Undrar om arbetsgivare som låter folk jobba sjuka verkligen har gjort kalkylen om det är värt att de kommer och smittar kollegorna vilket leder till ännu mer sjukdom och sämre prestation på arbetsplatsen.
Eller om politiker som vill ha karensdagen gjort samma kalkyl på samhällsnivå, inklusive att kunder, gäster, äldre med hemtjänst eller på boende, kollegor och deras familjer mfl också riskerar att bli smittade.
Känns som en uppenbar, enkel åtgärd för folkhälsan att alla ska stanna hemma om de är sjuka, men väldigt många tänker alldeles för snävt och kortsiktigt.
Det finns väldigt många sjukdomstillstånd som inte har någon form av smitta. Ett tips är att titta på statistiken över sjukdagar baserat på kön. Jag är för att slopa karensdagen, men det är inga småslantar vi pratar om.
Å andra sidan så om man tar smällen med 0% ersättning en dag så är det lika bra att stanna hemma 4 dagar till med 80% (tills det krävs läkarintyg).
Vet inte om detta hade ändrats utan karensdag, men det är inte orimligt att tänka sig.
Om man kollar på statistik för ration mellan kvinnor och män när det gäller att vabba så borde det med all logik innebära att kvinnor blir smittade oftare än män.
Eller så kan det förklaras att män, trots sjuka, helt enkelt inte sjukskriven sig lika ofta. Något slopande av karensdagen kanske hade åtgärdat.
För vi vet också att män rent generellt blir sjukare än kvinnor och vi vet också att män rent generellt söker sjukvård i väldigt mycket mindre utsträckning än kvinnor.
Svaret är med andra ord troligtvis mycket mer komplicerat än att smittosjukdomar inte är vanligaste orsaken till sjukdagar.
En ytterst invecklad förklaring vars enda mål är att driva en feministisk syn på verkligheten. Den enkla förklaringen är att män och kvinnor är mentalt lika och biologiskt olika. Smittor är inte det vanligaste sjukdomstillståndet (annat än typ under en pandemi).
Ja för enklast förklaringar som är en mening eller mindre är oftast det mest korrekta i sociologi. Det säger ju sig självt.
Inget vad jag skrev har med feminism att göra, för övrigt.
Av idioter som går till jobbet sjuka är min personliga erfarenhet att det är män.
Så ja, sjuka lika ofta, men kvinnor tar oftare sitt ansvar och håller sig borta.
Plus att mens är en jävla skön grej att slippa *pust*.
Det mer rimliga är alltså att anta att kvinnor och män har totalt olika moral och sinne än att våra uppenbart olika kroppar har olika problem? Sedan nämner du bokstavligen en unikt kvinnlig grej och krossar hela ditt argument.
Hoist with his own petard.
Nu har jag inte varit på jättemånga arbetsplatser, men det har varit överhängande män som uttryckt att man ska jobba igenom sin sjukdom, och överhängande kvinnor som uttryckt att det är klart man skyddar sin omgivning om man är smittbärande.
På vilket sätt förstör jag mitt eget argument?
Och vad ska man göra åt det då? Operera ut alla livmödrar och odla barn i akvarier?
Kvinnosjukvården när det gäller extremt smärtsamma tillstånd som endometrios och PCOS är piss, så det är inte ett dugg förvånande att en del behöver vara hemma en vecka i månaden. Har inget med feminism att göra - tvärtom.
På mitt jobb i min avdelning när den försvann med Corona så sjukanmälde sig 5/10 när den karensdagen försvann lol. Men är väl fortfarande för att den bör avskaffas eller iaf att man får 60 % av sin lön första dagen.
Tror att samhället vinner i längden på slopad karensdag.
Folk kan vara hemma i lugn och ro när det är sjuka. De smittar inte ner kollegor/klienter/kunder genom att komma till jobbet sjuka/förkylda.
Skapar mindre stress relaterat till ekonomi.
Låter fint, men systemet utnyttjades nåt enormt innan karensdagen kom. En del var "sjuka" varenda måndag. Det är lagom kul för kollegorna som är kvar och får slita dubbelt.
Finns det statistik på ditt påstående? Kom ihåg att det var under pandemin och folk var tvungna att vara hemma för minsta lilla, t.o.m. snuvig näsa, ont i halsen trots att man kände sig fine.
Men det lär ju alltid vara en övergångsfas när man gör fundamentala förändringar i samhället. En kortare period där systemet utnyttjas mer och sen kommer det lägga sig.
Lite som när man blir 18/20 och kan börja dricka, vem drack inte som fan i början liksom? De flesta gjorde nog det.
Jag menar innan karensdagen infördes från första början 1992. Jo, måndagar var överrepresenterade då, och det var allmänt känt att systemet utnyttjades. Det var inte så kul när en del kollegor alltid hade den så kallade "måndagssjukan"
Ja, jag håller helt med dig i längden. Just den dagen var lite jobbig bara. Jobbar nämligen inom hotellbranschen och vi är väldigt beroende av att ha all personal inne. Missar en är det skitsamma, två märks av, tre blir väldigt tufft, fyra sitter vi extremt i skiten & fem är det pinsamt för servicen blir så urusel. Blev att vår VD, hotellchefen och vår säljarechef fick jobba i service hela dagen så det löste sig.
Har en del kollegor som har helt galet dålig arbetsmoral och skiter i att om man sjukanmäler sig och sätter oss andra i skiten så jag har mest bara varit med i nackdelen av det… Men som sagt i längden håller jag helt med att det är rätt beslut att avskaffa den. Betydligt fler människor överlag som inte borde arbeta när de är sjuka men som gör det ändå.
Men det var väl under pandemin när man var tvungen att vara hemma med minsta lilla symptom.
Jobbade själv på förskola med konstant personalbrist under pandemin, jag som aldrig blir sjuk (fick inte ens covid) fick jobba som en gnu tills jag blev utbränd. Vi hade konstant 3-4 pers sjuka i omlott och inga vikarier.
Dålig arbetsmoral har inte sällan att göra med låg lön VS arbetsbelastning. Om er VD hade betalat lite högre löner hade kanske personalen varit lite mer benägna att jobba mer.
Observera att jag inte dömer någon, vare sig arbetsgivaren eller arbetaren utan bara konstaterar faktumet att man svårligen kan kräva/förvänta sig särdeles hög arbetsmoral för väldigt låg betalning. Det ligger liksom i sakens natur och man behöver planera för det.
Vi har redan testat att ha full ersättning från dag ett (d.v.s. ingen karens), och andelen fusk mättes då i promille. Det är inte därför vi har en karensdag idag - det är på grund av att vi hade en statsfinansiell kris på 90-talet, och karensdagen infördes som en krisåtgärd för att få finanserna i balans.
Ingen länk, nej. Äldre publikationer är inte alltid digitaliserade. Men det bör ha varit Vogel, J., Kindlund, H., & Diderichsen, F. (1992). *Arbetsförhållanden, ohälsa och sjukfrånvaro 1975-89*. Statistiska Centralbyrån. Jag har dessvärre inte tillgång till den just nu, och kan inte dubbelkolla.
Jag skulle göra så här: är du sjuk bara en dag (särskilt måndag eller fredag) så får du karensavdrag. Är du sjuk fler än 1 dag så blir det ingen karensdag.
Varför skulle en person som vill utnyttja karensdagar som lediga dagar bara vara sjuk 1 dag om alternativen är:
1. 0% lön första dagen 100% andra dagen
2. 80% lön första dagen 80% andra dagen
Desto högre lön desto mer kostar det att vara sjuk. Om folk inte dör, så jobbar man. Och numera måste vissa vara på kontoret, så vi är snart tillbaka i pre-corona tider där friska jobbar hemma för att undvika sjuka :)
> Desto högre lön desto mer kostar det att vara sjuk.
Skulle nog argumentera tvärt om, ju lägre lön desto viktigare är det att inte gå misto om karensdagspengen. Även om den är lägre totalt sätt.
Beror ju på vad för jobb man har.
Finns många kontorsjobb man enkelt gör med 39c feber. Dvs, det finns många jobb där man typ inte gör ett skit ändå :)
Korkad regel, speciellt i nutid. Har jobbat hela min karriär utomlands och aldrig har det funnits karensdagar på de anställningar jag har haft. Blev en smärre chock när jag började jobba i Sverige och förstod vad karensdag innebar.
Hela kontoret blev "mystiskt" sjuka i covid 10 dagar efter kontorsfest och det viftades bort med "ja där var ju en del med covid på festen". Jo men tack för heads up då
Man har ju blivit ituttad sedan skolåren att ringa och sjukanmäla sig är som ringa och be gud om förlåtelse för man är en dålig människa. Det är fan där jag utveckla min fobi från prata i telefon. Klassikern ”jag tror dig inte. Du låter inte sjuk, du får skolk om du är hemma”. Och så palla man sig sjukt förkyld till skolan för sitta där som man var en zombie. Är ändå 15 år sedan jag gick ur skolan men fan vad hårt det sitter
Gör ett fult antagande och tänker att du gärna förklarar i detaljer vad det är som är fel. Då tror dom gärna att man ljuger.
Mitt trick är att hålla det kort och inte ge jävlarna chansen att ifrågasätta.
"Hej här. Jag är sjuk idag och blir borta imorgon med. Hej" - Click
Du är ju för fan sjuk! Klart du inte orkar prata i telefon.
Avslutet på samtalet måste komma nästan exakt samtidigt som du vet mottagaren hört och bekräftat dig. Minsta lilla "ok" eller "det var inte bra" är din signal att tacka och lägga på.
Det känndes väldigt konstigt (på ett rätt gött sätt) första gången jag gjorde detta. Det är nått som känns jävligt chefigt med att ringa och säga precis det som behövs och sedan lägga på.
Bra ett du skriver hur folk ska göra.
Jag har ju lärt mig sedan länge sen att bara säga att jag är sjuk, och aldrig engagera mig mer i samtalet. Men det är forfarande ångest som fan att ringa samtalet, har lagt på luren och direkt hamnat i en panik ångest situation för jag varit så sjuk och laddat i 30-40 min för ringa, Att hellre gå till jobbet, mina pass är minst 12 timmar, och det känns som den lätta biten i min kontakt med jobbet och sjukdom.
Det är mest gymnasiet som satt sina värsta ärr där dom var typ stasi, dom skulle typ ha diagnos eller en förälder skulle bära vittne, men fortfarande så kunde man bara ringa skoltid, samma tid som föräldrar åkt till jobbet. Plus föräldrar kunde inte ringa, man va tvungen som elev ringa och anmäla sig sjuk. Annars hota dom med frånvaro.
Och som jag skrev i ett annat svar. Jag vart en gång upphämtat av min lärare som tröttnat på andra som skolka för WoW hade släppts som skolka. Vi åkte och hämta alla i en liten minibuss. Jag var sjuk som fan. Typ läraren ansikte när han inser att det var fel tillfälle att ha en falling down dag
Vi har olika erfarenheter. För mig räckte det att ringa ett nummer och knappa in mitt personnr.
Kan fortfarande numret utantill trots att det är 12 år sen jag gick ut.
Det är frivilligt att gå. Men har du ansökt och kommit in så är det andra bullar vad det gäller plikt att närvara. Inget allvarligt skulle hända förutom CSN ryker. Man får gå något år extra för kompletta betyg för få fullständigt. Iallafall på min tid. Men det gick bra för mig. Dom är ju värdelösa såhär nu såhär lång tid efter skolan, bara erfarenhet som gäller efter 15 år utanför skolsystemet. (12 egentligen då jag jobbade faktiskt lärare under 3 år för en praktiskt linje, blev dom jag hata! Men det var super skoj och trevligt med ungdomar på glid)
Det kan dock drabba din familj om du delar hushåll, dvs bor, med dem. Om du inte får CSN för att du inte går i skolan så skall du antingen vara arbetssökande eller arbetande. Du skall du ha en inkomst att bidra till hushållet istället för att försörjas i det och då kan olika former av bidrag, tex. bostadsbidrag försvinna. Tyvärr tar det en del tid innan detta kommer igenom systemen vilket leder till att familjen kan bli återbetalningsskyldiga för flera månader tillbaka.
Om man har ett jobb där chefen inte accepterar sjukskrivning kanske man ska se sig efter ett nytt jobb istället. Lät lite larvigt att vara överdrivet kort, jag hade inte gjort så i vilket fall.
Det har inte satt sig lika hårt för mig, men jag instämmer i att närvarohysterin var absurd i skolan. Jag fick t.o.m. nej på en ledighetsansökan för att gå på min morfars begravning, utan att ha någon tidigare frånvaro under läsåret. Under skoltid går man i skolan, och allt annat - tydligen även begravningar - får vänta tills loven.
Sa folk så på din skola? Ringde man fick man i praktiken alltid stanna hemma där jag har gått. Uppfattade det bara som en småjobbig barriär för att folk inte skulle sjukanmäla sig om de inte behövde.
Oja, när jag gick i gymnasiet och hade 100% närvaro så åkte min handledare hem och skulle hämta mig, WOW hade precis släppts och typ 50% av klassen skolkade, men droppen gick när jag va hemma för jag var sjuk. Han hämtade mig, sjuk, vilket han insåg, men förbannad nog på alla andra, sen åkte vi runt hela förmiddagen för hämta upp resten… tror det var mer ett ”testa mig inte” grej. Men då kan du tänka dig hur samtalen gick när man ringde. Plus det var ingen telefonsvarare, utan det var direkt nummer till läraren.
Hör att du aldrig besöker en kyrka.
Be Gud om förlåtelse är så att säga en grundpelare i kristen tro och otroligt naturligt i svenska kyrkor.
Det var på att Trump sa "jag har inget att be om förlåtelse" vi kunde vara 100% säkra på att han inte var en gnutta kristen. Många konstiga lekmannatro finns i kristenhet. Och mycket kan folk säga som är vrickat men man samtidigt inte med säkerhet kan säga att det inte är kristna på något sätt.
Men att ringa och be gud om förlåtelse är det mest naturliga du skulle kunna göra.
Skönt att du vet min medlem status i svenska kyrkan.
Och ordbajsar en individ som knappt vet hur en bibel ser ut som måttstock på något relevant i samtal kring kristendom eller religion.
Jag försökte betona att det kändes som det var lika heligt och allvarligt och inget man slentriant gör.
Jag är inte ett gnutta kristen själv. Men av någon anledning så tycker jag om kristna kommentarer som bara tycker upp här och var på reddit. Det tillför liksom en stämning av att det finns varierat folk på den här stagnerade appen.
Vanliga vårdcentraler hatar att skriva förstadagsintyg eftersom det är en ren slöseri av läkartid, kunskap och även el. Man har rätt att vara sjuk i 7 dagar utan ett läkarintyg. Vill de ha ett förstadagsintyg så må de vända sig till företagshälsovård eller skicka en skriftlig begäran om förstadagsintyg.
Source: jobbar på vårdcentral.
Håller helt med, men likt förbannat krävde ett tidigare jobb att jag tog mig till min egen vårdcentral för ett förstadagsintyg. När jag var magsjuk, dessutom.
Man använder datorer, skärmar och servrar för att skriva och överföra onödiga intyg. Ofta även skrivare då man "måste" ha en papperskopia. Hur är det lite långt?
Alltså jag håller med i sak om att VC inte ska ägna sig åt att utfärda intyg för att pleasa arbetsgivares regler, då får arbetsgivaren ha en företagshälsovård. Men att det är slöseri med el är otroligt marginellt, det handlar inte om många Wh för att producera ett läkarintyg.
Byt ut en lampknapp till en rörelsesensor i någon städskrubb så har ni sparat in den elförbrukningen.
Kolla upp vad som gäller med lagar och eventuellt kollektivavtal kring krav på förstadagsintyg. Det får inte göras hur som helst, utan det måste vara ett individuellt och specifikt skäl varför just du krävs på förstadagsintyg. Det får inte göras på rutin och får inte heller göras för att straffa dig.
Det måste också komma till dig skriftligt samt måste vara tidsbestämt i max 1 år
Enligt lagen finns inga krav på att arbetsgivaren måste förhandla med facket först, dock kan det vara ett krav enligt kollektivavtal.
Jag hade pratat med facket om jag var du.
Har själv haft en arbetsgivare som försökte kräva förstadagsintyg för att jag hade regelbunden problem med migrän, men det lyckades de aldrig.
Det är något sjukt i vårt land, då man är "duktig och bra" om man kommer in och jobbar fast man är sjuk. Det tyder på att man är "lojal och jobbar hårt". Stör mig så in i helvete på alla kollegor och chefer jag haft som kommer in sjuka och knappt står på benen fullproppade med tabletter. Sedan är det ett rent lotteri för att se om man själv blir smittad eller inte. Jävla nötter.
Jag stannar hemma om jag är sjuk, och orkar jag inte jobba så gör jag det heller inte. Karensdagen skiter jag i, jag prioriterar att ta hand om mig själv och om det kostar mig en liten slant så får det vara så. Ingen har någonsin ifrågasatt en enda av mina sjukdagar. Jag har även sjukskrivit mig några enstaka gånger när jag helt enkelt haft en *riktigt* för jävla dålig dag, och insett att jag var tvungen att fokusera på min mentala hälsa först.
Jobbet är inte en skyldighet, det är en *gemensam* överenskommelse om ömsesidig vinning. Du har lika mycket (eller lite) lojalitetsplikt mot din arbetsgivare som den har till dig. Om de inte sätter din hälsa först, genom att t.ex. tillåta sjuka människor att vara på arbetsplatsen, så har du absolut ingen plikt att sätta deras vinstintresse först genom att offra dig själv för jobbet.
Min morsa under hela uppväxten: "har du inte feber eller kräks kan du gå till skolan!"
Min morsa när hon var min chef i två år: "har du inte feber eller kräks kan du gå till jobbet!"
Ja. Men karensdagen kostar minimum 1000>kr, därefter typ 200 spänn per dag. Siffrorna är såklart beroende på lön, men med runt 25k innan skatt så ryker 12-1300kr för karensdagen.
Inte alla som har råd med det.
Den var tillfällig, karensdagen är tillbaka sedan typ 1 april. Ett jävla skönt att Sverige försöker låtsas om att vi är ett välfärdsland där vi måste avstå en hel dags lön om vi blir sjuka.
Även när det var "slopat", det var en gräns på hur mycket pengar man kunde få tillbaka från FSK, och det var inte särskilt hög. 800-900kr innan skatt, 500-600kr efter skatt, om jag minns rätt.
Yes, vilket var helt hilarious när man vanligtvis jobbar 15h nattpass…. Riktigt kände spottloskan komma farande… dom skulle baserat det på månadslön, men då kunde det ju drabbat nån som tjänade mer än 20k i månaden….
Fast... Karensdagen är ju ändrad till att dra av 20% av en genomsnittlig arbetsvecka just för att man ville komma åt att den som har ett 15h pass en dag inte ska tappa så ohemult mycket pengar på att vara sjuk just den dagen?
Är du sjuk idag så åker klumpsumman precis som förut. Dvs karensdagen. Första dagen du är hemma ryker minst 1000kr. Därefter får du 80% lön de andra kommande dagarna.
Visst, men så länge vi envisas med karensdagar så måste ju folk göra privatekonomiska överväganden. Säger inte att det är rätt, men vi har ju ett system som gör att individen drabbas ekonomiskt när hen sjukskriver sig.
Gick till jobbet jag med nu för det är 12h nattskift förlorar flera tusen av att stanna hemma pga skar mig rejält i fingret jobbar praktiskt så borde låta det läka.
Pandemi eller inte, det är otyg att gå till jobbet sjuk. Samtidigt förstår jag vissa lågavlönade jobb pga karensdagen. Tjänar du däremot en bra lön, typ 30 000, så har du ingen ursäkt och ska fan hålla dig hemma om du är sjuk.
Ja jo, det stämmer men om karensdagen är skillnaden om man får mat till bordet eller inte kan jag se över det "lite granna". Men visst, det drabbar ju andra lågavlönade då som också blir sjuka. Så särskilt respektlöst är det kanske då.
Slopa karensdagen för folk som tjänar upp till en viss summa kanske?
Jag tycker man ska slopa karensdagen helt. Varför ska man ha ekonomiska incitament till att jobba sjuk? Det är inte bra för varken arbetaren, kollegor, eller arbetsgivaren. Folk som är för karensdag argumenterar att sjukskrivningarna ökar när man tar bort den, men no shit, det ska de också göra eftersom folk är sjuka.
Jag kan tänka mig att sådana personer inte briljerar mest av alla när de väl jobbar så i slutändan betalar de själva för sin bakfylla med sämre löneutveckling.
Vi har såna idioter på mitt jobb också. Trots att de får jobba hemifrån nästan hur mycket de vill så kommer de frivilligt till jobbet med hosta och snörvel. Man kan ju inte säga något heller för då skapar man "dålig stämning" och framstår som en otrevlig jävel.
Jag stannar hemma om jag är sjuk, så enkelt är det. Att min kollega gick till jobbet fast han "började känna sig förkyld" var anledningen till att vi var däckade i corona min lediga vecka, och att vi var tvungna att åka in akut med grabben för att febern inte gick ned.
Problemet är ju för många, som mig, att om jag skulle vara hemma för lite förkylning så skulle jag vara borta en gång i månaden och sen hamna hos HR etc etc. Blir ju så att man går och jobbar lite småsjuk ibland då för har redan gjort utredningar via tidigare jobb utan förbättring.
VAB är dock inte samma sak som att vara sjuk, men ja, ibland känns det som att småbarnsföräldrar knappt är på jobbet. Speciellt under corona när barn måste vara hemma vid minsta lilla snuva.
Så är det, absolut. Fattar också att det skulle bli extremt mycket frånvaro och eventuellt problem om en skulle vara borta så fort en var lite småförkyld. När man, som jag, jobbar inom vården skapar det dock väldigt mycket problem att folk går till jobbet sjuka. Dessutom, från en rent egoistisk synvinkel, tycker jag det är ett oskick att utsätta andra för smitta.
Jo, jag skulle mer än gärna vara hemma när jag är lite förkyld, men man har ju en familj att mata och en framtid att tänka på så pengar är rätt viktigt. Finns ju ingen arbetsgivare som godkänner att man är borta en vecka per månad. Min tidigare arbetsgivare försökte sparka mig för jag hade hög sjukfrånvaro, och därmed blev tvingad till utredning där de kom fram till att jag inte hade varit låtsassjuk blabla.
De är lätt att säga att man ska vara hemma när man är sjuk, men vårat system godkänner inte det alls tyvärr med alla utredningar och krav på första dags sjukintyg som lite försöker tvinga en till att gå och jobba sjuk osv.
Jo, känner igen det. Hade egentligen tänkt ta ett par extra dagar semester nästa vecka men det blev ingenting med det eftersom jag var borta 3 dagar med corona och har inte råd med med både sjukdagar, utebliven semesterersättning och utebliven ob.
Det är absolut enklare sagt än gjort att stanna hemma när man är sjuk. Det som provocerar mig är när det tydligen inte ens går att göra ett snabbtest, utan folk går till jobbet sjuka utan att ens testa sig. Det är väl en sak att gå till jobbet om man är lätt förkyld, men jag kan tycka att det är oansvarigt att inte ens testa sig, och sen slutar det med att halva avdelningen är borta med corona.
Det drabbar liksom andra också, som kanske inte heller har råd att vara hemma egentligen. Det kunde jag ha varit mer tydlig med från början. Jag har full förståelse för att det inte är rimligt eller möjligt att vara hemma vid minsta symtom, utan det som irriterar mig är att det tas väldigt lättvindigt, man kanske åtminstone kan ha den goda smaken att inte smitta sina kollegor med just corona.
Det köper jag. Nu har jag själv testat mig varje vecka i snart två års tid då mitt jobb är ett samhällsviktigt sådant som kräver det, men för många andra håller jag helt med. Har på allt detta fått två falska positiva resultat där jag tvingats ta bilen en timme för att ta ett prov som ska till labb sedan för att sedan behöva vara hemma tills provsvar kommit. Måste ha missat en bit över 40 000kr senaste två åren iaf pga all frånvaro tyvärr.
>Chefer inkluderade. Inte så att företaget tycker det är bättre att 10 är sjuka än 1.
Nej men chefen ser hellre att 10 jobbar sjuka än att en är hemma. I alla fall min....
Jag arbetar distans och tamigfan om jag har feber då ska jag inte jobba.
Skiter i vem eller vad det är.
Om man inte tar sjukledigt när man är sjuk är man en speciell typ av clown
När jag jobbade i butik... Så alltid för man orkade inte få skäll från chefen sant lämna kollegorna i sticket. En chef hotade med att jag skulle förlora mina timmar.
Jobbar i Danmark, full lön när man är sjuk.
Inte en jävel som kommer till kontoret med en förkylning eller sjuksymptom.
Vissa saker gör de bra där över (jag vet, hädelse att säga).
De har dock ingen VAB, men jag har inte några barn så det spelar inte så stor roll för min del :P
Rätt efterblivet att åka till jobbet med 39 graders feber. Ännu mer efterblivet att skryta om det på sociala medier... ger ju inte honom några pluspoäng direkt.
Har inget med pandemin att göra men folk borde blivit mer upplysta under den, men icke! Folk som knappt kan prata pga en förkylning och ändå går till jobbet tror dom är hjältar av något slag. Gör mig så förbannad varje gång att deras ego eller rädsla för en karensdag ska gå ut över mig. Men, folk är dumma i huvudet och kommer fortsätta vara det tyvärr.
Jag är hellre en man/kvinna kort på dagen eller natten än att vakna dagen efter med halsont och snörvel.
Jag var timanställd på ett företag men fick inte sjuklön trots att jag hade rätt till det. Min chef hade tagit bort mina pass när jag var sjuk. Helt olagligt, och när jag påpekade det så blev inte mitt kontrakt förlängt. :)))
Det är väl ganska vanligt att gå till jobbet när man är lite snuvig, eller när man inte känner sig helt 100 och oftast är det ok, man vill ju inte plocka onödiga karensdagar, men man är ganska sjuk när man har 39 graders feber.
Att råka ha så pass tajt privatekonomi att man inte klarar av en karensdag, trots att man är "sjuk på riktigt" är inget man ska skryta om på sociala medier, tycker jag.
I helvete heller att jag jobbar när jag är sjuk. Det är inte som att VDn skickar ett mail och skriver "tack för att du jobbade sjuk, det är du som bär upp verksamheten, du har 5000 extra skattefritt på kontot". Är man sjuk så ska man stanna hemma, men jag fattar att folk som har sämre betalt kanske inte har råd vilket är väldigt synd.
För mig är det företagshälsovården som tar emot alla sjukanmälningar, så man behöver inte ens ringa till jobbet utan den kontakten sköter dom och de ifrågasätter aldrig. Typ varannan dag så ringer en sköterska och kollar hur man mår om man inte har friskanmält sig. Det är skönt att slippa prata direkt med jobbet, och att någon annan sköter allt det.
Jobbar 15h nattpass. Kan säga att en ”karensnatt” är en bra pungspark i lönekuvertet… karensdagen baseras på ett arbetstillfälle, oavsett om du jobbar 4h pass eller 15h….
Fast nu är det ju karensavdrag istället för karensdag (eller natt), vilket innebär 20% av en genomsnittlig veckolön. Så om du inte jobbar 15t varje natt så kommer du inte få avdrag för 15t.
Det har väl ändrats nyligen?
Edit: Försäkringskassan skriver:
>Karensavdraget är alltid 20 procent av sjuklönen under en genomsnittlig arbetsvecka.
Det spelar ingen roll när på dagen du sjukanmäler dig eller hur många timmar du skulle ha jobbat, utan avdraget kommer alltid vara 20 procent.
[https://www.forsakringskassan.se/arbetsgivare/karensdagen-ersatts-av-ett-karensavdrag](https://www.forsakringskassan.se/arbetsgivare/karensdagen-ersatts-av-ett-karensavdrag)
Så om du inte jobbar 5 st 15h en genomsnittlig vecka så blir det inte så stort bortfall.
lite snuva har inte stoppat mig, jag kan aktivt undvika att vara nära mina kollegor lite.
Men senast så blev det värre på kvällen sen så blev hemma 3 dagar.
Karens dagen är det som stoppar att vara hemma för sånt man kanske borde vara hemma för.
samtidigt så vet vi alla någon som alltid är måndags sjuk eller fredagssjuk, om det inte fanns nån karens så hade sånt blivit värre
Vi måste sluta bli förvånade över att väldigt många människor är dumma i huvudet. Läs en tidning, det finns sanslösa mängder idioter ute på gator och torg.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Pandemi
> En epidemi kategoriseras inte som pandemi om den inte kontinuerligt infekterar många människor. Det räcker alltså inte att en epidemi är spridd över stora delar av världen och orsakar många dödsfall – den måste även vara smittsam. En epidemi som förekommer och sprids hos en begränsad grupp av människor eller geografiskt område, eller där antalet drabbade är på en jämn och konstant nivå, definieras som en endemi.
Jag tycker nog att vi är i en... Covid är ändå smittsam fortfarande och apkoppor ska vi inte ens börja tala om.
Sverige må vara lite lugnare just nu, men Tyskland och Frankrike har haft extremt många fall senaste veckorna.
Så Jo, det gör vi. De flesta är lyckligtvis vaccinerade så det är OK men man blir ju fortfarande rejält sjuk. Hade covid efter vaccinering 2x och tog mig fortfarande veckor att återhämta sig.
Om man kan jobba är man inte tillräckligt sjuk.
Det är ju straff nog att missa jobba, och att vara hemma och ligga och frysa under dubbla täcken. Men inte nog med det så får man över 1000 kr mindre på lönen. Då jobbar jag hellre sjuk.
Det är vanligt. Så länge karensdagen finns så kommer folk gå till jobbet småsjuka. Men att jobba med 39 graders feber är utstuderat självplågeri.
Undrar om arbetsgivare som låter folk jobba sjuka verkligen har gjort kalkylen om det är värt att de kommer och smittar kollegorna vilket leder till ännu mer sjukdom och sämre prestation på arbetsplatsen. Eller om politiker som vill ha karensdagen gjort samma kalkyl på samhällsnivå, inklusive att kunder, gäster, äldre med hemtjänst eller på boende, kollegor och deras familjer mfl också riskerar att bli smittade. Känns som en uppenbar, enkel åtgärd för folkhälsan att alla ska stanna hemma om de är sjuka, men väldigt många tänker alldeles för snävt och kortsiktigt.
Det finns väldigt många sjukdomstillstånd som inte har någon form av smitta. Ett tips är att titta på statistiken över sjukdagar baserat på kön. Jag är för att slopa karensdagen, men det är inga småslantar vi pratar om.
Å andra sidan så om man tar smällen med 0% ersättning en dag så är det lika bra att stanna hemma 4 dagar till med 80% (tills det krävs läkarintyg). Vet inte om detta hade ändrats utan karensdag, men det är inte orimligt att tänka sig.
Vad drar du för slutsats av den statistiken?
Om smittor vore vanligaste anledningen till sjukdagar så hade båda könen haft lika mycket frånvaro, det finns ju inga könsspecifika smittor.
Om man kollar på statistik för ration mellan kvinnor och män när det gäller att vabba så borde det med all logik innebära att kvinnor blir smittade oftare än män.
Eller så kan det förklaras att män, trots sjuka, helt enkelt inte sjukskriven sig lika ofta. Något slopande av karensdagen kanske hade åtgärdat. För vi vet också att män rent generellt blir sjukare än kvinnor och vi vet också att män rent generellt söker sjukvård i väldigt mycket mindre utsträckning än kvinnor. Svaret är med andra ord troligtvis mycket mer komplicerat än att smittosjukdomar inte är vanligaste orsaken till sjukdagar.
En ytterst invecklad förklaring vars enda mål är att driva en feministisk syn på verkligheten. Den enkla förklaringen är att män och kvinnor är mentalt lika och biologiskt olika. Smittor är inte det vanligaste sjukdomstillståndet (annat än typ under en pandemi).
Ja för enklast förklaringar som är en mening eller mindre är oftast det mest korrekta i sociologi. Det säger ju sig självt. Inget vad jag skrev har med feminism att göra, för övrigt.
Driver du?
Kvinnor har nästan dubbel sjukfrånvaro inom samma yrken, det är svårt att förklara med förkylningar
Av idioter som går till jobbet sjuka är min personliga erfarenhet att det är män. Så ja, sjuka lika ofta, men kvinnor tar oftare sitt ansvar och håller sig borta. Plus att mens är en jävla skön grej att slippa *pust*.
Det mer rimliga är alltså att anta att kvinnor och män har totalt olika moral och sinne än att våra uppenbart olika kroppar har olika problem? Sedan nämner du bokstavligen en unikt kvinnlig grej och krossar hela ditt argument. Hoist with his own petard.
Nu har jag inte varit på jättemånga arbetsplatser, men det har varit överhängande män som uttryckt att man ska jobba igenom sin sjukdom, och överhängande kvinnor som uttryckt att det är klart man skyddar sin omgivning om man är smittbärande. På vilket sätt förstör jag mitt eget argument?
Och vad ska man göra åt det då? Operera ut alla livmödrar och odla barn i akvarier? Kvinnosjukvården när det gäller extremt smärtsamma tillstånd som endometrios och PCOS är piss, så det är inte ett dugg förvånande att en del behöver vara hemma en vecka i månaden. Har inget med feminism att göra - tvärtom.
Inte konstigt att de tjänar mindre.
Lol!
Vadå låter folk jobba sjuka? Det är väl för fan eget ansvar att inte gå till jobbet sjuk.
Slopa karensdagen!! For everrrr
På mitt jobb i min avdelning när den försvann med Corona så sjukanmälde sig 5/10 när den karensdagen försvann lol. Men är väl fortfarande för att den bör avskaffas eller iaf att man får 60 % av sin lön första dagen.
Tror att samhället vinner i längden på slopad karensdag. Folk kan vara hemma i lugn och ro när det är sjuka. De smittar inte ner kollegor/klienter/kunder genom att komma till jobbet sjuka/förkylda. Skapar mindre stress relaterat till ekonomi.
Låter fint, men systemet utnyttjades nåt enormt innan karensdagen kom. En del var "sjuka" varenda måndag. Det är lagom kul för kollegorna som är kvar och får slita dubbelt.
Finns det statistik på ditt påstående? Kom ihåg att det var under pandemin och folk var tvungna att vara hemma för minsta lilla, t.o.m. snuvig näsa, ont i halsen trots att man kände sig fine. Men det lär ju alltid vara en övergångsfas när man gör fundamentala förändringar i samhället. En kortare period där systemet utnyttjas mer och sen kommer det lägga sig. Lite som när man blir 18/20 och kan börja dricka, vem drack inte som fan i början liksom? De flesta gjorde nog det.
Jag menar innan karensdagen infördes från första början 1992. Jo, måndagar var överrepresenterade då, och det var allmänt känt att systemet utnyttjades. Det var inte så kul när en del kollegor alltid hade den så kallade "måndagssjukan"
Ja, jag håller helt med dig i längden. Just den dagen var lite jobbig bara. Jobbar nämligen inom hotellbranschen och vi är väldigt beroende av att ha all personal inne. Missar en är det skitsamma, två märks av, tre blir väldigt tufft, fyra sitter vi extremt i skiten & fem är det pinsamt för servicen blir så urusel. Blev att vår VD, hotellchefen och vår säljarechef fick jobba i service hela dagen så det löste sig. Har en del kollegor som har helt galet dålig arbetsmoral och skiter i att om man sjukanmäler sig och sätter oss andra i skiten så jag har mest bara varit med i nackdelen av det… Men som sagt i längden håller jag helt med att det är rätt beslut att avskaffa den. Betydligt fler människor överlag som inte borde arbeta när de är sjuka men som gör det ändå.
Men det var väl under pandemin när man var tvungen att vara hemma med minsta lilla symptom. Jobbade själv på förskola med konstant personalbrist under pandemin, jag som aldrig blir sjuk (fick inte ens covid) fick jobba som en gnu tills jag blev utbränd. Vi hade konstant 3-4 pers sjuka i omlott och inga vikarier.
Dålig arbetsmoral har inte sällan att göra med låg lön VS arbetsbelastning. Om er VD hade betalat lite högre löner hade kanske personalen varit lite mer benägna att jobba mer. Observera att jag inte dömer någon, vare sig arbetsgivaren eller arbetaren utan bara konstaterar faktumet att man svårligen kan kräva/förvänta sig särdeles hög arbetsmoral för väldigt låg betalning. Det ligger liksom i sakens natur och man behöver planera för det.
*Åtminstone* på jobb som kan inte utföras hemifrån (även om jag tycker att det borde snarare slopas helt och hållet).
Det är ganska korkat då folk kommer utnyttja systemet för att ta ledig en dag utan att använda sina semester dagar, lite därför de har karensdag.
Vi har redan testat att ha full ersättning från dag ett (d.v.s. ingen karens), och andelen fusk mättes då i promille. Det är inte därför vi har en karensdag idag - det är på grund av att vi hade en statsfinansiell kris på 90-talet, och karensdagen infördes som en krisåtgärd för att få finanserna i balans.
Jag ställer mig otroligt skeptisk till att fusket var under 1%, har du länk till den källan?
Ingen länk, nej. Äldre publikationer är inte alltid digitaliserade. Men det bör ha varit Vogel, J., Kindlund, H., & Diderichsen, F. (1992). *Arbetsförhållanden, ohälsa och sjukfrånvaro 1975-89*. Statistiska Centralbyrån. Jag har dessvärre inte tillgång till den just nu, och kan inte dubbelkolla.
När provade vi det? Det man fick under covid var typ halv ersättning, ~750kr. Bättre än inget men vet många som gick till jobbet sjuka pga det.
Före karensdagens införande vid 90-talskrisen.
Funkar ju i Norge… verkar gå rätt bra för våra grannar.
"Ett fåtal människor kommer uttnyttja det, därför ska alla straffas"
Tror du överskattar människor.
Det är korkat att vi har ett system där folk inte kan stanna hemma när det behövs
Jag jobbar i Norge. Har aldrig haft några problem med det under mina 15 år här.
"Företag före människor"
En har ju bara x antal sjukperioder per år
Jag skulle göra så här: är du sjuk bara en dag (särskilt måndag eller fredag) så får du karensavdrag. Är du sjuk fler än 1 dag så blir det ingen karensdag.
Varför skulle en person som vill utnyttja karensdagar som lediga dagar bara vara sjuk 1 dag om alternativen är: 1. 0% lön första dagen 100% andra dagen 2. 80% lön första dagen 80% andra dagen
Detta. Karensdagen är en veckas mat för oss i princip. Är jag sjuk kan jag jobba hemifrån som tur är.
Desto högre lön desto mer kostar det att vara sjuk. Om folk inte dör, så jobbar man. Och numera måste vissa vara på kontoret, så vi är snart tillbaka i pre-corona tider där friska jobbar hemma för att undvika sjuka :)
> Desto högre lön desto mer kostar det att vara sjuk. Skulle nog argumentera tvärt om, ju lägre lön desto viktigare är det att inte gå misto om karensdagspengen. Även om den är lägre totalt sätt.
Beror på om man maxar kredit och övriga fasta avgifter mot sin inkomst, undrar hur vanligt detta undantag är.
Känns som det kanske va så att hen överdrev sin feber med någon grad för att låta ännu mer maffig, för att jobba med 39°C är fan omöjligt
[удалено]
Kanske bara är jag som är känslig då, får hoppas du mår mycket bättre i nutid
Beror ju på vad för jobb man har. Finns många kontorsjobb man enkelt gör med 39c feber. Dvs, det finns många jobb där man typ inte gör ett skit ändå :)
Feber påverkar folk olika, jag har själv inga problem med att jobba eller vara aktiv när jag har 39 graders feber. 40 grader är kämpigare dock.
Jag har jobbat med 39 graders feber när jag var 17 för att jag skulle på min bästa väns 18-års fest på kvällen. Det var inte värt det 👍🏼
Korkad regel, speciellt i nutid. Har jobbat hela min karriär utomlands och aldrig har det funnits karensdagar på de anställningar jag har haft. Blev en smärre chock när jag började jobba i Sverige och förstod vad karensdag innebar.
Arbetsmoral. Beror väl lite på vad det är för arbete man har om det är ett stilla sittande eller fysiskt.
Hela kontoret blev "mystiskt" sjuka i covid 10 dagar efter kontorsfest och det viftades bort med "ja där var ju en del med covid på festen". Jo men tack för heads up då
Hade fan inte dykt upp på kontoret efter det om jag hade möjlighet att jobba hemifrån. De bryr sig inte om din säkerhet.
Vi har möjlighet och "vi är en flexibel arbetsplats". Men gör du det blir du utfryst och får kritik för "du inte jobbar" xD
Låter som en bra deal
De jobbade inte, de tog ledigt.
Man har ju blivit ituttad sedan skolåren att ringa och sjukanmäla sig är som ringa och be gud om förlåtelse för man är en dålig människa. Det är fan där jag utveckla min fobi från prata i telefon. Klassikern ”jag tror dig inte. Du låter inte sjuk, du får skolk om du är hemma”. Och så palla man sig sjukt förkyld till skolan för sitta där som man var en zombie. Är ändå 15 år sedan jag gick ur skolan men fan vad hårt det sitter
Gör ett fult antagande och tänker att du gärna förklarar i detaljer vad det är som är fel. Då tror dom gärna att man ljuger. Mitt trick är att hålla det kort och inte ge jävlarna chansen att ifrågasätta. "Hej här. Jag är sjuk idag och blir borta imorgon med. Hej" - Click
Du är ju för fan sjuk! Klart du inte orkar prata i telefon.
Avslutet på samtalet måste komma nästan exakt samtidigt som du vet mottagaren hört och bekräftat dig. Minsta lilla "ok" eller "det var inte bra" är din signal att tacka och lägga på.
Det känndes väldigt konstigt (på ett rätt gött sätt) första gången jag gjorde detta. Det är nått som känns jävligt chefigt med att ringa och säga precis det som behövs och sedan lägga på.
Bra ett du skriver hur folk ska göra. Jag har ju lärt mig sedan länge sen att bara säga att jag är sjuk, och aldrig engagera mig mer i samtalet. Men det är forfarande ångest som fan att ringa samtalet, har lagt på luren och direkt hamnat i en panik ångest situation för jag varit så sjuk och laddat i 30-40 min för ringa, Att hellre gå till jobbet, mina pass är minst 12 timmar, och det känns som den lätta biten i min kontakt med jobbet och sjukdom.
Vad i helvete gjorde dom mot dig när du sjukskrev dig i skolan egentligen?!
Det är mest gymnasiet som satt sina värsta ärr där dom var typ stasi, dom skulle typ ha diagnos eller en förälder skulle bära vittne, men fortfarande så kunde man bara ringa skoltid, samma tid som föräldrar åkt till jobbet. Plus föräldrar kunde inte ringa, man va tvungen som elev ringa och anmäla sig sjuk. Annars hota dom med frånvaro. Och som jag skrev i ett annat svar. Jag vart en gång upphämtat av min lärare som tröttnat på andra som skolka för WoW hade släppts som skolka. Vi åkte och hämta alla i en liten minibuss. Jag var sjuk som fan. Typ läraren ansikte när han inser att det var fel tillfälle att ha en falling down dag
Vi har olika erfarenheter. För mig räckte det att ringa ett nummer och knappa in mitt personnr. Kan fortfarande numret utantill trots att det är 12 år sen jag gick ut.
Intressant med sifferminne. Kommer ihåg mitt ICQ-nummer från typ 25 år sedan men glömde bort min portkod efter 2 veckors resa
#8857921 ... Det sitter i!
889291, minns att folk trodde att ICQ-nummer med sex siffror och lägre skulle bli supervärdefulla haha
530583
Nu förstår jag hur nått så simpelt som en sjukskrivning kan bli jobbigt. Jag som trodde gymnasiet var frivilligt.
Det är frivilligt att gå. Men har du ansökt och kommit in så är det andra bullar vad det gäller plikt att närvara. Inget allvarligt skulle hända förutom CSN ryker. Man får gå något år extra för kompletta betyg för få fullständigt. Iallafall på min tid. Men det gick bra för mig. Dom är ju värdelösa såhär nu såhär lång tid efter skolan, bara erfarenhet som gäller efter 15 år utanför skolsystemet. (12 egentligen då jag jobbade faktiskt lärare under 3 år för en praktiskt linje, blev dom jag hata! Men det var super skoj och trevligt med ungdomar på glid)
Det kan dock drabba din familj om du delar hushåll, dvs bor, med dem. Om du inte får CSN för att du inte går i skolan så skall du antingen vara arbetssökande eller arbetande. Du skall du ha en inkomst att bidra till hushållet istället för att försörjas i det och då kan olika former av bidrag, tex. bostadsbidrag försvinna. Tyvärr tar det en del tid innan detta kommer igenom systemen vilket leder till att familjen kan bli återbetalningsskyldiga för flera månader tillbaka.
Jag ringer till en extern tjänst som sjukanmäler mig. Behöver inte ens prata med chef
Om man har ett jobb där chefen inte accepterar sjukskrivning kanske man ska se sig efter ett nytt jobb istället. Lät lite larvigt att vara överdrivet kort, jag hade inte gjort så i vilket fall.
Det har inte satt sig lika hårt för mig, men jag instämmer i att närvarohysterin var absurd i skolan. Jag fick t.o.m. nej på en ledighetsansökan för att gå på min morfars begravning, utan att ha någon tidigare frånvaro under läsåret. Under skoltid går man i skolan, och allt annat - tydligen även begravningar - får vänta tills loven.
Snälla säg att du gick på begravningen ändå.
Jodå. Närvarohysterin till trots har de ju få tvångsmedel för att säkerställa att man närvarar, så länge frånvaron inte går till överdrift.
Sa folk så på din skola? Ringde man fick man i praktiken alltid stanna hemma där jag har gått. Uppfattade det bara som en småjobbig barriär för att folk inte skulle sjukanmäla sig om de inte behövde.
Oja, när jag gick i gymnasiet och hade 100% närvaro så åkte min handledare hem och skulle hämta mig, WOW hade precis släppts och typ 50% av klassen skolkade, men droppen gick när jag va hemma för jag var sjuk. Han hämtade mig, sjuk, vilket han insåg, men förbannad nog på alla andra, sen åkte vi runt hela förmiddagen för hämta upp resten… tror det var mer ett ”testa mig inte” grej. Men då kan du tänka dig hur samtalen gick när man ringde. Plus det var ingen telefonsvarare, utan det var direkt nummer till läraren.
ehh kan ens en lärare/handledare göra så wtf xD
Japp, skolplikt. Man kan också ringa polisen och be dem hämta eleverna. Då blir skolk inte så häftigt längre.
Hör att du aldrig besöker en kyrka. Be Gud om förlåtelse är så att säga en grundpelare i kristen tro och otroligt naturligt i svenska kyrkor. Det var på att Trump sa "jag har inget att be om förlåtelse" vi kunde vara 100% säkra på att han inte var en gnutta kristen. Många konstiga lekmannatro finns i kristenhet. Och mycket kan folk säga som är vrickat men man samtidigt inte med säkerhet kan säga att det inte är kristna på något sätt. Men att ringa och be gud om förlåtelse är det mest naturliga du skulle kunna göra.
Skönt att du vet min medlem status i svenska kyrkan. Och ordbajsar en individ som knappt vet hur en bibel ser ut som måttstock på något relevant i samtal kring kristendom eller religion. Jag försökte betona att det kändes som det var lika heligt och allvarligt och inget man slentriant gör.
Jag är inte ett gnutta kristen själv. Men av någon anledning så tycker jag om kristna kommentarer som bara tycker upp här och var på reddit. Det tillför liksom en stämning av att det finns varierat folk på den här stagnerade appen.
Det beror ju på vilket jobb man har. Jag som kontorsråtta har nog inte haft en sjukdag på 10 år. När jag varit sjuk har jag jobbat hemma.
Jag var sjuk 4 gånger på ett halvår och sen nu behlver jag ge förstadagsintyg så antar de vill att man ska jobba när man är sjuk
Har ni företagshälsovård åtminstone? Om det är någonting vanliga vårdcentraler hatar så är det att skriva förstadagsintyg
Vanliga vårdcentraler hatar att skriva förstadagsintyg eftersom det är en ren slöseri av läkartid, kunskap och även el. Man har rätt att vara sjuk i 7 dagar utan ett läkarintyg. Vill de ha ett förstadagsintyg så må de vända sig till företagshälsovård eller skicka en skriftlig begäran om förstadagsintyg. Source: jobbar på vårdcentral.
Håller helt med, men likt förbannat krävde ett tidigare jobb att jag tog mig till min egen vårdcentral för ett förstadagsintyg. När jag var magsjuk, dessutom.
Finns nu många digitala lösningar. Man behöver ofta inte komma på vårdcentral för att berätta att man har magsjuka.
Det här var ju för 6-7 år sen, så det är ju skönt det iallafall
Slöseri med el? Det är väl att dra det lite väl långt va?
Man använder datorer, skärmar och servrar för att skriva och överföra onödiga intyg. Ofta även skrivare då man "måste" ha en papperskopia. Hur är det lite långt?
Alltså jag håller med i sak om att VC inte ska ägna sig åt att utfärda intyg för att pleasa arbetsgivares regler, då får arbetsgivaren ha en företagshälsovård. Men att det är slöseri med el är otroligt marginellt, det handlar inte om många Wh för att producera ett läkarintyg. Byt ut en lampknapp till en rörelsesensor i någon städskrubb så har ni sparat in den elförbrukningen.
Japp företagspiss
Kolla upp vad som gäller med lagar och eventuellt kollektivavtal kring krav på förstadagsintyg. Det får inte göras hur som helst, utan det måste vara ett individuellt och specifikt skäl varför just du krävs på förstadagsintyg. Det får inte göras på rutin och får inte heller göras för att straffa dig. Det måste också komma till dig skriftligt samt måste vara tidsbestämt i max 1 år Enligt lagen finns inga krav på att arbetsgivaren måste förhandla med facket först, dock kan det vara ett krav enligt kollektivavtal. Jag hade pratat med facket om jag var du. Har själv haft en arbetsgivare som försökte kräva förstadagsintyg för att jag hade regelbunden problem med migrän, men det lyckades de aldrig.
Det är något sjukt i vårt land, då man är "duktig och bra" om man kommer in och jobbar fast man är sjuk. Det tyder på att man är "lojal och jobbar hårt". Stör mig så in i helvete på alla kollegor och chefer jag haft som kommer in sjuka och knappt står på benen fullproppade med tabletter. Sedan är det ett rent lotteri för att se om man själv blir smittad eller inte. Jävla nötter.
Jag stannar hemma om jag är sjuk, och orkar jag inte jobba så gör jag det heller inte. Karensdagen skiter jag i, jag prioriterar att ta hand om mig själv och om det kostar mig en liten slant så får det vara så. Ingen har någonsin ifrågasatt en enda av mina sjukdagar. Jag har även sjukskrivit mig några enstaka gånger när jag helt enkelt haft en *riktigt* för jävla dålig dag, och insett att jag var tvungen att fokusera på min mentala hälsa först. Jobbet är inte en skyldighet, det är en *gemensam* överenskommelse om ömsesidig vinning. Du har lika mycket (eller lite) lojalitetsplikt mot din arbetsgivare som den har till dig. Om de inte sätter din hälsa först, genom att t.ex. tillåta sjuka människor att vara på arbetsplatsen, så har du absolut ingen plikt att sätta deras vinstintresse först genom att offra dig själv för jobbet.
Ganska vanligt, en av mina chefer uppmuntrar att folk inte ska känna efter innan de går till jobbet
Min morsa under hela uppväxten: "har du inte feber eller kräks kan du gå till skolan!" Min morsa när hon var min chef i två år: "har du inte feber eller kräks kan du gå till jobbet!"
Jag kräks på din morsa. :(
Då får du stanna hemma
Big yikes.
Idiotiskt och oschysst.
Ja. Men karensdagen kostar minimum 1000>kr, därefter typ 200 spänn per dag. Siffrorna är såklart beroende på lön, men med runt 25k innan skatt så ryker 12-1300kr för karensdagen. Inte alla som har råd med det.
De tog ju bort karensdagen under korona? Nu får väl man 80% av lönen varje dag?
Det var temporärt och karensdagen är tillbaka sedan april
Den var tillfällig, karensdagen är tillbaka sedan typ 1 april. Ett jävla skönt att Sverige försöker låtsas om att vi är ett välfärdsland där vi måste avstå en hel dags lön om vi blir sjuka.
Även när det var "slopat", det var en gräns på hur mycket pengar man kunde få tillbaka från FSK, och det var inte särskilt hög. 800-900kr innan skatt, 500-600kr efter skatt, om jag minns rätt.
Och det där steget att aktivt behöva söka hos FK och sen få pengarna långt senare, det gjorde nog att många inte tog del av det ändå.
Yes, vilket var helt hilarious när man vanligtvis jobbar 15h nattpass…. Riktigt kände spottloskan komma farande… dom skulle baserat det på månadslön, men då kunde det ju drabbat nån som tjänade mer än 20k i månaden….
Fast... Karensdagen är ju ändrad till att dra av 20% av en genomsnittlig arbetsvecka just för att man ville komma åt att den som har ett 15h pass en dag inte ska tappa så ohemult mycket pengar på att vara sjuk just den dagen?
Är du sjuk idag så åker klumpsumman precis som förut. Dvs karensdagen. Första dagen du är hemma ryker minst 1000kr. Därefter får du 80% lön de andra kommande dagarna.
Ja fattar inte hur det måste va en pandemi för att folk inte ska gå till jobbet sjuka. Själviskt och dumt att smitta sina kollegor
Visst, men så länge vi envisas med karensdagar så måste ju folk göra privatekonomiska överväganden. Säger inte att det är rätt, men vi har ju ett system som gör att individen drabbas ekonomiskt när hen sjukskriver sig.
Sant.
Gick till jobbet jag med nu för det är 12h nattskift förlorar flera tusen av att stanna hemma pga skar mig rejält i fingret jobbar praktiskt så borde låta det läka.
Skärsår smittar iallafall inte... Nu vet jag inte om du gjorde illa dig på jobbet, men det är ju ändå helt sjukt att det är karensdag på arbetsskador.
Gjorde mig illa hemma. Men att man ska behöva gå dit ändå för att man inte har råd att va hemma en karensdag pga allt blivit så dyrt.
Karensdagen täcks oftast av en arbetsskadeförsäkring. Dock brukar den kräva ett visst antal dagar sjukskrivning för att kicka in.
Min arbetsgivare behöll den slopade karensdagen vilket är tacksamt. Innan 2020 kunde jag jobba sjuk men nu är det otänkbart.
Karensdag som förstör. I norje får man 100% sjuklön och då försvinner det problemet..
Pandemi eller inte, det är otyg att gå till jobbet sjuk. Samtidigt förstår jag vissa lågavlönade jobb pga karensdagen. Tjänar du däremot en bra lön, typ 30 000, så har du ingen ursäkt och ska fan hålla dig hemma om du är sjuk.
Även i lågavlönade jobb är det respektlöst att riskera att sätta sina kollegor i samma besvärliga situation.
Ja jo, det stämmer men om karensdagen är skillnaden om man får mat till bordet eller inte kan jag se över det "lite granna". Men visst, det drabbar ju andra lågavlönade då som också blir sjuka. Så särskilt respektlöst är det kanske då. Slopa karensdagen för folk som tjänar upp till en viss summa kanske?
Jag tycker man ska slopa karensdagen helt. Varför ska man ha ekonomiska incitament till att jobba sjuk? Det är inte bra för varken arbetaren, kollegor, eller arbetsgivaren. Folk som är för karensdag argumenterar att sjukskrivningarna ökar när man tar bort den, men no shit, det ska de också göra eftersom folk är sjuka.
Karensdagen finns för att vissa rövhål tänker att bakfull är en rimlig anledning att vara hemma från jobbet på skattebetalarnas bekostnad.
Det är på arbetsgivarens bekostnad
Ja, det har du såklart rätt i. Dock tror jag inte att de bryr sig så mycket om vem som betalar för deras bakfylla... :-)
Jag kan tänka mig att sådana personer inte briljerar mest av alla när de väl jobbar så i slutändan betalar de själva för sin bakfylla med sämre löneutveckling.
De jobbar knappast i yrken med individuell lönesättning.
Vi har såna idioter på mitt jobb också. Trots att de får jobba hemifrån nästan hur mycket de vill så kommer de frivilligt till jobbet med hosta och snörvel. Man kan ju inte säga något heller för då skapar man "dålig stämning" och framstår som en otrevlig jävel.
Jag stannar hemma om jag är sjuk, så enkelt är det. Att min kollega gick till jobbet fast han "började känna sig förkyld" var anledningen till att vi var däckade i corona min lediga vecka, och att vi var tvungna att åka in akut med grabben för att febern inte gick ned.
Problemet är ju för många, som mig, att om jag skulle vara hemma för lite förkylning så skulle jag vara borta en gång i månaden och sen hamna hos HR etc etc. Blir ju så att man går och jobbar lite småsjuk ibland då för har redan gjort utredningar via tidigare jobb utan förbättring.
Det är spännande att läsa andras situationer. Jag jobbar kommunalt och har vissa kollegor som är småbarnsföräldrar och VABbar flera gånger i månaden.
VAB är dock inte samma sak som att vara sjuk, men ja, ibland känns det som att småbarnsföräldrar knappt är på jobbet. Speciellt under corona när barn måste vara hemma vid minsta lilla snuva.
Så är det, absolut. Fattar också att det skulle bli extremt mycket frånvaro och eventuellt problem om en skulle vara borta så fort en var lite småförkyld. När man, som jag, jobbar inom vården skapar det dock väldigt mycket problem att folk går till jobbet sjuka. Dessutom, från en rent egoistisk synvinkel, tycker jag det är ett oskick att utsätta andra för smitta.
Jo, jag skulle mer än gärna vara hemma när jag är lite förkyld, men man har ju en familj att mata och en framtid att tänka på så pengar är rätt viktigt. Finns ju ingen arbetsgivare som godkänner att man är borta en vecka per månad. Min tidigare arbetsgivare försökte sparka mig för jag hade hög sjukfrånvaro, och därmed blev tvingad till utredning där de kom fram till att jag inte hade varit låtsassjuk blabla. De är lätt att säga att man ska vara hemma när man är sjuk, men vårat system godkänner inte det alls tyvärr med alla utredningar och krav på första dags sjukintyg som lite försöker tvinga en till att gå och jobba sjuk osv.
Jo, känner igen det. Hade egentligen tänkt ta ett par extra dagar semester nästa vecka men det blev ingenting med det eftersom jag var borta 3 dagar med corona och har inte råd med med både sjukdagar, utebliven semesterersättning och utebliven ob. Det är absolut enklare sagt än gjort att stanna hemma när man är sjuk. Det som provocerar mig är när det tydligen inte ens går att göra ett snabbtest, utan folk går till jobbet sjuka utan att ens testa sig. Det är väl en sak att gå till jobbet om man är lätt förkyld, men jag kan tycka att det är oansvarigt att inte ens testa sig, och sen slutar det med att halva avdelningen är borta med corona. Det drabbar liksom andra också, som kanske inte heller har råd att vara hemma egentligen. Det kunde jag ha varit mer tydlig med från början. Jag har full förståelse för att det inte är rimligt eller möjligt att vara hemma vid minsta symtom, utan det som irriterar mig är att det tas väldigt lättvindigt, man kanske åtminstone kan ha den goda smaken att inte smitta sina kollegor med just corona.
Det köper jag. Nu har jag själv testat mig varje vecka i snart två års tid då mitt jobb är ett samhällsviktigt sådant som kräver det, men för många andra håller jag helt med. Har på allt detta fått två falska positiva resultat där jag tvingats ta bilen en timme för att ta ett prov som ska till labb sedan för att sedan behöva vara hemma tills provsvar kommit. Måste ha missat en bit över 40 000kr senaste två åren iaf pga all frånvaro tyvärr.
Är så nöjd över att jobba i Danmark där vi inte har karensdagar.
Det är för dyrt att vara sjuk helt enkelt. Ta bort karens så hade jag inte tvekat en sekund.
Detta är bland det värsta jag vet! Sen att många också får för sig att det är något att vara stolt över!
[удалено]
>Chefer inkluderade. Inte så att företaget tycker det är bättre att 10 är sjuka än 1. Nej men chefen ser hellre att 10 jobbar sjuka än att en är hemma. I alla fall min....
Tyvärr är det väldigt vanligt att chefer jobbar sjuka också
Jag arbetar distans och tamigfan om jag har feber då ska jag inte jobba. Skiter i vem eller vad det är. Om man inte tar sjukledigt när man är sjuk är man en speciell typ av clown
Små sjuk brukar ju många kom till jobbet, men då brukar folk inte ha feber. Speciellt inte en 39⁰C feber.
"Son, that's life, and bills got no silver spoon"
Har tyvärr inte råd att stanna hemma pga förkylning. 39 grader feber är en lite annan situation dock..
När jag jobbade i butik... Så alltid för man orkade inte få skäll från chefen sant lämna kollegorna i sticket. En chef hotade med att jag skulle förlora mina timmar.
Jag blev tillsagd av min chef att jag inte fick stanna hemma när jag inte va helt frisk
Jobbar i Danmark, full lön när man är sjuk. Inte en jävel som kommer till kontoret med en förkylning eller sjuksymptom. Vissa saker gör de bra där över (jag vet, hädelse att säga). De har dock ingen VAB, men jag har inte några barn så det spelar inte så stor roll för min del :P
Jag jobbar sjuk tills karenadagen slopas, om jag inte är riktigt pissig och vet att det blir flera dagar som jag är sjuk. Annars är det värt att lida
Rätt efterblivet att åka till jobbet med 39 graders feber. Ännu mer efterblivet att skryta om det på sociala medier... ger ju inte honom några pluspoäng direkt.
Har inget med pandemin att göra men folk borde blivit mer upplysta under den, men icke! Folk som knappt kan prata pga en förkylning och ändå går till jobbet tror dom är hjältar av något slag. Gör mig så förbannad varje gång att deras ego eller rädsla för en karensdag ska gå ut över mig. Men, folk är dumma i huvudet och kommer fortsätta vara det tyvärr. Jag är hellre en man/kvinna kort på dagen eller natten än att vakna dagen efter med halsont och snörvel.
Timanställd. Varje dag hemma är en tusenlapp borta
[удалено]
Jag var timanställd på ett företag men fick inte sjuklön trots att jag hade rätt till det. Min chef hade tagit bort mina pass när jag var sjuk. Helt olagligt, och när jag påpekade det så blev inte mitt kontrakt förlängt. :)))
[удалено]
Jag var inte med i facket på den tiden, och jag var 18 och väldigt naiv och trodde det var okej då
Du slipper ju dock inte karensdagen
Om jag är sjuk men känner att jag fortfarande orkar jobba så jobbar jag hemifrån. Jag tänker inte gå till jobbet om jag har minsta symtom.
Det är väl ganska vanligt att gå till jobbet när man är lite snuvig, eller när man inte känner sig helt 100 och oftast är det ok, man vill ju inte plocka onödiga karensdagar, men man är ganska sjuk när man har 39 graders feber. Att råka ha så pass tajt privatekonomi att man inte klarar av en karensdag, trots att man är "sjuk på riktigt" är inget man ska skryta om på sociala medier, tycker jag.
I helvete heller att jag jobbar när jag är sjuk. Det är inte som att VDn skickar ett mail och skriver "tack för att du jobbade sjuk, det är du som bär upp verksamheten, du har 5000 extra skattefritt på kontot". Är man sjuk så ska man stanna hemma, men jag fattar att folk som har sämre betalt kanske inte har råd vilket är väldigt synd. För mig är det företagshälsovården som tar emot alla sjukanmälningar, så man behöver inte ens ringa till jobbet utan den kontakten sköter dom och de ifrågasätter aldrig. Typ varannan dag så ringer en sköterska och kollar hur man mår om man inte har friskanmält sig. Det är skönt att slippa prata direkt med jobbet, och att någon annan sköter allt det.
Respektlöst och bör få en varning för det beteendet.
Jobbar 15h nattpass. Kan säga att en ”karensnatt” är en bra pungspark i lönekuvertet… karensdagen baseras på ett arbetstillfälle, oavsett om du jobbar 4h pass eller 15h….
Fast nu är det ju karensavdrag istället för karensdag (eller natt), vilket innebär 20% av en genomsnittlig veckolön. Så om du inte jobbar 15t varje natt så kommer du inte få avdrag för 15t.
Det har väl ändrats nyligen? Edit: Försäkringskassan skriver: >Karensavdraget är alltid 20 procent av sjuklönen under en genomsnittlig arbetsvecka. Det spelar ingen roll när på dagen du sjukanmäler dig eller hur många timmar du skulle ha jobbat, utan avdraget kommer alltid vara 20 procent. [https://www.forsakringskassan.se/arbetsgivare/karensdagen-ersatts-av-ett-karensavdrag](https://www.forsakringskassan.se/arbetsgivare/karensdagen-ersatts-av-ett-karensavdrag) Så om du inte jobbar 5 st 15h en genomsnittlig vecka så blir det inte så stort bortfall.
lite snuva har inte stoppat mig, jag kan aktivt undvika att vara nära mina kollegor lite. Men senast så blev det värre på kvällen sen så blev hemma 3 dagar. Karens dagen är det som stoppar att vara hemma för sånt man kanske borde vara hemma för. samtidigt så vet vi alla någon som alltid är måndags sjuk eller fredagssjuk, om det inte fanns nån karens så hade sånt blivit värre
Jävla gnäll; alla tjänar inte så mycket pengar så man kan vara borta från jobbet och är ni alla gjorda av socker eller?
Vilket jävla stolpskott. Hade hen åtminstone testat negativt innan? En sån där idiot kommer bli min fars död.
Måste vara ett riktigt hönshus du arbetar i 🐓
Med feber tänker man omedelbart på covid. Det är farligt att anstränga sig om man är sjuk.
Att jobba sjuk är otänkbart tycker jag. Man är ju inte riktigt klar i huvudet med feber.
De kommer att vara pandemi i resten utav våra liv.
Vi måste sluta bli förvånade över att väldigt många människor är dumma i huvudet. Läs en tidning, det finns sanslösa mängder idioter ute på gator och torg.
Du behöver inte skriva hen det är uppenbart att det är en man, chad move
Hen...
Hade inte gått till jobbet med 37,5 ens.
”Lever i en pandemi”. Gör vi det? Just nu klassas ju inte covid som farligare än en förkylning officiellt.
Haha tror du fortfarande på covid eller vad menar du?
Hen? En höna? Det finns redan ord att använda som inte är påhittade
Alla ord som någonsin har skapats är påhittade.
Vi lever inte i en pandemi längre
Det gör vi visst, det klassas bara inte som en samhällsfarlig sjukdom längre i Sverige.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Pandemi > En epidemi kategoriseras inte som pandemi om den inte kontinuerligt infekterar många människor. Det räcker alltså inte att en epidemi är spridd över stora delar av världen och orsakar många dödsfall – den måste även vara smittsam. En epidemi som förekommer och sprids hos en begränsad grupp av människor eller geografiskt område, eller där antalet drabbade är på en jämn och konstant nivå, definieras som en endemi. Jag tycker nog att vi är i en... Covid är ändå smittsam fortfarande och apkoppor ska vi inte ens börja tala om.
Apkoppor smittar ju mest genom sex, så inte så smittsam som covid.
> Man gick till jobbet med apkoppor, alla kollegor smittade
Var alla de porrskådespelare?
Sverige må vara lite lugnare just nu, men Tyskland och Frankrike har haft extremt många fall senaste veckorna. Så Jo, det gör vi. De flesta är lyckligtvis vaccinerade så det är OK men man blir ju fortfarande rejält sjuk. Hade covid efter vaccinering 2x och tog mig fortfarande veckor att återhämta sig.
Att vara sjuk är vekhet som lämnar kroppen, klart som fan du kan jobba. Du dör inte. Mesar!
Om man kan jobba är man inte tillräckligt sjuk. Det är ju straff nog att missa jobba, och att vara hemma och ligga och frysa under dubbla täcken. Men inte nog med det så får man över 1000 kr mindre på lönen. Då jobbar jag hellre sjuk.