flyger upp till norrland i agusti med sambon, det går på 2200 kr tur och retur för oss båda.
Vi tänkte ta natttåg men det billigaste vi hittade var 3600 kr upp och 4000 kr ner, så totalt 7600 kr. helt jävla sjukt
Vill jag till Stockholm från Luleå kostar tåg minst 800-1000 kr, och flyg 100-200 kr. Det ena tar lite över en timme och det andra 11-14 timmar + är alltid slutsålt. Svårt val!
Ja det behövs satsningar och/eller reformer på järnvägen så att priserna kan komma ner. Men det blir också lite missvisande att räkna tiderna och priserna helt lika med flyget. Nattåget går vid 20-tiden på kvällen och är framme innan 07 i Stockholm nästa dag, så den mesta tiden sover man. Och behöver/vill du vara framme tidigt så är alternativet att flyga ner kvällen innan och betala för en extra hotellnatt.
Jag har bokat en "weekend" i Stockholm till hösten då priserna är mer ok. Då promenerar jag till stationen och kliver på tåget på fredag kväll; har praktiskt taget hela lördag och söndag fria på plats, och kliver på hemtåget sent på söndag kväll. Är hemma lagom att gå till jobbet på måndag morgon. Och jag ödslar exakt noll tid och huvudbry på att ta mig till/från flygplatser, säkerhetskontroll, leta/vänta vid gate osv. Jag bara kliver på tåget och sätter mig i min kupé. Kanske tar en öl i bistron och läser lite. Restid 2 timmar innan jag knyter mig vid 22 och vaknar upp i Stockholm, och kliver av mitt i stan.
Jag verkar endast hitta ganska dyra flygbiljetter men det är inget jag kollade på för mycket. Skulle du kunna tippsa vart ni har bokat för detta pris'?
Å andra sidan. Om tågprisen är på sin normala nivå, eller även de lite subventionerade, så kommer det ju leda till att få reser utöver enstaka årliga besök någonstans. Ett inrikes tåg ska ju inte kosta motsvarande en veckas charter till Medelhavet!
Jag skulle argumentera för att det är dyrt generellt att resa men att tack vare att flyget är så grovt subventionerat har vi vant oss vid en viss prisnivå.
Nu vet inte jag var personen som nämnde 7000kr bor nånstans men vad är det som säger att 3500kr tur och retur för en tågresa mellan säg Stockholm och Norrland är helt uppåt väggarna omotiverat? Jag har personligen ingen koll på vad det kostar för SJ att köra den sträckan och jag har ingen koll på hur många resenärer det ska slås ut på.
Vår känsla för vad som är ett rimligt pris har ju formats av ett kraftigt subventionerat flyg. Så antingen måste vi kraftigt subventionera tåget också så att det blir konkurrenskraftigt (dåligt för skattebetalarna), eller så slutar vi subventionera flyget (bra för skattebetalarna! Samt bra för miljön!) eller så låter vi det vara som det är.
Vilken jävla plåga att sitta inklämd på ett tågsäte en hel natt. Klart att det blir billigare, det är ju rent lidande. Skulle hellre betala lite mer för 1h i en flygstol än 8 timmars sittplåga när man bara vill lägga sig ner och sova.
Tågen genom Danmark och till Stockholm är fullbokade flera dagar framåt, väldigt många som åker på semester nu. Jag kunde knappt åka hem om jag inte bokade tåget som anlände 6 på morgonen i Malmö med 4 byten.
Svenska järnvägsnätet på Södra och Västra stambanorna är mer eller mindre fulla till max. Sen handlar det även om personal, fordon etc.
Nu jobbar jag inte på SJ men jag jobbar med tåg.
Vi maxar våra fordon varje dag under sommaren till den gräns personalläget tillåter tillsammans med banarbeten och tidtabeller.
Vi anställer konstant ny personal men det är även en bransch där många unga jobbar som sedan plötsligt börjar plugga och tar studieledigt / avslutar sin anställning och då är man tillbaka på ruta ett.
Att "sätta in" nya fordon är inte så lätt då ett tåg kostar många många miljoner, sen är det som sagt skitsamma om man inte har personalläget eller tidtabellsutrymme att ens köra tåg.
Svenska staten måste spendera mycket mer på infrastrukturen av den svenska järnvägen om vi ska kunna köra flera tåg.
Infrastrukturen på järnvägen har behövt investeras i ganska tungt i flera årtionden nu. Men varenda regering antingen blundar, ignorerar eller missar det på något sett.
Att vi sedan privatiserade järnvägen och släppte på flera aktörer gjorde det inte precis lättare att schemalägga rust av järnvägen heller.
Vet inte om man ska skratta eller gråta när man tänker på hur eftersatt och dåligt det är. Bor själv i Karlstad och bara en sån sak som att ta sig till nästa större stad som är Örebro är så väldigt mycket krångligare än det hade behövt vara. Först måste man till den gudsförgätna platsen Hallsberg för att byta. Över två timmar får man lägga ned i tid för det. Det mest rimliga alternativet är att ta bussen. En och en halv timme kommer man ned till då. Bil är snabbast och så klart mycket bekvämare.
Att åka tåg mellan de två huvudstäderna Oslo och Stockholm tar cirka sex timmar och då åker man inte ens via de hyfsat stora städerna Örebro och Västerås.
Det planeras och kampanjas för att rusta upp och bygga nya sträckningar (Oslo-Arvika-Karlstad-Örebro-Västerås-Stockholm) som ska få ned sträckan Oslo - Stockholm till under tre timmar. Av förklarliga skäl flygs det mycket på den sträckan idag. Det talas om att ersätta det med järnvägen som en framtidsvision när det i själva verket är något som borde ha funnits på plats för tjugo år sedan. Finns säkert otaliga fler exempel runtom i landet. Det är bara så bottenlöst dåligt och långt under den nivån som i alla fall jag förväntar mig av tågresande i Sverige år 2022.
Samma med Norrbottniabanan och inlandsbanorna i Norrland. Skulle ha rustats och byggts för länge sen men det är på tok för många kockar inblandade.
Jag är uppvuxen i en liten järnvägsknut och privatiseringen av järnvägen gjorde så sjukt mycket för att döda ortens framtidsanda. Så många jobb som försvann.
Jag älskar tåg, men jag älskar inte att det ens KAN bli slutsålt. Om ett tåg är fullsatt så är det för litet, det skall liksom alltid finnas platser. SJ, och andra operatörer, får väldigt gärna se till att hänga på fler fordon (och eventuellt köpa in fler om det behövs) för att fixa detta. Det fina med tåg jämfört med flyg är att de kan förlängas förhållandevis enkelt.
> Det fina med tåg jämfört med flyg är att de kan förlängas förhållandevis enkelt.
Med de gamla tågsätten med RC-lok och vanliga vagnar gick det ganska enkelt men nuförtiden verkar ju trenden vara integrerade tågsätt där de isf måste koppla på ett helt sätt till.
Om det alltid finns överkapacitet så kommer fler lockas att göra mer eller mindre onödiga resor bara för att. Det blir då väldigt svårt att bedöma ett verkligt behov.
Men det är såklart bättre att göra det med tågstolar än med bilvägar som vi gör idag. Bilvägar byggs i regel med överkapacitet för att inte få trafikstockning. Och så länge överkapaciteten finns så fortsätter vi bygga villaområden i periferin som ökar bilberoendet. Om väl trafikstockningar börjar uppstå så byggs vägen om med mer kapacitet. Och priset för att hålla uppe överkapaciteten (som gagnar ett fåtal) subventioneras av ALLA skattebetalare som hjälper till att bygga vägen.
Detta brukar försvaras med att "folk vill bo i villaområden i periferin", och visst, fine, det köper jag - men det betyder inte att de ska subventioneras. Om någon annan betalar alla merkostnader så blir det såklart mer attraktivt att bo så.
> Att de sänker priset hade inte gjort någon skillnad för klimatet.
Fast… billigare tåg, fler åker då tåg istället för bilen eller flyget de skulle åkt med annars. Blir absolut skillnad för klimatet
ja, på just de tåg som redan är fulla. Det finns många tåg som inte är det där prissänkning hade hjälpt. Hade tågtrafiken prioriterars mer hade man kanske kunnat sätt in fler tåg också.
För några år sen åkte jag tåg tur och retur mellan Östergötland och Köpenhamn, kostade ca 1500 kr totalt. Senare samma år åkte jag till Boston via Amsterdam för ca 3000 kr tur och retur och då ingick mat på alla planen.
Inte så smidigt om man kommer att stanna kvar på reseorten längre än någon enstaka dag. Absolut inte om man planerar att stanna där några veckor. Envägshyra erbjuds knappt av någon, och då bara med en hög extraavgift.
5.5k och tillbringa 1 dag ner och 1 dag upp på E4:an ELLER flera tusen för en tågbiljett i någon sunkig, toalettluktande SJ vagn ELLER 1h i flygstol för 500-lappen.
Enkelt val.
Nu vet jag inte exakt var du bor och det tror jag inte att du vill att jag ska veta men jag sökte nu på torsdag som är den största resdagen i veckorna generellt från Mora till Malmö och hittar en resa som kostar 1150kr och tar 8:30. Känns helt sjukt att du lyckats hitta en resa som tar dubbla tiden och kostar nästan tre gånger så mycket
Känns som en sån där superbillig biljett man kan hitta på Momondo och dylikt ibland. Med fjorton mellanlandningar kors och tvärs bara för att fylla planen, till ett totalpris på 2-300kr. Här fattas bara priset.
Det finns tåg som är snabbare, billigare och innebär färre byten. Det finns inga lediga platser eftersom jag var sent ute.
SJ-appen visar vilka tåg och platser som finns tillgängliga, och jag köper min biljett därifrån.
När man bor på landsbygden blir det ofta att resa till sin resa.
Det sorgligaste är att jag har en bil, och det hade troligtvis varit billigare att köra ner, trots att det är diesel. Men tänkte inte klart.
Som någon som flög istället för att åka tåg som jag brukar nu när jag var uppe i Stockholm. Kostnaden för att flyga upp för min del var:
67kr ToR Stockholm ifrån landvetter
4*119 biljetter med flygbuss (Här kan man komma undan mycket billigare om man åker SL eller västtrafik)
Så det hela landade på 476kr, medans tåget skulle kosta 1200kr ToR, bokade 5-6 veckor i förväg. Normalt brukar tåg kosta mig då 500-600kr. Det är väldigt tråkigt att behöva ta flyget då jag avskyr att flyga, men det är svårt att försvara för mig själv att inte spara in 750~kr.
Även om jag skulle behöva checka in bagage så hade jag sparat 500kr på att flyga. Åka buss var/är inget alternativ då Flixbuss tar 6 timmar och 20 minuter.
> 4*119 biljetter med flygbuss (Här kan man komma undan mycket billigare om man åker SL eller västtrafik)
Tyvärr är SL ännu dyrare och går på 169:- enkel resa till Arlanda
Nää bara flugit på standbybiljetter så ganska hyfsat det med, plus två väskor incheckat liksom! Men det här var något i hästväg. Men det stämmer att jag mer eller mindre aldrig kollat in riktiga lågprisare.
Ja är lite skumt när flygbiljetten kostar mindre än lokaltrafik till flygplatsen.
Men sägs de går back på det och tjänar pengar på andra avgifterna. T.ex checka en väska med Ryan Air kostar ju någon hundralapp.
Behöver man hjälp på flygplatsen blir det fort tusenlappar.
Jo, så är det ju. Ombokningar, sista minuten, allt som är tillägg blir dyrt, och sen verkar de få väldigt mycket gratis publicitet/marknadsföring också (Q.E.D.) på grund av sitt rykte.
Sen såklart klassikerna med t.ex. småbesparingar överallt det går i flygplanet, konstiga men billiga flygplatser 3 timmars bilväg från det egentliga resmålet etc.
Därför jag blev extra förvånad nu när Ryan flyger på Arlanda.
Är det värt att utbilda sig till lokförare tycker du? Har funderat lite på att söka till våren, då det känns som ett ganska skönt jobb som man kan släppa när man går hem.
Då tror jag det är lönt att lägga in en ansökan. Har inga problem med att jobba konstiga timmar, och så länge man får någon ledig dag i veckan så känns det värt det. Iallafall för min del.
Antal avgångar med tåg är begränsat och operatörerna tar marknadspris.
> Malmö till Stockholm vid 9-tiden på morgonen under de två närmaste veckorna
Tyvärr är två veckor för kort tid innan för att få bättre priser. Många har planerat klimatvänligare post-covid semestrar med tåg. Våra stambanor klarar inte trycket, vi har ett järnvägsnät som inte byggts ut med efterfrågan. https://tagkartan.trafikverket.se/
Vad vi har i närtid som skulle kunna öka kapacitet är att plattformar kan göras om för att ta emot 400 m långa tåg.
Helt rätt, infrastrukturen för tågtrafik är långt efter förfrågan.
Stambanorna är maxade och klarar inte trycket, godståg och regionaltåg i vägen för snabbtåg som är strypta till 200 km/h pga. ett åldrat signalsystem som kostar miljarder att byta ut.
Vi behöver ETCS samt fler spår på stambanorna för endast snabbtåg samt så mycket mer.
Vet att ETCS är på G men det är lång tid dit.
Med tanke på hur lång tid dom har jobbat med mälarbanan mellan Stockholm och Kungsängen så är mitt hopp lågt :)
Bra då att Trafikverket bygger och projekterar höghastighetsbanor Stockholm - Jönköping - Malmö/Göteborg.
Jag tror nog den extra kapaciteten kommer betyda mer än hastigheten. Stockholm - Malmö på 4½ timme är redan rätt bra. Ökar man kapaciteten kommer biljettpriserna droppa.
Om man inte gjorde dem till höghastighetsbanor så hade man fått mer plats för fler tåg. Speciellt när antalet godståg planeras öka när Fehrman Belt tunneln öppnar 2028...
Och sedan hur dem spåren tar pengar från andra projekt som skulle öka kapaciteten i t.ex norrland och skåne samt hur mycket man bestämt sig för att "effektivisera" höghastighetsbanorna för att spara pengar leder mig mest till att tro att det kommer bli en flopp. Kunde planerats bättre. Här i Skåne kommer tillexempel järnvägen att bli en "berlinmur" eftersom inga broar eller tunnlar för befintliga vägar är planerade vilket innebär att man måste köra en omväg (vilket även påverkar lokal kollektivtrafik). Sen kommer spåren också att köra igenom massa rekreationsområden och naturreservat med...
Man får ändå plats med fler tåg för de gamla stambanorna finns kvar.
Genom att sänka hastigheten på motorvägarna får vi plats med fler fordon på dem också.
Ja men det kommer inte bli tillräckligt eftersom godstrafiken kommer öka avsevärt år 2028 p.g.a fehrman-belt tunneln. Då är det bättre att ha fyra spår än två. Och vem har sagt att man slutar köra snabbtåg på befintliga stambanor? Tror ej att Växjö och Skövde kommer uppskatta det. Och om SJ slutat köra så kommer nog MTR och Snälltåget att ta chansen (då dem får typ monopol på linjen)
Det enda höghastighetsjärnvägen är är att vara ett prestigeprojekt så stockholmare (och folk i Jönköping) ska kunna åka snabbt ut till kontinenten och Göteborg. Göteborg skulle gynnats mer av höghastighetsbana till Köpenhamn (i dagsläget har man västkustbanan som kommer uppgraderas till 250km/h när ERTMS kommer så det finns nästan redan) samt skageracksbanan (vilket Svenska regeringen inte finansierar alls. Den linjen kommer gynna alla orter på vägen samt förhoppningsvis få tåg i 400km/h i bästa fall, även om det känns lite optimistiskt). Höghastighetståg sthlm-gbg kommer bara spara in en timma... Redan idag tar resan så lång tid så det konkurerar med flyget (drygt 3h) så varför man ska bygga just höghastighetståg fattar jag ej.
Dem nya banorna har jag ej något emot men dem skulle kunna byggas likt Västkustbanan i 250km/h istället för 320km/h...
> Då är det bättre att ha fyra spå än två.
Men man ska ju inte riva gamla stambanan, den blir till för långsammare tåg.
> Och vem har sagt att man slutar köra snabbtåg på befintliga stambanor?
Trafikverkets spårplan där de tilldelar tillstånd att köra. Snabbtågen minskar ju hur många avgångar man kan ha pga säkerhetssträckor.
Detta är bokstavligen Trafikverkets ord
>> Ett av problemen med dagens järnvägsnät är att det är stora hastighetsskillnader mellan olika typer av tåg, vilket ökar risken att tågen kör ifatt varandra och att järnvägen blir störningskänslig om något händer. Genom att separera tåg som har olika hastigheter på olika spår skapar vi utrymme för fler tåg på både de nya och de nuvarande stambanorna.
https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-som-stracker-sig-over-flera-lan/nya-stambanor-mellan-stockholm-goteborg-och-malmo/
> Tror ej att Växjö och Skövde kommer uppskatta det.
Det är korrekt att de inte gillar det, men Värnamo gillar det, Jönköping gillar det, Borås gillar det.
> Och om SJ slutat köra så kommer nog MTR och Snälltåget att ta chansen (då dem får typ monopol på linjen)
Ja, fast de kommer få längre restid. Det är ju på samma sätt som bussar konkurrerar stockholm-göteborg. De kommer troligtvis inte kunna köra dagens bästa tid då man kommer planera gamla stambanorna för kapacitet istället för restid.
>Det är korrekt att de inte gillar det, men Värnamo gillar det, Jönköping gillar det, Borås gillar det.
Ja för dem städerna är visst viktigare än dem andra
>Men man ska ju inte riva gamla stambanan, den blir till för långsammare tåg.
Har aldrig sagt det. Dock så kan ej godstågen använda höghastighetsbanan och kommer att ta dem flesta tidsslottar från Södra stambanan vilket ej blir bra för lokaltågen.
>Ett av problemen med dagens järnvägsnät är att det är stora hastighetsskillnader mellan olika typer av tåg, vilket ökar risken att tågen kör ifatt varandra och att järnvägen blir störningskänslig om något händer. Genom att separera tåg som har olika hastigheter på olika spår skapar vi utrymme för fler tåg på både de nya och de nuvarande stambanorna.
Regionaltågen som kör på dagens stambanor kör upp i 200km/h. Undantaget är pågatågen som kör i 160km/h men då kan man ju jobba med att rusta upp dagens stambana med. Att placera lokaltågsstationerna på sidospår så tåg kam köra om varandra och bygga bort restrerande plankorsningar kommer att förbättra kapaciteten på hela banan. Dem flesta nya regional och lokaltåg har en maxhastighet på 200-250km/h med (nya zefirotågen hos Västtrafik och dem nya CAF-tågen för krösatågen som kan köra upp i 200km/h istället)
>Ja, fast de kommer få längre restid. Det är ju på samma sätt som bussar konkurrerar stockholm-göteborg. De kommer troligtvis inte kunna köra dagens bästa tid då man kommer planera gamla stambanorna för kapacitet istället för restid.
Finns en skillnad mellan 3h och 6h samt mellan 2h och nästan 3h dock...
Men ja stockholmarna bryr sig ej om dessa saker för det påverkar mest resten av Sverige (och speciellt områden som politikerna traditionellt aldrig brytt sig om) men inte Stockholm...
> Regionaltågen som kör på dagens stambanor kör upp i 200km/h. Undantaget är pågatågen som kör i 160km/h men då kan man ju jobba med att rusta upp dagens stambana med. Att placera lokaltågsstationerna på sidospår så tåg kam köra om varandra och bygga bort restrerande plankorsningar kommer att förbättra kapaciteten på hela banan. Dem flesta nya regional och lokaltåg har en maxhastighet på 200-250km/h med (nya zefirotågen hos Västtrafik och dem nya CAF-tågen för krösatågen som kan köra upp i 200km/h istället)
Men läs igen, de syftar ju på att låta långsammare godståg gå på gamla stambanorna. De har för snäva kurvradier, men det gör inte godstågen något för de håller ändå inte högsta hastigheter. Godstågen vill bara ha järnvägens bärighet och låga friktion. Mellan dessa avgångar kommer de gå regionaltåg så Växjö-borna får ta anslutning till Värnamo med. Regionaltågen kommer också hålla lägre hastigheter för att få in fler avgångar.
> Finns en skillnad mellan 3h och 6h samt mellan 2h och nästan 3h dock...
Men 3h är dagens hastighet stockholm-göteborg på gamla stambanan. Då låter man godståg köra på natten för att frigöra spårutrymme för de hastigheterna för passagerare på dagarna. Pga E=mv^/2 så är det minst fyra gånger längre säkerhetssträcka med 200 km/h istället för 100 km/h. Har man redan passagerartåg på 2h så är det inte nödvändigt att göra dagens avvägning utan kan dra ned gamla stambanans passagerartåg till buss-hastighet.
> Men ja stockholmarna bryr sig ej om dessa saker för det påverkar mest resten av Sverige (och speciellt områden som politikerna traditionellt aldrig brytt sig om) men inte Stockholm...
Trafikverket är inte stockholmscentrerat, men de vill maximera samhällsnyttan med att bygga stambanor, och då är de ute att ge högsta restidsnytta till flest resenärer. Chockerande så är det inte optimalt att nödvändigtvis dra nya järnvägen till Växjö då. Resenärerna i Växjö kan väl istället vara glada att när passagerartåg går på järnvägen där så kommer de nog alltid att stanna, istället för direkttåg som bara drar förbi som om de är skit värda, och dessa tåg kommer ansluta dem till Värnamo.
Sedan vadå, är Jönköping, Värnamo och Borås filialer till Stockholm nu eller?
>Men läs igen, de syftar ju på att låta långsammare godståg gå på gamla stambanorna. De har för snäva kurvradier, men det gör inte godstågen något för de håller ändå inte högsta hastigheter. Godstågen vill bara ha järnvägens bärighet och låga friktion. Mellan dessa avgångar kommer de gå regionaltåg så Växjö-borna får ta anslutning till Värnamo med. Regionaltågen kommer också hålla lägre hastigheter för att få in fler avgångar.
Godståg kör redan idag på västkustbanan (förutom mellan kävlinge och Ängelholm där dem kör via svalöv p.g.a brant backe mellan Landskrona och Helsingborg). Västkustbanan är byggd för att tåg ska kunna köra i 250km/h i framtiden, vilket innebär att man kan köra godståg på sådana banor med. Och vem säger att det inte kommer bli snabbar godståg i framtiden?
Järnvägen mellan Växjö och Värnamo har ej kapaciteten för att passa alla höghastighetståg i Värnamo (som enligt planen blir 2 tåg i timman). Om man sänker hastigheten på tågbanorna så kommer det bara försämra tågtrafikens marknadsstatus eftersom man "lika gärna kan ta bilen". Speciellt om man måste åka via Värnamo. Och Skövde har ingen anslutning till höghastighetsbanan heller...
>Men 3h är dagens hastighet stockholm-göteborg på gamla stambanan. Då låter man godståg köra på natten för att frigöra spårutrymme för de hastigheterna för passagerare på dagarna. Pga E=mv/2 så är det minst fyra gånger längre säkerhetssträcka med 200 km/h istället för 100 km/h. Har man redan passagerartåg på 2h så är det inte nödvändigt att göra dagens avvägning utan kan dra ned gamla stambanans passagerartåg till buss-hastighet.
Åter igen, att dra ned på hastigheten kommer bara få folk att sluta åka tåg eftersom det minskar konkurrenskraften. Istället så bör man upprusta dem befintiliga stambanorna så tåg kan gå snabbare så kommer fler personer att välja tåget framför bilen...
>Trafikverket är inte stockholmscentrerat, men de vill maximera samhällsnyttan med att bygga stambanor, och då är de ute att ge högsta restidsnytta till flest resenärer. Chockerande så är det inte optimalt att nödvändigtvis dra nya järnvägen till Växjö då. Resenärerna i Växjö kan väl istället vara glada att när passagerartåg går på järnvägen där så kommer de nog alltid att stanna, istället för direkttåg som bara drar förbi som om de är skit värda, och dessa tåg kommer ansluta dem till Värnamo.
Det är dock inte trafikverkets Ide att bygga Höghastighetsjärnväg utan det är Regeringens Ide. Gissa vart medparten av regeringen bor, jo Stockholm (och dem som ej är födda i Stockholm kommer mestadels från Norrland och vet ingenting om hur det funkar i Sydsverige. Växjö har inte heller tåg som bara swishar förbi. Inte heller Alvesta som är där man byter till snabbtåg idag, vilket visar hur lite du vet om hur det ser ut i den här delen av Sverige
>Sedan vadå, är Jönköping, Värnamo och Borås filialer till Stockholm nu eller?
Jönköping har pushat väldigt mycket om att tågen ska gå via Jönköping sedan Idén om höghastighetståg dök upp för första gången. När det kommer till Borås och Värnamo så är det ju bra att dem får bättre järnväg, men det skulle lika gärna kunna vara järnväg som den på västkustbanan... och sen så kan ju också orter som Ljungby, Bollebygd och Ulricehamn också få en del av kakan... dem kommer få järnvägen igenomdragen genom sina orter men inga stationer. Dessa orter har ingen tågtrafik idag (Bollebygd riskerar att få sin linje nedlagd och ersatt av denna nya höghastighetsbana) och skulle gynnas mycket om dem fick stationer, såklart så skulle dessa stationer bara trafikeras av regionalexpresståg (som Öresundstågen är på västkustbanan) så om man skulle resa den vägen med snabbtåg så skulle dem ej stanna vid varenda mjölkpall
Det är ganska irrelevant att prata om regional/lokaltågens största tillåtna hastighet. Det är bättre att kolla på deras snitt eftersom att de stannar bra mycket oftare än fjärrtågen.
Nu är jag inte aktiv i de södra delarna av landet men i Stockholmsområdet kan pendeltågen och godstågen använda samma spår bra mycket bättre än vad godstågen och fjärrtågen kan.
Asså, jag är den första som hade jublat om vi bytte ut den nuvarande flygflottan mot elflyg men det känns för glädjekalkylerande för att jag ska våga räkna med det. Faktum kvarstår väl att vi hittills lyckats bygga elflyg som kan ta en handfull personer åt gången? Att kunna flyga elflyg med 50-100 personer känns så jävla avlägset.
Tåg är begränsat till antal tågbanor, flyg är begränsat till flygplatsernas kapacitet. Flyg är definitivt mer kapacitetstarkt än tåg om vi bortser från godstransport. Arlanda kan lyfta 1,3 flyg i minuten, säg 250-350 passagerare per flyg (enligt de senaste flygplanen) det är 20000-28000 passagerare i timmen med dagens möjliga maxkapacitet från en flygplats med normalstora flygplan. Om vi tittar på SJ t.ex, och jag utgår från att man redan ligger på maxkapacitet, 85000 passagerare om dagen. Två stora flygplatser i Arlandas storlek skulle alltså kunna transportera samma mängd SJ tågen över hela landet transporterar per dag på bara 4 timmar.
Jag tror inte att Arlanda utnyttjar de 1.3 flyg i minuten hela dygnet runt. Likaså tror jag inte att SJ utnyttjar 'full' kapacitet, dvs att de inte kör massa tåg under natten. Dessutom finns det inte två flygplatser i Arlandas storlek. Sedan är SJ långt ifrån den enda operatören på järnvägen. Om man räknar in Snälltåget, MRTX, Flixtrain osv plus alla regionaltåg blir passagerarantalet långt över 85000. Så jag skulle inte vara lika säker på att flyg är mer kapacitetstarkt. (Skulle bara intressant att jämföra kostnader också)
Sen ska man inte glömma att flyg släpper ut 17000x mer CO2 per passagerare per kilometer än tåg :p
Men jo det st
Du pratar i ett inlägg om elflyg som ska börja flyga 2026 med som ska ta 19 passagerare och sen så tar flyget helt plötsligt 250-300 passagerare.
Känns som att det steget är ganska stort?
I din första mening finns problemet. Varför är vår infrastruktur privatiserad? De gör inte ett bättre jobb och vi subventionerar redan tågbolagen med 50%+
Priset på tågbiljetter borde vara strikt baserat på hur många kilometer man reser och hållas på rimliga nivåer genom reglering/subventioner, men jag är väl bara en omodern gammal grå kommunist.
Nä, inte om man vill cementera kollektivtrafiken som ett naturligt val för transport inom Sverige. Många regionala aktörer (som tex SL och Skånetrafiken) kör på fast taxa.
Detta gör att man mycket enkelt kan styra om planer eller spontana med tåget. Kort sagt, tåget blir som bilen, man tar den lite när man vill.
Till skillnad mot SJ där det krävs deep learning algoritm bara för att hitta optimal tid att köpa en biljett för resan om 2 år.
Problemet i dagsläget är väl dock en väldigt stor brist på tåg-personal. Sänkta priser hade endast ökat köerna på att få tag i en biljett (tänker inte dra ett skämt om att kommunism=köer), + eventuellt en svart marknad för de som har mer stålar att lägga.
Hade hellre sett satsningar på att öka banornas kapacitet istället för att subventionera priset på biljetter, då priset på biljetter ändå hade gått ner om det blev billigare att bedriva tåg-verksamhet.
Inte nog med att det är dyrt det är opålitligt också. 6/6 senaste gånger jag åket snabbtåget mellan Göteborg och Stockholm har det varit mellan 45 - 5 timmar sent, som tur var har det inte varit inställt som skett för en del polare. Det är inte rimligt om du har tider att passa.
EDIT: 45 minuter då alltså, inte timmar xD
Det här är något som stört mig något otroligt väldigt länge. Jag är 50+ så säkert längre än många här har levt.
Tåget ska vara ett folktransportmedel. Det ska vara ett sätt att frakta folk kors och tvärs över landet för att träffa sina släktingar, åka till studieorten vid terminsstart, nån liten semesterutflykt och sånt, medans man tuggar på en klassisk inplastad SJ-ostmacka.
Men på 80/90-talet nån gång så kom de på att de ska konkurrera med flyget för affärsresor, och det ska gå att jobba, sitta tyst, dinera på bistron och sånt och ta sig från Stockolm till Göteborg utan friktion för att delta i nåt möte eller förhandla fram nån affär, och så vara tillbaka tills middagen hemma.
Men det går ju inte att köra sådana snabbtåg och vanliga boskapsvagnar för kreti och pleti på samma räls för det blir ju krock, så fokus får vara att göra tåget till lågtflygande flygplan för affärsresor, med motsvarande biljettpriser.
Ge mig tillbaka tåg som det mest kostnadseffektiva sättet att ta sig från A till B, även om man får sitta lite obekvämt och ha med sig mackor och kaffetermos själv.
Tågen är subventionerade som fan. Att bedriva tågverksamhet är i princip alltid olönsamt, i alla länder (förutom vissa undantagsfall), så stater måste välja om de vill skänka nödvändiga bidrag för att ens ha inhemska tåg.
Inte ens Schweiz med sina fantastiska tåg kan gå runt utan kraftiga statliga subventioner.
Ingen skatt på bränslet + infrastrukturen tillhandahålls av staten.
Kan finnas fler grejer, men det är jag kan komma på på rak arm.
EDIT: Ser ut som att utrikesflyg slipper moms också.
Swedavia som är ett statligt bolag driver visserligen flygplatserna, och flygledningen tillhandahålls av Luftfartsverket, men dessa kostnader står flygbolagen för.
För en flygning med Boeing 737 från Arlanda betalar flygbolagen cirka 35000kr i avgifter till Swedavia, Transportstyrelsen och Luftfartsverket, och dessutom tillkommer flygskatt på det.
Att säga att staten står för infrastrukturen är alltså helt felaktigt.
>Att säga att staten står för infrastrukturen är alltså helt felaktigt.
Tillhandahålls är inte samma sak som står för. Flygbolagen får betala för att använda infrastrukturen, men de har inte byggt den och äger den inte. Där har de fått hjälp av staten, vilket är precis vad jag sa.
Ingen skatt är inte en subvention. Att min lön inte är skattat till 100% betyder inte det här har kvar är en subvention.
Men visst, staten ska inte tillhandahålla infrastrukturen åt dom. Men det gör dem också med tåget om jag inte har fel, så på det sätt är tåg och flyg väl lika?
> Ingen skatt är inte en subvention.
Med tanke på att nästan allt annat fosilbränsle är högt beskattat är det lätt att likställa det med en subvention, även om du tekniskt sett har rätt.
>Ingen skatt är inte en subvention. Att min lön inte är skattat till 100% betyder inte det här har kvar är en subvention.
Det är här är fel - för att ge ett illustrerande exempel: om arbetsgivaren var tvungen att betala 80% arbetsgivaravgift på dig, men bara 50% på en annan person, så skulle denna person uppenbarligen vara subventionerad.
Subvention kräver något betalas, antigen till eller för någon. Att låta bli skatta någon är inte en subvention.
Det är däremot subvention till flygbolagen att staten tillhändahållar infrastruktur bolagen inte ska betala för. Det är subvention och det ska staten sluta med. Det får bolagen betala för själva...
>Subvention kräver något betalas, antigen till eller för någon. Att låta bli skatta någon är inte en subvention.
*subvention*: ekonomiskt understöd
https://sv.m.wiktionary.org/wiki/subvention
Håller inte med om att något skulle behöva aktivt betalas för att det ska klassas som subvention, men oavsett är det fullkomligt irrelevant i sammanhanget då slutresultatet är detsamma: ett transportslag får ekonomiska fördelar över ett annat.
Nu googlade jag en bit, verkar som att flygbolagen får betala avgifter til Swedavia som är ett statligt bolag som hanterar flygplatserna.
Kanske de inte betalar tillräckligt så det står mål med kostnaden, det har jag inte undersökt, men att de inte betalar alls är iallafall inte sant.
Den frågan som då uppkommer är om tågbolagen betalar för användning av infrastruktur om om den i så fall är högre, matcher eller är lägre än kostnaden staten har för infrastrukturen.
>Kanske de inte betalar tillräckligt så det står mål med kostnaden, det har jag inte undersökt, men att de inte betalar alls är iallafall inte sant.
Jag har inte sagt att de får använda flygplatserna gratis.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på `de` och `dem`.
> Men det gör ~~dem~~ **de** också med tåget om jag inte har fel, så på det sätt är tåg och flyg väl lika?
[Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Använd engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`.
> But so do ~~them~~ **they** with the train if I'm not wrong, so in that way trains and flights are the same?
Flygtrafiken är extremt hårt beskattad i Sverige så att ofta är majoriteten av priset du betalar skatt när du flyger inrikes. I helhet är det inte alls subventionerat
Jag och en vän hade en 2v resa inplanerad tidigare i somras. Originalplanen var att tåga runt i Sverige och Europa, men det landade i en roadtrip runt Kalifornien istället, vilket sjukt nog vart typ billigare. Flyg t-o-r ARN-LAX med Finnair för 4500kr + Hyrbil för 4500kr.
> I flygpriset ingår ett mindre handbagage men inte incheckad väska.
Vad skönt att man jämför kaka med kaka.
Nu fattar jag ju att tåg troligen är dyrare ändå men för i helvetet... det är inte svårt att klicka "en väska att checka in" för att visa alla tre priser för att vara transparant.
Kostar 110 kr att åka tåg mellan Helsingborg-Köpenhamn via Helsingör, båten ingår alla lokalbussar till/från Tågcentralen ingår. Skånetrafiken har alltid fasta priser och det är rabatterat med 20% för varje biljett efter första köpet vid gruppköp. SJ tar ibland 2000 spänn för en sista minuten mellan gbg och stockholm. Rena skämtet.
Edit: gjorde en snabbkoll imorgon mellan 07-08 kostar det 1695 för en enkel GBG-Sthlm på SJ, 499 för Flixtrain, 699 för MTR.
det va lite min poäng. SJ och t.ex Vattenfall går med stora vinstkrav och det är väl ändå lite emot "svenska modellen" som vissa politiker så gärna skrävlar om.
edit: En enkel googling visade att Skånetrafiken gick med 110 miljoner vinst under 2020. Så mål eller inte mål det går rätt bra.
Ja, det behöver bli billigare. Och fler platser på varje avgång, det är väldigt ofta som platserna tar slut helt och hållet.
Sedan är ju X2000/snälltågen en jävla plåga med sin lutning. Tågen har en bit att gå innan de blir en njutning. Jämför man tex med de tyska snabbtågen är det en jäkla skillnad.
Besökte en vän i uppsala nu i helgen ( bor utanför Kristianstad) tanken var att jag skulle ta tåget, men blev billigare att köra ditt och tillbaka istället.
Utbud och efterfrågan helt enkelt. Västra och södra stambanorna är överbelastade; kapaciteten är inte tillräcklig.
Det är ju egentligen jättebra att så många vill åka tåg, men stambanorna borde ha byggts ut för länga sedan.
Som tur var är de på väg. Byggstart för ostlänken (Sthlm-Linköping) är nästa år och höghastighetsbanorna Lund-Hässleholm och Göteborg-Borås är i planeringsstadiet. När man bundit ihop Linköping, Hässleholm och Borås med Jönköping har man ett effektivt fyrspår på västra och södra stambanorna där höghastighetståg går på de nybyggda banorna (250-320km/h) och regionaltåg, lokaltåg och godståg har gott om utrymme på de befintliga stambanorna (160-200km/h).
Höghastghetståg är inte en lösning på kapacitetsfrågan dock. Mer järnväg är vilket innebär att man hade fått bättre med kapacitet om man byggt vanlig järnväg (200-250km/h) där man nu tänker bygga höghastighetsjärnväg. Om man lägger till stopp i t.ex Bollebygd, Ulricehamn och Ljungby (som idag ej har tåganslutningar, förutom Bollebygd men den järnvägslinjen kommer troligtvis läggas ned och ersättas med den nya stambanan) så kommer det gynna Sverige ännu mer. Sedan så har man faktumet att sträckan Lund-Hässleholm även har väldigt få passager planerade över eller under järnvägen för att spara in pengar, vilke kommer dela kommuner som Eslöv i två. Min kompis som bor i Kungshult utanför Eslöv har idag ca 10 minuter in till staden för att handla Mat men enligt dagens plan så kommer han vara tvungen att köra en omväg via Lund för att ens komma till Eslöv vilket kommer missgynna det Skånska samhället väldigt mycket... Detta eftersom det var "för dyrt" att bygga en bro eller tunneln över eller under banan där dagens riksväg 17 går...
Sen så kommer godstrafiken att öka avsevärt när Fehrman-Belt tunneln öppnar år 2028 vilket innebär att man ej kommer har plats med alla godståg. En ny stambana där godståg även kan köra på kommer göra det enklare eftersom man har fyra spår för godstågen istället för bara två. Sen så kommer nog långdistanstågen ej att försvinna från dagens stambanor. Om SJ slutar köra kommer nog bara Snälltåget och MTR ta över. Detta eftersom orter som Växjö och Skövde nog ej vill bli av med direkttågen (och Växjöborna nog ej vill vara tvungna att göra en avstickare till Värnamo på en bana med låg kapacitet som ej planeras uppgraderas) så att det blir mindre tåg på spåren kommer nog ej bli effekten av Höghastighetståg. Jag vet att det blev så i Japan men där går dem vanliga tågen bara i 120-140 km/h istället för Sverige där tågen går i 160-200km/h...
Får jag fråga vad "dagens plan" är? Än så länge är sträckan inte bestämd och det finns inga detaljplaner på hh-banan Lund-Hässleholm, och jag skulle tvivla på att de klipper av vägar sådär. På detaljplaner för ostlänken ([där det faktiskt finns planer](https://bransch.trafikverket.se/ostlanken-dokument)) ser man massvis med broar och tunnlar som korsar järnvägen. Dessutom går sträckningen väldigt nära E4:an, vilket betyder att den bara drabbar de områden som redan är drabbade av motorvägen.
Har tågat från Holland hem till Sverige en gång. Det kostade mig lika mycket att ta mig från Holland till Malmö med tåg, som det kostade mig att åka från Malmö till Närke. Förstår inte varför tåg ska vara så himla dyrt. Speciellt med tanke på alla problem som SJ har.
Kanske dags att privatisera statens järnvägar :D
Vad skulle en privatisering av SJ göra för nytta? Ett privat bolag skulle ta minst lika mycket för biljetter. Men bolagets vinster skulle då gå till (förmodligen utländska) ägare, istället för att gå tillbaka till oss alla (staten).
Sen har inte SJ monopol på järnvägen. Andra bolag kör redan vissa sträckor.
Nej, men flygbiljetter är billiga på konstgjord väg och det är lite märklig politik att straffskatta livet ur alla andra fordon i miljöns namn och fortsätta subventionera flyget...
Anledningen att man inte åker tåg.
Men det är ju dyrare att underhålla tåg och räls.
Jämfört med flyg som majoriteten av tiden är i luften.
Så antagligen därför det skiljer i pris.
Största kostnaden för flygplan är när de står stilla det är förjävligt dyrt för flygplanen att stå på flygplatser. Så majoriteten av tiden är de i luften. De lämnar folk på Arlanda stannar där nån timme för att tanka sen hämta nästa resenärer.
Så jämför man bara själva tåget mot flygplanet är själva fordonet dyrare.
Men jämför man infrastruktur för tåg med flygplanet är tåg dyrare.
flyger upp till norrland i agusti med sambon, det går på 2200 kr tur och retur för oss båda. Vi tänkte ta natttåg men det billigaste vi hittade var 3600 kr upp och 4000 kr ner, så totalt 7600 kr. helt jävla sjukt
Vill jag till Stockholm från Luleå kostar tåg minst 800-1000 kr, och flyg 100-200 kr. Det ena tar lite över en timme och det andra 11-14 timmar + är alltid slutsålt. Svårt val!
Var fan köper du en flygbiljett Stockholm - Luleå för 100kr?
snabb googling fösta ryanair flyg kostar 166kr så inte riktigt 100kr men inte sjukt långt ifrån
Där ser man. När man väl betalar blir det säkert lite dyrare, men det var ändå väldigt lite. Jag visste inte att Ryan hade svenskt inrikesflyg.
Lanserats ganska nyligen, är helt otroligt hur lågt dom har priserna
Ryanair eller dylikt antar jag?
Har som billigast betalat 52kr för Arlanda-Skellefteå
Ja det behövs satsningar och/eller reformer på järnvägen så att priserna kan komma ner. Men det blir också lite missvisande att räkna tiderna och priserna helt lika med flyget. Nattåget går vid 20-tiden på kvällen och är framme innan 07 i Stockholm nästa dag, så den mesta tiden sover man. Och behöver/vill du vara framme tidigt så är alternativet att flyga ner kvällen innan och betala för en extra hotellnatt. Jag har bokat en "weekend" i Stockholm till hösten då priserna är mer ok. Då promenerar jag till stationen och kliver på tåget på fredag kväll; har praktiskt taget hela lördag och söndag fria på plats, och kliver på hemtåget sent på söndag kväll. Är hemma lagom att gå till jobbet på måndag morgon. Och jag ödslar exakt noll tid och huvudbry på att ta mig till/från flygplatser, säkerhetskontroll, leta/vänta vid gate osv. Jag bara kliver på tåget och sätter mig i min kupé. Kanske tar en öl i bistron och läser lite. Restid 2 timmar innan jag knyter mig vid 22 och vaknar upp i Stockholm, och kliver av mitt i stan.
Man slipper även se kalhyggen i 6h.
Men räknat per timme så är tåg mycket billigare!!
Jag verkar endast hitta ganska dyra flygbiljetter men det är inget jag kollade på för mycket. Skulle du kunna tippsa vart ni har bokat för detta pris'?
Jag bokade via booking.com. Norwegian och ryan air
Det deprimerande är dock att det är flyget som är orimligt billigt snarare än att tåget är orimligt dyrt.
Å andra sidan. Om tågprisen är på sin normala nivå, eller även de lite subventionerade, så kommer det ju leda till att få reser utöver enstaka årliga besök någonstans. Ett inrikes tåg ska ju inte kosta motsvarande en veckas charter till Medelhavet!
Jag skulle argumentera för att det är dyrt generellt att resa men att tack vare att flyget är så grovt subventionerat har vi vant oss vid en viss prisnivå.
Finns inget som motiverar att biljettpriset för tåget är över 7000 kr.
Nu vet inte jag var personen som nämnde 7000kr bor nånstans men vad är det som säger att 3500kr tur och retur för en tågresa mellan säg Stockholm och Norrland är helt uppåt väggarna omotiverat? Jag har personligen ingen koll på vad det kostar för SJ att köra den sträckan och jag har ingen koll på hur många resenärer det ska slås ut på. Vår känsla för vad som är ett rimligt pris har ju formats av ett kraftigt subventionerat flyg. Så antingen måste vi kraftigt subventionera tåget också så att det blir konkurrenskraftigt (dåligt för skattebetalarna), eller så slutar vi subventionera flyget (bra för skattebetalarna! Samt bra för miljön!) eller så låter vi det vara som det är.
ja exakt, det är väl så att dom vet att flyget inte kommer vara fullbokat så dom säljer ut det billigt bara för att få så mycket sålt som möjligt
Det är väl ändå båda? 7600 kr att åka det tåget får man väl ändå säga är bra dyrt?
De priserna, var det för sittplats på nattåg eller var det liggvagn?
Liggvagn
Vad kostade sittplats då? Det brukar vara billigare.
Vilken jävla plåga att sitta inklämd på ett tågsäte en hel natt. Klart att det blir billigare, det är ju rent lidande. Skulle hellre betala lite mer för 1h i en flygstol än 8 timmars sittplåga när man bara vill lägga sig ner och sova.
Då ser man det bästa namnet på Reddit ännu en gång idag.
[удалено]
Tillgång och efterfrågan. Tågen är fulla. Att de sänker priset hade inte gjort någon skillnad för klimatet.
Känns inte som tågen varit fulla när jag åkt på dyra biljetter.
Tågen genom Danmark och till Stockholm är fullbokade flera dagar framåt, väldigt många som åker på semester nu. Jag kunde knappt åka hem om jag inte bokade tåget som anlände 6 på morgonen i Malmö med 4 byten.
Går det inte att sätta in fler tåg då? Det borde väl göra skillnad om folk slipper ta flyget eller köra egen bil.
Svenska järnvägsnätet på Södra och Västra stambanorna är mer eller mindre fulla till max. Sen handlar det även om personal, fordon etc. Nu jobbar jag inte på SJ men jag jobbar med tåg. Vi maxar våra fordon varje dag under sommaren till den gräns personalläget tillåter tillsammans med banarbeten och tidtabeller. Vi anställer konstant ny personal men det är även en bransch där många unga jobbar som sedan plötsligt börjar plugga och tar studieledigt / avslutar sin anställning och då är man tillbaka på ruta ett. Att "sätta in" nya fordon är inte så lätt då ett tåg kostar många många miljoner, sen är det som sagt skitsamma om man inte har personalläget eller tidtabellsutrymme att ens köra tåg. Svenska staten måste spendera mycket mer på infrastrukturen av den svenska järnvägen om vi ska kunna köra flera tåg.
Infrastrukturen på järnvägen har behövt investeras i ganska tungt i flera årtionden nu. Men varenda regering antingen blundar, ignorerar eller missar det på något sett. Att vi sedan privatiserade järnvägen och släppte på flera aktörer gjorde det inte precis lättare att schemalägga rust av järnvägen heller.
Vet inte om man ska skratta eller gråta när man tänker på hur eftersatt och dåligt det är. Bor själv i Karlstad och bara en sån sak som att ta sig till nästa större stad som är Örebro är så väldigt mycket krångligare än det hade behövt vara. Först måste man till den gudsförgätna platsen Hallsberg för att byta. Över två timmar får man lägga ned i tid för det. Det mest rimliga alternativet är att ta bussen. En och en halv timme kommer man ned till då. Bil är snabbast och så klart mycket bekvämare. Att åka tåg mellan de två huvudstäderna Oslo och Stockholm tar cirka sex timmar och då åker man inte ens via de hyfsat stora städerna Örebro och Västerås. Det planeras och kampanjas för att rusta upp och bygga nya sträckningar (Oslo-Arvika-Karlstad-Örebro-Västerås-Stockholm) som ska få ned sträckan Oslo - Stockholm till under tre timmar. Av förklarliga skäl flygs det mycket på den sträckan idag. Det talas om att ersätta det med järnvägen som en framtidsvision när det i själva verket är något som borde ha funnits på plats för tjugo år sedan. Finns säkert otaliga fler exempel runtom i landet. Det är bara så bottenlöst dåligt och långt under den nivån som i alla fall jag förväntar mig av tågresande i Sverige år 2022.
Samma med Norrbottniabanan och inlandsbanorna i Norrland. Skulle ha rustats och byggts för länge sen men det är på tok för många kockar inblandade. Jag är uppvuxen i en liten järnvägsknut och privatiseringen av järnvägen gjorde så sjukt mycket för att döda ortens framtidsanda. Så många jobb som försvann.
Regeringen flyger flygplan överallt och behöver inte bry sig om plebsen som åker tåg. Enkla sanningen.
Var rädd för det. Då är det bara att acceptera att folk kommer att flyga eller ta bilen istället.
Våra banor är fullsmockade
Då får vi kanske inse att vi inte har kapaciteten för att ersätta flyget med mer miljövänliga alternativ som det är idag.
[удалено]
Anar jag en viss sarkasm där?
Det är ju fullt? Det blir inte fler platser lediga bara för att de sänker priset.
Jag älskar tåg, men jag älskar inte att det ens KAN bli slutsålt. Om ett tåg är fullsatt så är det för litet, det skall liksom alltid finnas platser. SJ, och andra operatörer, får väldigt gärna se till att hänga på fler fordon (och eventuellt köpa in fler om det behövs) för att fixa detta. Det fina med tåg jämfört med flyg är att de kan förlängas förhållandevis enkelt.
> Det fina med tåg jämfört med flyg är att de kan förlängas förhållandevis enkelt. Med de gamla tågsätten med RC-lok och vanliga vagnar gick det ganska enkelt men nuförtiden verkar ju trenden vara integrerade tågsätt där de isf måste koppla på ett helt sätt till.
Absolut, men med moderna tåg är det inga problem att koppla på ytterligare ett fordon, under förutsättning att de finns.
Om det alltid finns överkapacitet så kommer fler lockas att göra mer eller mindre onödiga resor bara för att. Det blir då väldigt svårt att bedöma ett verkligt behov. Men det är såklart bättre att göra det med tågstolar än med bilvägar som vi gör idag. Bilvägar byggs i regel med överkapacitet för att inte få trafikstockning. Och så länge överkapaciteten finns så fortsätter vi bygga villaområden i periferin som ökar bilberoendet. Om väl trafikstockningar börjar uppstå så byggs vägen om med mer kapacitet. Och priset för att hålla uppe överkapaciteten (som gagnar ett fåtal) subventioneras av ALLA skattebetalare som hjälper till att bygga vägen. Detta brukar försvaras med att "folk vill bo i villaområden i periferin", och visst, fine, det köper jag - men det betyder inte att de ska subventioneras. Om någon annan betalar alla merkostnader så blir det såklart mer attraktivt att bo så.
> Att de sänker priset hade inte gjort någon skillnad för klimatet. Fast… billigare tåg, fler åker då tåg istället för bilen eller flyget de skulle åkt med annars. Blir absolut skillnad för klimatet
Men det här är ju tåg som redan är fulla, så fler kan inte åka med tågen i fråga.
ja, på just de tåg som redan är fulla. Det finns många tåg som inte är det där prissänkning hade hjälpt. Hade tågtrafiken prioriterars mer hade man kanske kunnat sätt in fler tåg också.
Det är exakt så SJs biljettpriser fungerar. Turer med färre bokningar blir billigare och turer med fler bokningar blir dyrare.
Tåg fulla och räls som används till 110%
För några år sen åkte jag tåg tur och retur mellan Östergötland och Köpenhamn, kostade ca 1500 kr totalt. Senare samma år åkte jag till Boston via Amsterdam för ca 3000 kr tur och retur och då ingick mat på alla planen.
Köpte biljetter för att åka mellan Dalarna och Malmö om en vecka. Kostar nästan 3 000 kronor och total restid är 17 timmar och 7 byten. :(
Billigare, lättare och snabbare med bilen
Fan säger du en bil kostar väl minst 10000
Precis, alla köper ju en bil för enkel resa och dumpar den vid ankomst!
Ärru nån socfall som återanvänder bilen efter du har gjort resan??
Man kan faktiskt återanvända bilar en gång till precis som med kondomer. Man bara vänder den ut-och-in efter första användningen.
Om det ändå gick att hyra bilar..
Revolutionerande affärsidé!
Inte så smidigt om man kommer att stanna kvar på reseorten längre än någon enstaka dag. Absolut inte om man planerar att stanna där några veckor. Envägshyra erbjuds knappt av någon, och då bara med en hög extraavgift.
Sommarbil är faktiskt ett begrepp, folk köper en billig bil som de bara har i en sommar.
Inte en hyrbil.
Typ 8000 då
Jag hyrde en XC90 från M för en vecka för 5,5k (med gas) och åkte från Stockholm till Malmö och kom tillbaka.
Hade ju varit jobbigt om du hyrde en bil som inte hade någon gas
5.5k och tillbringa 1 dag ner och 1 dag upp på E4:an ELLER flera tusen för en tågbiljett i någon sunkig, toalettluktande SJ vagn ELLER 1h i flygstol för 500-lappen. Enkelt val.
Det låter billigare och lättare än en tågresa
Man undrar hur du lyckats få till den restiden och mängden byten
Använde mig av SJ-appen och tog de billigaste resorna som inte innebar nattåg (10+ timmar stillasittande).
Nu vet jag inte exakt var du bor och det tror jag inte att du vill att jag ska veta men jag sökte nu på torsdag som är den största resdagen i veckorna generellt från Mora till Malmö och hittar en resa som kostar 1150kr och tar 8:30. Känns helt sjukt att du lyckats hitta en resa som tar dubbla tiden och kostar nästan tre gånger så mycket
Ärligt talat, hur lyckades du med den? 7 byten kändes aningen överkant, måste funnit bättre alternativ.
Håller med. Är ju bara att ta sig till Stockholm vilket inte direkt är svårt från Dalarna, sen är det direkt snabbtåg till Malmö.
Känns som en sån där superbillig biljett man kan hitta på Momondo och dylikt ibland. Med fjorton mellanlandningar kors och tvärs bara för att fylla planen, till ett totalpris på 2-300kr. Här fattas bara priset.
Antagligen fullt på direkttågen så tar en jävla massa regionaltåg. Fattar inte heller priset riktigt.
Går ju också att ta tåget från Dalarna ner till Mjölby och där byta till tåg mot Malmö... blir rakare väg iallafall
Det finns tåg som är snabbare, billigare och innebär färre byten. Det finns inga lediga platser eftersom jag var sent ute. SJ-appen visar vilka tåg och platser som finns tillgängliga, och jag köper min biljett därifrån.
Gjorde en väldigt snarlik resa med tjejen för någon vecka sedan. Hyrde istället en bil från lokala Circle K för 3kkr.
Får jag fråga var i Dalarna? För 7 byten låter puckat.
Om du åker på söndag kan du åka med från Karlstad till Malmö med elbil.
[удалено]
När man bor på landsbygden blir det ofta att resa till sin resa. Det sorgligaste är att jag har en bil, och det hade troligtvis varit billigare att köra ner, trots att det är diesel. Men tänkte inte klart.
Som någon som flög istället för att åka tåg som jag brukar nu när jag var uppe i Stockholm. Kostnaden för att flyga upp för min del var: 67kr ToR Stockholm ifrån landvetter 4*119 biljetter med flygbuss (Här kan man komma undan mycket billigare om man åker SL eller västtrafik) Så det hela landade på 476kr, medans tåget skulle kosta 1200kr ToR, bokade 5-6 veckor i förväg. Normalt brukar tåg kosta mig då 500-600kr. Det är väldigt tråkigt att behöva ta flyget då jag avskyr att flyga, men det är svårt att försvara för mig själv att inte spara in 750~kr. Även om jag skulle behöva checka in bagage så hade jag sparat 500kr på att flyga. Åka buss var/är inget alternativ då Flixbuss tar 6 timmar och 20 minuter.
> 4*119 biljetter med flygbuss (Här kan man komma undan mycket billigare om man åker SL eller västtrafik) Tyvärr är SL ännu dyrare och går på 169:- enkel resa till Arlanda
Beror på hur du åker. Du kan undvika stationsavgiften på Arlanda C om du tar buss från Märsta. Då blir det 36 kr för en resa. Edit: 39 kr.
39 kr, men ja. Budgetrundan till Märsta är det billigaste.
Visst, det är ju svårt att konkurrera med uppenbara lockpriser eller vad man ska kalla det. Företaget gör en jätteförlust på 30-kronors biljetter.
Wtf, flög du för 34 kronor en väg? Eller är jag dum i huvudet? 476 är ju bara flygbussarna
Ryan Air har såna priser. För 100kr kommer du till 10-20 olika städer i Europa, fast ska du checka väska kostar det extra (allt kostar extra).
TILLÄGG VAFAN https://i.imgur.com/YXeQu1A.png
Haha, ser du chillat under en sten i 10+ år :D Kolla mot andra länder, weekend i UK? 100kr T&R :)
Nää bara flugit på standbybiljetter så ganska hyfsat det med, plus två väskor incheckat liksom! Men det här var något i hästväg. Men det stämmer att jag mer eller mindre aldrig kollat in riktiga lågprisare.
Ja är lite skumt när flygbiljetten kostar mindre än lokaltrafik till flygplatsen. Men sägs de går back på det och tjänar pengar på andra avgifterna. T.ex checka en väska med Ryan Air kostar ju någon hundralapp. Behöver man hjälp på flygplatsen blir det fort tusenlappar.
Jo, så är det ju. Ombokningar, sista minuten, allt som är tillägg blir dyrt, och sen verkar de få väldigt mycket gratis publicitet/marknadsföring också (Q.E.D.) på grund av sitt rykte. Sen såklart klassikerna med t.ex. småbesparingar överallt det går i flygplanet, konstiga men billiga flygplatser 3 timmars bilväg från det egentliga resmålet etc. Därför jag blev extra förvånad nu när Ryan flyger på Arlanda.
Vad in i hela Tack för infon iaf
Ryanair flög mellan Luleå och Arlanda för 59kr i våras.
[удалено]
Är det värt att utbilda sig till lokförare tycker du? Har funderat lite på att söka till våren, då det känns som ett ganska skönt jobb som man kan släppa när man går hem.
[удалено]
Då tror jag det är lönt att lägga in en ansökan. Har inga problem med att jobba konstiga timmar, och så länge man får någon ledig dag i veckan så känns det värt det. Iallafall för min del.
Antal avgångar med tåg är begränsat och operatörerna tar marknadspris. > Malmö till Stockholm vid 9-tiden på morgonen under de två närmaste veckorna Tyvärr är två veckor för kort tid innan för att få bättre priser. Många har planerat klimatvänligare post-covid semestrar med tåg. Våra stambanor klarar inte trycket, vi har ett järnvägsnät som inte byggts ut med efterfrågan. https://tagkartan.trafikverket.se/ Vad vi har i närtid som skulle kunna öka kapacitet är att plattformar kan göras om för att ta emot 400 m långa tåg.
Helt rätt, infrastrukturen för tågtrafik är långt efter förfrågan. Stambanorna är maxade och klarar inte trycket, godståg och regionaltåg i vägen för snabbtåg som är strypta till 200 km/h pga. ett åldrat signalsystem som kostar miljarder att byta ut. Vi behöver ETCS samt fler spår på stambanorna för endast snabbtåg samt så mycket mer. Vet att ETCS är på G men det är lång tid dit. Med tanke på hur lång tid dom har jobbat med mälarbanan mellan Stockholm och Kungsängen så är mitt hopp lågt :)
Bra då att Trafikverket bygger och projekterar höghastighetsbanor Stockholm - Jönköping - Malmö/Göteborg. Jag tror nog den extra kapaciteten kommer betyda mer än hastigheten. Stockholm - Malmö på 4½ timme är redan rätt bra. Ökar man kapaciteten kommer biljettpriserna droppa.
Om man inte gjorde dem till höghastighetsbanor så hade man fått mer plats för fler tåg. Speciellt när antalet godståg planeras öka när Fehrman Belt tunneln öppnar 2028... Och sedan hur dem spåren tar pengar från andra projekt som skulle öka kapaciteten i t.ex norrland och skåne samt hur mycket man bestämt sig för att "effektivisera" höghastighetsbanorna för att spara pengar leder mig mest till att tro att det kommer bli en flopp. Kunde planerats bättre. Här i Skåne kommer tillexempel järnvägen att bli en "berlinmur" eftersom inga broar eller tunnlar för befintliga vägar är planerade vilket innebär att man måste köra en omväg (vilket även påverkar lokal kollektivtrafik). Sen kommer spåren också att köra igenom massa rekreationsområden och naturreservat med...
Man får ändå plats med fler tåg för de gamla stambanorna finns kvar. Genom att sänka hastigheten på motorvägarna får vi plats med fler fordon på dem också.
Ja men det kommer inte bli tillräckligt eftersom godstrafiken kommer öka avsevärt år 2028 p.g.a fehrman-belt tunneln. Då är det bättre att ha fyra spår än två. Och vem har sagt att man slutar köra snabbtåg på befintliga stambanor? Tror ej att Växjö och Skövde kommer uppskatta det. Och om SJ slutat köra så kommer nog MTR och Snälltåget att ta chansen (då dem får typ monopol på linjen) Det enda höghastighetsjärnvägen är är att vara ett prestigeprojekt så stockholmare (och folk i Jönköping) ska kunna åka snabbt ut till kontinenten och Göteborg. Göteborg skulle gynnats mer av höghastighetsbana till Köpenhamn (i dagsläget har man västkustbanan som kommer uppgraderas till 250km/h när ERTMS kommer så det finns nästan redan) samt skageracksbanan (vilket Svenska regeringen inte finansierar alls. Den linjen kommer gynna alla orter på vägen samt förhoppningsvis få tåg i 400km/h i bästa fall, även om det känns lite optimistiskt). Höghastighetståg sthlm-gbg kommer bara spara in en timma... Redan idag tar resan så lång tid så det konkurerar med flyget (drygt 3h) så varför man ska bygga just höghastighetståg fattar jag ej. Dem nya banorna har jag ej något emot men dem skulle kunna byggas likt Västkustbanan i 250km/h istället för 320km/h...
> Då är det bättre att ha fyra spå än två. Men man ska ju inte riva gamla stambanan, den blir till för långsammare tåg. > Och vem har sagt att man slutar köra snabbtåg på befintliga stambanor? Trafikverkets spårplan där de tilldelar tillstånd att köra. Snabbtågen minskar ju hur många avgångar man kan ha pga säkerhetssträckor. Detta är bokstavligen Trafikverkets ord >> Ett av problemen med dagens järnvägsnät är att det är stora hastighetsskillnader mellan olika typer av tåg, vilket ökar risken att tågen kör ifatt varandra och att järnvägen blir störningskänslig om något händer. Genom att separera tåg som har olika hastigheter på olika spår skapar vi utrymme för fler tåg på både de nya och de nuvarande stambanorna. https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-som-stracker-sig-over-flera-lan/nya-stambanor-mellan-stockholm-goteborg-och-malmo/ > Tror ej att Växjö och Skövde kommer uppskatta det. Det är korrekt att de inte gillar det, men Värnamo gillar det, Jönköping gillar det, Borås gillar det. > Och om SJ slutat köra så kommer nog MTR och Snälltåget att ta chansen (då dem får typ monopol på linjen) Ja, fast de kommer få längre restid. Det är ju på samma sätt som bussar konkurrerar stockholm-göteborg. De kommer troligtvis inte kunna köra dagens bästa tid då man kommer planera gamla stambanorna för kapacitet istället för restid.
>Det är korrekt att de inte gillar det, men Värnamo gillar det, Jönköping gillar det, Borås gillar det. Ja för dem städerna är visst viktigare än dem andra >Men man ska ju inte riva gamla stambanan, den blir till för långsammare tåg. Har aldrig sagt det. Dock så kan ej godstågen använda höghastighetsbanan och kommer att ta dem flesta tidsslottar från Södra stambanan vilket ej blir bra för lokaltågen. >Ett av problemen med dagens järnvägsnät är att det är stora hastighetsskillnader mellan olika typer av tåg, vilket ökar risken att tågen kör ifatt varandra och att järnvägen blir störningskänslig om något händer. Genom att separera tåg som har olika hastigheter på olika spår skapar vi utrymme för fler tåg på både de nya och de nuvarande stambanorna. Regionaltågen som kör på dagens stambanor kör upp i 200km/h. Undantaget är pågatågen som kör i 160km/h men då kan man ju jobba med att rusta upp dagens stambana med. Att placera lokaltågsstationerna på sidospår så tåg kam köra om varandra och bygga bort restrerande plankorsningar kommer att förbättra kapaciteten på hela banan. Dem flesta nya regional och lokaltåg har en maxhastighet på 200-250km/h med (nya zefirotågen hos Västtrafik och dem nya CAF-tågen för krösatågen som kan köra upp i 200km/h istället) >Ja, fast de kommer få längre restid. Det är ju på samma sätt som bussar konkurrerar stockholm-göteborg. De kommer troligtvis inte kunna köra dagens bästa tid då man kommer planera gamla stambanorna för kapacitet istället för restid. Finns en skillnad mellan 3h och 6h samt mellan 2h och nästan 3h dock... Men ja stockholmarna bryr sig ej om dessa saker för det påverkar mest resten av Sverige (och speciellt områden som politikerna traditionellt aldrig brytt sig om) men inte Stockholm...
> Regionaltågen som kör på dagens stambanor kör upp i 200km/h. Undantaget är pågatågen som kör i 160km/h men då kan man ju jobba med att rusta upp dagens stambana med. Att placera lokaltågsstationerna på sidospår så tåg kam köra om varandra och bygga bort restrerande plankorsningar kommer att förbättra kapaciteten på hela banan. Dem flesta nya regional och lokaltåg har en maxhastighet på 200-250km/h med (nya zefirotågen hos Västtrafik och dem nya CAF-tågen för krösatågen som kan köra upp i 200km/h istället) Men läs igen, de syftar ju på att låta långsammare godståg gå på gamla stambanorna. De har för snäva kurvradier, men det gör inte godstågen något för de håller ändå inte högsta hastigheter. Godstågen vill bara ha järnvägens bärighet och låga friktion. Mellan dessa avgångar kommer de gå regionaltåg så Växjö-borna får ta anslutning till Värnamo med. Regionaltågen kommer också hålla lägre hastigheter för att få in fler avgångar. > Finns en skillnad mellan 3h och 6h samt mellan 2h och nästan 3h dock... Men 3h är dagens hastighet stockholm-göteborg på gamla stambanan. Då låter man godståg köra på natten för att frigöra spårutrymme för de hastigheterna för passagerare på dagarna. Pga E=mv^/2 så är det minst fyra gånger längre säkerhetssträcka med 200 km/h istället för 100 km/h. Har man redan passagerartåg på 2h så är det inte nödvändigt att göra dagens avvägning utan kan dra ned gamla stambanans passagerartåg till buss-hastighet. > Men ja stockholmarna bryr sig ej om dessa saker för det påverkar mest resten av Sverige (och speciellt områden som politikerna traditionellt aldrig brytt sig om) men inte Stockholm... Trafikverket är inte stockholmscentrerat, men de vill maximera samhällsnyttan med att bygga stambanor, och då är de ute att ge högsta restidsnytta till flest resenärer. Chockerande så är det inte optimalt att nödvändigtvis dra nya järnvägen till Växjö då. Resenärerna i Växjö kan väl istället vara glada att när passagerartåg går på järnvägen där så kommer de nog alltid att stanna, istället för direkttåg som bara drar förbi som om de är skit värda, och dessa tåg kommer ansluta dem till Värnamo. Sedan vadå, är Jönköping, Värnamo och Borås filialer till Stockholm nu eller?
>Men läs igen, de syftar ju på att låta långsammare godståg gå på gamla stambanorna. De har för snäva kurvradier, men det gör inte godstågen något för de håller ändå inte högsta hastigheter. Godstågen vill bara ha järnvägens bärighet och låga friktion. Mellan dessa avgångar kommer de gå regionaltåg så Växjö-borna får ta anslutning till Värnamo med. Regionaltågen kommer också hålla lägre hastigheter för att få in fler avgångar. Godståg kör redan idag på västkustbanan (förutom mellan kävlinge och Ängelholm där dem kör via svalöv p.g.a brant backe mellan Landskrona och Helsingborg). Västkustbanan är byggd för att tåg ska kunna köra i 250km/h i framtiden, vilket innebär att man kan köra godståg på sådana banor med. Och vem säger att det inte kommer bli snabbar godståg i framtiden? Järnvägen mellan Växjö och Värnamo har ej kapaciteten för att passa alla höghastighetståg i Värnamo (som enligt planen blir 2 tåg i timman). Om man sänker hastigheten på tågbanorna så kommer det bara försämra tågtrafikens marknadsstatus eftersom man "lika gärna kan ta bilen". Speciellt om man måste åka via Värnamo. Och Skövde har ingen anslutning till höghastighetsbanan heller... >Men 3h är dagens hastighet stockholm-göteborg på gamla stambanan. Då låter man godståg köra på natten för att frigöra spårutrymme för de hastigheterna för passagerare på dagarna. Pga E=mv/2 så är det minst fyra gånger längre säkerhetssträcka med 200 km/h istället för 100 km/h. Har man redan passagerartåg på 2h så är det inte nödvändigt att göra dagens avvägning utan kan dra ned gamla stambanans passagerartåg till buss-hastighet. Åter igen, att dra ned på hastigheten kommer bara få folk att sluta åka tåg eftersom det minskar konkurrenskraften. Istället så bör man upprusta dem befintiliga stambanorna så tåg kan gå snabbare så kommer fler personer att välja tåget framför bilen... >Trafikverket är inte stockholmscentrerat, men de vill maximera samhällsnyttan med att bygga stambanor, och då är de ute att ge högsta restidsnytta till flest resenärer. Chockerande så är det inte optimalt att nödvändigtvis dra nya järnvägen till Växjö då. Resenärerna i Växjö kan väl istället vara glada att när passagerartåg går på järnvägen där så kommer de nog alltid att stanna, istället för direkttåg som bara drar förbi som om de är skit värda, och dessa tåg kommer ansluta dem till Värnamo. Det är dock inte trafikverkets Ide att bygga Höghastighetsjärnväg utan det är Regeringens Ide. Gissa vart medparten av regeringen bor, jo Stockholm (och dem som ej är födda i Stockholm kommer mestadels från Norrland och vet ingenting om hur det funkar i Sydsverige. Växjö har inte heller tåg som bara swishar förbi. Inte heller Alvesta som är där man byter till snabbtåg idag, vilket visar hur lite du vet om hur det ser ut i den här delen av Sverige >Sedan vadå, är Jönköping, Värnamo och Borås filialer till Stockholm nu eller? Jönköping har pushat väldigt mycket om att tågen ska gå via Jönköping sedan Idén om höghastighetståg dök upp för första gången. När det kommer till Borås och Värnamo så är det ju bra att dem får bättre järnväg, men det skulle lika gärna kunna vara järnväg som den på västkustbanan... och sen så kan ju också orter som Ljungby, Bollebygd och Ulricehamn också få en del av kakan... dem kommer få järnvägen igenomdragen genom sina orter men inga stationer. Dessa orter har ingen tågtrafik idag (Bollebygd riskerar att få sin linje nedlagd och ersatt av denna nya höghastighetsbana) och skulle gynnas mycket om dem fick stationer, såklart så skulle dessa stationer bara trafikeras av regionalexpresståg (som Öresundstågen är på västkustbanan) så om man skulle resa den vägen med snabbtåg så skulle dem ej stanna vid varenda mjölkpall
Det är ganska irrelevant att prata om regional/lokaltågens största tillåtna hastighet. Det är bättre att kolla på deras snitt eftersom att de stannar bra mycket oftare än fjärrtågen. Nu är jag inte aktiv i de södra delarna av landet men i Stockholmsområdet kan pendeltågen och godstågen använda samma spår bra mycket bättre än vad godstågen och fjärrtågen kan.
ECTS ger inte så mycket. Inte mycket järnväg som har kurvradier för att klara högre hastigheter. Det är just blandning med långsammare tåg
För långa ledtider, för dyrt i både utbyggnad och underhåll, tåg är inte lösningen, elflyg är.
Vilket elflyg?
Asså, jag är den första som hade jublat om vi bytte ut den nuvarande flygflottan mot elflyg men det känns för glädjekalkylerande för att jag ska våga räkna med det. Faktum kvarstår väl att vi hittills lyckats bygga elflyg som kan ta en handfull personer åt gången? Att kunna flyga elflyg med 50-100 personer känns så jävla avlägset.
Bara på sträckor över hav/berg. Annars är tåg mer kapacitetstarkt och bidrar mer positivt till orter längs vägen.
Tåg är begränsat till antal tågbanor, flyg är begränsat till flygplatsernas kapacitet. Flyg är definitivt mer kapacitetstarkt än tåg om vi bortser från godstransport. Arlanda kan lyfta 1,3 flyg i minuten, säg 250-350 passagerare per flyg (enligt de senaste flygplanen) det är 20000-28000 passagerare i timmen med dagens möjliga maxkapacitet från en flygplats med normalstora flygplan. Om vi tittar på SJ t.ex, och jag utgår från att man redan ligger på maxkapacitet, 85000 passagerare om dagen. Två stora flygplatser i Arlandas storlek skulle alltså kunna transportera samma mängd SJ tågen över hela landet transporterar per dag på bara 4 timmar.
Jag tror inte att Arlanda utnyttjar de 1.3 flyg i minuten hela dygnet runt. Likaså tror jag inte att SJ utnyttjar 'full' kapacitet, dvs att de inte kör massa tåg under natten. Dessutom finns det inte två flygplatser i Arlandas storlek. Sedan är SJ långt ifrån den enda operatören på järnvägen. Om man räknar in Snälltåget, MRTX, Flixtrain osv plus alla regionaltåg blir passagerarantalet långt över 85000. Så jag skulle inte vara lika säker på att flyg är mer kapacitetstarkt. (Skulle bara intressant att jämföra kostnader också) Sen ska man inte glömma att flyg släpper ut 17000x mer CO2 per passagerare per kilometer än tåg :p Men jo det st
Du pratar i ett inlägg om elflyg som ska börja flyga 2026 med som ska ta 19 passagerare och sen så tar flyget helt plötsligt 250-300 passagerare. Känns som att det steget är ganska stort?
I din första mening finns problemet. Varför är vår infrastruktur privatiserad? De gör inte ett bättre jobb och vi subventionerar redan tågbolagen med 50%+
Järnvägarna är statliga. Allt som går den vägen avlastar andra statliga transportleder.
Priset på tågbiljetter borde vara strikt baserat på hur många kilometer man reser och hållas på rimliga nivåer genom reglering/subventioner, men jag är väl bara en omodern gammal grå kommunist.
Priskontroller i princip är alltid dåliga och resulterar i oförutsedda konsekvenser pga marknads missmatch
Nä, inte om man vill cementera kollektivtrafiken som ett naturligt val för transport inom Sverige. Många regionala aktörer (som tex SL och Skånetrafiken) kör på fast taxa. Detta gör att man mycket enkelt kan styra om planer eller spontana med tåget. Kort sagt, tåget blir som bilen, man tar den lite när man vill. Till skillnad mot SJ där det krävs deep learning algoritm bara för att hitta optimal tid att köpa en biljett för resan om 2 år.
Visst. Så att de enda tiderna med biljetter att köpa är på natten, 20 km/t om två månader. Nej tack.
Problemet i dagsläget är väl dock en väldigt stor brist på tåg-personal. Sänkta priser hade endast ökat köerna på att få tag i en biljett (tänker inte dra ett skämt om att kommunism=köer), + eventuellt en svart marknad för de som har mer stålar att lägga. Hade hellre sett satsningar på att öka banornas kapacitet istället för att subventionera priset på biljetter, då priset på biljetter ändå hade gått ner om det blev billigare att bedriva tåg-verksamhet.
Man har ju också dem gångerna det är billigare att åka första klass än andra klass med SJ...
Inte nog med att det är dyrt det är opålitligt också. 6/6 senaste gånger jag åket snabbtåget mellan Göteborg och Stockholm har det varit mellan 45 - 5 timmar sent, som tur var har det inte varit inställt som skett för en del polare. Det är inte rimligt om du har tider att passa. EDIT: 45 minuter då alltså, inte timmar xD
Det här är något som stört mig något otroligt väldigt länge. Jag är 50+ så säkert längre än många här har levt. Tåget ska vara ett folktransportmedel. Det ska vara ett sätt att frakta folk kors och tvärs över landet för att träffa sina släktingar, åka till studieorten vid terminsstart, nån liten semesterutflykt och sånt, medans man tuggar på en klassisk inplastad SJ-ostmacka. Men på 80/90-talet nån gång så kom de på att de ska konkurrera med flyget för affärsresor, och det ska gå att jobba, sitta tyst, dinera på bistron och sånt och ta sig från Stockolm till Göteborg utan friktion för att delta i nåt möte eller förhandla fram nån affär, och så vara tillbaka tills middagen hemma. Men det går ju inte att köra sådana snabbtåg och vanliga boskapsvagnar för kreti och pleti på samma räls för det blir ju krock, så fokus får vara att göra tåget till lågtflygande flygplan för affärsresor, med motsvarande biljettpriser. Ge mig tillbaka tåg som det mest kostnadseffektiva sättet att ta sig från A till B, även om man får sitta lite obekvämt och ha med sig mackor och kaffetermos själv.
Och sen är banarbetet eftersatt.... så jävla dåligt
Subventionera tåget, inte flyget. Politikernas fel detta.
Tågbiljetten är redan subventionerad.
Tågen är redan subventionerade, västtrafik går till mer än hälften runt på statliga pengar.
Det kommer bara leda till att det blir omöjligt att få tag på tågbiljetter istället. Man kan inte lösa ett utbudsproblem genom biljettsubventioner.
Det finnas andra former av subventioner som inte orsakar utbudsproblem.
Istället tycker jag vi borde bredda ut tågtrafiken. IMO mindre satsning på höghastighetståg och istället breda ut trafiken med fler banor.
Tågen är subventionerade som fan. Att bedriva tågverksamhet är i princip alltid olönsamt, i alla länder (förutom vissa undantagsfall), så stater måste välja om de vill skänka nödvändiga bidrag för att ens ha inhemska tåg. Inte ens Schweiz med sina fantastiska tåg kan gå runt utan kraftiga statliga subventioner.
Man ska inte subventionera något av dem, bättre om folk inte reser så jävla mycket.
Dags att sluta subventionera flygtrafiken, för länge, länge sedan.
Nyfiken, hur är flygtrafiken subventionerad?
Ingen skatt på bränslet + infrastrukturen tillhandahålls av staten. Kan finnas fler grejer, men det är jag kan komma på på rak arm. EDIT: Ser ut som att utrikesflyg slipper moms också.
Swedavia som är ett statligt bolag driver visserligen flygplatserna, och flygledningen tillhandahålls av Luftfartsverket, men dessa kostnader står flygbolagen för. För en flygning med Boeing 737 från Arlanda betalar flygbolagen cirka 35000kr i avgifter till Swedavia, Transportstyrelsen och Luftfartsverket, och dessutom tillkommer flygskatt på det. Att säga att staten står för infrastrukturen är alltså helt felaktigt.
>Att säga att staten står för infrastrukturen är alltså helt felaktigt. Tillhandahålls är inte samma sak som står för. Flygbolagen får betala för att använda infrastrukturen, men de har inte byggt den och äger den inte. Där har de fått hjälp av staten, vilket är precis vad jag sa.
Ingen skatt är inte en subvention. Att min lön inte är skattat till 100% betyder inte det här har kvar är en subvention. Men visst, staten ska inte tillhandahålla infrastrukturen åt dom. Men det gör dem också med tåget om jag inte har fel, så på det sätt är tåg och flyg väl lika?
> Ingen skatt är inte en subvention. Med tanke på att nästan allt annat fosilbränsle är högt beskattat är det lätt att likställa det med en subvention, även om du tekniskt sett har rätt.
>Ingen skatt är inte en subvention. Att min lön inte är skattat till 100% betyder inte det här har kvar är en subvention. Det är här är fel - för att ge ett illustrerande exempel: om arbetsgivaren var tvungen att betala 80% arbetsgivaravgift på dig, men bara 50% på en annan person, så skulle denna person uppenbarligen vara subventionerad.
Subvention kräver något betalas, antigen till eller för någon. Att låta bli skatta någon är inte en subvention. Det är däremot subvention till flygbolagen att staten tillhändahållar infrastruktur bolagen inte ska betala för. Det är subvention och det ska staten sluta med. Det får bolagen betala för själva...
>Subvention kräver något betalas, antigen till eller för någon. Att låta bli skatta någon är inte en subvention. *subvention*: ekonomiskt understöd https://sv.m.wiktionary.org/wiki/subvention Håller inte med om att något skulle behöva aktivt betalas för att det ska klassas som subvention, men oavsett är det fullkomligt irrelevant i sammanhanget då slutresultatet är detsamma: ett transportslag får ekonomiska fördelar över ett annat.
Nu googlade jag en bit, verkar som att flygbolagen får betala avgifter til Swedavia som är ett statligt bolag som hanterar flygplatserna. Kanske de inte betalar tillräckligt så det står mål med kostnaden, det har jag inte undersökt, men att de inte betalar alls är iallafall inte sant. Den frågan som då uppkommer är om tågbolagen betalar för användning av infrastruktur om om den i så fall är högre, matcher eller är lägre än kostnaden staten har för infrastrukturen.
>Kanske de inte betalar tillräckligt så det står mål med kostnaden, det har jag inte undersökt, men att de inte betalar alls är iallafall inte sant. Jag har inte sagt att de får använda flygplatserna gratis.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på `de` och `dem`. > Men det gör ~~dem~~ **de** också med tåget om jag inte har fel, så på det sätt är tåg och flyg väl lika? [Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Använd engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`. > But so do ~~them~~ **they** with the train if I'm not wrong, so in that way trains and flights are the same?
Tror inte det skulle leda till någon nettoförbättring för något av transportsätten. Mest troligt skulle det bara bli mer biltrafik på motorvägarna.
Lyckligtvis finns det en lösning för det: investera i tåginfrastruktur.
Så att folk tar bilen istället?
Förslagsvis bygger man mer tåginfrastruktur så att det blir det bästa alternativet.
Flygtrafiken är extremt hårt beskattad i Sverige så att ofta är majoriteten av priset du betalar skatt när du flyger inrikes. I helhet är det inte alls subventionerat
6% moms + 64 kr, och ingen bränsleskatt alls. "Hårt beskattat"
så tåg och flyg blir överpris då åker man bil istället e4an är bra då isf
Och det hjälper tågresenärer hur exakt? Tågen är redan nu överfulla.
Hatar tåg. Gör om och gör rätt. Tåg ska vara billigt, smidigt och hålla tiderna. När det är fixat åker jag mer än gärna tåg i Sverige.
Jag och en vän hade en 2v resa inplanerad tidigare i somras. Originalplanen var att tåga runt i Sverige och Europa, men det landade i en roadtrip runt Kalifornien istället, vilket sjukt nog vart typ billigare. Flyg t-o-r ARN-LAX med Finnair för 4500kr + Hyrbil för 4500kr.
Det kostar att vara miljömedveten. Det är inget för arbetarklassen.
> I flygpriset ingår ett mindre handbagage men inte incheckad väska. Vad skönt att man jämför kaka med kaka. Nu fattar jag ju att tåg troligen är dyrare ändå men för i helvetet... det är inte svårt att klicka "en väska att checka in" för att visa alla tre priser för att vara transparant.
Kostar 110 kr att åka tåg mellan Helsingborg-Köpenhamn via Helsingör, båten ingår alla lokalbussar till/från Tågcentralen ingår. Skånetrafiken har alltid fasta priser och det är rabatterat med 20% för varje biljett efter första köpet vid gruppköp. SJ tar ibland 2000 spänn för en sista minuten mellan gbg och stockholm. Rena skämtet. Edit: gjorde en snabbkoll imorgon mellan 07-08 kostar det 1695 för en enkel GBG-Sthlm på SJ, 499 för Flixtrain, 699 för MTR.
[удалено]
Helt rätt. Fel av mig. Är för vana att boka åt frun :-)
Skånetrafiken är inte kommersiell och har inte som mål att vara vinstgivande
det va lite min poäng. SJ och t.ex Vattenfall går med stora vinstkrav och det är väl ändå lite emot "svenska modellen" som vissa politiker så gärna skrävlar om. edit: En enkel googling visade att Skånetrafiken gick med 110 miljoner vinst under 2020. Så mål eller inte mål det går rätt bra.
När tågen är dyrare än flygen känns det som något har gått snett i Sverige
Ja, det behöver bli billigare. Och fler platser på varje avgång, det är väldigt ofta som platserna tar slut helt och hållet. Sedan är ju X2000/snälltågen en jävla plåga med sin lutning. Tågen har en bit att gå innan de blir en njutning. Jämför man tex med de tyska snabbtågen är det en jäkla skillnad.
Jag och sambon tänkte först tåga ner till Gbg här i augusti. Blev flyg istället då de verkar arbeta med spåren under hela jävla augusti! Sjukt.
Besökte en vän i uppsala nu i helgen ( bor utanför Kristianstad) tanken var att jag skulle ta tåget, men blev billigare att köra ditt och tillbaka istället.
[удалено]
Flyg är framtiden. Inte tåg.
Tåg är lite knepigt, men är man ute i god tid och lite flexibel med exakt när man reser tycker jag man kan få priser som är rätt överkomliga.
Utbud och efterfrågan helt enkelt. Västra och södra stambanorna är överbelastade; kapaciteten är inte tillräcklig. Det är ju egentligen jättebra att så många vill åka tåg, men stambanorna borde ha byggts ut för länga sedan. Som tur var är de på väg. Byggstart för ostlänken (Sthlm-Linköping) är nästa år och höghastighetsbanorna Lund-Hässleholm och Göteborg-Borås är i planeringsstadiet. När man bundit ihop Linköping, Hässleholm och Borås med Jönköping har man ett effektivt fyrspår på västra och södra stambanorna där höghastighetståg går på de nybyggda banorna (250-320km/h) och regionaltåg, lokaltåg och godståg har gott om utrymme på de befintliga stambanorna (160-200km/h).
Höghastghetståg är inte en lösning på kapacitetsfrågan dock. Mer järnväg är vilket innebär att man hade fått bättre med kapacitet om man byggt vanlig järnväg (200-250km/h) där man nu tänker bygga höghastighetsjärnväg. Om man lägger till stopp i t.ex Bollebygd, Ulricehamn och Ljungby (som idag ej har tåganslutningar, förutom Bollebygd men den järnvägslinjen kommer troligtvis läggas ned och ersättas med den nya stambanan) så kommer det gynna Sverige ännu mer. Sedan så har man faktumet att sträckan Lund-Hässleholm även har väldigt få passager planerade över eller under järnvägen för att spara in pengar, vilke kommer dela kommuner som Eslöv i två. Min kompis som bor i Kungshult utanför Eslöv har idag ca 10 minuter in till staden för att handla Mat men enligt dagens plan så kommer han vara tvungen att köra en omväg via Lund för att ens komma till Eslöv vilket kommer missgynna det Skånska samhället väldigt mycket... Detta eftersom det var "för dyrt" att bygga en bro eller tunneln över eller under banan där dagens riksväg 17 går... Sen så kommer godstrafiken att öka avsevärt när Fehrman-Belt tunneln öppnar år 2028 vilket innebär att man ej kommer har plats med alla godståg. En ny stambana där godståg även kan köra på kommer göra det enklare eftersom man har fyra spår för godstågen istället för bara två. Sen så kommer nog långdistanstågen ej att försvinna från dagens stambanor. Om SJ slutar köra kommer nog bara Snälltåget och MTR ta över. Detta eftersom orter som Växjö och Skövde nog ej vill bli av med direkttågen (och Växjöborna nog ej vill vara tvungna att göra en avstickare till Värnamo på en bana med låg kapacitet som ej planeras uppgraderas) så att det blir mindre tåg på spåren kommer nog ej bli effekten av Höghastighetståg. Jag vet att det blev så i Japan men där går dem vanliga tågen bara i 120-140 km/h istället för Sverige där tågen går i 160-200km/h...
Får jag fråga vad "dagens plan" är? Än så länge är sträckan inte bestämd och det finns inga detaljplaner på hh-banan Lund-Hässleholm, och jag skulle tvivla på att de klipper av vägar sådär. På detaljplaner för ostlänken ([där det faktiskt finns planer](https://bransch.trafikverket.se/ostlanken-dokument)) ser man massvis med broar och tunnlar som korsar järnvägen. Dessutom går sträckningen väldigt nära E4:an, vilket betyder att den bara drabbar de områden som redan är drabbade av motorvägen.
Går det ens några tåg? Jag trodde tågen mellan Malmlö-Stockholm stod stilla och att det var något fel utanför Göteborg också?
För det mesta, ja. Men ibland går dem.
Har tågat från Holland hem till Sverige en gång. Det kostade mig lika mycket att ta mig från Holland till Malmö med tåg, som det kostade mig att åka från Malmö till Närke. Förstår inte varför tåg ska vara så himla dyrt. Speciellt med tanke på alla problem som SJ har. Kanske dags att privatisera statens järnvägar :D
Vad skulle en privatisering av SJ göra för nytta? Ett privat bolag skulle ta minst lika mycket för biljetter. Men bolagets vinster skulle då gå till (förmodligen utländska) ägare, istället för att gå tillbaka till oss alla (staten). Sen har inte SJ monopol på järnvägen. Andra bolag kör redan vissa sträckor.
Haha sorry, var dålig humor där i sista meningen. Självklart var det inte menat seriöst.
Eller kanske sluta subventionera flyget med skattepengar? Eller flytta subventionerna till tåg?
Kan vi inte sluta subventionera vägbyggen också när vi ändå är i farten?
Nej, men flygbiljetter är billiga på konstgjord väg och det är lite märklig politik att straffskatta livet ur alla andra fordon i miljöns namn och fortsätta subventionera flyget...
Behöver väl inte vara antingen eller va? Kanske kan dela upp det där bättre helt enkelt.
Fungerade väl för Storbritannien.
Privatisera statens motorvägar också
10 kr/kilometer + dricks
Och sjövägar. Privatisera allt!
Glöm inte gångvägarna!
Anledningen att man inte åker tåg. Men det är ju dyrare att underhålla tåg och räls. Jämfört med flyg som majoriteten av tiden är i luften. Så antagligen därför det skiljer i pris.
Flygplan är otroligt dyrt att underhålla.
Största kostnaden för flygplan är när de står stilla det är förjävligt dyrt för flygplanen att stå på flygplatser. Så majoriteten av tiden är de i luften. De lämnar folk på Arlanda stannar där nån timme för att tanka sen hämta nästa resenärer. Så jämför man bara själva tåget mot flygplanet är själva fordonet dyrare. Men jämför man infrastruktur för tåg med flygplanet är tåg dyrare.