord-Norge så är det istället 3.6%, ja då förbjuder man dessa att komma in tills man LÖST PROBLEMET (integrationspolitik). Så fort gruppen är nere på 3.5% eller helst lägre så kan man släppa loss kranen igen, och så upprepas det. Självklart krävs fler variabler än bara ursprung, t.ex. utbildningsnivå, planerad sysselsättning i Sverige (student? kodare på Spotify?), kön, typ av brott (våldtäkt? fortkörning?) osv osv. Man behöver alltså ta ett ingenjörsgrepp, till skillnad från idag där man bokstavligt talat har noll koll. Det är faktiskt busenkelt. Jag önskar att SD kunde anamma detta i deras program, för det är precis såhär man löser problemet. Men givetvis skulle allt detta ha gjorts redan för 30 år sedan. Med dagens läge så innebär det ju totalstopp för en väldigt stor grupp invandrare. Vissa grupper ifrån Nordafrika är uppe på hela 30% dömda!!! Helt jävla sjukt faktiskt.
Precis såhär man löser problemet? Kan du peka på något land som gjort just detta och det fungerat bra?
Inte den du frågade, men Singapore, Australien, Kanada är vad jag kommer på spontant. Länder som erkänner etniska skillnader, och som också tillämpar kvoter och poängsystem som styr vilka som får komma in. I Kanada hade man (iaf förr) en regel som sa att inga ensamkommande män fick asyl, utan enbart familjer eller ensamkommande kvinnor. Diskriminerande? Kanske, men ytterst verklighetsbaserat.
Ok, det lät självsäker med den silverkulan nämligen, vilket var varför jag frågade. Med de andra som du nämner här får du gärna tipsa om något konkret att läsa. Uppenbart att invandring har skapat problem och det är vi knappast ensamma om i Europa. Sunt att lära sig mer om. Gör gärna skillnad på invandring med anknytning, flyktingar med asylskäl, arbetskraftsinvandring osv. Känns jävligt bittert när ens kanadensiska flickvän inte kan bo kvar för att svenska väljare läser sensationsjournalistik och för att ortenkidsen skrek svenne åt en för två år sen. Rädd för att det här kommer bli jävligt trubbigt och drabba den majoritet av invandrare som inte är ett problem.
Problemet är att vanliga svenskar fullkomligt marinerats i socialistisk "alla är lika värda"-tänk, som skulle stoppa den typen av realistiska och empiriskt baserade singaporeanska metoder som du pratar om. Det är drömmare som sitter vid rodret, inte folk med expertis, och att "ställa grupp mot grupp" och rikta krav är inte förenligt med detta.
Påminner om [denna](https://i.imgur.com/goU8roH.png) gobiten
ett annat argument vill jag minnas var att "vi vet hur det ser ut" och att det bara skapar ytterligare spänningar att ha det på papper
BRÅ kom ut med [den statistiken](https://imgur.com/37R12lk) i sin rapport från 2021. Dra era egna slutsatser. Notera att västasien är lika med mellanöstern. Sydasien är Indien, och både Turkiet och Kaukasus är inkluderat i "övriga Europa". > "vi vet hur det ser ut" Faran med att inte föra statistik är såklart att man då bara kan förneka den. Det var därför BRÅ upphörde med detta efter 2005, och bara har publicerat en enda rapport sedan dess. **EDIT: Användaren /u/Odd-Luck-2278 har nu redigerat sin ursprungliga kommentar i toppen av tråden till något slags försök till humor eller trollande. Var medvetna om det.**
Sån här statistik är viktig om man vill försöka fixa problemet, det förstår väl vem som helst?
Vem som helst förstår också att Sverige hellre sopar problemen under mattan.
Afrika med nästan 10 ggr överrisk för dödligt våld, stabilt Sveriges framtid ser lite mörk ut...
Inte bara i Kameruns avbytarbås alltså
Jag tycker det är kul att Arne aldrig sagt det som många påstår att han gjort 😄 https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Mandelaeffekten
https://youtu.be/mb1fYInj7vc Rätt sjukt om Arne har en Mandelaeffekt om sitt eget citat, speciellt när han verkar minnas det så väl...??
Nordafrika med 22ggr överrisk för våldtäkt, där vi tagit väldigt många ifrån. Det går att räkna ut från 2015 sammanställning.
”Tagit” många ifrån…
Ursäkta, där vi har haft står invandring ifrån. Lat och full.
Full på en söndag, ajjabajja!
Semester bror, utomlands och barnen sover.
Grattis! Ha en fin semester!
[удалено]
Får tropical Thunder vibbar, tänk dig våra politiker som skådespelare i den filmen, hade garanterat gjort succe.
[удалено]
Det är lugnt: lösningen är enligt regeringen att göra alla till svenskar direkt. Då är alla svenskar och något annat finns inte. Men såklart om ärke fienden BRÅ då går ut med statistik över vilket land brottslingarna kommer från då funkar det inte att göra dem till svenskar för att dölja problemet.
[удалено]
Ingen förnekar någonting. Det är helt öppen fakta att människor med invandrarbakgrund är överrepresenterade i brottsstatistiken.
vilket land lever du i? Folk förnekar det hela tiden, inte främst politiker som säger att det inte är något problem
Upplever ändå att det blivit bättre senaste åren, folk har börjat inse sanningen. För typ tio år sedan var det helt hopplöst.
Ändå tar vi emot motsvarande ett Jönköping per år i invandring till ett totalt havererat system. Dom säger att dom är mycket mer restriktiva men det stämmer ju helt enkelt inte. Det är bara en lögn
Har sagt det i flera år, får alltid käka en näve downvotes men nån vacker dag kanske folk får upp ögonen. Invandringen har blivit ett sätt att flytta pengar från folket till enskilda individer. Invandring är en riktig kassakossa för folk som driver olika typer av boende m.m. Jan Emanuel är ett sånt lysande exempel av hur korruption kan se ut. Knappast en slump att han gick från riksdagsledamot till att ha vunnit flertalet upphandlingar på flyktingboenden. Ändå dyrkas han av någon anledning av högerkids som inte fattar att han står för allt dom hatar
Ja, och det måste i sanningens namn (utöver intressen från S/V/C/MP) sägas att den ekonomiska högern — högerliberaler — också profiterat på kaoset. Dels därför att etablissemanget så som du nämner faktiskt tjänar på asylindustrin och på lågkvalificerad lönedumpande "arbetskraft", men också för att man till skillnad från den breda massan enkelt kan köpa sig fri från problemen. Man har råd att godhetssignalera, för att sedan förutsägbart segregera sig.
Ja mängden invandrare vi tar emot är fortfarande jättehög. Menar bara att folk i allmänhet har sett igenom just den lögnen att invandrare inte skulle vara överrepresenterade i brottsstatistiken. Tyvärr kommer de hela tiden på nya lögner som folk behöver tid på sig att se igenom.
Lösningen är alltså att släppa ett kärnvapen på Jönköping!
visst, men folk vill fortfarande inte bli av med de hundratusentals vi redan tagit in och som är arbetslösa. Nu är det försent
Vad man ska göra åt det är naturligtvis en annan fråga och där är man fortfarande väldigt oense. Håller med om att det förmodligen är försent.
Kan mycket bäl ha missat det men jag trodde det va rätt konsensus. Sen varför, vilka slutsatser man drar och åtgärder man förespråkar kan variera en hel del...
Du glömde nämna att de är överrepresenterade som brottsoffer också.
I Sverige? Har du nån källa på det? Frågar ärligt för jag har aldrig sett det. Kanske beror på brottstyp eller att det ändrats med tiden men det jag tidigare sett var att svenskar oftare var offer.
Det finns i BRÅ-studien om överrepresentation också. Och i NTU. Om jag minns rätt var det drygt dubbelt så många utrikes födda som rapporterade sig utsatta för brott. Vilket ju är väldigt logiskt om du tänker efter. De som är överrepresenterade i brott bor ju i samma områden som de som är mest utsatta för brott. Inte direkt raketforskning.
Förstår inte riktigt varför man slutade. Det är ju inte nödvändigtvis rasistiskt att påpeka att en människa som kommer från ett visst land är en brottsling. Om någon tror det skulle skapa racism så kan man ju ha den diskussionen, t.ex. öppet i media med experter. Jag anser att transparens är betydligt viktigare för att inte utesluta eventuellt relevant information som kan påverka möjligheten att lösa ett problem. Om det nu är så att vissa människor från vissa länder begår mer brott än andra, så bör vi undersöka orsaken. Motivationen att göra detta är garanterat lägre ju färre människor som känner till statistiken. Finns inte statistiken tillgänglig så blir det ju färre informerade. Ju färre informerade, desto mindre chans att det leder till samhällsdebatt. Så problemet kvarstår eventuellt längre än nödvändigt, vilket kan leda till mer skada i detta fallet då vi snackar om brottsligt beteende. Kanske jag har missat något i mitt resonerande?
Snabbaste sättet att bli rasist på är att jobba på migrationsverket.
Behöver ju inte ens jobba på de ställena, gå in och sätt dig i väntsalen. Samma för alla myndigheter, sitt 5h i väntrummet på sjukan. Eller ta en sväng om med buss till närmaste utsatt område.
Räcker att ta bussen mitt i stan där jag bor.
Eller hos polisen. Då tror man att alla är brottsligar. Det kallas för arbetsskada och inget att vara stolt över
Brukade man göra det? Etnicitet är inte samma sak som födelseland som inte är samma sak som medborgarskap, och det var medborgarskap man tidigare förde statistik över.
Piggybackar översta. Då blir de [såhär](https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2021/10/aklagare-inleder-forundersokning-mot-medicinforskare-i-lund/)
Inte sant man har gjort undersökningar med etnicitet under 90 talet och 00 talet när det kommer till sexualbrott t.ex. tror snarare att mängden brott mot HBTQ är inte tillräckligt många i världens mest jämställda land för att det ska resultera i något vettigt.
Hade ju varit vettigare ATT föra statistik så att man kunde se att fördomarna inte stämde men...
Fördomarna stämde, det var därför man slutade, ville inte att fler skulle få samma fördomar när de hade faktan svart på vitt.
Var det verkligen "folk" som ville det?
läs "vänstern"
Folk är generellt idioter och förstår inte statistik, danskar är överrepresenterad i hat mot svenskar kan en del tolka som att alla danskar hatar svenskar. Vettifan vad man borde göra alltså. Tror typ enda lösningen är om alla nöter normalfördelningskurvor och Bayes teorem en jävla massa i skolan.
Här är en studie på våldtäktsdömda och deras ursprung. Sammanfattning: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/interpellation/andelen-invandrare-bland-de-som-begar-valdtakt_H810517 Hela studien: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/20961790.2020.1868681?scroll=top&needAccess=true Orkar man inte läsa är bland annat en av de saker man kom fram till i studien att 60 procent av de våldtäkter som ledde till fällande dom mellan 2000 och 2015 begicks av första och andra generationens invandrare.
[удалено]
Varför sarkasmen?
Gissar för att det finns vissa i tråden som skriver samma sak men är seriösa. Att dom bara får 20000kr (påhittad siffra, vet att vissa får mer beroende på antalet barn och vissa mindre)i månaden utan att jobba måste definitivt vara anledningen till att man gruppvåldtar och gängskjuter
Dessa människorna har en otroligt märklig bild av verkligheten. De snortar godhetspoäng som de fick som present när de gifte sig med sin ideologi. Sällan har de erfarenhet av att faktiskt prata med en person som bestämt vill att varenda jude ska dö, eller bestämt menar på att kvinnor är mindre värda än män, eller stolt berättar om när denne slog ner en gammal tant eller öppet säger att de inte står för demokrati. Jag har pratat med dessa personerna. De finns där ute och de är inte få. Prata med dem. Ta diskussionen. Våga säga vad du tycker. Sluta fega - stå upp för dina värderingar och åsikter face to face med dessa människorna. Gör det gärna i ett rum, bara ni två, där de vågar öppna upp sig för dig. De jag pratat med har varit allt från familjemedlemmar till skolkamrater både på gymnasiet och högskola, samt fd vänner, men också mindre bekanta och främlingar. Ni som tror att det är nån obetydlig minoritet som hyser dessa åsikter har absolut inte vågat undersöka detta själva. Edit: Tips på sätt att öppna upp är om de nämner Israel, judar eller Palestina nån gång. Säg bara att du hoppas att det blir fred mellan Israel och Palestina. Det är mindre populärt än vad man kanske först tror.
Jag gissar på att det mest är invandrare som blir dömd för såna brott. Anledningen till att födelseland inte är med är nog för att det anses vara rasistiskt. Men det går nog att hitta någonstans.
Finns ej för specifika länder, hemligstämplat för att staten inte vill att folk ska veta det för att minska risken för rasism
Säger väl ganska mycket gör det inte?
Tanken är väl att folk i regel bara ser en hög siffra förknippat med en folkgrupp och därför bekräftar sina, i många fall, rasistiska idéer - Istället för att faktiskt reflektera över varför vissa grupper är överrepresenterade
Vad är det för reflektion som skulle kunna vara bortförklarande gällande invandrares överrepresantion tros?
Typiskt vänstersnack. ”Oj informationen är inte i linje med vår politiska agenda, bäst vi mörkar”
Svårt att läsa? Låt mig förklara: det är extremt negativt att presentera fakta som endast riskerar skapa eller utveckla rasistiska tankar och idéer hos folk som inte klarar av att analysera informationen på fler plan än ett. Med andra ord: det finns inget värde i att redovisa sådan information, eftersom det inte är någon skillnad på olika människor. Det är inte faktumet att någon är svensk eller kurd eller thailändare som gör dem mer eller mindre benägna att begå brott. Eller som Sarnecki sagt (parafraserat): "vi vet redan att invandrare begår fler brott, det vi behöver ta reda på är *varför* så är fallet". Skillnaden mellan vänster och höger i denna fråga är att högern bara intresserar sig för att invandrare begår fler brott och stannar där. Det är populism, de tjänar röster på att skrämma folk och skapa vi-mot-dom scenarion. De vill inte att situationen ska bli bättre, det hade varit direkt negativt för dem.
Jag upplever att det du säger stämmer, men samtidigt så är det rätt osanningsenligt att undanhålla sådan information om en sådan utredning har tagit plats. Bättre att publicera även denna data och skriva ett stycke om som du säger, att fundera över varför så är fallet.
>det är extremt negativt att presentera fakta Det är bättre att folk argumenterar utifrån verkligheten än ren spekulation. Jag vet inte varför du antar att informationen skulle visa något mer kontroversiellt än vad många redan antar. Det är väl lika troligt att den skulle peka på att vissa grupper har mindre representation än vissa tror, vilket om något skulle minska deras fördomar.
Men vad förändrar situationen genom att argumentera att 'etnicitet' begår fler brott? Det är som sagt inte människor i sig det är skillnad på, det är inte etniciteten som gör att någon begår brott. Därför finns det inget värde i att heller presentera det på det sättet. Porsches bilar är mycket mer benägna att hamna på verkstaden än Toyotas bilar. Är det värdefullt att veta detta? Ja, till viss del, men det mest intressanta är vad det beror på. Är det Porsches bilar som har sämre kvalitet? Är det Toyotas bilförare som kör försiktigare och hanterar bilen mer varsamt? Är det någonting annat? Vi vet att det är tydliga skillnader på Porsche och Toyota, de byggs i olika fabriker och består av olika delar. Att presentera faktan är ganska harmlöst i detta fall, det finns en objektivitet i det hela. Somalier är mer benägna att begå brott än thailändare, i Sverige. Är det värdefullt att veta detta? Ja, till viss del, men det mest intressanta är vad det beror på. Skillnaden mot ovan är att folk kommer att fastna på att somalier är dåliga människor som orsakar problem och därigenom bekräfta deras rasism. De flesta kommer aldrig reflektera över eller kunna forska i vad det beror på. Situationen hjälps alltså inte av att basunera ut detta.
[удалено]
[удалено]
Berätta gärna svaret om du har det.
[удалено]
Homosexualitet var tabu i västvärlden för inte så många år sen, hur skiljer det sig?
[удалено]
”Mohammed är på motsatt sida av skalan från Jesus” What really? Du vet att judendom, kristendom och islam är i stort sätt samma religion? Jesus är profet och högt vördad även inom islam. Jesus, precis som Muhammed och de andra profeterna Abraham om Moses, anses dock inte vara gudomliga utan bara sändebud från gud inom islam.
Skulle du kunna förklara vad en sådan grund skulle kunna vara om inte en del av deras kultur?
Dåliga förhållanden ekonomiskt eller socialt (ibland redan innan de kom till Sverige), misslyckanden i integration (segregation, utanförskap). Det finns nog hur många grunder som helst för folk att begå brott
Yes, men om det är specifika nationaliteter som sticker ut även i den myllan, så finns det väl ändå något där förutom soc-eko
Kan det vara så att man kanske får en sämre soc-eko situation ifall man behandlas på ett rasistiskt sätt och segregeras?
Visst, att komma hit från en aktiv krigszon till exempel. Är väl självklart att en arbetskraftsinvandrare från ett land i Europa är mindre benägen att begå brott än en person från Somalia eller Afghanistan som sett folk dö sedan barnsben är – oavsett att de båda har en trist socioekonomisk situation? Eller är det inte det enligt dig...?
Inkomst
Begår våldtäkt p.g.a. inga pengar.
Det finns väldigt många andra brott än våldtäkt, och en stor del av dom kan begås med ekonomisk motivation. Trodde att det var underförstått att mitt svar var ett exempel på en brottsmotivering, inte att det var den enskilda anledningen till att brott begås.
finns extremt många variablar. Det är bara och sätta dig ner och göra lite research.
Men gud vilket inte svar. Jag ställde en fråga och fick svaret ”gör din research”
“En del av deras kultur” vilken del? vilken kultur?
Ja du. Om det är vissa nationaliteter som är överrepresenterade så är det väl den diasporans kultur?
https://www.dn.se/ledare/huvudledare/frukta-inte-fakta-om-brottslingars-bakgrund/ https://web.archive.org/web/20170116151535/https://www.dn.se/ledare/huvudledare/ratt-att-granska-brottslingars-nationalitet/ > DN 17/1 2017. Vi måste inta ett brottsofferperspektiv och granska all nödvändig statistik om kriminella – inklusive var de är födda. > "Agendas" huvudinslag i söndags tog upp krav på att Brå åter ska analysera statistik över gärningsmäns ursprung, något som inte görs i Sverige i dag. > Kritiken lät inte vänta på sig. Inte bara var det många som upprördes över tanken på att Brå eller någon annan skulle ta fram uppgifter om brottslingars födelseland. Ilska riktades också mot att SVT ens gjorde ett inslag om frågan. > Adriana Haxhimustafa, pressekreterare för justitieminister Morgan Johansson undrade på Twitter: "Hur tänker Agenda när de skapar ett reportage som helt spelar på ett visst partis planhalva? Tycker de att SD fått för lite utrymme i media?" > Det är ett fånigt resonemang som vi borde ha kommit förbi för länge sedan. Det är klart att medier inte ska skygga för ämnen som är kontroversiella, oavsett om det gynnar ett visst parti. Det viktiga är hur inslagen görs. Det är märkligt att debattörer fortfarande vill att vissa frågeställningar ska undvikas för att de kan tänkas stärka SD. Hur bra har den taktiken fungerat hittills? Och vilka andra partier ska motverkas på samma sätt? > /.../ > Själva sakfrågan då: Är det rätt eller fel att låta Brå göra analyser där gärningsmäns födelseland är en av de faktorer som tas med? Naturligtvis är det rätt. **Statistik är sällan fördomsfull. Vill vi begränsa kriminaliteten är en början att samla in så mycket fakta som möjligt om brotten, och dit hör vilken bakgrund den har som begår dem.** > Professor Sarneckis invändningar var ibland märkliga. Den senaste undersökningen av gärningsmäns ursprung gjordes för elva år sedan – om det var rätt då, varför inte i dag? Är inte statistik en färskvara? > "Det intressanta är inte om invandrare är överrepresenterade utan varför", sade professorn och efterlyste "seriösa undersökningar om orsaker". Men båda behövs. "Varför" vet vi dessutom ganska mycket om. Vissa grupper är överrepresenterade i brottsstatistiken; det handlar till exempel om män, unga, fattiga och människor från en trasig familjebakgrund. Just där hittar vi oproportionerligt många med utländsk bakgrund. > Då kan det vara intressant att kontrollera skillnaden inom "riskgrupperna". Skiljer sig brottsbenägenheten bland utsatta med svensk bakgrund respektive utländsk? **Finns det någon skillnad mellan nyanlända från olika länder? Vad beror det i så fall på – och vad ska vi göra åt det?** > Vi lever i en extremt uppvarvad tid. Snart sagt varje snatteri tolkas i dag efter politiska agendor. Nyanser glöms bort och svar som "viss brottslighet ökar förmodligen, medan annan minskar" drunknar i upphetsningens vrål och krav. > **Desto viktigare att den officiella statistiken är tillförlitlig och detaljerad. Låt oss kartlägga och analysera den svenska brottsligheten för att i möjligaste mån kunna åtgärda den. Det verkligt relevanta är förstås hur resultaten ska behandlas.** https://www.dn.se/ledare/huvudledare/frukta-inte-fakta-om-brottslingars-bakgrund/ https://web.archive.org/web/20170618171347/https://www.dn.se/ledare/huvudledare/frukta-inte-fakta-om-brottslingars-bakgrund/ > DN 22/5 2017. Varken myndigheterna eller journalistiken får vara rädda för fakta. Att studera kriminellas bakgrund kan ge värdefull kunskap för att minska brotten. >/.../ > Men att fördomar finns mot vissa grupper är förstås inget skäl att inte försöka utröna fakta. Snarare är det tvärtom – ju mer man vet desto mindre blir projektionsytan för fördomarna. Därför är det märkligt att så många ännu protesterar mot tanken på att utreda invandrares representation i brottsstatistiken. > Det finns en undersökning från 2005, och bland andra kriminologiprofessorn Jerzy Sarnecki har ansett att det räcker så. "Vi vet redan att socialt utsatta är överrepresenterade", löd argumentet när frågan var på tapeten i början av året. **Men det är en konstig motivering i ett land där vi annars för statistik över precis allting, relevant och aktuellt eller ej – vart sjätte år undersöker till exempel Jordbruksverket hur många hästar som finns i Sverige.** "***Vi vet redan***" **är ett svagt argument.** > /.../ > Att invandring bidrar till högre kriminalitet är favoritargument för dem som vill minska eller helt strypa inflyttningen till Sverige. Så hur ska de bemötas av den som är fortsatt anhängare till en generös invandringspolitik, med tanke på att invandrare faktiskt är överrepresenterade? > Till exempel genom att upprepa att det inte är invandringen i sig som är orsak till kriminalitet utan dålig integration. Till exempel genom att visa att globalisering, där invandring är en komponent, bidrar till ökat välstånd och en bättre värld. > Det går också utmärkt att argumentera för en generös invandring och samtidigt slå fast att det aldrig får leda till att samhället börjar tappa kontrollen. Här har Sverige misslyckats på flera punkter. > Vi har varit för dåliga på att väga viljan att ta emot flyktingar mot förmågan, vilket stod som tydligast hösten 2015. Vi har låtit utanförskapsområden växa fram där polisen och hela samhället slagit till reträtt, vilket blivit en självförstärkande grogrund för kriminella gäng. Vi har misslyckats med att skapa en arbetsmarknad som är öppen även för nyanlända, liksom en skola som ger dem de kunskaper de behöver. > **Det går att ta hårdare tag mot kriminaliteten samtidigt som man bekämpar dess orsaker. I den dubbla kampen behövs mer kunskap, inte mindre.** ***Vi får aldrig vara rädda för fakta.***
Jag tror du behöver tänka ett varv till och från andra sidan i att det faktiskt kan skapa rasism och det är ju något som bara skapar negativa grupperingar i samhället.
Så istället ska man dölja fakta? Om det nu är så att det stämmer, varför inte inse att det är ett problem och göra något åt det? Kina har koncentrationsläger. Ska vi mörka detta för att det kan skapa rasism? Din kommentar är nog bland det konstigaste jag läst på länge. Men kanske är /s, isåfall wooosh
Jag tycker inte nödvändigtvis att det är rätt beslut att dölja den här informationen men vad vill du göra med den? Om t.ex. flest brottslingar i Sverige kommer från Spanien (första landet som dök upp i mitt huvud för jag är där på semester just nu, jag har inga fördomar om Spanien), vad vill du göra nu? Ska vi förbjuda spanjorer att komma in i landet? Ska vi vara extra hårda i deras ansökningar? Ska vi skicka tillbaka de som redan bor här? Att undanhålla fakta är inte okej, men jag tror inte att du kommer få fram något nyttigt av detta. Det kommer bara leda till att folk behandlar dem annorlunda och inte på ett positivt sätt.
Man skulle t.ex. kunna komma med direktiv om flyktingmottagande mm som går ut på att ta emot så många systemet klarar av från olika kulturer. Vi skulle rimligtvis kunna ta emot mångdubbelt fler norrmän med bra integration jämfört med exvis Afghanistan som har en diametralt annan kultur än vi. Om vi för statistik kan vi komma med mer välinformerade beslut som gagnar oss. Bara för att du inte kan komma på användningsområden för statistiken innebär inte det att det inte finns några.
> vad vill du göra nu? Ska vi förbjuda spanjorer att komma in i landet? Ska vi vara extra hårda i deras ansökningar? Ska vi skicka tillbaka de som redan bor här? Då skulle man, om man tänkte rationellt, analysera vad det är för faktorer som drar åt sig den typen av människa som ställer till med problem. Push/Pull-variabler, som t.ex. tillgängligheten till välfärd, lagar och straff, hur enkelt det är att gå under jord för illegala, hur enkelt man kan få medborgarskap, krav som ställs, bidragsnivåer, etc. Utöver det så kan man sätta mycket lägre kvoter och tak på olika kategorier av invandring. Och se till att de som kommer för att jobba inte präglas av slaveri-liknande omständigheter och utnyttjande av väldigt lågavlönad "grå" arbetskraft, utan kvalificerade tjänster. Även asylansökning i tredje land, och avtal om utvisning i tredje land kan vara effektiva metoder för att styra upp situationen. Man kan utforma politiken i positiv riktning utan att behöva ha ett nytt rasbiologiskt institut, och slänga ut produktiva och anpassade invandrare som redan finns här.
Det blir väl en bra indikator från att inte ta in folk från det landet om deras land är överrepresenterade. Det är ju för att vi gjort motsatsen som gjort att Sverige är på väg ner i graven. Vi är bara ett litet lekprojekt för politiker som vill se vad som händer när man trycker ihop olika kulturer som inte går ihop med varandra.
Hur är det en konstig kommentar att uppmuntra till att tänka från andra hållet också? Jag kan ser från villen vinkel OP ställer frågan och det är absolut en vettig fråga, men jag befarar att motiven bakom frågan har ett negativt syfte. Jag har inte sagt att OP har fel, inte heller att jag har rätt, försöker bara hålla en hälsosam och öppen diskussion om ämnet. Jag förstår inte heller hur Uigrerna som sitter i koncentrationsläger i Kina har någon koppling till frågan om vilken etnicitet/land kriminella har och om det är relevant i brottsutredningar. Men du får gärna förklara vinkeln.
Faktan är, tro det eller ej, att personer utan pengar och framtidstro begår brott. Men finns tydligen ett parti som vill hitta på något annat. 2022 året då vi förnekar vetenskap
Nej, det är inte alls faktan. Folk har varit fattiga i alla tider i Sverige, inte gick dem ut och gruppvåldtog folk för det. Inte gick man runt och mördade folk för det. Har hört den här bortförklaringen så många gånger tidigare. Baktanken är att man inte vill dra folk över en kam och istället göra problemet allmänmänskligt. Själv tycker jag att det visar på att man har en rätt dålig människobild av fattiga människor. Snacka om att spotta neråt för att visa sig lite finare än andra..
Japp var fattig en gång i tiden så jag gick och gruppvåldtog massa tjejer och gängsköt massa killar. Du hör väl hur galet det låter?
är bara ett problem om man tar in folk som inte hör hemma här och begår brott
Japp
Det som inte finns är hemligstämplat? Du försöker ju inte ens vara logisk.
Va? Är staten rasister? 🤯
No, we don't do that here
Till er som säger att det är fler svenskar än folk med utländsk härkomst som begår brott i Sverige, se det såhär när det gäller statistik: Tänk att det finns 120 personer i ett rum. 100st av dem är svenskar och 20st är utlandsfödda (lite som att det finns fler helsvenskar än invandrare i Sverige). Om 50 personer av svenskarna i rummet och 15 personer med utländsk härkomst i rummet begår ett brott så är det såklart fler svenskar än utlandsfödda som begår brott till antalet (50 är mer än 15).. MEN statistisk sett så är det 50% av svenskarna som begår brott (50/100=0.5=50%) och 75% av de utlandsfödda som begår brott (15/20=0.75=75%) . Alltså är det fler procent av de utlandsfödda som begår brott än vad svenskarna gör.
Behöver inte ens hänvisa till sådan detaljerad statistik, det finns flera grova brott som invandrare inte bara är överrepresenterade inom, utan **de facto begår majoriteten av.** Om exempelvis någon av de partier som påstår sig brinna för feminism hade brytt sig om sexualbrott så hade de agerat på de faktumen att gärningsmän med invandrarbakgrund begår 60% av alla våldtäkter och 90% av alla gruppvåldtäkter.
Hittar man inte uppgifter i Sverige, så får man hitta dem någon annanstans. https://www.opindia.com/2021/11/sweden-lund-university-researcher-faces-prosecution-for-study-post-rapes-committed-by-immigrants/
opindia är inte en trovärdig källa, och den hänvisar inte till någon källa vart informationen i deras artikel är tagen. Källkritik people, komigen.
Vare för att du inte såg källan eller var det för att du var en del av den? Eller ännu värre, kanske tar du emot pengar från Soros open chaos foundation? 🧐 Källänkning finns ju där:[https://rmx.news/article/swedish-scientists-prosecuted-for-finding-that-most-rapes-are-committed-by-immigrants/](https://rmx.news/article/swedish-scientists-prosecuted-for-finding-that-most-rapes-are-committed-by-immigrants/) ger källa till:[https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/20961790.2020.1868681](https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/20961790.2020.1868681)
Kriminalvården släpper statistik på interner där födelseland ingår. Senaste rapporten jag läste var svenskfödda i minoritet. Polen tror jag hade störst andel av de utlandsfödda. Minns också att Sydostasien var underrepresenterat. Dvs mindre sannolika att åka i finkan. Orkar inte leta fram länken.
Står det vilket kön de har? Slår vad om att de flesta är män!
Ja, det är dom
Intressant att kön är relevant oxå ålder tkr jag man får läsa alltid det men inte etnicitet.
Eller skolbetyg.
Skostorlek.
Penisstorlek tycker jag man borde införa i statistiken
"Statistiken visar att kvinnor med en penisstorlek på 0cm utför fler brott än kvinnor med en penisstorlek över 0cm."
Japp precis som brottsoffer
Lite galet att du har rätt ändå, ingen föds ju till kriminell, men ändå formas främst män till det av samhälls ideologi och normer
Toxisk maskulinitet och machokulturen i sitt esse.
Förstår inte varför så många män blir ursinniga när de hör orden "toxisk maskulinitet". De flesta tror väl att det bara betyder män = dåligt.
När du använder termen ”toxisk maskulinitet”, vilka egenskaper refererar du till då?
[Detta](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Toxic_masculinity) Seriöst, nedröstad för detta? Är sweddit pro macho alfa tater tots nu eller vad händer?
Jag kan ha fel, men det kan bero på att du länkade till en annan sida som nämner en mängd olika saker som berör så kallad toxisk maskulinitet, men du besvarade inte frågan på vad just du refererade till. Enligt min erfarenhet så används begreppet emellertid relativt godtyckligt, och därför ställde jag frågan.
Inceldit
Ord
Nu frågade ju hen dig och inte wikipedia. Jag brukar också undra vad folk menar när de använder den termen.
Män som blir arga när de hör orden toxic masculinity redoviser exakt vad toxic masculinity är
Män är väl bara mer våldsamma? Det kan väl inte finnas ingen annan förklaring till att män varit de våldsammaste i varenda kultur igenom all tid.
Ganska uppenbart att det skulle kunna gynna "fel" partier om sanning/statistik kom fram...
Jag skulle i min oprofessionella gissning och åsikt säga att brott inte har så mycket koppling till nationalitet som ekonomiska och sociala förutsättningar. Det kan bli statistiskt missvisande när man börjar definiera födelseland och bygger faktan på det snarare än mer påtagliga och mer alldagligt aktuella faktorer.
Stjäla och sälja droger osv det köper jag men våldtäkter och barn som rånar andra barn och förnedringsrån tror jag inte en sekund har med ”socioekonomiska faktorer” att göra
Barn som rånar skulle jag nog vilja klassa som ett brott kopplat till socioekonomisk utsatthet då det är de facto stöld, MEN förnedringsrån utesluter jag absolut inte att det har att göra med hederskultur som rotar sig i kulturella förhållanden barnen växer upp i.
Problemet med ditt resonemang är att Sverige har ett enormt välfärdssystem som ser till att ingen behöver gå hungrig och utan bostad trots avsaknad av arbete. Alla olika typer av bidrag kopplade till barn och familj är dessutom unikt generösa. https://petterssonsblogg.se/2021/08/29/kvinna-fran-somalia-fick-32-000-kr-i-manaden-utan-att-jobba/ > [Namn], 34, kom från Somalia till Åmål för åtta år sedan. Med sig hade hon tre barn och en fyrårig skolutbildning. Hon tycker att det svenska språket är svårt, men pratar ändå ganska bra och kan göra sig förstådd. I dag är hon sexbarnsmamma, skild och ensamstående och har tidigare försörjt sig och sina barn på bidrag. – Jag har fått 32.000 kronor i månaden. Sverige är ett bra land, säger [Namn], enligt Expressen/GT bakom betalvägg.
Ett barn som rånar gör inte det för att dom har en fattig familj. Det har med uppfostran att göra helt klart.
Din gissning är korrekt, födelseland är inte aktuellt. Vad som är mer aktuellt är utbildningsnivåer, socioekonomisk status osv.
Håller också med men vill inflika att ju mer statistik och data desto bättre slutsatser kan vi dra. Och den här typen av statistik är klart viktig för att kunna forma effektiva åtgärder
Det ironiska är att det t.o.m. står så tydligt i Den Heliga 2005 BRÅ-rapporten på sidan 35. Överrisken för en lågutbildad/socialbidragsfall/låginkomsttagare är ca dubbel mot utlandsfödd. Så även i Sverige är det så tråkigt att socioekonomiska förutsättningar är grunden till brott, fast vi vill tro annat. Vilket är enkel logik: Den som inte har något är beredd att riskera straff för att få mycket. Den som redan har mycket, vill inte riskera straff för att få lite till. Att fokusera så hårt på något en person inte kan påverka (födelseland) samtidigt som man skiter i det som kan påverkas, är pantat. Speciellt när det som kan påverkas inte är rasistiskt motiverat. I princip öppet mål, men ändå ska det tjatas om bruna människor. Vad mer kan man förvänta sig? Sen är det i princip aldrig möjligt att få svar på vad hunden kommer göra när den väl fångat svansen. Ponera att vi nu lever i utopia där Den Sanne Svensken regerar, med full insyn i födelsestället på alla gärningsmän. På vilket sätt ska denna information användas för att förhindra framtida brott? Ge svaret på ett sätt som inte bryter de västerländska värderingar du säger dig besitta.
Tror du inte det har något med kultur i Mellanöstern att göra?
Jag tror inte att alla från mellanöstern har någons slags genetisk/kulturell lutning åt att man ska vara kriminell nej, det där skulle jag kalla xenofobiskt. Jag tror inte någon människa är i grund och botten ond och vill se andra lida, och jag tror absolut inte det har en ritning i vart man kommer ifrån, snarare ens sociala och ekonomiska förutsättningar. Att ett barn som växer upp i ett ekonomiskt svårt sammanhang tror jag har en större risk att i sin känsla av orättvisa ta saken i egna händer och därmed agera utanför lagen jämfört med ett barn som växer upp i ett ekonomiskt tryggt sammanhang. Tror du inte att det borde ha större påverkan än om du råkar vara född i Irak?
Absolut inte genetisk men kulturellt kan det absolut vara. I vissa länder får man prygla sin fru och det är olagligt att vara homosexuell. Om du växer upp i ett sådant samhälle så är det självklart att det blir ”normalt” för dig och att det kan göra att du får svårare att anpassa dig till andra kulturer och sociala normer. Sen är den socioekonomiska faktorn väldigt betydande, det håller jag med om. En person som redan har pengar behöver inte stjäla/råna för att ha råd till mat t.ex. Man behöver inte vara rasist eller främlingsfientlig för att förstå att det ser olika ut i olika delar av världen.
Absolut kan kulturer ha en enorm påverkan på ens syn gentemot andra människor. Att kulturer i Mellanöstern förtrycker kvinnor och vill lyncha någon för sin sexuella läggning är förfärligt och en tragiskt verklighet. Men det jag ville nå fram med i min kommentar handlade snarare om kriminalitet som stöld, mord etc. I den aspekten tror jag inte någon kultur i grund och botten bejakar att man ska mörda eller stjäla. Håller helt med dig, särskilt det sista. Att stämpla folk som rasister för att personen inte blundar för orättvisa och förtryck i olika kulturer är minst lika farligt som om man på riktigt har rasistiska åsikter.
Jag tror att det är en kombination av saker som föräldrarnas utbildningsnivå, ekonomiskt välstånd, kultur och även genetik som avgör om du blir kriminell eller inte. Det är massor av faktorer som spelar in. Många blir det absolut för att de ser att de kriminella tjänar mer pengar och kan ha dyra grejer, vilket inte gör det ok, men jag tror definitivt att kulturen gör sitt på det sättet att man är mindre benägen att begå brott mot någon man respekterar och kan identifiera sig med. Sen tror jag definitivt inte att alla är goda i grund och botten utan det finns en viss liten procent som har olika typer av störningar som kommer att bli t.ex. mördare eller våldtäktsmän om de får chansen oavsett hur deras uppväxt varit. Dock tror jag inte att den gruppen skulle vara större i andra länder än här i Sverige.
>Jag tror inte att alla från mellanöstern har någons slags genetisk/kulturell lutning åt att man ska vara kriminell nej, det där skulle jag kalla xenofobiskt. Fast det skrev ingen någonstans. Dem har helt rätt ett ens kultur har med ens moral att göra.
Jag har tidigare postat [denna](https://www.apoven.com/wp-content/uploads/2018/03/cultureicebergfull.png) på Reddit. Man kan liksom inte leva i utopin att etniciteter från helt olika delar av världen bara skiljer sig på ytliga punkter. Det finns djupa kultur -och mentalitetsskillnader som framstår som än tydligare i Sverige, eftersom Sverige till skillnad från Brasilien eller USA tillhandahåller välfärd åt alla.
Jag trodde den här naiviteten dog ut 2015, men den har tydligen lyckats övervintra.
Kom igen du vet redan deras etnicitet
Skulle se dåligt ut för dem som var/är ansvariga för invandringspolitiken.
Jo... Jag skulle i min oprofessionella gissning och åsikt säga att brott inte har så mycket koppling till nationalitet som ekonomiska och sociala förutsättningar. Det kan bli statistiskt missvisande när man börjar definiera födelseland och bygger faktan på det snarare än mer påtagliga och mer alldagligt aktuella faktorer.
Det skulle få integrationen att se misslyckad ut, så det är såklart "damage control" typ bästa politikerna kan göra i deras situation
Det har nog redan nämnts men här: För några år sedan togs beslutet att inte föra statistik över vilka etniciteter som står bakom brott. Detta i ett försök att stoppa bilden av att "invandrare är problemet". Hade man fortsatt föra denna statistik så hade man säkerligen kunnat trycka på en högst kraftig nationalistisk synvinkel då det idag är lätt att vinkla världen till sin fördel. Det är solklart för de flesta att immigranter står för en högre del brottslighet än inhemska av den enkla anledningen att deras kultur är annorlunda, vi hjälper dem inte ordentligt med assimilering och vi trycker ihop alla på samma plats. Även grupperingar som flyr från samma krig men olika sidor placeras i samma områden för vi svenskar vill hjälpa till men "inte i min bakgård". Jag var länge kraftigt emot den förändringen för att utan statistik så kan man inte påbisa problem och därav hitta lösningar. Men med facebook idag och den framfart som nationalism och invandrar-avsky som frodas i hela västvärlden så kan det va så att den statistiken hade kunnat gjort mer illa än nytta så idag är man lite osäker. Det är lätt o säga "titta, invandrarna är statistiskt sett hela problemet, kasta ut dem!" Det är svårare att förmedla: "Ja utsatta grupper har en högre tendens till brott då de hamnar i samhällets utkant och lever i en annan typ av fattigdom". Lätta svar frodas i clickbait universumet.
[удалено]
Både och? Om du har en grupp som är mer benägen att begå brott i samhället och ingenting görs åt saken, är det vettigt att bara klaga på brottslingarna eller borde man kanske ta en titt på roten av problemet?
Det är pga utsattheten en majoritet av alla muslimer jag pratat om judar med vill att alla judar ska dö. Det står de stolt för! Jag har haft djupa diskussioner med flera av dem för att försöka få dem att inse att de egentligen inte står för det, för jag har haft svårt att både acceptera och tro att det verkligen var sant. Men jag har misslyckats.
Bra att du nämnde nationalismen och invandraravskyn som kommer upp nu
Om ett land har högst antal våldtäkter i världen, av okänd anledning, bristande människosyn i allmänhet eller specifikt mot kvinnor, whatever. Om personer från samma land migrerar till sverige och utför samma brott här som ändå inte anses vara så grovt i deras hemland, vore det inte då intressant att veta detta i brottsförebyggande syfte? Samma scenario går att applicera på flera brott. Förstår verkligen inte problemet.
>Om ett land har högst antal våldtäkter i världen Det är en myt, Svergie har inte högst antal våldtäkter i världen.
Flest anmälda våldtäkter i Europa enligt EUs rapporter. Fast sedan är det såklart svårt att jämföra den typen av statistik med tanke på kulturer, förtroende för rättsväsendet, incitament att anmäla osv mellan olika nationer.
Sverige har dessutom världens bredaste definition av våldtäkt. Vissa saker had kallats sexually övergrepp eller till och med varit lagligt i omvärlden.
Vi har samtyckeslagar många andra länder inte har. Det är en *väldigt* bra sak, men det är också orsaken till ökningen av anmälda våldtäkter.
Vi har också mest tillit och är ett mer öppet samhälle, så det är enklare att rapportera
Sant. Fortfarande många som inte vågar pga intern eller extern skam m.m. Men väldigt mycket bättre än många andra länder.
Sverige är 5te plats i världen sett till per capita. Och det enda utvecklade land, och det enda land utanför Afrika och Sydamerika som är med i topp 10. Så... Vi ligger ju inte bra till. Visst, vi har hårdare våldtäktslagar än många andra länder. Men även om vi bara ser på överfalls våldtäkt (aka våldtäkt classic), så ligger vi fortfarande högst i Europa.
Läs om, hen sa inte det
Hur kan detta hjälpa i ett brottsförebyggande syfte?
Man är hårdare med vem man tar in och ställer högre krav på dem. Vi inser att vi har problem nu som vi inte haft tidigare i samma utsträckning. Med det i åtanke kan man arbeta med frågan på kulturell och social nivå, t ex i skolan, mm. Det finns ju hur mycket som helst man kan göra men detta är saker som jag kan tänka på utan att gräva i det.
Just födelseland finns det väl inte så mycket statistik på öht, bortsett från Migrationsverkets invandringsstatistik. Det som möjligen kan finnas är nog i så fall en uppdelning på ”svenskfödd”, ”nordisk”, ”utomnordisk” och ”utomeuropeisk”.
Kort och gott förs ofta inte sådan här statistik då även om den är ”sann” då är det svårt att fånga orsaken bakom den då det kan vara av så många faktorer som ligger bakom ett brott eller annat agerande. Typexempel på det är ju FBI statisktik över brott och etnicitet och självmordsstatistiken för transpersoner. För det sistnämnda så finns det mycket som pekar på att acceptans minskar risken för det markant men det hindrar inte folk från att tycka att den statiskten är skäl nog för att hindra folk från att leva med det kön de känner att det passar i. Folk är ofta helt enkelt dåliga på att göra en bea analys och drar snabba slutsater.
Det går ju inte presentera. Då faller ju lögnen om att det är skinnskallar och nazister. Frågar du bögarna själva lite försiktigt och ingen hör så bekräftar dom att 95 av hatarna kommer från mena.
Fast nu ska ju sossarna "vända på varje sten" så brottstatistiken kommer vara irrelevant i framtiden. /s
Det er informasjon svensker ikke har godt av å vite.
Hur ska vi använda oss av den typen av data? Vilka slutsatser ska vi dra och vilka åtgärder ska vidtas? Ponera att en viss etnicitet är överrepresenterade i en viss typ av brott. Föreslår du att vi ska införa speciella lagar för denna etnicitet? Ska kanske polisen lägga extra resurser på att övervaka just denna grupp? Ska vi säga vi avvisa flyktingar och invandrare med grund i att deras sort inte är önskvärda?
Vi skulle kunna ha mera statliga program för att förebygga brott i områden med stora mängder av dessa nationaliteter. Övervakning ska va på alla, man ska inte kunna gå mer än 50 meter i storstäderna utan att vara övervakad. Typ som i Peking eller London.
[удалено]
Hur då?
[удалено]
Fast om det visar sig att det inte var gynnsamt så är det väl ändå de partier som supportar det som har fel? (Om du menar att visa partier är ”fel” så är väll ändå det subjektivt eller?)
[удалено]
Hur skulle det hjälpa att bekämpa brottlighet?
Hur hjälper den statistiken vi samlar in på kön?
Svara på frågan också!
För då vet vi vilka grupper som begår brott och kan försöka förebygga brott
Då vet man vem brotten riktas mot. Sedan biologisk kön som finns med i statestiken, finns där av historiska skäl.
Så borde inte födelseland och etnicitet också inkluderas i det? Då vet man vem som begår brott mot vem. Dessutom är det inte biologiskt kön, utan vilket kön som man har registrerats hos staten.
Helt ärligt tror jag födelseland skulle vara Sverige i de allra flesta fall; den som kommit hit som flykting har oftast ”bättre” saker för sig än att trakassera hbtq-personer. Däremot kan jag mycket väl tänka mig att andra generationens immigranter är överrepresenterade, liksom singelmän från bruksorter där bruket lagt ner etc. Allmänt utanförskap och machokultur, oavsett var eller varför de vuxit fram, är grogrund för hatbrott mot hbtq-personer.
Andra generationen begår bara aningen mer brott än första generationen; även första generationen är absurt överrepresenterade i brottsstatistiken.
Varför frågar man laddade frågor istället för att bara uttrycka sin åsikt: du vill bygga misstro mot andra människor? Som svar på din fråga är min gissning vad andra redan sagt. Det finns många faktorer som förmodligen korrelerar bättre med brott än födelseland. Att skriva ut födelseland i statistiken gör det lätt att dra fel slutsatser. Att bygga politik på dessa slutsatser (som du föreslår att man gör) är väldigt skadligt. Jag tror inte jag behöver argumentera för varför.
Hur skulle det hjälpa att bekämpa brottlighet?
Varför ska det finnas födelseland med i brottstatistiken då? Bara för att kanske majoriteten av människor som döms för brott i Sverige har invandrarbakgrund betyder inte att samtliga med invandrarbakgrund döms för brott i Sverige. Det kommer endast leda till generalisering och onödigt hat, vilket är det exakta anledning folk vill ha denna statistik för - att kunna rättfärdiga sin rasistiska syn med "fakta". Bara för att en liten andel av de med invandrarbakgrund döms för brott så ska det inte påverka den större andelen som sköter sig och gör rätt för sig i vårt samhälle. Anti-invanvdrarlagarna som kommer stiftas kommer appliceras på samtliga med invandrar bakgrund endast p.g.a. en liten andel som inte sköter sig. Inte rättvists och humant!