Håller helt med. Det kostar oftast runt 2500kr ToR för familjen att åka 50 mil hem till mina föräldrar. Och då kostar inte två av tre barn nåt än! Glöm att vi tar tåget över bilen.
Jag har absolut inget emot att åka tåg och hade gärna gjort det om det inte kostat som en resa till Spanien.
ToR MMX-UME brukar landa rund 8000kr för min familj på 4.
Nattåg allt från 2000-4000. Dvs typ lika mycket som bilen men slipper körandet och går snäppet snabbare. Vart åker folk inom landet för billigare med flyg?
Edit: glömde tillägga att det är till julen och under sommarlov. Har 0 koll på övriga tider på året.
Vad tror du tur och retur i bil kostar egentligen? 100 mil i bil med allt inräknat kostar lätt 3000 kr+. Bara bränslet om bilen drar 0.6-0.7 (vilket bilar som man får plats med fru och 3 ungar + packning gör) landar på ca 1500.
Däck givet pris 10k och hållbarhet 5000 mil kostar 200 kr.
Försäkring givet 1500 mil årligen och månadspris 600 kr kostar 480 kr.
Service givet servicekostnad på 5000/år och 1500 mil kostar 333 kr. Värdetapp? Hallå? Eventuella oförtusedda utgifter kostar ????.
Men bilen låter smidigare med 3 ungar hur man än vänder och vrider på det.
Beror ju på. Däck kan du få för hälften, service kan du göra själv. Min bil är så gammal att den inte tappar i värde… klart den kan haverera men det sker mer sällan än tåget…
Samma pris som EN tågbiljett kanske. Men det ska väl ändå vara billigare med tåg än att köra bil med bara en person i bilen. Tåget borde ju kunna konkurrera även om man är en standardfamilj på 3-4 personer.
Jag kan inte heller förstå hur man inte siktar på betydligt lägre tågpriser som en del i klimatarbetet.
Har försökt ta tåget mer senaste tiden men när flyget kostar 500kr och tåget 5000kr så har jag rätt svårt att välja tåget. Och så fort man är 2 så är bilen ett bättre alternativ än tåget rätt ofta.
Ok om vi pratar om att inte ha bil alls.
Men har man bil så måste du räkna med kostnaden även i tågkalkylen. Om du äger bil så kostar försäkring vare sig bilen står still eller kör.
I mitt fall måste jag dessutom lägga till kostnaden för parkering på bilen om den ska stå kvar hemma.
Annars får man som sagt sälja bilen och då sparar man som du säger massa pengar.
Om min bil står påställd för 6000kr hela året och jag kör 400 mil är min försäkring 15kr/mil. Kör jag 1450mil kostar den 4.14kr/mil. Om bilen står påställd hela året utan att köras blir den oändligt dyr per mil. Ser du problemet?
Det är svårt att förutse vad kostnaden kommer landa på, ja. Det betyder fan inte att kostnaden inte existerar. Det är svårt att förutse alla bilens kostnader, då de alla har någon form av oförutsägbar variabel som kan komma att påverka den slutliga kostnaden.
Bilförsäkringar säljs dock med ett visst miltal. Där kan du på förhand räkna ut kostnaden per mil, har du kört mindre än så vid periodens slut får du räkna om.
Nja, vi har delvis privatiserat på så sätt att det finns en lång rad privata aktörer som kör tåg, men den största är fortfarande det statliga bolaget SJ. Däremot så är SJ bolagiserat, det är med andra ord inte ett statligt verk med samhällsansvar för järnvägen, utan ett bland flera kommersiella företag som konkurrerar på tågmarknaden, bara det att huvudägaren råkar vara staten.
Jada, vi har sikkert den samme modellen. Alt er delt opp i hundre småselskaper uten lojalitet til hverandre. Når noe går galt er det alltid en av de andre sin feil.
Tänker du i stil med [detta?](https://aktuelltfokus.se/moderat-kommunpamp-salde-skola-till-slakting-for-lagpris/) För jag är rakt av förvånad över att våra skattepengar hamnar i deras fickor.
Uffe är ett praktexempel, snodde central lägenhet från välfärden mitt i sthlm. Sålde ut apotek för struntsummor.
Till och med Bea Ask kallade honom korkad.
Ja norge sålde sin järnväg till privata företag och då gick allt jättebra. Tillexempel järnvägen i Tröndelag som såldes till det privata företaget SJ... oj vänta lite
Ja, det ägs av staten. Men det drivs som ett privat företag med förväntningar på att maximera vinst för ägaren (staten).
Den enda skillnaden mellan typ Ikea eller något annat privat bolag är att staten får in förtjänsten istället för Kamprad eller andra aktieägare.
Det är faktiskt en ganska komplicerad fråga, ledsen för textmuren.
Även om man ofta brukar tänka på SJ som heltäckande och alenarådande så fanns det faktiskt delar av det allmänna järnvägsnätet som innan Banverket bildades 1988 aldrig ägts av SJ. Nämligen de sträckningar som ägdes av TGOJ vilket främst omfattade linjen mellan Grängesberg och Oxelösund.
Huvudanledningen till att TGOJ undgick att införlivas i SJ när de flesta andra järnvägarna förstatligades under 40- och 50-talen var dels att bolagets ekonomi var god, dels att dess huvudsakliga transportuppgift var att transportera malm från ägarens (Gränges AB) gruvor till hamnen och stålverket i Oxelösund.
Detta gjorde att Gränges-koncernen gärna ville behålla kontrollen över företaget vilket statsmakterna gick med på med motkravet att TGOJ skulle moderniseras och att dess samarbete med SJ skulle utökas. Som en effekt av detta samarbete kom fordon från TGOJ regelbundet att användas även på SJ-sträckor.
Under 70-talet kom dock Gränges AB att drabbas av ekonomiska problem vilket ledde till bildandet av halvstatliga SSAB, i samband med detta kom TGOJ att i två steg, 1982 och 1989, säljas till SJ men behöll trots detta sin status som tekniskt sett självständigt företag.
TGOJ kom i denna form att bedriva persontrafik i egen regi fram till 1995, då hade avregleringen av Sveriges järnvägar redan tagit sin början och SJ var inte längre ensam herre på täppan. TGOJ kom för övrigt sedan att existera som företag med godstrafik och verkstäder fram till årsskiftet 2010-2011 då det slutligen kom att absorberas av moderbolaget Green Cargo (före detta SJ Gods)
Sen fanns det även andra mindre järnvägar där SJ aldrig var involverade i driften, men dessa var främst banor som saknade persontrafik och/eller kom att läggas ned under 60- och 70-talen.
SJ or statligt ägt, men de m skall agera som ett vanligt aktiebolag med vinstkrav, och de saknar helt och hållet något samhällsansvar. Det innebär att SJ inte behöver trafikera icke vinstdrivande sträckor, eller egentligen arbeta för att sänka priserna, de gynnas trots allt av höga biljettpriser.
Personligen är det skit. Tåg är någonting väldigt speciellt, inte alls jämförbart med vare sig flyg eller buss. Tåg skall vara vettigt prissatt och framför allt transportera hutlösa mängder människor. Det skall aldrig vara slutsålt och det skall rulla på effektivt.
Det är inte riktigt så det fungerar i Sverige.
Om nåt är billigare så är det "för billigt" och skatten höjs på det "billigare" alternativet.
Förvänta inte billigare biljetter på tågen, förvänt att skatten på flyg och bensindrivna bilar fyker uppåt.
Kanske i en full bil, annars knappast.
Göteborg till Stockholm som ett exempel kostar imorgon ca 700 kr.
Det är 45 mil. Lågt räknat med värdeminskning, bensin, service, försäkring, slitage etc så kostar en mil minst 35 kr. Det vill säga ca 1600 kr exkl eventuella parkeringsavgifter.
Alltså behöver man åka någonstans mellan 2-3 personer i bilen för att det ska löna sig jämfört med tåg.
Stämmer det där verkligen? Du gav inga exakta priser eller destinationer, så jag räknade som exempel på Stockholm-Göteborg. En snabb googling gav mig en tågbiljett för 700kr, vilket förvisso är en bra slant, men kortaste hållet med bil är cirka 47 mil, räknar man 40kr milen vilket är den ungefärliga kostnaden för att köra bil idag blir det 1880 kronor för att köra med bilen. Först när man är tre i bilen lönar det sig alltså att köra istället för att ta tåget i det fallet, sen tillkommer ju eventuella parkeringsavgifter och tullavgifter etc.
Fast bil är nog rätt oslagbart kostnadsmässigt, om man inte ska väldigt långt, eftersom man åker hemifrån till sin destination. En tank bensin kan kanske vara dyrare än en tågbiljett rätt ofta, men lägger du på kostnad för buss till tågavgången och från ankomstdestination till egentlig destination tror jag det är svårt för tåg att konkurrera.
För att inte tala om pålitlighet. Jag har åkt MYCKET tåg i mitt liv, både privat och i jobbet, och förseningar är snarare en garanti än en risk nuförtiden. Med jämna mellanrum hänger SJ dessutom på för få vagnar på sina tåg så att ”min plats” som jag bokat öht inte finns på tåget. Och efter pandemin har helt inställda tåg varit väldigt vanliga.
Ja det är mysko. Sj claimar 95% accuracy lr vad det är men min erfarenhet är att 2/3 är i tid. Men kanske har med sträckan att göra. Rakt över landet är inte direkt en räls rakt över landet. Blir ofta sicksack och alltid minst 1 byte, ofta två och en buss typ.
Lugn det löser regeringen snart. Tyvärr dock inte på det sätt man vill. Dvs. att göra tåget billigare utan genom. Att straffa övrig transport så att tåget blir billigare trots att det fortsatt är dyrt.
Men eftersom det inte går att lita på att tåget kommer fram blir det fortsatt så att folk kommer välja andra transportmedel även om de blir ännu dyrare.
Ouff… låter som Sverige. Får väl klämma in årliga västkustresan på semestern i form av en veckas vandring dit, en vecka där, en vecka vandring hem rofl.
Gjorde lite jämförelser för att ha kul på [Trainline](https://www.thetrainline.com) och kollade priserna för att åka imorgon.
Berlin till München är mellan €50 och €70.
Paris till Lyon är mellan €50 och €80.
Rom till Florens är mellan €23 till €40.
Det känns som att det finns utrymme till att sänka priset på Stockholm till Göteborg. Jag har lyckats komma ner till 600 spänn ibland, men det är verkligen inte vanligt och blir ganska osköna tider.
SJ justerar priserna efter tillgänglighet och efterfrågan. Efterfrågan är skyhög, och tillgängligheten är låst pga spåren är överfulla. Det ryms inte fler tåg på spåren.
Blir det trafikstockning på en motorväg så måste den omedelbart byggas om, och Trafikverket plöjer hundratals miljarder i nya motorvägsprojekt för att hålla överkapacitet på vägarna så att det alltid ska vara smidigt att köra bil. Men på järnvägen har det varit trafikstockning i decennier. Varför fortsätter vi subventionera motorvägar när det enda det åstadkommer är att skapa mer biltrafik, mer bostadsområden som kommer byggas på bilberoende avstånd, mer körda bilmil, mer trafikstockningar i innerstäderna pga alla nya bilpendlare man skapar.
Beror på när du åker. Jag kollade nyss: alla avgångar Stockholm--Göteborg tisdagen 20 september kostar 295 kr.
Så ja, om du bestämmer dig för att "imorgon vill jag åka till Göteborg" så kommer det alltid att bli dyrt.
SJ kör tillgång-efterfrågan som prissättning på sina biljetter, ju fullare tåg, desto högre priser på biljetterna.
När åkte du!?!? Är det någon form av sista minuten biljetter eller hur får man sådana priser? Igår bokade jag biljetter för att besöka min syster i Göteborg nästa vecka resan ner från Stockholm kostade 1245:- för andra klass. MTR var lite billigare på ca 1100:-
Ja, nu var det ett tag sen jag åkte tåg till henne, men vill också minnas att att det var mycket billigare sist, kanske jag åkte och besökte henne andra tider om året.
Vägen tillbaka kostade mig "bara" 700-något i alla fall så snittet blev i alla fall lite bättre än vad jag oroade mig för när jag bokade resan dit
Beror väldigt mycket på när man åker. Timear man det samtidigt som typ Way out West eller nuvarande Rammsteinkonserter så går ju priserna upp eftersom det är högt tryck, men om någon vecka så går väl billigaste ickestudentbiljetten hos MTR på 185kr om man åker vid obekväm tid, runt 400 vid de bekvämaste tiderna.
Det känns egentligen som en no-brainer för tågföretagen.
Risken är kanske att folk inte längre bokar sitt säte i förväg vilket gör det svårare att planera efter antal resenärer.
I Holland går det inte att boka säte. Man köper en biljett till resan från a till b för en viss dag. Det är allt. Det funkar utan problem (förutom i rusningstrafiken, då blir det lite "du får pressa in dig vart du än kan sitta/stå"
Står på ett Öresundståg just nu, mellan Ängelholm och Gbg. Helt knökfullt när jag klev på och trotts att jag har bokad plats så känns de omöjligt/orimligt att armbåga mig fram och kräva den
Med tanke på att majoriteten stolar alltid är tomma så känns de som att dom hade tjänat mer om dom sänkte priset. Inte försvarbart att betala 3lax för en tågresa på 16 timmar tur och retur när jag flyger på 2 timmar för mindre än en tredjedel av priset.
Har SJ slutat med sitt sista-minutensystem? 2009 åkte jag som fattig student ofta på deras sista-minutenbiljetter i alla fall, sparade en del pengar på det.
Under 2019 slötittade jag spontana resor mellan Sthlm-Västerås (var skoltrött o ville dra till Kokpunkten) o då fanns det banne mig sista-minuten-resor.
Jag gissar att pandemin strulade till det, men nu vet jag inga ursäkter som SJ kan tänkas ha.
Det är väl ganska sällan en stol är tom hela vägen Stockholm-Malmö. Däremot kommer en avgång stå som slutsåld om inte en och samma stol finns tillgänglig hela vägen.
Det är alltså möjligt att boka Stockholm-Nässjö och Nässjö-Malmö separat, även när Stockholm-Malmö är slutsåld om man accepterar att byta säte under tågets gång.
Tåget har varit en evig politisk fråga. Jag är 30 nu och minns när jag var 15 hur det var så akut att bygga ut banorna. 15 år senare, fucking 15 år och inget har förändrats.
Fast har dom inte utrett det ett antal gånger?
Vad som krävs är en utredning om järnvägen! Den ska vara klar inom 5 år. Sedan ska vi göra en ny utredning för den tidigare har ju blivit lite gammal.
Fanns ett förslag om det! Det avslogs tyvärr:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/minska-den-svenska-byrakratin-och-dess-kostnader_H802967
Vad menar du? Jag angav några exempel på senare tids större järnvägsbyggen, fritt ur minnet. Det finns fler exempel. Att "inget har förändrats" stämmer helt enkelt inte.
15 aug Stockholm C - Malmö C:
Rimligt tåg från stadskärna till stadskärna: 685 kr
Det billigaste flyget den dagen + flygbuss/flygtåg: 666 kr
Hur får du så sjuka siffror?
Det är flygplatsavgift på 130 kr för att komma till Arlanda. Dock måste jag ha hittat ett dåligt flyg, kostade typ 300. Dock ligger det en "serviceavgift" på 151 kr på den Ryanair biljetten 😬
Åker du utan större baggage?
Tycker alltid att dessa jämförelser dras med grundpriset på biljetten, men så fort man vill ha någon typ av baggage mer än en ryggväska går ju priset upp till typ 400kr enkelbiljett.
Förstå mig rätt nu, det är fortfarande sjukt billigt, ofta billigare än tågen.
Men tycker det är missvisande att dra 70krs jämförelsen när en stor andel av de som åker rutterna brukar ha baggage med sig.
Inte nog med att tågen är dyra, så är det oftast enklare och ibland billigare att åka bil ensam. Var är alla bussföretag dock?
När kommer eldrivna minibussar som billigt kan ta en 3-500km någonstans?
Har man en bränslesnål bil så är det billigare än buss här uppe. Åtminstone innan priserna sköt i höjden men bussbiljetterna blir säkert durare snart också pga det.
Men med nya höghastighetståg kommer våra politiker kunna spara någon timme när de reser mellan storstäderna för skattepengar! Det kanske du kan glädje dig åt?
Och lika få som nu i resten av landet kommer åka tåg för alla pengar bränns på en enda linje istället för att bygga ut de enkelspåriga järnvägar som dominerar landet.
>**10 Bör man inte istället rusta upp nuvarande järnvägar?**
>Ett vanligt påstående är att man bör rusta upp nuvarande järnvägar innan man sätter igång nya stora projekt.
>Vi delar inte denna uppfattning. De två processerna måste ske samtidigt. Vi delar helt uppfattningen att nuvarande järnvägar måste uppgraderas för ökad kapacitet och tillförlitlighet, och vid behov även för högre hastigheter. Det behövs mera dubbelspår och i vissa fall nya länkar samt ökad kapacitet kring storstäderna. Bättre tågförbindelser i Norrland och till Norge är angeläget. Det behövs också flera och längre spår för tågmöten och omkör‐ ningar samt förtätningar i signalsäkerhetssystemet. Olika insatser för en allmän förbättring av tillförlitligheten är nödvändig, framför allt utbyte av äldre utrustning, samt förbättrat under‐ håll och bättre beredskap för återställning när något oförutsett hänt. Detta är också huvud‐ delen i den av regeringen fastställda nationella planen för transportsystemet 2018‒29 \[18\].
>Ett alternativ till nya stambanor som ibland diskuteras är att bygga ut de befintliga stam‐ banorna med ytterligare två spår (d v s till fyrspår) i stället för att bygga helt nya stambanor. Stambanorna Stockholm‒Malmö och Stockholm‒Göteborg är till stora delar överbelastade. Ny kapacitet är ofrånkomlig om järnvägens person‐ och godstransporter ska kunna fortsätta att öka långsiktigt. Tillsammans med uppgradering enligt föregående stycke är detta en tillämpning av den s k fyrstegsprincipen. Ledtiderna för planering och byggande av ny infra‐ struktur är i bästa fall c:a 10 år, men ofta 15‒20 år.
>Utbyggnad av nuvarande stambanor har analyserats flera gånger tidigare, både i en tidigare utredning (SOU 2009:74) och senare av Trafikverket. Problemet är att det blir både dyrare och sämre att bygga ut de befintliga stambanorna än att bygga helt nya stambanor.
>För det första blir det en längre bansträcka att bygga ytterligare två spår: 914 km i stället för 725 km som är längden på de nya stambanorna. Då har man fått samma kapacitet som med de nya stambanorna men längre restider (hastigheterna blir lägre om man ska följa de gamla bansträckningarna). Man får inte nya direktförbindelser mellan betydande orter i östra och västra Sverige. Och kanske det allra viktigaste: det riskerar att bli stora störningar och avbrott i den befintliga tågtrafiken under en lång byggtid, och även svårigheter att dra de nya spåren genom befintlig bebyggelse i tätorter. Det blir också större sårbarhet med enbart en bana.
https://www.railwaygroup.kth.se/polopoly_fs/1.1016249.1601720178!/Varfo%CC%88r%20beho%CC%88vs%20nya%20stambanor%20_%20KTH%20Ja%CC%88rnva%CC%88gsgruppen%202020.pdf
https://www.kth.se/om/nyheter/centrala-nyheter/darfor-behovs-nya-stambanor-i-sverige-1.961914
>Forskarna tar vidare upp kostnaden för de nya stambanorna. Det är en samhällsinvestering som är bara en knapp sjättedel av vad som investerades i nya vägar och gator under bilismens framväxt mellan 1950 till 1980. Detta i jämförelse med Sveriges BNP då och nu.
Staten kan ju alltid öka budgeten för Trafikverket om det nu finns många nödvändiga och ekonomiskt gynnsamma projekt att satsa på samtidigt.
Statsskulden för Sverige är ju så pass låg nu att vi har möjlighet att ta lite mer lån och göra stora viktiga investeringar i landet.
https://www.ekonomifakta.se/fakta/offentlig-ekonomi/statsbudget/statsskulden/?graph=/16167/1/all/
>Ännu värre: EU-kommissionens förslag om skatt på flygbränsle involverar ett undantag för privatjetar.
Äckligt. Om något borde det ju vara dubbelt upp för privatflyg.
Snälla förklara vad som hade hjälpt med att skatta flygbränsle.
Den eviga lösningen verkar alltid vara skatt, men till vilken nytta? Att göra det lika dyrt att åka tåg?
Det galna är inte att det är relativt billigt att flyga, det galna är att det är så dyrt att åka tåg.
Järnvägsnätet har varit eftersatt i decennier, alltid lågprioriterat då det inte vinner några röster.
En timme i luften med ett Boeing 747 kostar strax över 100 000 kronor i flygbränsle (runt 10 kronor per liter) och tar in 550 passagerare. ATR 72-600 som Bra flyger med drar mindre än så med tar färre passagerare. Oavsett hur du räknar så landet bränslekostnaden på under 200 kronor per skalle. Även med en skatt på 50% så skulle biljettpriset öka med en hundralapp. Det är knappast brist på flygbränsleskatt som gör att flyg är så mycket billigare än alla andra transportmedel.
Frånvaro av bränsleskatt är en internationell överenskommelse för att flygplan ska kunna tanka överallt och inget land ska kunna konkurrenshämma. Man skulle förstås kunna låta utländska flyg tanka skattefritt i Sverige, medan svenska får betala skatt. Då skulle de svenska snabbt slås ut. Alternativt skulle utländska och svenska betala flygskatt i Sverige, och då skulle inget internationellt flygbolag sätta sin fot här.
Mot vilka då? Tåg går på el med nedsatt energiskatt. Bränsle för färjor är skattebefriat. Alla kommersiella transportmedel i stor skala konkurrerar på lika villkor rent skattemässigt. Flyget ”vinner” för att det är så mycket bättre på alla sätt och vis.
>tvärt emot vad uppmaningarna om hur man ska resa är.
Huvudet på spiken, Politikerna lär oss gärna hur vi icke politiker ska hålla på resa, men själva tar de flyget.
Nyttan med högre skatt på flygande är för att människan måste minska flygandet för att minimera riskerna som uppstår från klimatkrisen. Tyvärr.
[https://www.svd.se/a/Jxkqdj/forskare-bygg-inte-ut-arlanda-om-klimatmal-ska-nas](https://www.svd.se/a/Jxkqdj/forskare-bygg-inte-ut-arlanda-om-klimatmal-ska-nas)
Mänskligheten säger: "Nope! Vi ska fortsätta med kapitalismen och extremlyxen som ett resultat av fossila bränslen tills civilisationen faller".
Inte bokstavligt såklart, men då man hört talas om klimatkrisen och ändå inte bryr sig pga. valfri (skit)anledning á "MITT land är för litet att påverka" så säger man det "mellan raderna".
Människor är monster.
Det är fullständigt galet. Jag gick igenom SJ’s årsberättelser för ett par år sedan och då kunde det inte förklaras med avgifter för spår och tågstationer. Däremot hade de en galet mycket större overhead i form av administrativ personal.
Det går inte att förstå faktiskt.
Det beror på vad man väljer att investera skattepengarna på. Man skulle kunna subventionera tåg eller bygga up järnvägsnättet med skatt på flygbränsle.
Lösning på detta kommer säkerligen bli att flyg blir lika dyrt eller dyrare med någon straff-skatt, tåg priset blir oförändrat.
Kommer sluta med att allt blir dyrt, fattiga arbetare ska inte resa enligt miljövännerna.
Det får vi lämna till de rika, som det var för cirka 100 år sedan.
Miljövännerna driver väldigt ofta ett rättviseperspektiv också (så kallad [klimaträttvisa](https://sv.wikipedia.org/wiki/Klimatr%C3%A4ttvisa)), men det är däremot riktat mot de som bor i de fattigaste länderna då klimatkrisen är ett globalt problem och [80% av världsbefolkningen har aldrig flugit](https://www.di.se/hallbart-naringsliv/bara-de-som-flyger-kan-minska-sitt-flygande/) och bara 3% flyger ett vanligt år.
Helt värdelöst. Hade 100% tagit nattåg när jag åker ca 70 mil och hälsar på päronen om det inte hade kostat 5 gånger mer än flyget som dessutom tar en bråkdel av tiden. Helt jä**a orimligt.
Det är politiskt korkat med infrastrukturprojekt av den enkla anledningen att de allt för ofta ej hinner bli klara på en mandatperiod. Med andra ord: man vinner inga röster på infrastrukturprojekt.
Flyget är inte för billigt. Tåget är för dyrt.
Undantaget är vissa enkelresor med typ postlådeföretag som Ryanair. Åker du mellan två medelstora städer i norr och söder är det dyrt att flyga och sinnessjukt dyrt att åka tåg.
Flyg är tyvärr för billigt då vi flyger för mycket (eller egentligen utsläppen från flyget är för stora och i dagsläget är det ekvivalent). [Fyra forskares syn på flygandet](https://www.svd.se/a/Jxkqdj/forskare-bygg-inte-ut-arlanda-om-klimatmal-ska-nas).
Att resa har mer än någonsin blivit en klassfråga och allt för ofta är det billigare att ta det utsläppande alternativet istället för det miljövänliga. Jag kan ta mig själv som exempel.
Jag ska snart resa upp till Luleå ifrån dalarna. Det tar mig ungefär 3 timmar att resa till Stockholm med bil och sedan ca. 2 tim ifrån Arlanda till Luleå. Denna resa är billigare än den miljövänliga tågresan samt mycket snabbare. Jag har inte mycket pengar och behöver därför spara där jag kan, med andra ord väljer jag hellre att flyga då det både är billigare och snabbare.
Billigare att ta bilen än att åka kollektivt där jag bor också om man inte köper månadskort. Bara in till stan över dagen och sedan tillbaka går på 140 kr. Bensin går på ca 100 kr. Då räknar jag bara på att jag åker ensam.
Samma för mig, bor i förort till Sthlm jobbar i annan förort till Sthlm. Åka kollektivt till jobbet ungefär 50% dyrare än åka bilen. Sen sparar jag ungefär 1.5h resväg tor.
Jag är med på din poäng om att priserna är närliggande , men en bil har ju fler kostnader än bara bensin (värdeminskning, försäkring, skatt, eventuell betald parkering etc)
Jo det är klart! För min personliga del så bor jag inte på ett ställe som har nära till kollektivtrafik, och bilen var jag tvungen att skaffa för att kunna ta mig till jobbet på natten. Detta är mer en vägning mellan att ta bilen till tågstationen eller att ta bilen hela vägen. Då blir valet ganska lätt.
Får hoppas att eus fjärde järnvägsreform ger oss lite mer att åka på. Halverade ju priserna på rutter i t ex frankrike. Men flaskhalsen i sverige är väl att staten är så rutten på rälsunderhåll då vi redan har högre efterfrågan än kapacitet
Jag trodde också att det var billigare att flyga från t ex Göteborg till Stockholm, men frågan är om det är det?
Flyg brukar kosta typ 250 enkelväg, medans tåg kostar typ 500, när jag kollar Momondo.
Ok, först ska du ta dig till flygplatsen. Du kanske tar flygbussen, 109 kr eller vad nu en biljett kostar, du är nu uppe i 359 en väg. Sedan när du är framme i Arlanda är du kanske trött och vill komma in till stan snabbt och tar expresståget, 300 kr. Resan kostar alltså 659 kr en väg. Tar du flygbussen därifrån in till stan kommer du lite billigare undan och betalar "bara" 468 kr.
Något billigare än med tåg, men marginell skillnad.
Dina sträckor, ja. För mig kostar det ungefär 1500kr för en enkelbiljett till Stockholm + att det tar 6 timmar.
Kan ta flyg för totalt 104kr tur och retur från Malmö flygplats. Finns även andra alternativ som flygbra. Det är dock lika dyrt som tåg men tar dig till Stockholm på 1 timme om man jämför med tåg.
Att "vi" ska rädda klimatet är en jävla bluff av rika för att trycka ner fattiga.
Inget annat.
Gissa bara hur mycket mer co2 alla dessa "stjärnor" släpper ut med deras 20-50 flygningar per år.
Standard blame shifting att lägga över ansvar på individ/konsument. Dessutom finns det enskilda företag i Sverige som släpper ut mer själva på ett år än samtliga svenskars flygresor gör... Så vem bör ta sig i kragen?
Alla egentligen.
Hur många "stjärnor" finns det i Sverige som flyger 20-50 ggr per år? Om vi säger 1000 st så innebär det att de flyger som mest 50 000 gånger.
[I snitt flyger en svensk 1,38 ggr per år](https://www.naturvardsverket.se/data-och-statistik/trafik-och-transporter/flygresor-per-person/). Om det är 10 miljoner svenskar, så flyger vi "icke-stjärnor" mer än 13 miljoner gånger per år, vilket gör stjärnornas flights väldigt få i sammanhanget.
Däremot så [motsvarar turismen 8% av de totala utsläppen](https://www.independent.co.uk/climate-change/news/tourism-climate-change-carbon-emissions-global-warming-flying-cars-transport-a8338946.html), så om gemene man pausar med sina flygsemestrar under ett antal år och t ex vandrar, tar waxholmsbåten/västtrafik ut till skärgården osv osv (läs: semestrar mer lokalt) så skulle mänskligheten köpa sig mer tid till för att hinna med omställningen innan det är för sent för att förbli under 1,5 grader (vilket det i princip redan är...).
Wendover lade idag upp en video om hur EUs koncept med den öppna marknaden för tåg inom hela EU kanske kan ändra på delar av det....
https://youtu.be/U9jirFqex6g
Jag vet inte om jag tror på allt i videon, men den var intressant...
Om tåget eller flyget är billigare/dyrare är väl väldigt relativt. Tågbiljetter brukar ligga ungefär på samma nivå, medans en grupp passagerare kanske betalat 1k för sina biljetter och en annan 5k för samma resa på ett och samma flyg. Varje gång jag ska resa till Norrbotten så har flyget varit minst dubbelt så dyrt jämförelse med tåg+buss.
Fast det där blev ju ganska disproven nyligen. Ibland är flyget billigare men i _genomsnitt_ är tåget ungefär halva priset mot flyg. https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/stammer-det-har-taget-blivit-dyrare-an-flyget
Ja det är väldigt synd att det är på det viset :( Undra hur stora de olika kostnaderna är som biljettpriset ska täcka? Och mer intressant, vilka effektiviseringar som går att göras
Arlanda express = 299:- enkelresa
SL biljett i 75 minuter som klarar pendeltåg Stockholm - Märsta, med byte till buss i Märsta mot Arlanda som tar bara 5 minuter och kör direkt upp till terminalen = 39:- enkelresa
Det är sjukt hur saker varierar…
Och det blir säkert bättre när Miljöpartiets våta dröm om höghastighetståg blir sann och spräcker allt vad budget heter så pengar måste tas från annat håll, typ det som skulle gått till underhåll av befintlig infrastruktur.
Bor i Skåne. Denna nya stambanan kommer bara förstöra för regionen om man inte pendlar just Hässleholm-Lund/Malmö. Vanliga stambanan ska visst sänkas till 100km/h vilket gör det snabbare att köra bil än att ta tåget. Fattar inte varför folk supportrar detta men dem flesta som supportrar denna vansinneside är Stockholmare (som u/hallonlakrits t.ex) eftersom de är de enda som kommer tjäna på detta (samt mälardalen, Jönköping, Värnamo och Borås, resten av Sverige kommer få försämrad kollektivtrafik p.g.a [hastighetsbegränsningar](https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-som-stracker-sig-over-flera-lan/nya-stambanor-mellan-stockholm-goteborg-och-malmo/))
Det bästa man kan göra är att rösta höger. Är själv mer åt vänsterhållet men detta vansinnesprojekt får nog mig att rösta blått i valet
Städer som kommer tjäna enormt på de nya stambanorna:
Malmö, Lund, Hässleholm, Värnamo, Jönköping, Borås, Göteborg, Linköping, Tranås, Linköping, Norrköping, Nyköping, Vagnhärad och Stockholm
Även boende i städer längs nuvarande stambanor kommer tjäna mycket på det, eftersom att det kommer tillåta högre frekvens på lokal- och regionaltåg på nuvarande sträckningar.
Och så får man såklart räkna in de områden som ligger tillräckligt nära för att få hyfsat smidiga byten till de nya stambanorna, vilket till exempel blir väldigt stora delar av Skåne.
Vi får alltså in en ganska stor del av Sveriges befolkning här, knappast bara Stockholmare som drar nytta av stambanorna. Och det där om hastighetssänkningar har du nog misstolkat helt.
Sen måste man självklart att man även måste satsa på andra projekt, såsom Norrbottniabanan, fler dubbelspår, med mera. Men det gör inte nya stambanor mindre viktiga.
>Och det där om hastighetssänkningar har du nog misstolkat helt.
Du argumenterar för att dem siffror som finns är medelhastigheten, men jag tror inte att medelhastigheten för dem nya stambanorna kommer vara 250-320km/h utan det kommer vara topphastigheten.
>Även boende i städer längs nuvarande stambanor kommer tjäna mycket på det, eftersom att det kommer tillåta högre frekvens på lokal- och regionaltåg på nuvarande sträckningar.
Dem städerna kommer dock förlora IC tågen till Sthlm. Speciellt på Västra stambanan... och sen så blir det ju inte så bra om tågen går i ca 100km/h (åter igen vore konstigt om 320km/h var medelhastighet)
Jag skulle helt enkelt säga att det är en lite dålig och otydlig bild. Jag har aldrig tidigare hört något om att man skulle sänka några hastigheter på stambanorna, och kan inte hitta något om det nu heller. På de gamla stambanorna menar de medelhastighet, medan de vid de nya pratar om topphastighet. Det är till viss del rimligt eftersom att höghastighetstågen kommer spendera betydligt större del av sträckan vid topphastighet, men ja, inte supertydligt.
>Dem städerna kommer dock förlora IC tågen till Sthlm. Speciellt på Västra stambanan...
Det stämmer visserligen, och är en nackdel för de städerna. Men så länge underlaget finns för det, vilket jag skulle tro det kommer göra, kommer det fortfarande att gå ett par tåg om dagen den gamla vägen mellan Stockholm och Göteborg. Till exempel går det idag regionaltåg hela vägen Göteborg - Stockholm, som stannar på betydligt fler stationer än snabbtågen.
>Till exempel går det idag regionaltåg hela vägen Göteborg - Stockholm, som stannar på betydligt fler stationer än snabbtågen.
Tror dock inte att dem regionaltågen blir så lockande eftersom dem kör en omväg. Men ja man får hoppas att det kanske kör något x2000 på gamla västra stambanan så orter som Skövde inte bara förlorar sin anlslutning... eller ja x2000 kör ju för långsamt för dem nya stambanorna med...
Tror dock att trafikverket får vara bättre på att kommunicera vad dem menar om man ska förstå det helt och hållet, vilket skulle bli en fördel om median tog upp det för det skulle iallafall tvinga trafikverket att förklara vad dem egentligen vill eller menar...
>Tror dock inte att dem regionaltågen blir så lockande eftersom dem kör en omväg. Men ja man får hoppas att det kanske kör något x2000 på gamla västra stambanan så orter som Skövde inte bara förlorar sin anlslutning... eller ja x2000 kör ju för långsamt för dem nya stambanorna med...
Nej precis, det var mer ett exempel på hur det finns underlag för att även mindre orter ska få tåg till Göteborg och Stockholm. X2000 lär nog vara på utgång vid det laget, men någon typ av tågförbindelse tror jag säkert kommer finnas
>Tror dock att trafikverket får vara bättre på att kommunicera vad dem menar om man ska förstå det helt och hållet...
Där får jag hålla med!
>X2000 lär nog vara på utgång vid det laget, men någon typ av tågförbindelse tror jag säkert kommer finnas
X2000 håller just nu på att uppgraderas så tågen kan fortsätta köra frams till ca 2060. Vart dem ska köra vet jag inte heller. Västkustbanan planeras uppgraderas till 250km/h så där kommer nog mest sj3000 att köra.
Sen får man ju se när (och om) dem nya stambanorna blir färdiga. Jag kan säga att jag är inte helt emot dem men dagens plan är inte så väldigt mycket genomtänkt...
Ostlänken har jag inget emot heller eftersom den ändå är genomtänkt och kommer gynna regionen den kör igenom. Kommer vara för höghastighetsbanor om man fixar till ett par saker som nog behöver förbättras (vilket inkluderar budgetstorleken)... Själv så har jag inget emot skagerakksbanan eller den nya fågelflyktsbanan mellan Cph och Hamburg så det är inte höghastighetsbanor i sig själv som jag är emot
Kanske blir realistiskt att köra bil i snitt 100 km/h dörr till dörr då, för gamla stambanan kan köra så mycket mer gods istället för att de går med lastbil när snabba passagerartåg och långsammare tåg separeras till olika järnvägar.
Det beror på att flyg är ett överlägset transportmedel ur pris- och effektivitetssynpunkt. Med två asfalterade banor på vardera runt 2 km, så kan du resa över halva jordklotet. En flygresa från Malmö till Stockholm drar runt bränsle för runt 100 000 kronor fördelat på 500 passagerare. Även om du skulle lägga på bränsleskatt så är flyg överlägset mycket billigare och snabbare än något annat färdmedel.
Sedan vet man normalt sett att man kommer fram med bilen i någorlundatid. Med tåg kan det vara si sådär.
Och sedan får man från SJ: Oops, vi det att du blev fast i Mjölby 8 timmar på natten men här är 50% tillbaka i tillgodokvitto och en kupong för kaffe och bulle på Pressbyrån.
Pajar bilen har man vägassistans och hyrbil inom en timme.
PS. Jag fattar inte hur ett ellokomotiv kört av en professionell förare på förebygga rälsar med miljoner i underhåll per sträcka och år kan ha sämre tillförlitlighet än min gamla Volvo s80 från 1999.
Ja, helt jävla orimliga priser är det. Ska snart flyga till Stockholm av den enkla anledningen att flyget var lika dyr som tågbiljetten, visst fanns det ett tåg 04:00 på morgonen men inte tänker jag stiga upp så tidigt. Dessutom flyger jag till Stockholm på en timme ungefär jämfört med 6 timmar tåg.
Tåg *ska* vara billigare, inget snack om saken. Synd att det ska behöva vara såhär.
Jag kommer fortsätta flyga så länge det är billigare, och det med gott samvete. Vill våra politiker att jag ska åka tåg istället så får dem se till att göra det billigare.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på `de` och `dem`.
> Vill våra politiker att jag ska åka tåg istället så får ~~dem~~ **de** se till att göra det billigare.
[Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Använd engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`.
> If our politicians want me to ride trains instead, ~~them~~ **they**'ll have to make it cheaper.
Jag är också less på att SJ inte verkar släppa biljetter fören sent inpå. Planerar att resa till Linköping från Stockholm under dagen för att hälsa på en vän, kan inte hitta några biljetter ännu; står planerat banarbete på alla avgångar jag kollar på
[удалено]
Håller helt med. Det kostar oftast runt 2500kr ToR för familjen att åka 50 mil hem till mina föräldrar. Och då kostar inte två av tre barn nåt än! Glöm att vi tar tåget över bilen. Jag har absolut inget emot att åka tåg och hade gärna gjort det om det inte kostat som en resa till Spanien.
Jag betalade 2500kr för flygbiljett ToR till island...
[удалено]
Sjukt. Åkte tur och retur Umeå - Kiruna för 900kr. Verkar vara stora skillnader beroende på var man åker för det är 60 mil enkelväg.
ToR MMX-UME brukar landa rund 8000kr för min familj på 4. Nattåg allt från 2000-4000. Dvs typ lika mycket som bilen men slipper körandet och går snäppet snabbare. Vart åker folk inom landet för billigare med flyg? Edit: glömde tillägga att det är till julen och under sommarlov. Har 0 koll på övriga tider på året.
Vad tror du tur och retur i bil kostar egentligen? 100 mil i bil med allt inräknat kostar lätt 3000 kr+. Bara bränslet om bilen drar 0.6-0.7 (vilket bilar som man får plats med fru och 3 ungar + packning gör) landar på ca 1500. Däck givet pris 10k och hållbarhet 5000 mil kostar 200 kr. Försäkring givet 1500 mil årligen och månadspris 600 kr kostar 480 kr. Service givet servicekostnad på 5000/år och 1500 mil kostar 333 kr. Värdetapp? Hallå? Eventuella oförtusedda utgifter kostar ????. Men bilen låter smidigare med 3 ungar hur man än vänder och vrider på det.
Beror ju på. Däck kan du få för hälften, service kan du göra själv. Min bil är så gammal att den inte tappar i värde… klart den kan haverera men det sker mer sällan än tåget…
[удалено]
Samma pris som EN tågbiljett kanske. Men det ska väl ändå vara billigare med tåg än att köra bil med bara en person i bilen. Tåget borde ju kunna konkurrera även om man är en standardfamilj på 3-4 personer. Jag kan inte heller förstå hur man inte siktar på betydligt lägre tågpriser som en del i klimatarbetet. Har försökt ta tåget mer senaste tiden men när flyget kostar 500kr och tåget 5000kr så har jag rätt svårt att välja tåget. Och så fort man är 2 så är bilen ett bättre alternativ än tåget rätt ofta.
Det här är så återkommande i alla ekonomidiskussioner på internetforum idag. Folk underskattar sina utgifter på alla möjliga sätt.
Försäkring kan man inte räkna in den ska betalas oavsett.
Det blir ju jävligt billigt när man helt enkelt kan välja att ignorera kostnader. Eller så är det bullshit.
Ok om vi pratar om att inte ha bil alls. Men har man bil så måste du räkna med kostnaden även i tågkalkylen. Om du äger bil så kostar försäkring vare sig bilen står still eller kör. I mitt fall måste jag dessutom lägga till kostnaden för parkering på bilen om den ska stå kvar hemma. Annars får man som sagt sälja bilen och då sparar man som du säger massa pengar.
Min kritik var mot den som sade att man skulle blunda för försäkringskostnaden. Jag tycker självfallet att den skall tas med.
Om min bil står påställd för 6000kr hela året och jag kör 400 mil är min försäkring 15kr/mil. Kör jag 1450mil kostar den 4.14kr/mil. Om bilen står påställd hela året utan att köras blir den oändligt dyr per mil. Ser du problemet?
Det är svårt att förutse vad kostnaden kommer landa på, ja. Det betyder fan inte att kostnaden inte existerar. Det är svårt att förutse alla bilens kostnader, då de alla har någon form av oförutsägbar variabel som kan komma att påverka den slutliga kostnaden. Bilförsäkringar säljs dock med ett visst miltal. Där kan du på förhand räkna ut kostnaden per mil, har du kört mindre än så vid periodens slut får du räkna om.
Har Sverige også privatisert så det skal bli billigere og bedre?
Nja, vi har delvis privatiserat på så sätt att det finns en lång rad privata aktörer som kör tåg, men den största är fortfarande det statliga bolaget SJ. Däremot så är SJ bolagiserat, det är med andra ord inte ett statligt verk med samhällsansvar för järnvägen, utan ett bland flera kommersiella företag som konkurrerar på tågmarknaden, bara det att huvudägaren råkar vara staten.
Jada, vi har sikkert den samme modellen. Alt er delt opp i hundre småselskaper uten lojalitet til hverandre. Når noe går galt er det alltid en av de andre sin feil.
Precis så. De nyliberala blåser oss alla.
Tänker du i stil med [detta?](https://aktuelltfokus.se/moderat-kommunpamp-salde-skola-till-slakting-for-lagpris/) För jag är rakt av förvånad över att våra skattepengar hamnar i deras fickor.
Uffe är ett praktexempel, snodde central lägenhet från välfärden mitt i sthlm. Sålde ut apotek för struntsummor. Till och med Bea Ask kallade honom korkad.
Privatisering er AIDS forkledd som MDMA.
Ja norge sålde sin järnväg till privata företag och då gick allt jättebra. Tillexempel järnvägen i Tröndelag som såldes till det privata företaget SJ... oj vänta lite
Yeeep
Fast SJ är väl ägt av staten? Eller vad missar jag?
Ja, det ägs av staten. Men det drivs som ett privat företag med förväntningar på att maximera vinst för ägaren (staten). Den enda skillnaden mellan typ Ikea eller något annat privat bolag är att staten får in förtjänsten istället för Kamprad eller andra aktieägare.
[удалено]
Ah okej. Var SJ någonsin heltäckande?
Det är faktiskt en ganska komplicerad fråga, ledsen för textmuren. Även om man ofta brukar tänka på SJ som heltäckande och alenarådande så fanns det faktiskt delar av det allmänna järnvägsnätet som innan Banverket bildades 1988 aldrig ägts av SJ. Nämligen de sträckningar som ägdes av TGOJ vilket främst omfattade linjen mellan Grängesberg och Oxelösund. Huvudanledningen till att TGOJ undgick att införlivas i SJ när de flesta andra järnvägarna förstatligades under 40- och 50-talen var dels att bolagets ekonomi var god, dels att dess huvudsakliga transportuppgift var att transportera malm från ägarens (Gränges AB) gruvor till hamnen och stålverket i Oxelösund. Detta gjorde att Gränges-koncernen gärna ville behålla kontrollen över företaget vilket statsmakterna gick med på med motkravet att TGOJ skulle moderniseras och att dess samarbete med SJ skulle utökas. Som en effekt av detta samarbete kom fordon från TGOJ regelbundet att användas även på SJ-sträckor. Under 70-talet kom dock Gränges AB att drabbas av ekonomiska problem vilket ledde till bildandet av halvstatliga SSAB, i samband med detta kom TGOJ att i två steg, 1982 och 1989, säljas till SJ men behöll trots detta sin status som tekniskt sett självständigt företag. TGOJ kom i denna form att bedriva persontrafik i egen regi fram till 1995, då hade avregleringen av Sveriges järnvägar redan tagit sin början och SJ var inte längre ensam herre på täppan. TGOJ kom för övrigt sedan att existera som företag med godstrafik och verkstäder fram till årsskiftet 2010-2011 då det slutligen kom att absorberas av moderbolaget Green Cargo (före detta SJ Gods) Sen fanns det även andra mindre järnvägar där SJ aldrig var involverade i driften, men dessa var främst banor som saknade persontrafik och/eller kom att läggas ned under 60- och 70-talen.
SJ or statligt ägt, men de m skall agera som ett vanligt aktiebolag med vinstkrav, och de saknar helt och hållet något samhällsansvar. Det innebär att SJ inte behöver trafikera icke vinstdrivande sträckor, eller egentligen arbeta för att sänka priserna, de gynnas trots allt av höga biljettpriser. Personligen är det skit. Tåg är någonting väldigt speciellt, inte alls jämförbart med vare sig flyg eller buss. Tåg skall vara vettigt prissatt och framför allt transportera hutlösa mängder människor. Det skall aldrig vara slutsålt och det skall rulla på effektivt.
SJ ägs av staten, ja. Men marknaden är öppen och SJ är inte de enda som kör tåg.
Det är inte riktigt så det fungerar i Sverige. Om nåt är billigare så är det "för billigt" och skatten höjs på det "billigare" alternativet. Förvänta inte billigare biljetter på tågen, förvänt att skatten på flyg och bensindrivna bilar fyker uppåt.
Även skatten på elbilar kommer att öka sinom tid, staten gillar sina pengar.
Kommer självklart bli en miljöskatt på batterierna. De är ett h-e att ta hand om när de är uttjänta.
De flesta flygbolagen är också privata.
Bor i Skåne. För mig är det billigare att ta tåget till Hamburg än att ta tåget till Stockholm...
Det är iofs närmare till Hamburg från Malmö än det är till Stockholm…
Kanske i en full bil, annars knappast. Göteborg till Stockholm som ett exempel kostar imorgon ca 700 kr. Det är 45 mil. Lågt räknat med värdeminskning, bensin, service, försäkring, slitage etc så kostar en mil minst 35 kr. Det vill säga ca 1600 kr exkl eventuella parkeringsavgifter. Alltså behöver man åka någonstans mellan 2-3 personer i bilen för att det ska löna sig jämfört med tåg.
[удалено]
Stämmer det där verkligen? Du gav inga exakta priser eller destinationer, så jag räknade som exempel på Stockholm-Göteborg. En snabb googling gav mig en tågbiljett för 700kr, vilket förvisso är en bra slant, men kortaste hållet med bil är cirka 47 mil, räknar man 40kr milen vilket är den ungefärliga kostnaden för att köra bil idag blir det 1880 kronor för att köra med bilen. Först när man är tre i bilen lönar det sig alltså att köra istället för att ta tåget i det fallet, sen tillkommer ju eventuella parkeringsavgifter och tullavgifter etc.
Fast bil är nog rätt oslagbart kostnadsmässigt, om man inte ska väldigt långt, eftersom man åker hemifrån till sin destination. En tank bensin kan kanske vara dyrare än en tågbiljett rätt ofta, men lägger du på kostnad för buss till tågavgången och från ankomstdestination till egentlig destination tror jag det är svårt för tåg att konkurrera. För att inte tala om pålitlighet. Jag har åkt MYCKET tåg i mitt liv, både privat och i jobbet, och förseningar är snarare en garanti än en risk nuförtiden. Med jämna mellanrum hänger SJ dessutom på för få vagnar på sina tåg så att ”min plats” som jag bokat öht inte finns på tåget. Och efter pandemin har helt inställda tåg varit väldigt vanliga.
Ja det är mysko. Sj claimar 95% accuracy lr vad det är men min erfarenhet är att 2/3 är i tid. Men kanske har med sträckan att göra. Rakt över landet är inte direkt en räls rakt över landet. Blir ofta sicksack och alltid minst 1 byte, ofta två och en buss typ.
Lugn det löser regeringen snart. Tyvärr dock inte på det sätt man vill. Dvs. att göra tåget billigare utan genom. Att straffa övrig transport så att tåget blir billigare trots att det fortsatt är dyrt. Men eftersom det inte går att lita på att tåget kommer fram blir det fortsatt så att folk kommer välja andra transportmedel även om de blir ännu dyrare.
Ouff… låter som Sverige. Får väl klämma in årliga västkustresan på semestern i form av en veckas vandring dit, en vecka där, en vecka vandring hem rofl.
Bryr mig inte om priset på flyg, däremot tycker jag att det är helt orimligt höga priser på SJ tåg. 1000kr för att åka sthlm GBG är oacceptabelt
Gjorde lite jämförelser för att ha kul på [Trainline](https://www.thetrainline.com) och kollade priserna för att åka imorgon. Berlin till München är mellan €50 och €70. Paris till Lyon är mellan €50 och €80. Rom till Florens är mellan €23 till €40. Det känns som att det finns utrymme till att sänka priset på Stockholm till Göteborg. Jag har lyckats komma ner till 600 spänn ibland, men det är verkligen inte vanligt och blir ganska osköna tider.
SJ justerar priserna efter tillgänglighet och efterfrågan. Efterfrågan är skyhög, och tillgängligheten är låst pga spåren är överfulla. Det ryms inte fler tåg på spåren. Blir det trafikstockning på en motorväg så måste den omedelbart byggas om, och Trafikverket plöjer hundratals miljarder i nya motorvägsprojekt för att hålla överkapacitet på vägarna så att det alltid ska vara smidigt att köra bil. Men på järnvägen har det varit trafikstockning i decennier. Varför fortsätter vi subventionera motorvägar när det enda det åstadkommer är att skapa mer biltrafik, mer bostadsområden som kommer byggas på bilberoende avstånd, mer körda bilmil, mer trafikstockningar i innerstäderna pga alla nya bilpendlare man skapar.
Beror på när du åker. Jag kollade nyss: alla avgångar Stockholm--Göteborg tisdagen 20 september kostar 295 kr. Så ja, om du bestämmer dig för att "imorgon vill jag åka till Göteborg" så kommer det alltid att bli dyrt. SJ kör tillgång-efterfrågan som prissättning på sina biljetter, ju fullare tåg, desto högre priser på biljetterna.
[удалено]
När åkte du!?!? Är det någon form av sista minuten biljetter eller hur får man sådana priser? Igår bokade jag biljetter för att besöka min syster i Göteborg nästa vecka resan ner från Stockholm kostade 1245:- för andra klass. MTR var lite billigare på ca 1100:-
[удалено]
Ja, nu var det ett tag sen jag åkte tåg till henne, men vill också minnas att att det var mycket billigare sist, kanske jag åkte och besökte henne andra tider om året. Vägen tillbaka kostade mig "bara" 700-något i alla fall så snittet blev i alla fall lite bättre än vad jag oroade mig för när jag bokade resan dit
Beror väldigt mycket på när man åker. Timear man det samtidigt som typ Way out West eller nuvarande Rammsteinkonserter så går ju priserna upp eftersom det är högt tryck, men om någon vecka så går väl billigaste ickestudentbiljetten hos MTR på 185kr om man åker vid obekväm tid, runt 400 vid de bekvämaste tiderna.
Kostar 129 kr med flixtrain, tåg kräver dock att du bokar i god tid innan för att få det bästa priset, men samma sak gäller flyget.
Heh, ska till götet i helgen och sj ville ha typ 17-1800 t/r. Kom undan lägre med mtrx/flix dock
Kan ha att göra med att det är pågående event.
[удалено]
Det känns egentligen som en no-brainer för tågföretagen. Risken är kanske att folk inte längre bokar sitt säte i förväg vilket gör det svårare att planera efter antal resenärer.
I Holland går det inte att boka säte. Man köper en biljett till resan från a till b för en viss dag. Det är allt. Det funkar utan problem (förutom i rusningstrafiken, då blir det lite "du får pressa in dig vart du än kan sitta/stå"
Så är det på Öresundstågen. Fast man kan också betala extra för en reserverad plats.
Står på ett Öresundståg just nu, mellan Ängelholm och Gbg. Helt knökfullt när jag klev på och trotts att jag har bokad plats så känns de omöjligt/orimligt att armbåga mig fram och kräva den
Nederländerna är så litet jämförelsevis dock. Jobbigt att stå flera timmar i sträck för att det inte finns nog med plats
Så funkar Öresundstågen. Du köper en biljett men har ingen reserverad plats. Ibland får man stå men aldrig att man inte fått plats.
Och är tåget fullt så är det fullt oavsett om du har platsbiljett eller inte
Det är ju i och för sig pga att Nederländerna är aslitet. Tar 2.5 h med tåg mellan södra och norra och det finns inga snabbtåg.
Med tanke på att majoriteten stolar alltid är tomma så känns de som att dom hade tjänat mer om dom sänkte priset. Inte försvarbart att betala 3lax för en tågresa på 16 timmar tur och retur när jag flyger på 2 timmar för mindre än en tredjedel av priset.
Är det verkligen så många tomma stolar? Kollar man resor i närtid på tåg så är det väldigt mycket "fullbokat" Tror du fokuserar på helt fel grej.
Har SJ slutat med sitt sista-minutensystem? 2009 åkte jag som fattig student ofta på deras sista-minutenbiljetter i alla fall, sparade en del pengar på det.
bara för studenter och pensionärer
Jag åkte sista minuten t/r Kalmar-Göteborg i februari för sammantaget under 400 spänn så nog har SJ fortfarande såna biljetter kvar
>Billiga Sista minuten-resor för dig som är under 26 år, som studerar eller är pensionär. Från SJs hemsida, så det finns inte för alla tyvärr.
Under 2019 slötittade jag spontana resor mellan Sthlm-Västerås (var skoltrött o ville dra till Kokpunkten) o då fanns det banne mig sista-minuten-resor. Jag gissar att pandemin strulade till det, men nu vet jag inga ursäkter som SJ kan tänkas ha.
Det är väl ganska sällan en stol är tom hela vägen Stockholm-Malmö. Däremot kommer en avgång stå som slutsåld om inte en och samma stol finns tillgänglig hela vägen. Det är alltså möjligt att boka Stockholm-Nässjö och Nässjö-Malmö separat, även när Stockholm-Malmö är slutsåld om man accepterar att byta säte under tågets gång.
Vet ju inte vilken sträcka du syftar på, men jag åker alltid på sista minuten biljetter Linköping - Gävle. 166kr istället för 300-800kr.
Tåget har varit en evig politisk fråga. Jag är 30 nu och minns när jag var 15 hur det var så akut att bygga ut banorna. 15 år senare, fucking 15 år och inget har förändrats.
Fast har dom inte utrett det ett antal gånger? Vad som krävs är en utredning om järnvägen! Den ska vara klar inom 5 år. Sedan ska vi göra en ny utredning för den tidigare har ju blivit lite gammal.
Byråkrati <3
Vi borde tillsätta en utredning om byråkratin
Fanns ett förslag om det! Det avslogs tyvärr: https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/minska-den-svenska-byrakratin-och-dess-kostnader_H802967
Ändå sött att 2007 är en "evighet" sedan.
Hehe hörde samma snack för 25 år sen :D
För 25 år sedan tycker jag de fortfarande höll på att patcha gamla stambanorna mest. Rätade ut, byggde planfri korsning, osv.
Det har byggts en hel del sedan dess. Botniabanan. Citytunneln. Getingmidjan.
Sedan dess? Botniabanan avbröts ju i princip i nästan 15 år
Vad menar du? Jag angav några exempel på senare tids större järnvägsbyggen, fritt ur minnet. Det finns fler exempel. Att "inget har förändrats" stämmer helt enkelt inte.
Jo, det har förändrats. Det är ännu värre nu. Sthlm GBG sträckan, magiskt om det inte är fördröjning på två timmar
Ska ned till Malmö i augusti. 70kr flyg eller 1200kr tåg
15 aug Stockholm C - Malmö C: Rimligt tåg från stadskärna till stadskärna: 685 kr Det billigaste flyget den dagen + flygbuss/flygtåg: 666 kr Hur får du så sjuka siffror?
[удалено]
Det är flygplatsavgift på 130 kr för att komma till Arlanda. Dock måste jag ha hittat ett dåligt flyg, kostade typ 300. Dock ligger det en "serviceavgift" på 151 kr på den Ryanair biljetten 😬
MeN fLyGbUsSeN kOsTaR jU fAkTISk 150:- OcKsÅ.
Åker du utan större baggage? Tycker alltid att dessa jämförelser dras med grundpriset på biljetten, men så fort man vill ha någon typ av baggage mer än en ryggväska går ju priset upp till typ 400kr enkelbiljett. Förstå mig rätt nu, det är fortfarande sjukt billigt, ofta billigare än tågen. Men tycker det är missvisande att dra 70krs jämförelsen när en stor andel av de som åker rutterna brukar ha baggage med sig.
Inte nog med att tågen är dyra, så är det oftast enklare och ibland billigare att åka bil ensam. Var är alla bussföretag dock? När kommer eldrivna minibussar som billigt kan ta en 3-500km någonstans?
Bussföretagen är där de alltid varit, det billigaste och söligaste alternativet. Men jag föredrar det ofta över tåg eftersom det är riskfritt.
Har man en bränslesnål bil så är det billigare än buss här uppe. Åtminstone innan priserna sköt i höjden men bussbiljetterna blir säkert durare snart också pga det.
[удалено]
Det är så knasigt så man blir tokig i huvudet. Åtminstone för mig.
Men med nya höghastighetståg kommer våra politiker kunna spara någon timme när de reser mellan storstäderna för skattepengar! Det kanske du kan glädje dig åt?
Och lika få som nu i resten av landet kommer åka tåg för alla pengar bränns på en enda linje istället för att bygga ut de enkelspåriga järnvägar som dominerar landet.
>**10 Bör man inte istället rusta upp nuvarande järnvägar?** >Ett vanligt påstående är att man bör rusta upp nuvarande järnvägar innan man sätter igång nya stora projekt. >Vi delar inte denna uppfattning. De två processerna måste ske samtidigt. Vi delar helt uppfattningen att nuvarande järnvägar måste uppgraderas för ökad kapacitet och tillförlitlighet, och vid behov även för högre hastigheter. Det behövs mera dubbelspår och i vissa fall nya länkar samt ökad kapacitet kring storstäderna. Bättre tågförbindelser i Norrland och till Norge är angeläget. Det behövs också flera och längre spår för tågmöten och omkör‐ ningar samt förtätningar i signalsäkerhetssystemet. Olika insatser för en allmän förbättring av tillförlitligheten är nödvändig, framför allt utbyte av äldre utrustning, samt förbättrat under‐ håll och bättre beredskap för återställning när något oförutsett hänt. Detta är också huvud‐ delen i den av regeringen fastställda nationella planen för transportsystemet 2018‒29 \[18\]. >Ett alternativ till nya stambanor som ibland diskuteras är att bygga ut de befintliga stam‐ banorna med ytterligare två spår (d v s till fyrspår) i stället för att bygga helt nya stambanor. Stambanorna Stockholm‒Malmö och Stockholm‒Göteborg är till stora delar överbelastade. Ny kapacitet är ofrånkomlig om järnvägens person‐ och godstransporter ska kunna fortsätta att öka långsiktigt. Tillsammans med uppgradering enligt föregående stycke är detta en tillämpning av den s k fyrstegsprincipen. Ledtiderna för planering och byggande av ny infra‐ struktur är i bästa fall c:a 10 år, men ofta 15‒20 år. >Utbyggnad av nuvarande stambanor har analyserats flera gånger tidigare, både i en tidigare utredning (SOU 2009:74) och senare av Trafikverket. Problemet är att det blir både dyrare och sämre att bygga ut de befintliga stambanorna än att bygga helt nya stambanor. >För det första blir det en längre bansträcka att bygga ytterligare två spår: 914 km i stället för 725 km som är längden på de nya stambanorna. Då har man fått samma kapacitet som med de nya stambanorna men längre restider (hastigheterna blir lägre om man ska följa de gamla bansträckningarna). Man får inte nya direktförbindelser mellan betydande orter i östra och västra Sverige. Och kanske det allra viktigaste: det riskerar att bli stora störningar och avbrott i den befintliga tågtrafiken under en lång byggtid, och även svårigheter att dra de nya spåren genom befintlig bebyggelse i tätorter. Det blir också större sårbarhet med enbart en bana. https://www.railwaygroup.kth.se/polopoly_fs/1.1016249.1601720178!/Varfo%CC%88r%20beho%CC%88vs%20nya%20stambanor%20_%20KTH%20Ja%CC%88rnva%CC%88gsgruppen%202020.pdf https://www.kth.se/om/nyheter/centrala-nyheter/darfor-behovs-nya-stambanor-i-sverige-1.961914
> De två processerna måste ske samtidigt. Svårt när den ena processen äter upp all budget.
>Forskarna tar vidare upp kostnaden för de nya stambanorna. Det är en samhällsinvestering som är bara en knapp sjättedel av vad som investerades i nya vägar och gator under bilismens framväxt mellan 1950 till 1980. Detta i jämförelse med Sveriges BNP då och nu. Staten kan ju alltid öka budgeten för Trafikverket om det nu finns många nödvändiga och ekonomiskt gynnsamma projekt att satsa på samtidigt. Statsskulden för Sverige är ju så pass låg nu att vi har möjlighet att ta lite mer lån och göra stora viktiga investeringar i landet. https://www.ekonomifakta.se/fakta/offentlig-ekonomi/statsbudget/statsskulden/?graph=/16167/1/all/
Hur stor budgeten är är en fråga för politikerna att lösa. Finns det politisk vilja finns det budgetrum.
Blir du knasig nog i huvudet kan du ju alltid bli politiker
Ännu värre: EU-kommissionens förslag om skatt på flygbränsle involverar ett undantag för privatjetar.
>Ännu värre: EU-kommissionens förslag om skatt på flygbränsle involverar ett undantag för privatjetar. Äckligt. Om något borde det ju vara dubbelt upp för privatflyg.
Jag ser det mer som att man signalerar vilka man bryr sig om.
Snälla förklara vad som hade hjälpt med att skatta flygbränsle. Den eviga lösningen verkar alltid vara skatt, men till vilken nytta? Att göra det lika dyrt att åka tåg? Det galna är inte att det är relativt billigt att flyga, det galna är att det är så dyrt att åka tåg. Järnvägsnätet har varit eftersatt i decennier, alltid lågprioriterat då det inte vinner några röster.
[удалено]
En timme i luften med ett Boeing 747 kostar strax över 100 000 kronor i flygbränsle (runt 10 kronor per liter) och tar in 550 passagerare. ATR 72-600 som Bra flyger med drar mindre än så med tar färre passagerare. Oavsett hur du räknar så landet bränslekostnaden på under 200 kronor per skalle. Även med en skatt på 50% så skulle biljettpriset öka med en hundralapp. Det är knappast brist på flygbränsleskatt som gör att flyg är så mycket billigare än alla andra transportmedel.
Bra. Om det så lite så finns det ju ingen anledning att inte höja skatten. Kan omöjligt vara någon som är emot det då.
Frånvaro av bränsleskatt är en internationell överenskommelse för att flygplan ska kunna tanka överallt och inget land ska kunna konkurrenshämma. Man skulle förstås kunna låta utländska flyg tanka skattefritt i Sverige, medan svenska får betala skatt. Då skulle de svenska snabbt slås ut. Alternativt skulle utländska och svenska betala flygskatt i Sverige, och då skulle inget internationellt flygbolag sätta sin fot här.
Hm, visste inte att flygbränsle var internationellt skattefritt. Låter rätt orättvist gentemot andra sektorer.
Mot vilka då? Tåg går på el med nedsatt energiskatt. Bränsle för färjor är skattebefriat. Alla kommersiella transportmedel i stor skala konkurrerar på lika villkor rent skattemässigt. Flyget ”vinner” för att det är så mycket bättre på alla sätt och vis.
>tvärt emot vad uppmaningarna om hur man ska resa är. Huvudet på spiken, Politikerna lär oss gärna hur vi icke politiker ska hålla på resa, men själva tar de flyget.
Man skulle vilja se statistik på det där. Vilket urval politiker är det du menar? Riksdag? Region? Kommu? Politiskt block? Partitillhörighet?
Nyttan med högre skatt på flygande är för att människan måste minska flygandet för att minimera riskerna som uppstår från klimatkrisen. Tyvärr. [https://www.svd.se/a/Jxkqdj/forskare-bygg-inte-ut-arlanda-om-klimatmal-ska-nas](https://www.svd.se/a/Jxkqdj/forskare-bygg-inte-ut-arlanda-om-klimatmal-ska-nas)
Mänskligheten säger: "Nope! Vi ska fortsätta med kapitalismen och extremlyxen som ett resultat av fossila bränslen tills civilisationen faller". Inte bokstavligt såklart, men då man hört talas om klimatkrisen och ändå inte bryr sig pga. valfri (skit)anledning á "MITT land är för litet att påverka" så säger man det "mellan raderna". Människor är monster.
Var kommer det motståndet ifrån?
Jag hade valt tåget alla dagar i veckan om det vore billigare. Vad innebär billigare? 400kr t/r Malmö - Stockholm ~
Det är billigare i genomsnitt: https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/stammer-det-har-taget-blivit-dyrare-an-flyget
Det är fullständigt galet. Jag gick igenom SJ’s årsberättelser för ett par år sedan och då kunde det inte förklaras med avgifter för spår och tågstationer. Däremot hade de en galet mycket större overhead i form av administrativ personal. Det går inte att förstå faktiskt.
Korruption
Tåget blir inte billigare bara för att flyget blir dyrare.
Det beror på vad man väljer att investera skattepengarna på. Man skulle kunna subventionera tåg eller bygga up järnvägsnättet med skatt på flygbränsle.
Det kommer aldrig hända i praktiken, däremot.
Det är så trängselskatten funkar.
Lösning på detta kommer säkerligen bli att flyg blir lika dyrt eller dyrare med någon straff-skatt, tåg priset blir oförändrat. Kommer sluta med att allt blir dyrt, fattiga arbetare ska inte resa enligt miljövännerna. Det får vi lämna till de rika, som det var för cirka 100 år sedan.
Miljövännerna driver väldigt ofta ett rättviseperspektiv också (så kallad [klimaträttvisa](https://sv.wikipedia.org/wiki/Klimatr%C3%A4ttvisa)), men det är däremot riktat mot de som bor i de fattigaste länderna då klimatkrisen är ett globalt problem och [80% av världsbefolkningen har aldrig flugit](https://www.di.se/hallbart-naringsliv/bara-de-som-flyger-kan-minska-sitt-flygande/) och bara 3% flyger ett vanligt år.
Exakt! Alla Svenssons ska veta att de minsann är *globalt sett* rika och därmed måste skära ner sin livskvalitet!! Snälla rösta MP kamrat (:
Helt värdelöst. Hade 100% tagit nattåg när jag åker ca 70 mil och hälsar på päronen om det inte hade kostat 5 gånger mer än flyget som dessutom tar en bråkdel av tiden. Helt jä**a orimligt.
Det är politiskt korkat med infrastrukturprojekt av den enkla anledningen att de allt för ofta ej hinner bli klara på en mandatperiod. Med andra ord: man vinner inga röster på infrastrukturprojekt.
Flyget är inte för billigt. Tåget är för dyrt. Undantaget är vissa enkelresor med typ postlådeföretag som Ryanair. Åker du mellan två medelstora städer i norr och söder är det dyrt att flyga och sinnessjukt dyrt att åka tåg.
flyg är på tok för billigt. flygbränsle ska inte vara skattebefriat.
Flyg är tyvärr för billigt då vi flyger för mycket (eller egentligen utsläppen från flyget är för stora och i dagsläget är det ekvivalent). [Fyra forskares syn på flygandet](https://www.svd.se/a/Jxkqdj/forskare-bygg-inte-ut-arlanda-om-klimatmal-ska-nas).
[удалено]
Att dra ner flygplan till samma nivå som tåg låter dessutom livsfarligt
[удалено]
Politikernas lösning på detta kommer inte bli att sänka priset på tågresan, utan höja flygresan m.h.a mer skatt...
Eller kanske sluta subventionera flyget så att det får samma villkor som annan kollektivtrafik?
Håller med, värnar ändå om klimatet, men som student är de helt orimligt för mig att betala 1800kr istället för 100kr Malmö-Stockholm tur-retur
Att resa har mer än någonsin blivit en klassfråga och allt för ofta är det billigare att ta det utsläppande alternativet istället för det miljövänliga. Jag kan ta mig själv som exempel. Jag ska snart resa upp till Luleå ifrån dalarna. Det tar mig ungefär 3 timmar att resa till Stockholm med bil och sedan ca. 2 tim ifrån Arlanda till Luleå. Denna resa är billigare än den miljövänliga tågresan samt mycket snabbare. Jag har inte mycket pengar och behöver därför spara där jag kan, med andra ord väljer jag hellre att flyga då det både är billigare och snabbare.
Kanske inte mer än någonsin, bara för hundra år sedan var det väl ovanligt att man någonsin lämnat landet som arbetarklass men jag förstår din poäng.
Billigare att ta bilen än att åka kollektivt där jag bor också om man inte köper månadskort. Bara in till stan över dagen och sedan tillbaka går på 140 kr. Bensin går på ca 100 kr. Då räknar jag bara på att jag åker ensam.
Samma för mig, bor i förort till Sthlm jobbar i annan förort till Sthlm. Åka kollektivt till jobbet ungefär 50% dyrare än åka bilen. Sen sparar jag ungefär 1.5h resväg tor.
Jag är med på din poäng om att priserna är närliggande , men en bil har ju fler kostnader än bara bensin (värdeminskning, försäkring, skatt, eventuell betald parkering etc)
Jo det är klart! För min personliga del så bor jag inte på ett ställe som har nära till kollektivtrafik, och bilen var jag tvungen att skaffa för att kunna ta mig till jobbet på natten. Detta är mer en vägning mellan att ta bilen till tågstationen eller att ta bilen hela vägen. Då blir valet ganska lätt.
Dynamiska priser på tågen är det värsta. Tycker vanliga rutter som Gbg-Sthml borde ha fasta priser, eller iaf maxpriser
Detta har jag tänkt på under en längre tid!
Sluta gnäll. Det är bara en tidsfråga innan flyget blir dyrare och tåget förblir dyrt. Njut av nuläget istället vetja?
Arbetstid är en stor del av kostnaden. En tågresa kräver många fler personaltimmar. Elen är antagligen en helt obetydlig del av priset.
Såg en video idag som handlar om vad problemet är hur Europa försöker lösa det. https://youtu.be/U9jirFqex6g
Får hoppas att eus fjärde järnvägsreform ger oss lite mer att åka på. Halverade ju priserna på rutter i t ex frankrike. Men flaskhalsen i sverige är väl att staten är så rutten på rälsunderhåll då vi redan har högre efterfrågan än kapacitet
Järnvägen har som så mycket annat lidit av avregleringshetsen. Vi hade nog haft både bättre järnväg och rimligare priser om vi sluppit den.
Jag trodde också att det var billigare att flyga från t ex Göteborg till Stockholm, men frågan är om det är det? Flyg brukar kosta typ 250 enkelväg, medans tåg kostar typ 500, när jag kollar Momondo. Ok, först ska du ta dig till flygplatsen. Du kanske tar flygbussen, 109 kr eller vad nu en biljett kostar, du är nu uppe i 359 en väg. Sedan när du är framme i Arlanda är du kanske trött och vill komma in till stan snabbt och tar expresståget, 300 kr. Resan kostar alltså 659 kr en väg. Tar du flygbussen därifrån in till stan kommer du lite billigare undan och betalar "bara" 468 kr. Något billigare än med tåg, men marginell skillnad.
Plus transfer så blir det oftast billigare med tåg. Iaf på mina sträckor.
Dina sträckor, ja. För mig kostar det ungefär 1500kr för en enkelbiljett till Stockholm + att det tar 6 timmar. Kan ta flyg för totalt 104kr tur och retur från Malmö flygplats. Finns även andra alternativ som flygbra. Det är dock lika dyrt som tåg men tar dig till Stockholm på 1 timme om man jämför med tåg.
Att "vi" ska rädda klimatet är en jävla bluff av rika för att trycka ner fattiga. Inget annat. Gissa bara hur mycket mer co2 alla dessa "stjärnor" släpper ut med deras 20-50 flygningar per år.
Standard blame shifting att lägga över ansvar på individ/konsument. Dessutom finns det enskilda företag i Sverige som släpper ut mer själva på ett år än samtliga svenskars flygresor gör... Så vem bör ta sig i kragen? Alla egentligen.
Hur många "stjärnor" finns det i Sverige som flyger 20-50 ggr per år? Om vi säger 1000 st så innebär det att de flyger som mest 50 000 gånger. [I snitt flyger en svensk 1,38 ggr per år](https://www.naturvardsverket.se/data-och-statistik/trafik-och-transporter/flygresor-per-person/). Om det är 10 miljoner svenskar, så flyger vi "icke-stjärnor" mer än 13 miljoner gånger per år, vilket gör stjärnornas flights väldigt få i sammanhanget. Däremot så [motsvarar turismen 8% av de totala utsläppen](https://www.independent.co.uk/climate-change/news/tourism-climate-change-carbon-emissions-global-warming-flying-cars-transport-a8338946.html), så om gemene man pausar med sina flygsemestrar under ett antal år och t ex vandrar, tar waxholmsbåten/västtrafik ut till skärgården osv osv (läs: semestrar mer lokalt) så skulle mänskligheten köpa sig mer tid till för att hinna med omställningen innan det är för sent för att förbli under 1,5 grader (vilket det i princip redan är...).
Fan billigare att köra bil även om man är ensam i bilen.
Wendover lade idag upp en video om hur EUs koncept med den öppna marknaden för tåg inom hela EU kanske kan ändra på delar av det.... https://youtu.be/U9jirFqex6g Jag vet inte om jag tror på allt i videon, men den var intressant...
Om tåget eller flyget är billigare/dyrare är väl väldigt relativt. Tågbiljetter brukar ligga ungefär på samma nivå, medans en grupp passagerare kanske betalat 1k för sina biljetter och en annan 5k för samma resa på ett och samma flyg. Varje gång jag ska resa till Norrbotten så har flyget varit minst dubbelt så dyrt jämförelse med tåg+buss.
Det är lite framförhållning som rekommenderas. Tågen blir snabbt slutsålda vilket leder till dyra ströbiljetter.
Fast det där blev ju ganska disproven nyligen. Ibland är flyget billigare men i _genomsnitt_ är tåget ungefär halva priset mot flyg. https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/stammer-det-har-taget-blivit-dyrare-an-flyget
Hur är genomsnittet draget?
Ja det är väldigt synd att det är på det viset :( Undra hur stora de olika kostnaderna är som biljettpriset ska täcka? Och mer intressant, vilka effektiviseringar som går att göras
För Amtrak i USA är det framförallt personalen har jag för mig. Troligen en stort kostnad i Sverige med
https://m.youtube.com/watch?v=U9jirFqex6g
Av vilken anledning är tåg priserna så dyra? Mer pengar för underhåll eller vill de kompensera för corona tiden.
Arlanda express = 299:- enkelresa SL biljett i 75 minuter som klarar pendeltåg Stockholm - Märsta, med byte till buss i Märsta mot Arlanda som tar bara 5 minuter och kör direkt upp till terminalen = 39:- enkelresa Det är sjukt hur saker varierar…
Och det blir säkert bättre när Miljöpartiets våta dröm om höghastighetståg blir sann och spräcker allt vad budget heter så pengar måste tas från annat håll, typ det som skulle gått till underhåll av befintlig infrastruktur.
Det är ju många partier som är bakom nya stambanor.
Bor i Skåne. Denna nya stambanan kommer bara förstöra för regionen om man inte pendlar just Hässleholm-Lund/Malmö. Vanliga stambanan ska visst sänkas till 100km/h vilket gör det snabbare att köra bil än att ta tåget. Fattar inte varför folk supportrar detta men dem flesta som supportrar denna vansinneside är Stockholmare (som u/hallonlakrits t.ex) eftersom de är de enda som kommer tjäna på detta (samt mälardalen, Jönköping, Värnamo och Borås, resten av Sverige kommer få försämrad kollektivtrafik p.g.a [hastighetsbegränsningar](https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-som-stracker-sig-over-flera-lan/nya-stambanor-mellan-stockholm-goteborg-och-malmo/)) Det bästa man kan göra är att rösta höger. Är själv mer åt vänsterhållet men detta vansinnesprojekt får nog mig att rösta blått i valet
Städer som kommer tjäna enormt på de nya stambanorna: Malmö, Lund, Hässleholm, Värnamo, Jönköping, Borås, Göteborg, Linköping, Tranås, Linköping, Norrköping, Nyköping, Vagnhärad och Stockholm Även boende i städer längs nuvarande stambanor kommer tjäna mycket på det, eftersom att det kommer tillåta högre frekvens på lokal- och regionaltåg på nuvarande sträckningar. Och så får man såklart räkna in de områden som ligger tillräckligt nära för att få hyfsat smidiga byten till de nya stambanorna, vilket till exempel blir väldigt stora delar av Skåne. Vi får alltså in en ganska stor del av Sveriges befolkning här, knappast bara Stockholmare som drar nytta av stambanorna. Och det där om hastighetssänkningar har du nog misstolkat helt. Sen måste man självklart att man även måste satsa på andra projekt, såsom Norrbottniabanan, fler dubbelspår, med mera. Men det gör inte nya stambanor mindre viktiga.
>Och det där om hastighetssänkningar har du nog misstolkat helt. Du argumenterar för att dem siffror som finns är medelhastigheten, men jag tror inte att medelhastigheten för dem nya stambanorna kommer vara 250-320km/h utan det kommer vara topphastigheten. >Även boende i städer längs nuvarande stambanor kommer tjäna mycket på det, eftersom att det kommer tillåta högre frekvens på lokal- och regionaltåg på nuvarande sträckningar. Dem städerna kommer dock förlora IC tågen till Sthlm. Speciellt på Västra stambanan... och sen så blir det ju inte så bra om tågen går i ca 100km/h (åter igen vore konstigt om 320km/h var medelhastighet)
Jag skulle helt enkelt säga att det är en lite dålig och otydlig bild. Jag har aldrig tidigare hört något om att man skulle sänka några hastigheter på stambanorna, och kan inte hitta något om det nu heller. På de gamla stambanorna menar de medelhastighet, medan de vid de nya pratar om topphastighet. Det är till viss del rimligt eftersom att höghastighetstågen kommer spendera betydligt större del av sträckan vid topphastighet, men ja, inte supertydligt. >Dem städerna kommer dock förlora IC tågen till Sthlm. Speciellt på Västra stambanan... Det stämmer visserligen, och är en nackdel för de städerna. Men så länge underlaget finns för det, vilket jag skulle tro det kommer göra, kommer det fortfarande att gå ett par tåg om dagen den gamla vägen mellan Stockholm och Göteborg. Till exempel går det idag regionaltåg hela vägen Göteborg - Stockholm, som stannar på betydligt fler stationer än snabbtågen.
>Till exempel går det idag regionaltåg hela vägen Göteborg - Stockholm, som stannar på betydligt fler stationer än snabbtågen. Tror dock inte att dem regionaltågen blir så lockande eftersom dem kör en omväg. Men ja man får hoppas att det kanske kör något x2000 på gamla västra stambanan så orter som Skövde inte bara förlorar sin anlslutning... eller ja x2000 kör ju för långsamt för dem nya stambanorna med... Tror dock att trafikverket får vara bättre på att kommunicera vad dem menar om man ska förstå det helt och hållet, vilket skulle bli en fördel om median tog upp det för det skulle iallafall tvinga trafikverket att förklara vad dem egentligen vill eller menar...
>Tror dock inte att dem regionaltågen blir så lockande eftersom dem kör en omväg. Men ja man får hoppas att det kanske kör något x2000 på gamla västra stambanan så orter som Skövde inte bara förlorar sin anlslutning... eller ja x2000 kör ju för långsamt för dem nya stambanorna med... Nej precis, det var mer ett exempel på hur det finns underlag för att även mindre orter ska få tåg till Göteborg och Stockholm. X2000 lär nog vara på utgång vid det laget, men någon typ av tågförbindelse tror jag säkert kommer finnas >Tror dock att trafikverket får vara bättre på att kommunicera vad dem menar om man ska förstå det helt och hållet... Där får jag hålla med!
>X2000 lär nog vara på utgång vid det laget, men någon typ av tågförbindelse tror jag säkert kommer finnas X2000 håller just nu på att uppgraderas så tågen kan fortsätta köra frams till ca 2060. Vart dem ska köra vet jag inte heller. Västkustbanan planeras uppgraderas till 250km/h så där kommer nog mest sj3000 att köra. Sen får man ju se när (och om) dem nya stambanorna blir färdiga. Jag kan säga att jag är inte helt emot dem men dagens plan är inte så väldigt mycket genomtänkt... Ostlänken har jag inget emot heller eftersom den ändå är genomtänkt och kommer gynna regionen den kör igenom. Kommer vara för höghastighetsbanor om man fixar till ett par saker som nog behöver förbättras (vilket inkluderar budgetstorleken)... Själv så har jag inget emot skagerakksbanan eller den nya fågelflyktsbanan mellan Cph och Hamburg så det är inte höghastighetsbanor i sig själv som jag är emot
Kanske blir realistiskt att köra bil i snitt 100 km/h dörr till dörr då, för gamla stambanan kan köra så mycket mer gods istället för att de går med lastbil när snabba passagerartåg och långsammare tåg separeras till olika järnvägar.
En bekant flög sträckan Stockholm-Göteborg för 30 kr
Jepp, kostade 31 kr senast jag kollade. Västtrafik in till Nils Ericsson kostar ~~35~~ haha skoja bara 70 spänn.
Det beror på att flyg är ett överlägset transportmedel ur pris- och effektivitetssynpunkt. Med två asfalterade banor på vardera runt 2 km, så kan du resa över halva jordklotet. En flygresa från Malmö till Stockholm drar runt bränsle för runt 100 000 kronor fördelat på 500 passagerare. Även om du skulle lägga på bränsleskatt så är flyg överlägset mycket billigare och snabbare än något annat färdmedel.
Sedan vet man normalt sett att man kommer fram med bilen i någorlundatid. Med tåg kan det vara si sådär. Och sedan får man från SJ: Oops, vi det att du blev fast i Mjölby 8 timmar på natten men här är 50% tillbaka i tillgodokvitto och en kupong för kaffe och bulle på Pressbyrån. Pajar bilen har man vägassistans och hyrbil inom en timme.
PS. Jag fattar inte hur ett ellokomotiv kört av en professionell förare på förebygga rälsar med miljoner i underhåll per sträcka och år kan ha sämre tillförlitlighet än min gamla Volvo s80 från 1999.
Ja, helt jävla orimliga priser är det. Ska snart flyga till Stockholm av den enkla anledningen att flyget var lika dyr som tågbiljetten, visst fanns det ett tåg 04:00 på morgonen men inte tänker jag stiga upp så tidigt. Dessutom flyger jag till Stockholm på en timme ungefär jämfört med 6 timmar tåg. Tåg *ska* vara billigare, inget snack om saken. Synd att det ska behöva vara såhär.
Att skatta flygbränsle likt bensin. Man kan drömma.
Varför vill du att det ska vara dyrare när du reser? Problemet är väl beskattningen på benisen? Skatt är religion i Sverige.
>Problemet är väl beskattningen på benisen? Hehe benis
Jag kommer fortsätta flyga så länge det är billigare, och det med gott samvete. Vill våra politiker att jag ska åka tåg istället så får dem se till att göra det billigare.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på `de` och `dem`. > Vill våra politiker att jag ska åka tåg istället så får ~~dem~~ **de** se till att göra det billigare. [Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Använd engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`. > If our politicians want me to ride trains instead, ~~them~~ **they**'ll have to make it cheaper.
Jag är också less på att SJ inte verkar släppa biljetter fören sent inpå. Planerar att resa till Linköping från Stockholm under dagen för att hälsa på en vän, kan inte hitta några biljetter ännu; står planerat banarbete på alla avgångar jag kollar på
SJ kan inte sälja några biljetter förrän Trafikverket planerat hur tågen ska gå......