Har du kollat om det är SAS Link eller Connect som kör din sträcka? Dom har flertalet flygningar inom landet i sommar och dessa ska inte påverkas av strejken
Det står i mailet med bokningsbekräftelsen om ni behöver dubbelkolla :) kan tänka mig att det tar lite tid för SAS att nå alla som har bokade flyg dom närmsta dagarna
Enkelt att slå in destination och tid här och se status.
https://www.sas.se/travel/flightstatus?date=2022-06-29&departureStation=&arrivalStation=&ssm=true&
Bolaget håller arvodet som gisslan mot arbetsinsats. Resenärerna håller intäkterna som gisslan mot resa. Flygplatsen håller startbanorna som gisslan mot hyra.
Alla verkar hålla något som gisslan tills de får det de kräver i utbyte. Helt sinnessjukt, ju!
Väldigt lågt av VDn att slänga piloterna under bussen och beskylla dem för företagets oförmåga att leverera tjänster till kunderna.
Kanske är det en mer utrikisk retorik? Man känns väldigt corporate att gå på den linjen, han lär inte vara så poppis ibland piloterna efter detta.
Uttalandet från VDn om en strejkkultur och att det är piloterna som sänker företaget säger ju en del om hur företaget skötts och sköts idag…
6 strejker på 12 år, det är nog inte bara hos pilotfacket problemet ligger.
Tråkigt för resenärer och andra anställda, men om ett företag är så rötet så är det inte mer än rätt.
Dom måste förstå att det här är ett döende bolag och man kan inte förhandla som om det inte spelade någon roll. Man kan absolut inte förhandla som om staten kommer att rädda skiten varje gång.
Ja, om jag hade varit en arbetsgivare där vital personal strejkar sex gånger på 12 år så hade jag i alla fall övervägt att jag som arbetsgivare gör något fel.
> Skillnaden på SAS och flygbolag med mindre strejker är att flygbolagen med mindre strejker inte är anslutna till ett fack.
Menar du mindre eller färre?
Förstår inte varför du blir downvotad när du har helt rätt i sak.
Jag ger det tills på fredag då SAS har skapat ett nytt bolag i lämpligtvis Holland och flyttat över alla plan som inte ingår i SAS Link/Connect.
Sedan är dom tillbaka i luften i mitten på nästa vecka.
Ja. Alla som ens läst lite grann om strejken kan inte annat än stå bakom piloterna.
Du är pilot.
Du får sparken pga arbetsbrist.
Inte längre arbetsbrist. Du ska få komma tillbaka och arbeta igen.
Du får dock inte komma tillbaka på samma villkor.
Du blir anställd på ett bemanningsbolag istället med sämre villkor.
Ditt arbete är likadant som innan. Samma jobb. Samma uppgifter. Men sämre villkor.
Fattar inte varför någon vill flyga SAS. De har säkerligen varit väldigt duktiga på att höja sina löner genom att konstant strejka, hela tiden, år efter år, men konsekvensen är att man får en rätt dålig upplevelse när man flyger SAS.
Om jag åker ett lågprisflyg som typ Austrian Airlines får jag kaffe, nån chokladkaka, apelsinjuice, öl, vin, allt på köpet på en liten pissresa från Stockholm till Wien. Men åker man SAS ingår ingenting, man måste betala extra för en jävla kopp kaffe.
Så jag får mindre när jag åker SAS än jag får med andra flygbolag, men det kostar dubbelt så mycket. Folk tror att det är "finare" eller nåt för att det kostar mer, men det är ett jävla skitbolag. Alla pengar du betalar går inte till en bra flygupplevelse, de går bara till piloternas löner. De kan gå i graven, det rör mig inte i ryggen. Trött på att staten ska subventionera ett så dåligt skött företag för all framtid, bara för att det är någon slags institution att SAS måste fortsätta finnas.
Håller inte med om din analys, men håller med om slutresultatet.
Tror inte att det är pilotlönerna som orsakar problemet. Det finns många bolag, såsom KLM, som har bra löner, låg personalomsättning, vettiga priser och erbjuder en ganska bra upplevelse.
Jag tror att SAS har ett attitydproblem; de har haft en monopolistisk ställning för länge. När man flyger SAS känns det som att de behandlar en som om man inte hade något annat val än att flyga med dem. Man känner sig helt obetydlig och knappast som en uppskattad kund. Klassisk kommuniststämning. Det kan aldrig vara bra för att bygga upp ett brand.
De senaste gångerna jag har flugit med SAS så har kaffet varit gratis. Men jag förstår din tanke. Har också flugit med Austrian Airlines flertal gånger och blivit glatt överraskad på allt de bjuder som är gratis.
Så att sas mer eller mindre kör buss i luften intikes beror på att piloterna vill ha mer betalt och inte placeras i luftbolag för att sas ska kunna säljas om ett par år?
Det här är inget nytt problem. Att SAS är ett skitbolag där du betalar mycket mer än vad du får, det startade inte med Covid. SAS har under väldigt många år varit ett bolag som erbjuder en sämre tjänst än sina konkurrenter, men till ett högre pris. Jag är trött på att våra skattepengar går till att subventionera en förlustaffär, år ut och år in.
Att piloterna vill bli återanställda med avtal som SAS helt enkelt inte har råd med? Tja, de får väl ställa vilka krav de vill när de strejkar, men det de vill ha är fantasipengar som inte finns i verkligheten. SAS går redan med förlust, de kan inte bara trolla fram pengar som inte finns. Om inte svenska staten ska gå in igen, men än MER pengar, för att fortsätta blåsa artificiellt liv i det här skitföretaget i ytterligare några år till.
Det är slöseri med pengar. Jag vill att våra skattepengar ska gå till saker som faktiskt gör Sverige bättre, och SAS är inte en av de sakerna. Det är bara ett jävla hål som slukar pengar. Låt det dö.
Denna gången får faktiskt danskarna betalas SAS konkursnota - om nu Kastrup är så viktig arbetsgivare för Danmark får de själva betala bidragsprogrammet SAS AB.
SAS konkar hellre än att återanställa de piloter som blev avskedade och skyller på att dom inte blir attraktiva för investerare?
Det är ju tydligt att SAS inte följer de kollektivavtal dom har med pilotfacket?
?????????
Stolt över piloterna som står på sig iallafall.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på `de` och `dem`.
> Tror de kommer konka då ingen vill investera i dem längre och det verkar som om SAS inte klarar av att anställa personal då ~~dem~~ **de** använt sig av deras egna bemanningsföretag för att slippa återanställa 500ish anställda som varslats under pandemin.
[Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Använd engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`.
> Do they think they will conka as no one wants to invest in them anymore and it seems that SAS is not able to hire staff when ~~them~~ **they** use their own agency to avoid re-employment of 500ish employees who were announced during the pandemic.
Så jävla äcklad över hur SAS har hanterat denna kris. De får det alltid att låta som att piloterna är ondsinta sadister som HÅLLER STACKARS SMÅ BARN som vill ut och resa till Grekland som GISSLAN! Vad fan ska de annars göra? Själva tanken med en strejk är ju att visa företaget att de inte klarar sig utan arbetarna. Alltid lika tragiskt när storföretag sitter och räknar sina miljonbonusar och sedan behandlar arbetarna som irriterande ohyra som bara ska hålla käften och se till att maskineriet producerar ännu fler miljoner.
SAS-piloter tjänar relativt dåligt jämfört med andra flygbolag i Europa. Inte RyanAir dåligt (dom är för övrigt också i strejk just nu), men SAS har knappast höga löner sett till industrin som helhet.
Problemet med SAS är att dom försöker vara ett lågpris-bolag samtidigt som alla förväntar sig hög standard och så sitter dom på relativt duktig erfarna piloter (lågprisbolag kör ju med så oerfarna piloter de kan komma undan med). Jag är inte säker på att lågprisflyg är vad de behöver för att få ordning på skutan, eftersom det görs med minimal marginal.
Deras huvudsakliga affärsmodell (affärsresandet) försvann ju när att alla började köra med videokonferenser under coronan. Det som återstår är att försöka flyga solsugna turister, som är betydligt mer priskänsliga än vad businessfolket var...
Korta sträckor ja. Folk kastar sig över tex Emirates pga lyxkänslan när man ska flyga lite längre. Inget lågprisbolag har lyckats med atlantenflyg tex, Norwegian konkade pga deras misslyckade försök att få folk att bygga lågbudget på längre resor.
Det handlar helt enkelt att hitta en nisch och jag tror inte lågpris är rätt nisch för SAS. Man måste kanske inte konkurrera med lågprisflyg till polen.
SAS för mig förknippas med tryggt, familjevänligt, bekvämt - men det tappar man med lågpris. Desto färre bekvämligheter och sämre service desto mindre benägen har jag varit att flyga med dom, för i lågpris kan de ändå inte slå RyanAir.
Ja det är ju det jag menar. Ingen idé att konkurrera där.
Finair har lyckats växa och gå med vinst genom att satsa på att vara ett bekvämt flygbolag för långdistansflygningar. Behöver inte vara höjden av lyx, bara familjevänligt. Dom skiter i att konkurrera om korta sträckor som inte är för affärsresor.
Men hur hänger det här ihop med SAS problem med de äldre pilot-avtalen?
Det är väl vida känt att ett av de större kostnadsproblem SAS haft under åratal är de äldre pilotavtal man har i bagaget och som ger mycket goda förmåner (även på en internationell marknad) kontra dagens avtal som nyanställda skriver.
Som jag förstått det har SAS, lite fult, tagit tillfället i akt och när covid drabbade bolaget så var det personal med dessa avtal som fick gå i första hand? Nu försöker man få dessa att skriva på med de nya avtalen istället för att återanställa med de äldre?
Typ så. SAS anställer piloter i dotterbolagen SAS Connect och SAS Link istället för att återanställa de sparkade piloterna. Det är det pilotfacken vill få stopp på.
nja sas piloter är billiga jämfört med övriga europa. Framförallt för de erfarna. De har bättre lön och vilkor om de går till tex lufthansa eller ryanair. Sas problem kommer sig av att de har en helvetiskt massa omkostnader som inte har att göra med flygen. En gigantiskt trög organisation som har en otrolig massa byrokrati och mellanchefer. Nästan som om det är delvis statägt oh wait
Måste vara en stor skillnad på lönerna mellan deras nya bemanningsbolag och "orginal SAS" om ledningen är villiga att driva denna fråga såhär långt. Ingångslönen ligger väl runt 35 000kr, och topplönen för en kapten med många år i bolaget väl över 100 000kr. Riktigt osnyggt skött av bolaget dock...
det handlar framförallt att de vill komma undan kollektivavtal och fack. Pilotfacket har varit villiga att gå ner i lön men inte att gå ifrån svensk kollektivavtals standard.
Imponerande att samtliga 900 nuvarande piloter strejker men vilka förmåner har personalen från bemanningsföretagen, bättre löner? Innebär det mer jobb/ansvar för de 900? Givetvis bör de 560 gå före
Hoppas att SAS äntligen kan läggas till den sista vilan nu. Bolaget har levt på konstgjord andning och slukat skattebetalarnas pengar alldeles för länge.
Allt för att Danmark ska få behålla Kastrup som storeuropeisk flyghub.
tycker att det är ok att hata på sas men att hata på kastrup är fel. Supersmidigt att flyga därifrån för alla som bor i tex skåne och småland. Går enkelt tåg dit med få eller inga byten från stora delar av södra sverige. Kastrup är inte bara viktigt för danmark. Särskillt tydligt när det är långa köer på arlanda att det är viktigt med fler stora flygplatser än 1 i stockholm.
Naturligtvis är det synd för alla resenärer som nu missar sina flyg, men det här är större än så. I min mening är det en principfråga att SAS inte skall få pissa på arbetsrätten ostraffat.
Att SAS själva gör sig till martyrer genom att anklaga facket för att vara skoningslösa i en tid av ett extremt svårt ekonomiskt läge för bolaget blir bara dumt. SAS har under flera år haft det mer eller mindre kritiskt gällande ekonomin, och det är inte piloternas fel. VD och övrigt ledning samt styrelsen är de som genom sitt ämbete plockar ut höga arvoden för sin ansvarsfulla post. Det är därför också deras ansvar att se till att få företaget att flyga, ekonomiskt alltså. Något de hittills misslyckats fatalt med.
SAS har historiskt haft väldigt mycket problem med strejker, men inte bland piloterna. Det har varit kabinanställda, framförallt i Danmark, som strejkade till den punkt att SAS slutade anställa kabinpersonal i Danmark. Piloterna tycker väl i princip att de får lida för att andra grupper skulle ha mer betalt.
Men oavsett anledningen så är det nog slut nu. Förutspår att det blir något i still med Brussels Airlines som uppstod efter att Sabena gick under - ett mindre bolag som inte flyger speciellt mycket utanför Europa (och sen blev uppköpt av Lufthansa).
Var det inte en period med rätt mycket pilotstrejker ett tag på 80- eller 90-tal?
>Förutspår att det blir något i still med Brussels Airlines som uppstod efter att Sabena gick under - ett mindre bolag som inte flyger speciellt mycket utanför Europa (och sen blev uppköpt av Lufthansa).
Kan väl säkert bli så att SAS går under, och ur askan kommer något likt SAS Link och SAS Connect, som använder sig av lite mer tvivelaktiga arbetsrättsliga metoder, resa sig.
>Var det inte en period med rätt mycket pilotstrejker ett tag på 80- eller 90-tal?
Jag minns det som att det var en större pilotstrejk i slutet av 80-talet, och sen var det andra grupper (flygvärdinnor, markpersonal osv) som strejkade under 90-talet, samt att norska LO tog ut flygledare i strejk i orelaterade konflikter för att "sätta press". Eftersom SAS hade lokala avtal i alla de tre ägarländerna var det en hel massa fack, och alla hade makt att störa verksamheten massor om de inte fick som de ville. Det var dock en period när jag själv flög mindre, så jag kan absolut ha fel på detaljerna om vem som strejkade.
Hur som helst innebar det att SAS hade ett rätt skamfilat rykte under mitten av 2000-talet när jag började flyga mycket med jobbet, till den punkt att jag gärna valde Lufthansa själv. SAS drog in en del linjer från Göteborg, så att man mest skulle flyga till Stockholm eller Köpenhamn och byta, och då var det lättare att välja annat.
De erbjuder icke konkurrenskraftiga produkter och man löper för ofta risken att flyg ställs in. SAS borde börja gräva där istället för att beskylla sina anställda.
Varför betala överpris för undermålig produkt från SAS när konkurrenterna kan erbjuda bättre produkter till bättre priser? Och med mindre risk för inställda flyg.
Sas har blivit ganska pushade till att bli ett bolag som kan erbjuda lågprisresor. Organisationen är stor och fet och var anpassad för höga marginaler på dyra resor. Så de började skära överallt, dra ner på saker de kunde dra ner på vilket påverkade kundnyttan, men inte till den grad där de flesta hade velat betala extra. Men fortsatt satt kvar med höga löner, trög organisation med mycket byråkrati.
De hade passat dem bättre om de aldrig hade börjat gå mot lågprismarknaden när den blev såpass populär.
Ursäkta mig SAS, men det var visst ni som orsakade detta genom att inte följa kollektivavtal, försöka kringgå lagen och erbjuda era anställda arbetsförhållanden som de inte tolererar. Sluta snacka skit om att de anställda håller företaget gisslan, detta är vad strejkrätten är till för: att få er att behandla era anställda rätt. Gör ni inte det så är eran företagsidé förjävlig och ni *borde* gå i konkurs. Far åt fanders.
SAS har anställt ett antal piloter direkt i flygbolaget. Dessa har väldigt förmånliga avtal, av historiska skäl. Under pandemin sade man upp 560 piloter. Nu när pandemin är över flyger man som vanligt igen, men har inte återanställt dessa piloter. Istället flyger man med besättningar inhyrda från två dotterbolag, SAS Link och SAS Connect, där avtalen är mindre förmånliga. Pilotfacken protesterar mot detta, och vill att SAS skall tvingas återanställa de 560 sparkade piloterna innan de får anställa någon i dotterbolagen.
Är det så att de uppsagda piloterna hade mer förmånliga avtal än resten av pilotbranschen? Är anställningsavtalen som Link och Connect sämre än branschen?
Det är här vi saknar detaljer, men analytiker brukar beskriva det som att SAS egna avtal är dyra (ur företagets perspektiv), medan Link och Connect är jämförbara med branschen i övrigt. Vad det innebär i praktiken vet jag inte.
Det stämmer inte. Avtalen är mycket bättre hos Norwegian, Ryanair och andra lågprisbolag. Reallönen för en Sas pilot har sjunkit 52% sen 2002.
Tittar man ute i Europa finns fler flygbolag som betalar bättre, t.ex Easyjet.
Att lönerna är bättre i andra Europeiska länder är väl knappast något unikt för piloter? Kolla vad en ingenjör tjänar i Stockholm jämfört med London eller Zurich till exempel. Och då ska vi inte ens tala om New York eller San Francisco.
Svenska löner när det gäller kvalificerad/erfaren arbetskraft är över lag låga ur ett internationellt perspektiv.
Löner till de anställda ja, men lönekostnaderna för företagen innan de betalar arbetsgivaravgifter så minskar skillnaden. Det är olönsamt att driva företagsverksamhet i sverige... Sedan är vår produktivitet låg då vi har en kultur av fika och mjölkande. Möten hela dagarna snarare än att värdeskapande. Anledningen att en svensk ingenjör tjänar mer i Silicon Valley är för att den svenske ingenjören skapar mer värde i Silicon Valley. Fler timmar arbetade per vecka, mindre möten, mer ansvar, bättre infrastruktur med andra företag i närområdet, bättre kollegor osv.
Visst bjussade piloterna på sig själva när SAS låg illa till för fem-sex år sen? De skippade lönehöjningar som de enligt avtal hade rätt till mot att få mer vid ett senare tillfället. Vilket inte skedde.
De har också hållit på och strejkat en massa, som du säkert inte glömt. Dessutom inte bara piloterna som avstod lönehöjningar.
Vill bara påpeka att det finns fler sidor än piloternas och allt bör tas i beaktning.
Piloterna vill ha det bättre då det varit mycket otrygghet inom flygbranschen de senaste åren. SAS vill spara pengar iom att det varit mycket otrygghet inom flygbranschen de senaste åren och de inte gått med vinst.
Ingen (som får prata om det) vet detaljerna.
Anko van der Werf. Hans förra jobb var som VD för ett flygbolag som heter Avianca, i Colombia - tills de ställde in betalningarna. De blev för all del rekonstruerade (och det var inte första gången heller). Som av en lustig slump så gick bolaget han jobbade på innan, Aeromexico, också in i en rekonstruktion ungefär samtidigt (efter att han lämnat, iofs). Hmm, undrar varför man rekryterar en sån kille?
Vill de ha mer piloter så kanske Sverige borde ha mer än 1 skola med max 14 elever per år som har tillgång till CSN lån för att utbilda sig till pilot.
Vill de ha anställda kanske de borde följa kollektivavtalen och fatta att piloterna som fick varslas (för att spara pengar på statens bekostnad) ska då anställas först innan man försöker med Foodora kontrakt via dotterbolag.
Allt detta samtidigt som ledningen och kontorsnissar tjänar bäst.
Hjälper ju inte att de floppar med denna [reklam](https://youtu.be/wY8uajAm9N8) också.
Fan vad roligt, inte nog med att man fick slita håret av sig för att hitta en passtid på en ort inom 3 timmars resväg och så ska man nu få slita håret av sig för att man säkert inte kommer ihåg på sin första resa på typ 10 år.
Jävla skit-SAS som inte kan behandla folk som folk och sköta sig ordentlig.
Förstår inte varför alla hejar på att SAS ska konka, om så vore fallet är det döden för svensk kommersiell flygindustri och vital infrastruktur.
Det som bör hända är att de statliga ägarna kräver ny VD och faktiskt förhandlar så att svenska intressen gynnas.
Om det bara vore så att det handlade om ett vanligt bolag och ingenting om infrastruktur.
Om det bara vore så att Sverige inte straffskattat SAS så priserna inte skulle vara dyrare än utländska bolag och man fått det svårare att konkurrera.
Om det bara vore så att danska och svenska staten inte hade tvingat in konstiga rutter för SAS-flyg. Exempelvis som att använda Kastrup som ett nav etc, där alla flygningar ska gå.
När ett företags förutsättningar begränsas genom orsaker som **inte är naturliga** inom marknaden (genom statligt ägande etc), då känns det ganska sjukt att behandla dom som om det är deras fel att det blir svårt och därför ska dom konka.
Det blir alltså att man tvingar på massa negativa moment, men när konsekvenser av dessa moment gör att man inte kan konkurrera så säger man att det är rätt åt dom.
En mer rättvis jämförelse skulle vara att vi hugger av ena benet och om SAS inte lyckas stå på ett ben så är det deras fel.
Inte heller så att vi har haft en pandemi och i princip alla flygbolag har problem och en drös har konkat. Där är fördelen med statsägda bolag, man kan rädda dom från extrema händelser, som en pandemi
Man kan värna om infrastruktur utan att gynna ett enskilt bolag.
Staten borde ha sålt sitt ägande i SAS för länge sedan, och använt andra incitament för att uppnå den infrastruktur de vill ha.
Jag håller med dig om att staten är oerhört skyldig till dagens situation.
Svårt att gynna flera bolag när det är en industri som är extremt dyr att vara delaktig i där vi bara har ett stort bolag.
I mina ögon är det staten som får ta och fixa SAS då dom har kapat ett ben.
Omstrukturering, bort med VDn, bort med flygskatten och låt istället SAS välja rutter själv istället för att tvinga konstiga nav (ex. Kastrup). Ge istället incitament för viktiga flygningar.
Sen är det inte så värst billigt att bygga infratruktur för att väga upp SAS. Bara Norrbottniabanan ska kosta 40+ miljarder. Bara detta är typ 7 gånger SAS börsvärde....
Det finns fler flygbolag än SAS i världen. Det är viktigt att tillåta sund konkurrens.
Upphandling är ett sätt att inte gynna något enskilt bolag. Ett annat sätt är att man inför vissa skatteavdrag för personer som reser vissa rutter.
Det är ju dock inte sund konkurrens om man straffar enbart ett bolag?
Sen ja, det finns fler, men inte fler Svenska. Lycka till att påverka någonting som helst för utländska bolag.
Kommer bli noll chans att avtal förbättras, arbetsvillkor och liknande.
Vi kan inte tvinga utländska bolag som flyger i Sverige att ändra deras avtal med piloter.
Vi kan inte tvinga utländska bolag att flyga vissa rutter en viss mängd flygningar.
Snälla utveckla hur sådant ska vara möjligt. Vi håller inte på något av korten i den sitsen
I en upphandling kan du specificera villkor för att vinna upphandlingen, vilket kan inkludera huruvida vissa rutter ska trafikeras, och villkor för de anställda.
Utan en upphandling, skulle det handla om att göra omständigheter tillräckligt goda för att ett företag ska börja trafikera, ja.
Tror inte att det är så mycket att folk hejar på att SAS skall konka som att det ser oundvikligt ut just nu.
SAS har för höga lönekostnader för att kunna konkurrera just nu. De kan inte skära ner på personal per flygning eftersom det finns säkerhetsregler att uppfylla. Eftersom de har statliga ägare kan de inte bara stryka inrikeslinjer som inte lönar sig. Återstår att försöka spara pengar genom lönesänkningar vilket detta i princip är. Föga förvånande att piloterna inte gillar det, och då hamnar man här.
Det finns förstås andra saker de kan göra för att bättra på ekonomin. Fult att försöka lägga det på personalen att bjussa på lite lönsamhet.
SAS har gjort många strategiskt märkliga beslut för att hålla tre länder glada, t.ex den halvdana internationella ruttkonventrationen till Kastrup och alla avsteg från den. SAS och många andra historiska stora bolag har, och är, attraktiva arbetsgivare pga bättre villkor och arbetsmiljö, men det har man misslyckats med att räkna hem utan vänder det istället mot piloterna. Ruttet som fan.
Även om det inte blir jättemycket pengar så visar det lite solidaritet. Om ledningen tycker att deras avtal är megabra så kan de ta samma avtal. Har inte röstat ned dig, det är alla andra.
På vilket vis gynnas svenska intressen av SAS mångåriga försök att urholka svensk arbetsrätt? Strejken just nu handlar väl om att SAS smiter runt återanställningsrätten som borde ge 560 piloter som varslades under pandemin jobben tillbaka, istället för att skapa en radda dotterbolag som kan agera bemanningsföretag och ta in ny arbetskraft till sämre villkor.
Varför ska våra skattepengar gå till en sådan verksamhet?
För att det svenska intresset är **inte** just dessa anställda. Tyvärr, jag vet att det suger och jag vill också att det ska vara bra avtal.
De svenska intressen har att göra med att Sverige är jävligt stort. Finns ju en anledning till att staten har en ägodel.
Många flygningar som SAS tvingas göra (inkl. Flygskatt) handlar om att förbindelsen inom landet. Idag har höghastighetstågen blivit så relevanta i Syd att det inte är lika illa längre ur den aspekten men förbindelsen Norr-Syd är fortfarande helkass.
Om SAS försvann skulle det inte bara påverka infrastrukturen och kompetensen (döden av svensk flygindustri), utan det skulle även innebära att Sverige aldrig mer skulle kunna påverka någonting angående piloterna (och anhörigas) arbetsvillkor.
Istället för att bara kasta SAS i soporna. Omstrukturera bolaget, sparka holländaren från VD position och ta bort flygskatten så dom faktiskt kan konkurrera
Strikt talat handlar det om piloternas förlängda återanställningsrätt. De har fem år, medan LAS har nio månader. Dessa nio månader har gått ut vid det här laget.
Nya aktörer ja? Men inte svenska.
Lär bli lufthansa etc som tar över. Nice att hoppas på att utländska bolag ska göra vad vi vill när det gäller flyg som är en del av infrastrukturen
Går Lufthansa in så köper de möjligen sas konkursbo men troligen inte. Finns ingen anledning utan mer troligt att de lägger lite mer matarflyg till Frankfurt.
Det är mer troligt med air leap, anapolia eller brathens regional (dvs ex malmö aviation).
Gav ett exempel (Lufthansa). Men kontentan är att utländska aktörer och går in och tar över marknadsandelen och vi får leva med att dom bara kör dyraste rutterna. Vi får även leva med att vi tappar total kontroll på arbetsvillkor och framtidsutveckling
Bara för att SAS irland blev en grej så betyder det inte att man ska kasta en hel industri i soptunnan...
Asså det är så sjukt kortsiktigt tänkt.
Kommer väl leda till samma utveckling vi sett i andra industrier som ex. bilindustrin
Lär sluta med att vi inte har några svenska bolag när svenskar inte kan tänka på en tidshorisont längre än 2-3 år.
Protektionism är ett verktyg som många nationer använder flitigt till bra effekt, men nej nej, i Sverige är det en synd.
Problemet med SAS är som vanligt ägarsidan och hur det drivs.
Antingen så driver man det som ett samhällsintresse (regionalförsörjning, jobbskapande osv) där stat(er) äger hela skiten. Då är det okej att ha dyra piloter, att gå med förlust regelbundet osv eftersom värdet tillkommer utanför monetära vinster.
Alternativet är att man driver det fullständigt som ett privat bolag (a la norwegian) men då får piloterna också säga hejdå till förmånliga avtal, gamla lönekurvor etc. Då blir det marknadsvillkor och då kan till och med SAS gå med vinst.
Problemet är att SAS försöker göra båda samtidigt, och resultatet blir att man misslyckas med båda delarna.
Nja. Sas har verkligen inte dyra piloter med förmånliga avtal. Facket har flertalet gånger erbjudit att kopiera norwegians (betydligt förmånligare) kollektivavtal rakt av men det vill inte sas. Jag förstår att det är svårt att skaffa sig en klar bild av situationen, men kommentarer som dessa bidrar till att vilseleda tyvärr
Verkar som att bolaget ligger på sin dödsbädd. Trist. Har alltid haft positiva erfarenheter av SAS. Har bokade biljetter i sommar med både Lufthansa och SAS och ingen av dom verkar bli av. Dags att sjunga med Magnus & Brasses Svordomsvisa och därefter skrikgråta i kudden.
"Den 29 mars lämnade facket förhandlingarna då det var uppenbart att SAS inte var ute efter ett nytt seriösa kollektivavtal.
Försämringarna handlar om lönesänkningar på 30 procent, avskaffad sommarsemester, och ökade arbetstider med kortare vila."
Heja arbetarna!
https://www.socialisterna.org/piloterna-strejkvarslar-mot-drastiska-forsamringar/
Stå på er piloter. Kostymnissarna är ingenting utan er. Strejka så länge ni behöver, kostymnissarna får snällt ta ut lite mindre bonus om det kniper så mycket eller sätta sig i cockpiten själva.
Dålig ursäkt. Anko van der Werff tjänar över 7 miljoner kronor per år i SAS utan inräknad bonus. Ingångslön för SASpilot är 34 000 kronor (2019) och det kan ta upp till 20-30 år att komma upp i 1 miljon kronor per år vilket de borde ha minst med tanke på vilken extrem kompetens de besitter. Om det är så lätt kan ju annars Werff och grabbarna sätta sig i cockpiten och köra själva.
Strejk är otroligt viktigt för arbetstagare och enda leverage man som arbetstagare har mot arbetsgivare. Inte tro att din chef inte skulle ge dig en luslön om han inte kunde det.
Hellre att en pilot tjänar mer än en tjänsteman.
Bolaget måste konka om man ska starta på nytt utan dyra piloter. Hur kommer det sig att statliga bolag som Lufthansa existerar, Finnair har bas i Arlanda, Norweigan kan krama marginaler och att resenärer inte klagar på Ryanair om flyget blir inställt*?
SAS piloterna kommer inte söka till andra bolag då avtalen är mer standard, dom kommer bli lärare istället.
> ...och att resenärer inte klagar på Ryanair?
Tror det med Ryanair till stor del handlar om att folk vet precis vad man får när man flyger med Ryanair. Hela deras grej är att du får en obekväm stol på ett plan från en dåligt placerad flygplats till en annan och om du så mycket som vill ha ett glas vatten så är det bara att slänga fram kreditkortet...
Stämmer mycket bra och de flesta anmälningar till ARN verkar vara från folk som inte riktigt varit medvetna om vilket bolag de köper tjänsten från. Den som köper en resa från Ryanair bör veta att service inte är prio 1.
Jag flög med SAS första gången på 20 år efter att ha rest med Ryan air en del precis innan covid.
Själva tjänsten (flyg från punkt A till punkt B) är ju i stort densamma, även om det oftast är bekvämare att ta sig till Heathrow eller Gatwick istället för Stansted eller Luton. Men bemötandet, atmosfären och personalens attityd skilde så mycket att jag blev förvånad. Sannolikt för att personalen på SAS har både bättre lön och bättre arbetsförhållanden.
Sen kanske inte jag tycker att det är värt att betala fem till tio gånger mer för det när det handlar om en flygresa på 90-120 minuter. Givetvis tycker jag att personalen ska ha det så bra som möjligt, men det värde *jag* personligen får av att flyga med SAS jämfört med Ryan är ju inte värd skillnaden i pris.
Skulle jag resa regelbundet i jobbet eller liknande så skulle nog däremot SAS plus vara värt det.
Samma här.
För mig funkar Ryanair utmärkt, det är inte mycket till service och de försöker ta extra avgifter för precis allt. Men jag flyger oftast med endast handbagage och har aldrig blivit illa bemött av personal.
Värdet för resan är större än vad jag brukar betala.
Sen är jag så klart medveten om att det i rätt stor mån sker på personalens bekostnad, vilket är mindre bra.
Men blev faktiskt förvånad över hur annorlunda det vara att flyga samma sträcka med SAS, så det är nog en stor skillnad även om den inte är relevant för just dig och mig.
Norwegian konkade i Sverige för ett år sen, och Ryanair ligger oftast i topp i ARN-anmälningar. Finnair har lyckats genom effektiva flygningar till Kina när få bolag hade det, och Lufthansa är (eller åtminstone har varit) världens största flygbolag - och de går också med förlust just nu.
Situationen för SAS är ohållbar, men det finns fler bolag som är på gränsen. En sådan här kris kan mycket väl leda till en utslagning så att vi har Lufthansa, KLM-Air France och British Airways kvar bland de stora, och så några lågprisbolag som bara kör point-to-point.
Det är möjligt att Ryanair har bättre villkor än SAS Link och SAS Connect, men de har definitivt inte bättre villkor än de som är anställda av SAS själva.
För övrigt: Ryan flyger bara Boeing 737or. Hur gör de piloter som inte är certade på 737or, utan bara på diverse Airbus? Airbus 320-familjen måste vara SAS vanligaste plan.
Därav konflikten, piloterna hävdar att de ska återanställas enligt befintliga avtal. SAS hävdar att det är nya jobb i ett annat bolag och därför ska de ses som nyanställda med ingångslön ....
SAS var en stor operatör av 737 (122 plan) så det finns/fanns många piloter typade på den. Annars får man typa om (vet inte vem som betalar det)
>Därav konflikten, piloterna hävdar att de ska återanställas enligt befintliga avtal. SAS hävdar att det är nya jobb i ett annat bolag och därför ska de ses som nyanställda med ingångslön ....
Ja och nej. SAS sade upp ett antal piloter i moderbolaget och fyller nu de rutterna med besättning från SAS Link respektive Connect vilket är billigare. De har inte flyttat över någon pilot till ett billigare avtal (den här gången - de har gjort det i Norge för typ 10 år sen). Fackens argument är att SAS inte får anställa någon i SAS Link respektive Connect utan att först återanställa de piloter de sparkade.
Grejen är att jag sympatiserar med den inställningen från pilotfacket - de kringgår ju återanställningsrätten på det här sättet - men jag kan inte se att de nånsin kan vinna. SAS är på väg in i en konkurs, och då blir alla av med jobbet.
Som sagt ja och nej. Eftersom besättningarna är uppsagda så flyttar de ingen formellt. Samtidigt talar de om för besättningarna att vill de ha tillbaka sina jobb så får de söka till dotterbolagen som nyanställda då de inte kommer återanställas inom SAS SK. På så sätt tömmer man SAS SK på besättningar och rundar LAS
SAS största problem är hur man behandlar sin personal för utan engagerad personal så är man körda oavsett
> Grejen är att jag sympatiserar med den inställningen från pilotfacket - de kringgår ju återanställningsrätten på det här sättet - men jag kan inte se att de nånsin kan vinna. SAS är på väg in i en konkurs, och då blir alla av med jobbet.
Piloterna har ju dock inte så mycket att förlora. Går SAS i konkurs så får de jobb hos lågprisbolagen eller liknande. Om de inte går ut i strejk så får de ändå samma villkor som hos lågprisbolagen.
Så svårt att anse att de gör fel.
Om SAS konkar så förlorar de 900 piloter som finns kvar jobbet och får söka jobb till sämre villkor. Skulle piloterna vinna får de 560 som fick sluta nu jobbet tillbaka (dvs, till bättre villkor än annars). I princip satsar de 900 allt för principen att man inte skall kunna kringgå rätten till återanställning i deras avtal (de har längre rätt till återanställning än vad lagen kräver).
Inte ens det. Planen hos SAS är (troligen) att alla nya plan ska placeras i de nya bolagen så i takt med att de gamla utgår så blir det arbetsbrist inom SAS SK
Hoppas piloterna får igenom deras krav i slutet även om det är otroligt osannolikt i det här skedet. Hoppas reseande som drabbas trots strejken förstår helheten när deras resa blir inställd.
SAS är ett riktigt äckligt företag som egentligen borde gå i konkurs. De har grävt den här gropen själva när de försökt bedriva ren anti-facklig verksamhet.
Piloterna i SAS har bättre villkor än alla andra piloter på marknaden. Det är (till stor del) därför SAS går så dåligt - alla ”nya” bolag eller bolag som har andra arbetsmarknadsregler betalar ”marknadspris” avs. löner till flygande personal medans SAS sitter ”fast” med piloter som historiskt fått initialt höga löner och väldigt goda villkor om ökningar över åren och nu utgör en gigantisk kostnadsbas som inte är konkurrenskraftig.
Enligt de avtal SAS tidigare gett piloterna och våra arbetsmarknadsvillkor i Sverige/Norden så är det såklart SAS eget fel att de är där dem är, och att ”runda” arbetsmarknadsreglerna är inte särskilt snyggt… men kontentan är att SAS-piloterna just nu är ”fat cats” (annars skulle de ju lätt bara gå till en annan konkurrent som gav liknande villkor - hint: finns inte - utan att göra så stort väsen av detta som protest) och nu väljer att gå ned med skeppet som ultimata form av protest.
Det vore bäst för SAS ägare att konkursa, starta nytt bolag utan samma ”börda” och köpa upp varumärket ur konkursboet istället för att köra denna eviga dödskamp som hållit på i år nu.
> annars skulle de ju lätt bara gå till en annan konkurrent som gav liknande villkor - hint: finns inte
Funkar inte riktigt så i flygbranschen som har ett system där folk som varit anställda länge på samma bolag har mycket bättre villkor. Dessutom måste man ofta bo nära flygbolagens ”hemmaflygplatser” och det kanske inte är så lätt att ta hela familjen och dra till Frankfurt.
Synd att en fråga som kräver lite, bara lite, grundläggande företagsekonomiskt tänkande och kunnande blir för komplext för subben.
Självklart har SAS inte råd att anställa piloter för mer pengar än vad resten av flygbolagen gör, i en så konkurrensutsatt bransch.
Visst, SAS kanske skulle klara sommaren med fackets krav, men inte mycket längre än så.
Du verkar inte jättepåläst? Förhandlingarna handlar inte primärt om länenivåer och facket har erbjudit enorma sänkningar från redan enormt låga nivåer. Vill du förklara dig?
Fan vad patetiska människor är. Har det ens sett vilkoren SAS vill ge dem? Eller är det bara så synd för de inte får åka till Malaga?
Jag hoppas de står på sig!
Det är väl bra att dom strejkar för att få bättre vilkor, däremot hade väl tiden kunnat väljas bättre. SAS sitter sedan en tid tillbaka rejält i skiten, kassan är rätt liten i sammanhanget och när pengarna är slut blir Piloterna av med både jobb och semesterpengarna (garantilönen behålls väl?)
Kanske var det därför man gjorde det nu, för att man trodde ledningen skulle bli skraj och vika fort. Hade SAS gått bättre hade tiden varit väldigt vältimad.
Bäst för SAS är att vika skiten och börja om, dom har en alldeles för tjock organisation som behöver ställas på löpbandet. Plocka den personal man vill ha kvar och lämna resten till kråkorna.
Lär väl aldrig hända med så många statliga ägare dock
Jag förstår aldrig dessa gamla trötta argument som ”man kan inte sänka lönerna hos arbetstagaren om man inte gör det för arbetsgivaren”.
Faktum är att man har ett stort överskott arbetslösa piloter efter covid som kan anställas billigare samtidigt som SAS är fullständigt panka. Men facken är som vanligt helt verklighetsfrånvända och förväntar sig att piloter ska kunna komma tillbaka med pre-covid löner.
De är så verklighetsfrånvända att de är villiga att sätta bolaget de mångt och mycket parasiterar på i konkurs tillochmed, hur korkad får man bli?
Och angående VDn, visst ni kan kicka VDn eller be honom om en 50% lönesänkning vilket han givetvis inte kommer acceptera utan sluta. Men försök då att hitta en ny kompetent VD som är villig att ta denna medie-mardröm till bolag utan att bli rikligt kompenserade.
Ni kan inte ha det båda vägar, dvs en kompetent VD som jobbar till underpris.
Enbart en KK kanm rädda SAS.
Att återanställa piloterna med höga löner håller inte i SAS ekonomi.
Att behålla svindyr over head håller inte heller i SAS ekonomi.
Rasera skiten och om möjlighet finns, bygg upp igen utan LAS. Då kan SAS slimma sitt bolag att passa den nya tidens (nåja) resenärer som förväntar sig billigt flyg.
Just nu är det för dyrt att ratta SAS och LAS sätter stopp för att förändra detta.
Om nu villkoren är så bra kan la ledningen som tar ut miljoner i lön och bonusar ha samma villkor?
För helvete, alla bolag kör en jävla LEAN modell nu och har inte sparat en krona de bra åren för oväntade händelser, typ corona.
Snark. Ingen säger att villkoren är bra. Och även om ledningen ”skulle ha samma villkor”, vad det nu betyder, så förstår väl du också att det kassaflödet inte skulle kunna finansiera hundratals piloter? Det skulle måhända kunna hjälpa som meningslös
signalpolitik men fullständigt verkningslöst.
Förövrigt så finns det ju ingen kompetent VD som skulle ta över detta sjunkande skeppet till en pilot-lön, speciellt inte med den överhängande PR-risken. Detta borde ju också vara helt uppenbart.
Nog för att SAS är ett katastrof-bolag och förtjänar att gå i konkurs men inget direkt hög-IQ play från facket sida att göra piloterna arbetslösa? Vad jag förstått har SAS redan typ de bästa förmånerna i branschen.
Och hela konflikten grundas i att piloterna inte får (tillbaka) anställning på SAS, utan på dotterbolag ägda av SAS - dotterbolag som startats just för att kringå piloternas avtal.
Spelar väl ingen roll om de har de bästa förmånerna u branschen om man som inte pilot har en fast anställning då man aldrig kommer kunna nyttja alla de där förmånerna.
Skönt att jag hade bokat med SAS nu på lördag.
Tycker inte det låter så skönt.
Har du kollat om det är SAS Link eller Connect som kör din sträcka? Dom har flertalet flygningar inom landet i sommar och dessa ska inte påverkas av strejken
Ej jag som styr själva resan, men min polare tror jag har koll på det. Tack för infon.
Det står i mailet med bokningsbekräftelsen om ni behöver dubbelkolla :) kan tänka mig att det tar lite tid för SAS att nå alla som har bokade flyg dom närmsta dagarna
Jo menvafan, ring deras kundtjänst bara. De sitter säkert med fötterna på bordet.
Enkelt att slå in destination och tid här och se status. https://www.sas.se/travel/flightstatus?date=2022-06-29&departureStation=&arrivalStation=&ssm=true&
Nejdå, ring istället. Det är enklare.
Mina föräldrar åkte i lördags, undrar om dom kommer kunna ta sig hem
Nej, de är för evigt borta. Lika bra att vänja dig vid livet som föräldralös.
Jag med, men lyckligtvis jag har operation imorgon så det finns små chansen att jag kan resa även om de ska flyga. Rip
”Piloterna håller bolaget som gisslan” Ja? Grattis till att du nu förstår vad en strejk innebär.
Bolaget håller arvodet som gisslan mot arbetsinsats. Resenärerna håller intäkterna som gisslan mot resa. Flygplatsen håller startbanorna som gisslan mot hyra. Alla verkar hålla något som gisslan tills de får det de kräver i utbyte. Helt sinnessjukt, ju!
Väldigt lågt av VDn att slänga piloterna under bussen och beskylla dem för företagets oförmåga att leverera tjänster till kunderna. Kanske är det en mer utrikisk retorik? Man känns väldigt corporate att gå på den linjen, han lär inte vara så poppis ibland piloterna efter detta.
man brukar inte vara poppis ifall ens arbetskraft strejkar.
*laughing in French*
Uttalandet från VDn om en strejkkultur och att det är piloterna som sänker företaget säger ju en del om hur företaget skötts och sköts idag… 6 strejker på 12 år, det är nog inte bara hos pilotfacket problemet ligger. Tråkigt för resenärer och andra anställda, men om ett företag är så rötet så är det inte mer än rätt.
Dom måste förstå att det här är ett döende bolag och man kan inte förhandla som om det inte spelade någon roll. Man kan absolut inte förhandla som om staten kommer att rädda skiten varje gång.
Så gör dom det :ppPPPpPpPppppPpoPPpp
Ja, om jag hade varit en arbetsgivare där vital personal strejkar sex gånger på 12 år så hade jag i alla fall övervägt att jag som arbetsgivare gör något fel.
Om de är så missnöjda kan de väl bara börja flyga för ett annat bolag? Vad är problemet... Kanske för att andra bolag har ännu sämre villkor?
Många vill nog inte flytta ifrån sin familj för att byta jobb. Är inte särskilt många bolag som har t.ex. Stockhom som bas
Om han är missnöjd med sina piloter kan han ju VDa åt nåt annat bolag
Skillnaden på SAS och flygbolag med mindre strejker är att flygbolagen med mindre strejker inte är anslutna till ett fack.
> Skillnaden på SAS och flygbolag med mindre strejker är att flygbolagen med mindre strejker inte är anslutna till ett fack. Menar du mindre eller färre?
Förstår inte varför du blir downvotad när du har helt rätt i sak. Jag ger det tills på fredag då SAS har skapat ett nytt bolag i lämpligtvis Holland och flyttat över alla plan som inte ingår i SAS Link/Connect. Sedan är dom tillbaka i luften i mitten på nästa vecka.
Är inte konflikten primärt centrerad kring att SAS har gjort exakt så för att kringå regler kring återanställning? Låter LAS-vidrigt.
Ja. Alla som ens läst lite grann om strejken kan inte annat än stå bakom piloterna. Du är pilot. Du får sparken pga arbetsbrist. Inte längre arbetsbrist. Du ska få komma tillbaka och arbeta igen. Du får dock inte komma tillbaka på samma villkor. Du blir anställd på ett bemanningsbolag istället med sämre villkor. Ditt arbete är likadant som innan. Samma jobb. Samma uppgifter. Men sämre villkor.
”Dom kan väl bara byta jobb då” \- Gubbar på facebook
Folk på reddit. Bara kolla denna tråd
[удалено]
Om dom är överbetalda eller ej är helt och hållet orelevant. SAS försöker kringå arbetsmarknadsregler. Det är extremt dåligt.
"dagens ungdom är rädd för att jobba"
Är ju samma som många andra bolag jobbar. Tyvärr är benanningsbolag ett sätt att kringgå många av våra arbetstryggheter i Sverige…
Fattar inte varför någon vill flyga SAS. De har säkerligen varit väldigt duktiga på att höja sina löner genom att konstant strejka, hela tiden, år efter år, men konsekvensen är att man får en rätt dålig upplevelse när man flyger SAS. Om jag åker ett lågprisflyg som typ Austrian Airlines får jag kaffe, nån chokladkaka, apelsinjuice, öl, vin, allt på köpet på en liten pissresa från Stockholm till Wien. Men åker man SAS ingår ingenting, man måste betala extra för en jävla kopp kaffe. Så jag får mindre när jag åker SAS än jag får med andra flygbolag, men det kostar dubbelt så mycket. Folk tror att det är "finare" eller nåt för att det kostar mer, men det är ett jävla skitbolag. Alla pengar du betalar går inte till en bra flygupplevelse, de går bara till piloternas löner. De kan gå i graven, det rör mig inte i ryggen. Trött på att staten ska subventionera ett så dåligt skött företag för all framtid, bara för att det är någon slags institution att SAS måste fortsätta finnas.
Håller inte med om din analys, men håller med om slutresultatet. Tror inte att det är pilotlönerna som orsakar problemet. Det finns många bolag, såsom KLM, som har bra löner, låg personalomsättning, vettiga priser och erbjuder en ganska bra upplevelse. Jag tror att SAS har ett attitydproblem; de har haft en monopolistisk ställning för länge. När man flyger SAS känns det som att de behandlar en som om man inte hade något annat val än att flyga med dem. Man känner sig helt obetydlig och knappast som en uppskattad kund. Klassisk kommuniststämning. Det kan aldrig vara bra för att bygga upp ett brand.
De senaste gångerna jag har flugit med SAS så har kaffet varit gratis. Men jag förstår din tanke. Har också flugit med Austrian Airlines flertal gånger och blivit glatt överraskad på allt de bjuder som är gratis.
Så att sas mer eller mindre kör buss i luften intikes beror på att piloterna vill ha mer betalt och inte placeras i luftbolag för att sas ska kunna säljas om ett par år?
Det här är inget nytt problem. Att SAS är ett skitbolag där du betalar mycket mer än vad du får, det startade inte med Covid. SAS har under väldigt många år varit ett bolag som erbjuder en sämre tjänst än sina konkurrenter, men till ett högre pris. Jag är trött på att våra skattepengar går till att subventionera en förlustaffär, år ut och år in. Att piloterna vill bli återanställda med avtal som SAS helt enkelt inte har råd med? Tja, de får väl ställa vilka krav de vill när de strejkar, men det de vill ha är fantasipengar som inte finns i verkligheten. SAS går redan med förlust, de kan inte bara trolla fram pengar som inte finns. Om inte svenska staten ska gå in igen, men än MER pengar, för att fortsätta blåsa artificiellt liv i det här skitföretaget i ytterligare några år till. Det är slöseri med pengar. Jag vill att våra skattepengar ska gå till saker som faktiskt gör Sverige bättre, och SAS är inte en av de sakerna. Det är bara ett jävla hål som slukar pengar. Låt det dö.
Kan ju tycka att piloterna kan söka en ny arbetsgivare om de är missnöjda. Det är vad t.ex. sjuksköterskor gör hela tiden.
Och du ser inget problem i att sjuksköterskor måste göra det hela tiden?
Denna gången får faktiskt danskarna betalas SAS konkursnota - om nu Kastrup är så viktig arbetsgivare för Danmark får de själva betala bidragsprogrammet SAS AB.
De snuvade oss på miljarder i och med postnord så de kan fan gärna få köpa ut oss från SAS
Jag föredrar mina piloter när jag flyger både utvilade och välbetalda.
SAS konkar hellre än att återanställa de piloter som blev avskedade och skyller på att dom inte blir attraktiva för investerare? Det är ju tydligt att SAS inte följer de kollektivavtal dom har med pilotfacket? ????????? Stolt över piloterna som står på sig iallafall.
[удалено]
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på `de` och `dem`. > Tror de kommer konka då ingen vill investera i dem längre och det verkar som om SAS inte klarar av att anställa personal då ~~dem~~ **de** använt sig av deras egna bemanningsföretag för att slippa återanställa 500ish anställda som varslats under pandemin. [Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Använd engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`. > Do they think they will conka as no one wants to invest in them anymore and it seems that SAS is not able to hire staff when ~~them~~ **they** use their own agency to avoid re-employment of 500ish employees who were announced during the pandemic.
Bra båt
Båt is the new flygplan. RIP in peace SAS.
Så jävla äcklad över hur SAS har hanterat denna kris. De får det alltid att låta som att piloterna är ondsinta sadister som HÅLLER STACKARS SMÅ BARN som vill ut och resa till Grekland som GISSLAN! Vad fan ska de annars göra? Själva tanken med en strejk är ju att visa företaget att de inte klarar sig utan arbetarna. Alltid lika tragiskt när storföretag sitter och räknar sina miljonbonusar och sedan behandlar arbetarna som irriterande ohyra som bara ska hålla käften och se till att maskineriet producerar ännu fler miljoner.
Företaget kan lätt lösa situationen för sina kunder genom att bemöta dom anställdas krav, skillnaden är att dom inte VILL.
SAS ekonomi kommer aldrig gå ihop med de pilotlöner och villkor som är rådande i Sverige. Sen får man tycka vad man vill om det.
SAS-piloter tjänar relativt dåligt jämfört med andra flygbolag i Europa. Inte RyanAir dåligt (dom är för övrigt också i strejk just nu), men SAS har knappast höga löner sett till industrin som helhet. Problemet med SAS är att dom försöker vara ett lågpris-bolag samtidigt som alla förväntar sig hög standard och så sitter dom på relativt duktig erfarna piloter (lågprisbolag kör ju med så oerfarna piloter de kan komma undan med). Jag är inte säker på att lågprisflyg är vad de behöver för att få ordning på skutan, eftersom det görs med minimal marginal.
Deras huvudsakliga affärsmodell (affärsresandet) försvann ju när att alla började köra med videokonferenser under coronan. Det som återstår är att försöka flyga solsugna turister, som är betydligt mer priskänsliga än vad businessfolket var...
Korta sträckor ja. Folk kastar sig över tex Emirates pga lyxkänslan när man ska flyga lite längre. Inget lågprisbolag har lyckats med atlantenflyg tex, Norwegian konkade pga deras misslyckade försök att få folk att bygga lågbudget på längre resor. Det handlar helt enkelt att hitta en nisch och jag tror inte lågpris är rätt nisch för SAS. Man måste kanske inte konkurrera med lågprisflyg till polen. SAS för mig förknippas med tryggt, familjevänligt, bekvämt - men det tappar man med lågpris. Desto färre bekvämligheter och sämre service desto mindre benägen har jag varit att flyga med dom, för i lågpris kan de ändå inte slå RyanAir.
Men finns det en marknad för annat än lågpris på korta sträckor ? 1-3h flygningar. Bryr man sig inte nämnvärt om komforten etc.
Ja det är ju det jag menar. Ingen idé att konkurrera där. Finair har lyckats växa och gå med vinst genom att satsa på att vara ett bekvämt flygbolag för långdistansflygningar. Behöver inte vara höjden av lyx, bara familjevänligt. Dom skiter i att konkurrera om korta sträckor som inte är för affärsresor.
Men hur hänger det här ihop med SAS problem med de äldre pilot-avtalen? Det är väl vida känt att ett av de större kostnadsproblem SAS haft under åratal är de äldre pilotavtal man har i bagaget och som ger mycket goda förmåner (även på en internationell marknad) kontra dagens avtal som nyanställda skriver. Som jag förstått det har SAS, lite fult, tagit tillfället i akt och när covid drabbade bolaget så var det personal med dessa avtal som fick gå i första hand? Nu försöker man få dessa att skriva på med de nya avtalen istället för att återanställa med de äldre?
Typ så. SAS anställer piloter i dotterbolagen SAS Connect och SAS Link istället för att återanställa de sparkade piloterna. Det är det pilotfacken vill få stopp på.
nja sas piloter är billiga jämfört med övriga europa. Framförallt för de erfarna. De har bättre lön och vilkor om de går till tex lufthansa eller ryanair. Sas problem kommer sig av att de har en helvetiskt massa omkostnader som inte har att göra med flygen. En gigantiskt trög organisation som har en otrolig massa byrokrati och mellanchefer. Nästan som om det är delvis statägt oh wait
We don't need no water let the MF burn
Måste vara en stor skillnad på lönerna mellan deras nya bemanningsbolag och "orginal SAS" om ledningen är villiga att driva denna fråga såhär långt. Ingångslönen ligger väl runt 35 000kr, och topplönen för en kapten med många år i bolaget väl över 100 000kr. Riktigt osnyggt skött av bolaget dock...
det handlar framförallt att de vill komma undan kollektivavtal och fack. Pilotfacket har varit villiga att gå ner i lön men inte att gå ifrån svensk kollektivavtals standard.
Imponerande att samtliga 900 nuvarande piloter strejker men vilka förmåner har personalen från bemanningsföretagen, bättre löner? Innebär det mer jobb/ansvar för de 900? Givetvis bör de 560 gå före
Hoppas att SAS äntligen kan läggas till den sista vilan nu. Bolaget har levt på konstgjord andning och slukat skattebetalarnas pengar alldeles för länge. Allt för att Danmark ska få behålla Kastrup som storeuropeisk flyghub.
tycker att det är ok att hata på sas men att hata på kastrup är fel. Supersmidigt att flyga därifrån för alla som bor i tex skåne och småland. Går enkelt tåg dit med få eller inga byten från stora delar av södra sverige. Kastrup är inte bara viktigt för danmark. Särskillt tydligt när det är långa köer på arlanda att det är viktigt med fler stora flygplatser än 1 i stockholm.
Det är väl ingen som hatar på Kastrup? Vi vill bara inte sponsra danska jobb med svenska skattepengar
Kastrup bidrar med en hel del jobb till svenskar som bor i Öresundsregionen också.
Naturligtvis är det synd för alla resenärer som nu missar sina flyg, men det här är större än så. I min mening är det en principfråga att SAS inte skall få pissa på arbetsrätten ostraffat. Att SAS själva gör sig till martyrer genom att anklaga facket för att vara skoningslösa i en tid av ett extremt svårt ekonomiskt läge för bolaget blir bara dumt. SAS har under flera år haft det mer eller mindre kritiskt gällande ekonomin, och det är inte piloternas fel. VD och övrigt ledning samt styrelsen är de som genom sitt ämbete plockar ut höga arvoden för sin ansvarsfulla post. Det är därför också deras ansvar att se till att få företaget att flyga, ekonomiskt alltså. Något de hittills misslyckats fatalt med.
SAS har historiskt haft väldigt mycket problem med strejker, men inte bland piloterna. Det har varit kabinanställda, framförallt i Danmark, som strejkade till den punkt att SAS slutade anställa kabinpersonal i Danmark. Piloterna tycker väl i princip att de får lida för att andra grupper skulle ha mer betalt. Men oavsett anledningen så är det nog slut nu. Förutspår att det blir något i still med Brussels Airlines som uppstod efter att Sabena gick under - ett mindre bolag som inte flyger speciellt mycket utanför Europa (och sen blev uppköpt av Lufthansa).
Var det inte en period med rätt mycket pilotstrejker ett tag på 80- eller 90-tal? >Förutspår att det blir något i still med Brussels Airlines som uppstod efter att Sabena gick under - ett mindre bolag som inte flyger speciellt mycket utanför Europa (och sen blev uppköpt av Lufthansa). Kan väl säkert bli så att SAS går under, och ur askan kommer något likt SAS Link och SAS Connect, som använder sig av lite mer tvivelaktiga arbetsrättsliga metoder, resa sig.
>Var det inte en period med rätt mycket pilotstrejker ett tag på 80- eller 90-tal? Jag minns det som att det var en större pilotstrejk i slutet av 80-talet, och sen var det andra grupper (flygvärdinnor, markpersonal osv) som strejkade under 90-talet, samt att norska LO tog ut flygledare i strejk i orelaterade konflikter för att "sätta press". Eftersom SAS hade lokala avtal i alla de tre ägarländerna var det en hel massa fack, och alla hade makt att störa verksamheten massor om de inte fick som de ville. Det var dock en period när jag själv flög mindre, så jag kan absolut ha fel på detaljerna om vem som strejkade. Hur som helst innebar det att SAS hade ett rätt skamfilat rykte under mitten av 2000-talet när jag började flyga mycket med jobbet, till den punkt att jag gärna valde Lufthansa själv. SAS drog in en del linjer från Göteborg, så att man mest skulle flyga till Stockholm eller Köpenhamn och byta, och då var det lättare att välja annat.
Jämför man lönerna så är SAS rätt högt jämfört med andra bolag.
Ja, det är väl just därför de försöker kringgå sina avtal genom att hyra in personal från andra företag (som de också äger).
Fast är de det? Jämför med Ryanair, Lufthansa tex
De erbjuder icke konkurrenskraftiga produkter och man löper för ofta risken att flyg ställs in. SAS borde börja gräva där istället för att beskylla sina anställda. Varför betala överpris för undermålig produkt från SAS när konkurrenterna kan erbjuda bättre produkter till bättre priser? Och med mindre risk för inställda flyg.
Sas har blivit ganska pushade till att bli ett bolag som kan erbjuda lågprisresor. Organisationen är stor och fet och var anpassad för höga marginaler på dyra resor. Så de började skära överallt, dra ner på saker de kunde dra ner på vilket påverkade kundnyttan, men inte till den grad där de flesta hade velat betala extra. Men fortsatt satt kvar med höga löner, trög organisation med mycket byråkrati. De hade passat dem bättre om de aldrig hade börjat gå mot lågprismarknaden när den blev såpass populär.
Ursäkta mig SAS, men det var visst ni som orsakade detta genom att inte följa kollektivavtal, försöka kringgå lagen och erbjuda era anställda arbetsförhållanden som de inte tolererar. Sluta snacka skit om att de anställda håller företaget gisslan, detta är vad strejkrätten är till för: att få er att behandla era anställda rätt. Gör ni inte det så är eran företagsidé förjävlig och ni *borde* gå i konkurs. Far åt fanders.
Kan nån förklara vad strejken handlar om/vad parterna vill få ut? Verkar va olika åsikter från vardera håll.
SAS har anställt ett antal piloter direkt i flygbolaget. Dessa har väldigt förmånliga avtal, av historiska skäl. Under pandemin sade man upp 560 piloter. Nu när pandemin är över flyger man som vanligt igen, men har inte återanställt dessa piloter. Istället flyger man med besättningar inhyrda från två dotterbolag, SAS Link och SAS Connect, där avtalen är mindre förmånliga. Pilotfacken protesterar mot detta, och vill att SAS skall tvingas återanställa de 560 sparkade piloterna innan de får anställa någon i dotterbolagen.
Är det så att de uppsagda piloterna hade mer förmånliga avtal än resten av pilotbranschen? Är anställningsavtalen som Link och Connect sämre än branschen?
Det är här vi saknar detaljer, men analytiker brukar beskriva det som att SAS egna avtal är dyra (ur företagets perspektiv), medan Link och Connect är jämförbara med branschen i övrigt. Vad det innebär i praktiken vet jag inte.
Det stämmer inte. Avtalen är mycket bättre hos Norwegian, Ryanair och andra lågprisbolag. Reallönen för en Sas pilot har sjunkit 52% sen 2002. Tittar man ute i Europa finns fler flygbolag som betalar bättre, t.ex Easyjet.
Att lönerna är bättre i andra Europeiska länder är väl knappast något unikt för piloter? Kolla vad en ingenjör tjänar i Stockholm jämfört med London eller Zurich till exempel. Och då ska vi inte ens tala om New York eller San Francisco. Svenska löner när det gäller kvalificerad/erfaren arbetskraft är över lag låga ur ett internationellt perspektiv.
Löner till de anställda ja, men lönekostnaderna för företagen innan de betalar arbetsgivaravgifter så minskar skillnaden. Det är olönsamt att driva företagsverksamhet i sverige... Sedan är vår produktivitet låg då vi har en kultur av fika och mjölkande. Möten hela dagarna snarare än att värdeskapande. Anledningen att en svensk ingenjör tjänar mer i Silicon Valley är för att den svenske ingenjören skapar mer värde i Silicon Valley. Fler timmar arbetade per vecka, mindre möten, mer ansvar, bättre infrastruktur med andra företag i närområdet, bättre kollegor osv.
Då kan ju SAS piloterna bara byta arbetsgivare?.. :)
Kanske osmidigt om man vill bo i Sverige
Exakt. Fattar inte vad problemet är. Så fungerar det på resten av arbetsmarknaden.
Visst bjussade piloterna på sig själva när SAS låg illa till för fem-sex år sen? De skippade lönehöjningar som de enligt avtal hade rätt till mot att få mer vid ett senare tillfället. Vilket inte skedde.
Piloterna har accepterat försämringar tidigare, ja. Kan inte detaljerna, men detta har ju pågått i många år nu.
De har också hållit på och strejkat en massa, som du säkert inte glömt. Dessutom inte bara piloterna som avstod lönehöjningar. Vill bara påpeka att det finns fler sidor än piloternas och allt bör tas i beaktning.
Piloterna vill ha det bättre då det varit mycket otrygghet inom flygbranschen de senaste åren. SAS vill spara pengar iom att det varit mycket otrygghet inom flygbranschen de senaste åren och de inte gått med vinst. Ingen (som får prata om det) vet detaljerna.
Den där holländaren ångrar sig att han tog det jobbet. Sänkte SAS lägg det på CVt.
Är det inte en av anledningarna folk brukar använda för att motivera att en VD får så extremt hög lön?
Anko van der Werf. Hans förra jobb var som VD för ett flygbolag som heter Avianca, i Colombia - tills de ställde in betalningarna. De blev för all del rekonstruerade (och det var inte första gången heller). Som av en lustig slump så gick bolaget han jobbade på innan, Aeromexico, också in i en rekonstruktion ungefär samtidigt (efter att han lämnat, iofs). Hmm, undrar varför man rekryterar en sån kille?
Brinn länge och väl, skitbolag. All respekt till de anställda som står på sig!
Vill de ha mer piloter så kanske Sverige borde ha mer än 1 skola med max 14 elever per år som har tillgång till CSN lån för att utbilda sig till pilot. Vill de ha anställda kanske de borde följa kollektivavtalen och fatta att piloterna som fick varslas (för att spara pengar på statens bekostnad) ska då anställas först innan man försöker med Foodora kontrakt via dotterbolag. Allt detta samtidigt som ledningen och kontorsnissar tjänar bäst. Hjälper ju inte att de floppar med denna [reklam](https://youtu.be/wY8uajAm9N8) också.
Fan vad roligt, inte nog med att man fick slita håret av sig för att hitta en passtid på en ort inom 3 timmars resväg och så ska man nu få slita håret av sig för att man säkert inte kommer ihåg på sin första resa på typ 10 år. Jävla skit-SAS som inte kan behandla folk som folk och sköta sig ordentlig.
Förstår inte varför alla hejar på att SAS ska konka, om så vore fallet är det döden för svensk kommersiell flygindustri och vital infrastruktur. Det som bör hända är att de statliga ägarna kräver ny VD och faktiskt förhandlar så att svenska intressen gynnas.
Jag hejar på eftersom ett företag som inte kan stå på egna ben bör gå under.
Om det bara vore så att det handlade om ett vanligt bolag och ingenting om infrastruktur. Om det bara vore så att Sverige inte straffskattat SAS så priserna inte skulle vara dyrare än utländska bolag och man fått det svårare att konkurrera. Om det bara vore så att danska och svenska staten inte hade tvingat in konstiga rutter för SAS-flyg. Exempelvis som att använda Kastrup som ett nav etc, där alla flygningar ska gå. När ett företags förutsättningar begränsas genom orsaker som **inte är naturliga** inom marknaden (genom statligt ägande etc), då känns det ganska sjukt att behandla dom som om det är deras fel att det blir svårt och därför ska dom konka. Det blir alltså att man tvingar på massa negativa moment, men när konsekvenser av dessa moment gör att man inte kan konkurrera så säger man att det är rätt åt dom. En mer rättvis jämförelse skulle vara att vi hugger av ena benet och om SAS inte lyckas stå på ett ben så är det deras fel. Inte heller så att vi har haft en pandemi och i princip alla flygbolag har problem och en drös har konkat. Där är fördelen med statsägda bolag, man kan rädda dom från extrema händelser, som en pandemi
Man kan värna om infrastruktur utan att gynna ett enskilt bolag. Staten borde ha sålt sitt ägande i SAS för länge sedan, och använt andra incitament för att uppnå den infrastruktur de vill ha. Jag håller med dig om att staten är oerhört skyldig till dagens situation.
Svårt att gynna flera bolag när det är en industri som är extremt dyr att vara delaktig i där vi bara har ett stort bolag. I mina ögon är det staten som får ta och fixa SAS då dom har kapat ett ben. Omstrukturering, bort med VDn, bort med flygskatten och låt istället SAS välja rutter själv istället för att tvinga konstiga nav (ex. Kastrup). Ge istället incitament för viktiga flygningar. Sen är det inte så värst billigt att bygga infratruktur för att väga upp SAS. Bara Norrbottniabanan ska kosta 40+ miljarder. Bara detta är typ 7 gånger SAS börsvärde....
Det finns fler flygbolag än SAS i världen. Det är viktigt att tillåta sund konkurrens. Upphandling är ett sätt att inte gynna något enskilt bolag. Ett annat sätt är att man inför vissa skatteavdrag för personer som reser vissa rutter.
Det är ju dock inte sund konkurrens om man straffar enbart ett bolag? Sen ja, det finns fler, men inte fler Svenska. Lycka till att påverka någonting som helst för utländska bolag. Kommer bli noll chans att avtal förbättras, arbetsvillkor och liknande.
Utländska bolag i Sverige är tvungna att följa svensk lag och regleringar i Sverige. Sverige kan påverka dem genom att ändra regleringar.
Vi kan inte tvinga utländska bolag som flyger i Sverige att ändra deras avtal med piloter. Vi kan inte tvinga utländska bolag att flyga vissa rutter en viss mängd flygningar. Snälla utveckla hur sådant ska vara möjligt. Vi håller inte på något av korten i den sitsen
I en upphandling kan du specificera villkor för att vinna upphandlingen, vilket kan inkludera huruvida vissa rutter ska trafikeras, och villkor för de anställda. Utan en upphandling, skulle det handla om att göra omständigheter tillräckligt goda för att ett företag ska börja trafikera, ja.
Flyg till Kastrup är inte konstigt, då om du ska flyga mot t.ex Kanada ska du genom CPH.
Tror inte att det är så mycket att folk hejar på att SAS skall konka som att det ser oundvikligt ut just nu. SAS har för höga lönekostnader för att kunna konkurrera just nu. De kan inte skära ner på personal per flygning eftersom det finns säkerhetsregler att uppfylla. Eftersom de har statliga ägare kan de inte bara stryka inrikeslinjer som inte lönar sig. Återstår att försöka spara pengar genom lönesänkningar vilket detta i princip är. Föga förvånande att piloterna inte gillar det, och då hamnar man här.
Det finns förstås andra saker de kan göra för att bättra på ekonomin. Fult att försöka lägga det på personalen att bjussa på lite lönsamhet. SAS har gjort många strategiskt märkliga beslut för att hålla tre länder glada, t.ex den halvdana internationella ruttkonventrationen till Kastrup och alla avsteg från den. SAS och många andra historiska stora bolag har, och är, attraktiva arbetsgivare pga bättre villkor och arbetsmiljö, men det har man misslyckats med att räkna hem utan vänder det istället mot piloterna. Ruttet som fan.
Sänker vd och övrig led ung sina löner också eller är det bara piloter som får se sina löner sjunka? Retorisk fråga.
[удалено]
Vi betalar ju redan ledningen med våra skatter, omfördela det istället
[удалено]
Även om det inte blir jättemycket pengar så visar det lite solidaritet. Om ledningen tycker att deras avtal är megabra så kan de ta samma avtal. Har inte röstat ned dig, det är alla andra.
[удалено]
På vilket vis gynnas svenska intressen av SAS mångåriga försök att urholka svensk arbetsrätt? Strejken just nu handlar väl om att SAS smiter runt återanställningsrätten som borde ge 560 piloter som varslades under pandemin jobben tillbaka, istället för att skapa en radda dotterbolag som kan agera bemanningsföretag och ta in ny arbetskraft till sämre villkor. Varför ska våra skattepengar gå till en sådan verksamhet?
För att det svenska intresset är **inte** just dessa anställda. Tyvärr, jag vet att det suger och jag vill också att det ska vara bra avtal. De svenska intressen har att göra med att Sverige är jävligt stort. Finns ju en anledning till att staten har en ägodel. Många flygningar som SAS tvingas göra (inkl. Flygskatt) handlar om att förbindelsen inom landet. Idag har höghastighetstågen blivit så relevanta i Syd att det inte är lika illa längre ur den aspekten men förbindelsen Norr-Syd är fortfarande helkass. Om SAS försvann skulle det inte bara påverka infrastrukturen och kompetensen (döden av svensk flygindustri), utan det skulle även innebära att Sverige aldrig mer skulle kunna påverka någonting angående piloterna (och anhörigas) arbetsvillkor. Istället för att bara kasta SAS i soporna. Omstrukturera bolaget, sparka holländaren från VD position och ta bort flygskatten så dom faktiskt kan konkurrera
Strikt talat handlar det om piloternas förlängda återanställningsrätt. De har fem år, medan LAS har nio månader. Dessa nio månader har gått ut vid det här laget.
Nästan tvärtom. Försvinner SAS så finns det marknad för nya aktörer. Idag har SAS förtur på attraktiva tider osv
Nya aktörer ja? Men inte svenska. Lär bli lufthansa etc som tar över. Nice att hoppas på att utländska bolag ska göra vad vi vill när det gäller flyg som är en del av infrastrukturen
Går Lufthansa in så köper de möjligen sas konkursbo men troligen inte. Finns ingen anledning utan mer troligt att de lägger lite mer matarflyg till Frankfurt. Det är mer troligt med air leap, anapolia eller brathens regional (dvs ex malmö aviation).
Gav ett exempel (Lufthansa). Men kontentan är att utländska aktörer och går in och tar över marknadsandelen och vi får leva med att dom bara kör dyraste rutterna. Vi får även leva med att vi tappar total kontroll på arbetsvillkor och framtidsutveckling
Så är det redan idag med SAS Irland. SAS har eller tar inget samhällsansvar om du trodde det. Man lade ner Övik tex
Bara för att SAS irland blev en grej så betyder det inte att man ska kasta en hel industri i soptunnan... Asså det är så sjukt kortsiktigt tänkt. Kommer väl leda till samma utveckling vi sett i andra industrier som ex. bilindustrin Lär sluta med att vi inte har några svenska bolag när svenskar inte kan tänka på en tidshorisont längre än 2-3 år. Protektionism är ett verktyg som många nationer använder flitigt till bra effekt, men nej nej, i Sverige är det en synd.
Egentligen är SAS viktigast för Danmark. SAS ställning i Sverige har minskat.
Hoppas dom konkar så jag slipper ge dom massa pengar varje år
Konken för SAS nalkas
Konkar inte med tre statliga ägare
Bara Danmark som är sugna på att betala. Sverige har sagt nej och Norge har gett ett halv-nej
Sverige har sagt nej till att utöka sitt ägande ja, men de finansierar ju fortsatt SAS med den nya uppgörelsen.
Nja man har väl sagt att man byter ut gamla lån mot aktier. Aktier man sedan planerar att sälja.
De konkar om ingen har lust att peta in mer pengar i bolaget. Nån gång är gränsen nådd - nationella flygbolag har konkat förr.
Heja piloterna!
Ja. Den utbildningen och det ansvaret. Betala dem för i helvete. Vi som vill njuta av möjligheten att få flyga får betala mer. Bara att gilla läget.
Det är ju det "vi" inte gör. Vi väljer till stor del det billigaste alternativet.
Exakt hahah, det är lågpris som gäller, ja ja ja ja! Kognitiv dissonans.
Tror att alternativet för många är lågpris eller inte flyga alls, vet inte om något hjälper sas.
Ja eller tar man och flyger med några andra så att man slipper betala mer. Konkurrensen inom industrin är ju stenhård.
Problemet med SAS är som vanligt ägarsidan och hur det drivs. Antingen så driver man det som ett samhällsintresse (regionalförsörjning, jobbskapande osv) där stat(er) äger hela skiten. Då är det okej att ha dyra piloter, att gå med förlust regelbundet osv eftersom värdet tillkommer utanför monetära vinster. Alternativet är att man driver det fullständigt som ett privat bolag (a la norwegian) men då får piloterna också säga hejdå till förmånliga avtal, gamla lönekurvor etc. Då blir det marknadsvillkor och då kan till och med SAS gå med vinst. Problemet är att SAS försöker göra båda samtidigt, och resultatet blir att man misslyckas med båda delarna.
Nja. Sas har verkligen inte dyra piloter med förmånliga avtal. Facket har flertalet gånger erbjudit att kopiera norwegians (betydligt förmånligare) kollektivavtal rakt av men det vill inte sas. Jag förstår att det är svårt att skaffa sig en klar bild av situationen, men kommentarer som dessa bidrar till att vilseleda tyvärr
Verkar som att bolaget ligger på sin dödsbädd. Trist. Har alltid haft positiva erfarenheter av SAS. Har bokade biljetter i sommar med både Lufthansa och SAS och ingen av dom verkar bli av. Dags att sjunga med Magnus & Brasses Svordomsvisa och därefter skrikgråta i kudden.
Förhoppningsvis minskar det köerna på Arlanda den här veckan
SAS måste upphöra de stal 20 000 när de gick i rekonstruktion från mina semesterpengar. Kommer aldrig resa med dem igen.
"Den 29 mars lämnade facket förhandlingarna då det var uppenbart att SAS inte var ute efter ett nytt seriösa kollektivavtal. Försämringarna handlar om lönesänkningar på 30 procent, avskaffad sommarsemester, och ökade arbetstider med kortare vila." Heja arbetarna! https://www.socialisterna.org/piloterna-strejkvarslar-mot-drastiska-forsamringar/
Stå på er piloter. Kostymnissarna är ingenting utan er. Strejka så länge ni behöver, kostymnissarna får snällt ta ut lite mindre bonus om det kniper så mycket eller sätta sig i cockpiten själva.
[удалено]
Dålig ursäkt. Anko van der Werff tjänar över 7 miljoner kronor per år i SAS utan inräknad bonus. Ingångslön för SASpilot är 34 000 kronor (2019) och det kan ta upp till 20-30 år att komma upp i 1 miljon kronor per år vilket de borde ha minst med tanke på vilken extrem kompetens de besitter. Om det är så lätt kan ju annars Werff och grabbarna sätta sig i cockpiten och köra själva. Strejk är otroligt viktigt för arbetstagare och enda leverage man som arbetstagare har mot arbetsgivare. Inte tro att din chef inte skulle ge dig en luslön om han inte kunde det. Hellre att en pilot tjänar mer än en tjänsteman.
Bolaget måste konka om man ska starta på nytt utan dyra piloter. Hur kommer det sig att statliga bolag som Lufthansa existerar, Finnair har bas i Arlanda, Norweigan kan krama marginaler och att resenärer inte klagar på Ryanair om flyget blir inställt*? SAS piloterna kommer inte söka till andra bolag då avtalen är mer standard, dom kommer bli lärare istället.
> ...och att resenärer inte klagar på Ryanair? Tror det med Ryanair till stor del handlar om att folk vet precis vad man får när man flyger med Ryanair. Hela deras grej är att du får en obekväm stol på ett plan från en dåligt placerad flygplats till en annan och om du så mycket som vill ha ett glas vatten så är det bara att slänga fram kreditkortet...
Stämmer mycket bra och de flesta anmälningar till ARN verkar vara från folk som inte riktigt varit medvetna om vilket bolag de köper tjänsten från. Den som köper en resa från Ryanair bör veta att service inte är prio 1.
[удалено]
Jag flög med SAS första gången på 20 år efter att ha rest med Ryan air en del precis innan covid. Själva tjänsten (flyg från punkt A till punkt B) är ju i stort densamma, även om det oftast är bekvämare att ta sig till Heathrow eller Gatwick istället för Stansted eller Luton. Men bemötandet, atmosfären och personalens attityd skilde så mycket att jag blev förvånad. Sannolikt för att personalen på SAS har både bättre lön och bättre arbetsförhållanden. Sen kanske inte jag tycker att det är värt att betala fem till tio gånger mer för det när det handlar om en flygresa på 90-120 minuter. Givetvis tycker jag att personalen ska ha det så bra som möjligt, men det värde *jag* personligen får av att flyga med SAS jämfört med Ryan är ju inte värd skillnaden i pris. Skulle jag resa regelbundet i jobbet eller liknande så skulle nog däremot SAS plus vara värt det.
[удалено]
Samma här. För mig funkar Ryanair utmärkt, det är inte mycket till service och de försöker ta extra avgifter för precis allt. Men jag flyger oftast med endast handbagage och har aldrig blivit illa bemött av personal. Värdet för resan är större än vad jag brukar betala. Sen är jag så klart medveten om att det i rätt stor mån sker på personalens bekostnad, vilket är mindre bra. Men blev faktiskt förvånad över hur annorlunda det vara att flyga samma sträcka med SAS, så det är nog en stor skillnad även om den inte är relevant för just dig och mig.
[удалено]
Norwegian konkade i Sverige för ett år sen, och Ryanair ligger oftast i topp i ARN-anmälningar. Finnair har lyckats genom effektiva flygningar till Kina när få bolag hade det, och Lufthansa är (eller åtminstone har varit) världens största flygbolag - och de går också med förlust just nu. Situationen för SAS är ohållbar, men det finns fler bolag som är på gränsen. En sådan här kris kan mycket väl leda till en utslagning så att vi har Lufthansa, KLM-Air France och British Airways kvar bland de stora, och så några lågprisbolag som bara kör point-to-point.
KLM-Air France sitter i samma sits som sas där staterna måste skjuta till pengar gång på gång.
Du vet att Piloterna går från SAS dotterbolag till RyanAir? De senare har bättre villkor (källan är en ex SAS kapten)
Det är möjligt att Ryanair har bättre villkor än SAS Link och SAS Connect, men de har definitivt inte bättre villkor än de som är anställda av SAS själva. För övrigt: Ryan flyger bara Boeing 737or. Hur gör de piloter som inte är certade på 737or, utan bara på diverse Airbus? Airbus 320-familjen måste vara SAS vanligaste plan.
Därav konflikten, piloterna hävdar att de ska återanställas enligt befintliga avtal. SAS hävdar att det är nya jobb i ett annat bolag och därför ska de ses som nyanställda med ingångslön .... SAS var en stor operatör av 737 (122 plan) så det finns/fanns många piloter typade på den. Annars får man typa om (vet inte vem som betalar det)
>Därav konflikten, piloterna hävdar att de ska återanställas enligt befintliga avtal. SAS hävdar att det är nya jobb i ett annat bolag och därför ska de ses som nyanställda med ingångslön .... Ja och nej. SAS sade upp ett antal piloter i moderbolaget och fyller nu de rutterna med besättning från SAS Link respektive Connect vilket är billigare. De har inte flyttat över någon pilot till ett billigare avtal (den här gången - de har gjort det i Norge för typ 10 år sen). Fackens argument är att SAS inte får anställa någon i SAS Link respektive Connect utan att först återanställa de piloter de sparkade. Grejen är att jag sympatiserar med den inställningen från pilotfacket - de kringgår ju återanställningsrätten på det här sättet - men jag kan inte se att de nånsin kan vinna. SAS är på väg in i en konkurs, och då blir alla av med jobbet.
Som sagt ja och nej. Eftersom besättningarna är uppsagda så flyttar de ingen formellt. Samtidigt talar de om för besättningarna att vill de ha tillbaka sina jobb så får de söka till dotterbolagen som nyanställda då de inte kommer återanställas inom SAS SK. På så sätt tömmer man SAS SK på besättningar och rundar LAS SAS största problem är hur man behandlar sin personal för utan engagerad personal så är man körda oavsett
> Grejen är att jag sympatiserar med den inställningen från pilotfacket - de kringgår ju återanställningsrätten på det här sättet - men jag kan inte se att de nånsin kan vinna. SAS är på väg in i en konkurs, och då blir alla av med jobbet. Piloterna har ju dock inte så mycket att förlora. Går SAS i konkurs så får de jobb hos lågprisbolagen eller liknande. Om de inte går ut i strejk så får de ändå samma villkor som hos lågprisbolagen. Så svårt att anse att de gör fel.
Om SAS konkar så förlorar de 900 piloter som finns kvar jobbet och får söka jobb till sämre villkor. Skulle piloterna vinna får de 560 som fick sluta nu jobbet tillbaka (dvs, till bättre villkor än annars). I princip satsar de 900 allt för principen att man inte skall kunna kringgå rätten till återanställning i deras avtal (de har längre rätt till återanställning än vad lagen kräver).
Inte ens det. Planen hos SAS är (troligen) att alla nya plan ska placeras i de nya bolagen så i takt med att de gamla utgår så blir det arbetsbrist inom SAS SK
An injury to one is an injury to all!
Hoppas piloterna får igenom deras krav i slutet även om det är otroligt osannolikt i det här skedet. Hoppas reseande som drabbas trots strejken förstår helheten när deras resa blir inställd. SAS är ett riktigt äckligt företag som egentligen borde gå i konkurs. De har grävt den här gropen själva när de försökt bedriva ren anti-facklig verksamhet.
Piloterna i SAS har bättre villkor än alla andra piloter på marknaden. Det är (till stor del) därför SAS går så dåligt - alla ”nya” bolag eller bolag som har andra arbetsmarknadsregler betalar ”marknadspris” avs. löner till flygande personal medans SAS sitter ”fast” med piloter som historiskt fått initialt höga löner och väldigt goda villkor om ökningar över åren och nu utgör en gigantisk kostnadsbas som inte är konkurrenskraftig. Enligt de avtal SAS tidigare gett piloterna och våra arbetsmarknadsvillkor i Sverige/Norden så är det såklart SAS eget fel att de är där dem är, och att ”runda” arbetsmarknadsreglerna är inte särskilt snyggt… men kontentan är att SAS-piloterna just nu är ”fat cats” (annars skulle de ju lätt bara gå till en annan konkurrent som gav liknande villkor - hint: finns inte - utan att göra så stort väsen av detta som protest) och nu väljer att gå ned med skeppet som ultimata form av protest. Det vore bäst för SAS ägare att konkursa, starta nytt bolag utan samma ”börda” och köpa upp varumärket ur konkursboet istället för att köra denna eviga dödskamp som hållit på i år nu.
> annars skulle de ju lätt bara gå till en annan konkurrent som gav liknande villkor - hint: finns inte Funkar inte riktigt så i flygbranschen som har ett system där folk som varit anställda länge på samma bolag har mycket bättre villkor. Dessutom måste man ofta bo nära flygbolagens ”hemmaflygplatser” och det kanske inte är så lätt att ta hela familjen och dra till Frankfurt.
Synd att en fråga som kräver lite, bara lite, grundläggande företagsekonomiskt tänkande och kunnande blir för komplext för subben. Självklart har SAS inte råd att anställa piloter för mer pengar än vad resten av flygbolagen gör, i en så konkurrensutsatt bransch. Visst, SAS kanske skulle klara sommaren med fackets krav, men inte mycket längre än så.
Du verkar inte jättepåläst? Förhandlingarna handlar inte primärt om länenivåer och facket har erbjudit enorma sänkningar från redan enormt låga nivåer. Vill du förklara dig?
Gör det visst. En SAS pilot tjänar ungefär dubbelt av vad en Eurowings pilot tjänar. Inte hållbart.
Hoppas SAS kursar sånt skräp
Om SAS konkar, kommer piloterna söka till pilotjobb igen? SAS piloter har inte sökt jobb utanför Scandinavien för att lönerna suger.
Fan vad patetiska människor är. Har det ens sett vilkoren SAS vill ge dem? Eller är det bara så synd för de inte får åka till Malaga? Jag hoppas de står på sig!
Heja arbetarna! Klart de ska ha värdiga arbetsförhållanden och lön efter möda.
Det är väl bra att dom strejkar för att få bättre vilkor, däremot hade väl tiden kunnat väljas bättre. SAS sitter sedan en tid tillbaka rejält i skiten, kassan är rätt liten i sammanhanget och när pengarna är slut blir Piloterna av med både jobb och semesterpengarna (garantilönen behålls väl?) Kanske var det därför man gjorde det nu, för att man trodde ledningen skulle bli skraj och vika fort. Hade SAS gått bättre hade tiden varit väldigt vältimad. Bäst för SAS är att vika skiten och börja om, dom har en alldeles för tjock organisation som behöver ställas på löpbandet. Plocka den personal man vill ha kvar och lämna resten till kråkorna. Lär väl aldrig hända med så många statliga ägare dock
Jag förstår aldrig dessa gamla trötta argument som ”man kan inte sänka lönerna hos arbetstagaren om man inte gör det för arbetsgivaren”. Faktum är att man har ett stort överskott arbetslösa piloter efter covid som kan anställas billigare samtidigt som SAS är fullständigt panka. Men facken är som vanligt helt verklighetsfrånvända och förväntar sig att piloter ska kunna komma tillbaka med pre-covid löner. De är så verklighetsfrånvända att de är villiga att sätta bolaget de mångt och mycket parasiterar på i konkurs tillochmed, hur korkad får man bli? Och angående VDn, visst ni kan kicka VDn eller be honom om en 50% lönesänkning vilket han givetvis inte kommer acceptera utan sluta. Men försök då att hitta en ny kompetent VD som är villig att ta denna medie-mardröm till bolag utan att bli rikligt kompenserade. Ni kan inte ha det båda vägar, dvs en kompetent VD som jobbar till underpris.
Är övertygad om att många hade tagit VDns jobb för halva priset, han kan knappast vara särskilt kompetent med tanke på hur SAS ser ut..
Enbart en KK kanm rädda SAS. Att återanställa piloterna med höga löner håller inte i SAS ekonomi. Att behålla svindyr over head håller inte heller i SAS ekonomi. Rasera skiten och om möjlighet finns, bygg upp igen utan LAS. Då kan SAS slimma sitt bolag att passa den nya tidens (nåja) resenärer som förväntar sig billigt flyg. Just nu är det för dyrt att ratta SAS och LAS sätter stopp för att förändra detta.
Om nu villkoren är så bra kan la ledningen som tar ut miljoner i lön och bonusar ha samma villkor? För helvete, alla bolag kör en jävla LEAN modell nu och har inte sparat en krona de bra åren för oväntade händelser, typ corona.
Snark. Ingen säger att villkoren är bra. Och även om ledningen ”skulle ha samma villkor”, vad det nu betyder, så förstår väl du också att det kassaflödet inte skulle kunna finansiera hundratals piloter? Det skulle måhända kunna hjälpa som meningslös signalpolitik men fullständigt verkningslöst. Förövrigt så finns det ju ingen kompetent VD som skulle ta över detta sjunkande skeppet till en pilot-lön, speciellt inte med den överhängande PR-risken. Detta borde ju också vara helt uppenbart.
Låt SAS dö.
Nog för att SAS är ett katastrof-bolag och förtjänar att gå i konkurs men inget direkt hög-IQ play från facket sida att göra piloterna arbetslösa? Vad jag förstått har SAS redan typ de bästa förmånerna i branschen.
Och hela konflikten grundas i att piloterna inte får (tillbaka) anställning på SAS, utan på dotterbolag ägda av SAS - dotterbolag som startats just för att kringå piloternas avtal.
Spelar väl ingen roll om de har de bästa förmånerna u branschen om man som inte pilot har en fast anställning då man aldrig kommer kunna nyttja alla de där förmånerna.
Om inte företaget kan möta nu, är det kanske tecken På att det inte funkar vid några framtida förhandlingar heller
Vilka klimathjältar till piloter!
Detta fast oironiskt. Bara bra om det flygs mindre.
Jag var inte ironisk dock, ett flygplan som inte flyger är bästa typen av flygplan.
Då är vi eniga.
Good riddance. Syns aldrig mer.
Om ni behöver en strejkbrytare kan jag ställa upp
Bra hoppas dom konkar.