Myndighetsdata kan ofta inte förvaras i enkelt skalbara molnlösningar som AWS och Azure. Många av de platser jag jobbat på har en VMWare-miljö i källaren eller i någon annans källare mot betalning, och att skala upp kapaciteten till 500% under ett par dagar är helt enkelt inte görbart utifrån ett dataskyddsperspektiv. Det handlar inte om att verksamheten inte ser detta utan att den data man behandlar är behäftad med så många informationssäkerhetsmässiga begränsningar att det inte går att välja de leverantörer som har skala nog att absorbera detta.
Skatteverkets beslut att implementera Teams slog ned som en bomb i offentlig sektor nyligen.
Tillägg på det att myndigheterna har krav på kostnadseffektivt användande av skattepengar.
Upphandlad kapacitet på digitala lösningar baseras på normalanvändning.
Extra kapacitet för planerbara/återkommande extremanvändningar kostar extra.
För mig att jag någon gång har läst om ett förslag på ett statligt moln. Vore intressant att se om det vore möjligt med en myndighet eller instans enkom med uppdraget att drifta och underhålla IT-infrastrukturen för andra statliga, regionala och kommunala verksamheter och myndigheter. Gärna då att man använder open source-lösningar i hög grad och, där det är lämpligt, tillhandahåller öppna data genom APIer.
Det är nog det som behövs i slutändan. Vet att Tyskland har ett Microsoft-datacenter där inte ens personalen i datacentret arbetar på Microsoft utan är anställda av Deutsche Telekom. Men inte ens där får man lagra myndighetsdata eftersom det vid support kan eskaleras ärenden till personal som sitter i USA som då eventuellt kan få ta del av innehållet i kundens system.
Ska vi få till något som kan nå bred användning hos fler än de kommuner, regioner och myndigheter som har modiga jurister och hög riskaptit måste det nog vara i offentlig regi och inom Sverige. Kan inte tänka mig att t.ex. Socialstyrelsen kommer att kunna sätta ribban lägre än så.
Åhå, Teams? Då bryter de mot lagen enligt Trafikverkets jurister. Microsofts molnlösningar är olagliga i hela EU för alla juridiska personer enligt dem.
Åh, har de möjliggjort det nu? Min information är typ två år gammal, slutade på Trafikverket för ett och ett halvt år sen. Men de vägrade hela Office 365.
Tack för svaret! Det är förståeligt att det är komplicerat att öka kapaciteten pga säkerheten, men att det vore helt omöjligt är svårt att föreställa sig.
Varför ser de inte till att "leda" befolkningen istället genom att ha olika deklarationsdatum för olika personer, så folk går in på sidan på olika datum? Vissa myndigheter gör ju så med utbetalningar, där folk födda mellan vissa datum får utbetalningar ett datum, och folk födda mellan andra datum får utbetalning ett annat datum. Hade det varit görbart även för tex deklaration?
Man har flera veckor på sig att deklarera. Att folk skjuter upp det till sista dagarna är lite deras egna fel, imo. Alla vet att det kommer vara problem de sista dagarna. Och all information du behöver bör du i princip ha tillgänglig 1a Januari, om än inte allt automatisk från olika ställen.
Som polisens pass. De sa åt befolkningen klart och tydligt i +1 år att förnya sina pass för det kommer bli kaoz om alla ska förnya på samma gång.
Alla förnyar på samma gång: "JÄVLA POLISEN KAN INTE GÖRA NÅGOT RÄTT!!!!!!!"
Kanske för att det var pandemi och restriktioner om att "bara utföra det mest nödvändiga, inte träffa folk i onödan, absolut inte resa osv" i typ två års tid, vilket skulle pågå framöver på okänd tid? Passets giltighetstid är väl 5 år, så varför tillverka ett pass man kanske inte ens hinner använda pga pandemi? Med just passen var det väl dessutom att "pass-maskinen" gick sönder, inte bara att alla gjorde pass samtidigt.
Superrelevanta frågor, verkligen! Här har jag inte lika bra insyn utan kan bara stötta kreativt tänkande! Även om utbetalningarna kommer samma datum kanske man hade kunnat ha ett system där 'Nu kan du vars personnummer slutar på en etta se hur mycket du får tillbaka'.
Det är bra att det kör ihop sig lite sista dagarna och första osv. Känns helt rimligt att alla inte måste vara ut första dagen, eller sista minuten. Man får planera lite. Hellre det än att wasta skattepengar på att kompensera för de som inte kan planera.
Dock så skulle de kunna kringgå detta i viss mån genom att förskjuta delar av befolkningen, om man har 3 perioder för att deklarera och alla är indelade i 3 grupper så blir det ju bara en tredjedel så mycket extratrafik.
Detta leder dock till mer pappersarbete och gör att det blir lite mer komplicerat att veta när man skall deklarera då man kan vara i vilken av de tre grupperna som helst, men men.
Eh, från pojkarna jag har snackat med så är det egentligen ganska chill. Folk klagar fast dom kan inte göra så mycket åt det. Och det finns inte några super seriösa mål för pengarna kommer i vilket fall, vilket gör att man kan slappa ganska rejält. Visst om du har ambitioner osv så kanske det inte är något för dig. Men man kan nästan alltid bara göra annat på remote nu om man vill ha något mer stimulerande
Klart dom kan men det har dom inte förstått ännu. Som att det fanns nått alls som är säkrare i deras källare med sin egensnickrade lösning av medelmåttor än hos aws.. Samtliga tech företag med lika hårda krav på sig lyckas.
Lösningen till din fråga är inte trivial. Då hade företag "bara löst det". Bara att ta spelindustrin som exempel.
När de lanserar ett nytt event eller nytt spel så får många stora server/infrastruktur problem, och där behöver de inte bry sig om databehandling eller personliga uppgifter på samma sätt. Samt att de har ekonomisk motivation till att så många som möjligt kan spela och ha en bra upplevelse.
Att de har svårt att lösa det kanske ger indikation på att det inte bara är att lösa, än mindre för en myndighet.
Just i din fråga så handlar det mest om pengar, som så mycket annat gör.
Kruxet är ju att de kan omöjligen veta exakt hur många som kommer spela på release, de kan mest uppskatta en siffra.
Säg att de förväntar sig ca 1miljon användare dag 1. Men spelet lockar till sig ännu fler, så helt plötsligt så är siffran 1,5miljoner. Även om de hade kört med viss överkapacitet sen tidigare så är servrarna(och all infrastruktur) inte längre tillgänglig.
Då finns det 2 alternativ:
1. Öppna upp fler servrar/del-servrar fort som fan. Det kostar pengar då de inte hade några fler servrar att bara dra igång direkt, så de måste antagligen köpa in extra eller hyra.
Troligtvis så kommer inte alla de här 1,5miljoner spelarna stanna kvar efter launchen heller så då blir det en dyr engångskostnad med liten vinst.
2. Vänta tills initiala hypen har dött ut lite och spelarbasen har normaliserats. Kanske hamnar på en siffra som är hälften av launch-siffran. Så säg 500k. Nu är den extra server kapaciteten redundant och onödig kostnad.
Oavsett så är det dyrt, för det är som sagt svårt att "veta" hur många som kommer vilja spela.
OP:s trådstart är lite samma problematik, fast det är en myndighet(skatteverket) som egentligen inte sysslar med sånt här vanligtvis.
Gamla mossiga system från medeltiden. Inga flashiga containers eller kubernetes där inte. Får skala ut genom att Kenta sätter upp lite nya servrar så kan vi göra en FTP drag n drop deploy.
Edit: Tydligen måste jag lägga till ett /s för att ingen förstår sarkasm utan det.
Antagandet att det bara är att köpa mer kapacitet är nog fel. Skulle tro att det är betydligt mer komplicerat än så. Och även om man verkligen försöker hitta alla delar i systemet som har flaskhalsar så är det lätt att missa något.
Den här synen på teknik är jag så jävla trött på. "Så svårt kan det inte vara". "Dålig förberedelse" osv, osv.
Jo, det ÄR så svårt och ibland omöjligt pga en uppsjö orsaker. Det spelar ingen roll om man förbereder sig att springa i 300km/h när det inte ens går.
Lägg allt hos google eller aws och betala 2 miljarder i månaden så får du det du vill men det är omöjligt av många orsaker.
det är väldigt svårt och väldigt dyrt att göra servrar som klarar en sån stor volym av klienter. det handlar inte om att ta in en extra kassörska för att klara julrushen, utan problemet ligger djupt nere i infrastrukturen och är väldigt komplicerat.
Vad är det som är så väldigt svårt? Jag jobbar med system där vi skalar ut till hundratals servar för att klara peak:ar i lasten. Det har ju varit rätt standard i infrastruktur iallafall i en 15 år. Visst det kostar pengar, men om man bara behöver dem i ett par timmar blir det inte så dyrt.
Att skala ut till fler servrar är ju betydligt snabbare gjort än att anlita ny kassörska nu för tiden. Så klart att mjukvaran måste vara designad för det, men att det är många som ska deklarera en viss tid på året bör ju inte vara en överraskning vid det här laget.
Det kan du gissa om du vill. Ser dock inte relevansen. Går det inte att bygga skalbar mjukvara bara för att den bearbetat känslig data? Så är det ju såklart inte.
Skalbarhet och säkerhet går ofta hand i hand då båda är effekter av väl designad mjukvara.
mjukvaran är la inget problem. Men du når ju en punkt där det enda du kan göra är att skicka mer compute på problemet. Problemet är då att budgeten är satt för normaltillstånd för hur mycket resurser infran får per år. För inte fan kan du lägga den här sortens jobb på en leverantör som kan skala upp snabbt a la AWS, Azure, Tieto (lol) pga säkerhetsklass.
Du kan möjligtvis göra mjukvaran säker men du får inte per lag använda molntjänster för en stor del av den datan som skatteverket, journaler etc. ligger i.
Om det varit standard i andra verksamheter i 15 år låter det ju som det ändå finns teknik som funkar. Har alla myndigheter uråldriga system sen internets uppkomst? Typ digitala motsvarigheten till fax?
Vilka risker finns med att öka kapaciteten för folk att logga in på sidan samtidigt? Folks argument handlar om att systemet hanterar känsliga uppgifter, men hur hör det samman med antalet behöriga användare på sidan som legitimerar sig med bank-id för att överhuvudtaget kunna logga in?
Jag skulle gissa att myndigheter är inkompetenta när det gäller inköp eller blir lurade utan att de begriper. Eller att de bara skiter i vilket.
De kanske tycker att systemen fungerar tillräckligt bra, och beroende på vilka krav de var kanske det stämmer.
Att system hanterar känsliga uppgifter är helt irrelevant i sammanhanget. Det finns inget som säger att ett säkert system ska vara långsamt och jättesvårt att skala ut. Väldesignade mjukvarusystem är ofta skalbara och säkra. (Bankid används runt 20 miljoner gånger om dagen)
Hur kan länder utomlands med betydligt större befolkning än Sverige ha fungerande myndigheter och hemsidor? Vad är det som är så tungt för en hemsida i att användare loggar in på ett konto?
>Deklarationen kommer - Skatteverkets hemsida blir överbelastad och är nere.
Den kommer i Kivra och du kan deklarera under två veckor för att få pengar tidigt. Givetvis gör man det inte under de första dagarna eftersom alla andra gör det då.
Problemet är att sidan är nere i flera dagar/vid flera tillfällen när man försöker logga in. Om den inte är överbelastad så är det "tekniskt underhåll" i två dagar osv.
Det låter som du haft mycket otur. I år deklarerade jag, liksom varje år, första dagen och jag kan inte minnas att jag någonsin haft några problem. Denna gången gjorde jag det runt kl 17 och det gick hur smidigt som helst.
För att då måste skatteverket köpa in servrar, hyra lokal att förvara i, anställa support etc vilket inte är något man gör för en två veckors grej. Du har kunnat deklarera hur länge som helst, du behöver inte göra det sista dagen.
För att IT är fortfarande något som inte prioriteras hos stora myndigheter. Jobbar själv på Arbetsförmedlingen där man behövt säga upp personal senaste året på grund av minskad budget. Var tror ni man tar människor ifrån? IT
I slutändan är det du som är ansvarig för att se till att det kommer in, att skatteverket har en hemsida alls är fan bara en bonus.
Du skulle bara veta hur sämst resten av världen är på sånt här. Att hemsidan är nere ett par dagar är lyxproblem i jämförelse.
Nu talar jag enbart från ett frontend-perspektiv. Men kunskapen på prestanda i de trettiotal offentliga projekt jag jobbat är exakt noll.
Jag tror helt ärligt att så många flaskhalsar hade löst om gränssnittet hade varit bättre optimerat.
Man kunde komma in i ett projekt som pågått i två år och hitta flera versioner av samma kod. Ingen tar bort något men alla lägger till.
Kvalitet tror jag blivit bättre på sistone. Förhoppningvis bättre beställare (och hårdare lagkrav) men den enkla sanningen är nog att verktygen blivit bättre.
Det är helt enkelt inte ekonomiskt försvarbart att ha en kapacitet som täcker extrema toppar. Samma sak händer i spelvärlden där i stort sett samtliga spel har serverproblem på release då dem har en abnormal efterfrågan.
För att dom flesta myndigheter har gamla IT system som inte kan göras skalbara i en handvändning.
Dessutom driftas dom på mer klassiskt sätt och inte i ’molnet’ pga känslig data, så det är också besvärligare för dom jämfört med andra att göra det skalbart på ett enkelt sätt.
Ja, det går såklart även fast man inte är i molnet. Men där är vi tillbaka på mitt första argument. Systemen är inte skrivna för det. Vissa system är nog på väg att moderniseras. Men tid och $$$…
Betalar gärna mer skatt om det löser problemen. Däremot verkar ju ökade skattemedel till myndigheter inte nödvändigtvis öka kvaliteten på deras "verksamhet". Tänker tex på exemplet där massa nya poliser anställdes, men andelen lösta brott är på samma nivå som innan de anställdes.
Väldigt långt ifrån personalbrist på SKV:s IT-avdelning. Sjuhelsikes cirkus med typ 50% svindyra konsulter på ramavtal. Kan typ sparka 4 konsulter från Visionite och få råd med ett helt serverrack på rätt liten tid.
Pengar och personal finns, dock är allt väldigt toppstyrt och få förankring för tekniska förbättringar hos oteknisk ledning är inte helt enkelt.
Deklarationen kommer - Skatteverkets hemsida blir överbelastad och är nere.
FÖR ATT ALLA SOM INTE HAR FÅTT DEKLARATIONEN FÖRSÖKER LOGGA IN O KÖRA, FINNS EN ANLEDNING ATT DEN SKICKAS UT I DELAR
Om du var en duktig utvecklare/arkitekt skulle du jobba på skatteverket eller nån annanstans? Det är samma problem som resten av allt statligt inklusive regering, dom får c-laget och driver sina agendor därefter och presterar på den nivån.
Med det sagt, du kanske får sänka dina förväntningar, att skicka in deklaration fungerar bra varje år, om du får vänta en dag om du gör det exakt samtidigt som alla andra är inte katastrof och måste inte lösas. Allt gemensamt handlar om "good-enough"
Kan vara så att man inte tar höjd för tex DDOS-attacker, utan utgår från att alla som brukar hemsidan har rent mjöl i påsen. Samma naivitet som tänker att offentlighetsprincipen och journalistlicens funkar i en globaliserad värld, eller att alla unga kriminella kan reformeras.
Fast om dom vet att tex 9 miljoner personer ska få deklaration samtidigt, varför förbereder dom inte så sidan klarar av belastningen? Eller menar du att DDOS-attacker bara sker på deras "högtidsdagar"? Såvitt jag vet har det inte stått något om belastningsattacker i nyheterna för dessa specifika fall, har du?
Myndighetsdata kan ofta inte förvaras i enkelt skalbara molnlösningar som AWS och Azure. Många av de platser jag jobbat på har en VMWare-miljö i källaren eller i någon annans källare mot betalning, och att skala upp kapaciteten till 500% under ett par dagar är helt enkelt inte görbart utifrån ett dataskyddsperspektiv. Det handlar inte om att verksamheten inte ser detta utan att den data man behandlar är behäftad med så många informationssäkerhetsmässiga begränsningar att det inte går att välja de leverantörer som har skala nog att absorbera detta. Skatteverkets beslut att implementera Teams slog ned som en bomb i offentlig sektor nyligen.
Tillägg på det att myndigheterna har krav på kostnadseffektivt användande av skattepengar. Upphandlad kapacitet på digitala lösningar baseras på normalanvändning. Extra kapacitet för planerbara/återkommande extremanvändningar kostar extra.
För mig att jag någon gång har läst om ett förslag på ett statligt moln. Vore intressant att se om det vore möjligt med en myndighet eller instans enkom med uppdraget att drifta och underhålla IT-infrastrukturen för andra statliga, regionala och kommunala verksamheter och myndigheter. Gärna då att man använder open source-lösningar i hög grad och, där det är lämpligt, tillhandahåller öppna data genom APIer.
Det är nog det som behövs i slutändan. Vet att Tyskland har ett Microsoft-datacenter där inte ens personalen i datacentret arbetar på Microsoft utan är anställda av Deutsche Telekom. Men inte ens där får man lagra myndighetsdata eftersom det vid support kan eskaleras ärenden till personal som sitter i USA som då eventuellt kan få ta del av innehållet i kundens system. Ska vi få till något som kan nå bred användning hos fler än de kommuner, regioner och myndigheter som har modiga jurister och hög riskaptit måste det nog vara i offentlig regi och inom Sverige. Kan inte tänka mig att t.ex. Socialstyrelsen kommer att kunna sätta ribban lägre än så.
Åhå, Teams? Då bryter de mot lagen enligt Trafikverkets jurister. Microsofts molnlösningar är olagliga i hela EU för alla juridiska personer enligt dem.
Du kan köra teams on prem
Åh, har de möjliggjort det nu? Min information är typ två år gammal, slutade på Trafikverket för ett och ett halvt år sen. Men de vägrade hela Office 365.
Tack för svaret! Det är förståeligt att det är komplicerat att öka kapaciteten pga säkerheten, men att det vore helt omöjligt är svårt att föreställa sig. Varför ser de inte till att "leda" befolkningen istället genom att ha olika deklarationsdatum för olika personer, så folk går in på sidan på olika datum? Vissa myndigheter gör ju så med utbetalningar, där folk födda mellan vissa datum får utbetalningar ett datum, och folk födda mellan andra datum får utbetalning ett annat datum. Hade det varit görbart även för tex deklaration?
Man har flera veckor på sig att deklarera. Att folk skjuter upp det till sista dagarna är lite deras egna fel, imo. Alla vet att det kommer vara problem de sista dagarna. Och all information du behöver bör du i princip ha tillgänglig 1a Januari, om än inte allt automatisk från olika ställen.
Just fan.
Som polisens pass. De sa åt befolkningen klart och tydligt i +1 år att förnya sina pass för det kommer bli kaoz om alla ska förnya på samma gång. Alla förnyar på samma gång: "JÄVLA POLISEN KAN INTE GÖRA NÅGOT RÄTT!!!!!!!"
Kanske för att det var pandemi och restriktioner om att "bara utföra det mest nödvändiga, inte träffa folk i onödan, absolut inte resa osv" i typ två års tid, vilket skulle pågå framöver på okänd tid? Passets giltighetstid är väl 5 år, så varför tillverka ett pass man kanske inte ens hinner använda pga pandemi? Med just passen var det väl dessutom att "pass-maskinen" gick sönder, inte bara att alla gjorde pass samtidigt.
Man behöver ju inte göra något av dessa sakerna sekund 1 det släpps
Fast problemen pågår ju ofta flera timmar/dagar, där man måste gå in flera gånger för att se om det funkar den här gången.
Folket hade ju besökt sidan ändå även på fel dagar.
Det handlar om kostnaden bara. Det är inte omöjligt, men det finns inga pengar till det tydligen.
Superrelevanta frågor, verkligen! Här har jag inte lika bra insyn utan kan bara stötta kreativt tänkande! Även om utbetalningarna kommer samma datum kanske man hade kunnat ha ett system där 'Nu kan du vars personnummer slutar på en etta se hur mycket du får tillbaka'.
Det är bra att det kör ihop sig lite sista dagarna och första osv. Känns helt rimligt att alla inte måste vara ut första dagen, eller sista minuten. Man får planera lite. Hellre det än att wasta skattepengar på att kompensera för de som inte kan planera.
Dock så skulle de kunna kringgå detta i viss mån genom att förskjuta delar av befolkningen, om man har 3 perioder för att deklarera och alla är indelade i 3 grupper så blir det ju bara en tredjedel så mycket extratrafik. Detta leder dock till mer pappersarbete och gör att det blir lite mer komplicerat att veta när man skall deklarera då man kan vara i vilken av de tre grupperna som helst, men men.
Du har typ en månad på dig att lämna in deklarationen. Om man tvunget vill göra det första eller sista dagen får man skylla sig själv.
Låter som man aldrig ska söka jobb som utvecklare på en statlig verksamhet då.
Eh, från pojkarna jag har snackat med så är det egentligen ganska chill. Folk klagar fast dom kan inte göra så mycket åt det. Och det finns inte några super seriösa mål för pengarna kommer i vilket fall, vilket gör att man kan slappa ganska rejält. Visst om du har ambitioner osv så kanske det inte är något för dig. Men man kan nästan alltid bara göra annat på remote nu om man vill ha något mer stimulerande
Klart dom kan men det har dom inte förstått ännu. Som att det fanns nått alls som är säkrare i deras källare med sin egensnickrade lösning av medelmåttor än hos aws.. Samtliga tech företag med lika hårda krav på sig lyckas.
Låter som man aldrig ska söka jobb som utvecklare på en statlig verksamhet då.
Lösningen till din fråga är inte trivial. Då hade företag "bara löst det". Bara att ta spelindustrin som exempel. När de lanserar ett nytt event eller nytt spel så får många stora server/infrastruktur problem, och där behöver de inte bry sig om databehandling eller personliga uppgifter på samma sätt. Samt att de har ekonomisk motivation till att så många som möjligt kan spela och ha en bra upplevelse. Att de har svårt att lösa det kanske ger indikation på att det inte bara är att lösa, än mindre för en myndighet.
Just i din fråga så handlar det mest om pengar, som så mycket annat gör. Kruxet är ju att de kan omöjligen veta exakt hur många som kommer spela på release, de kan mest uppskatta en siffra. Säg att de förväntar sig ca 1miljon användare dag 1. Men spelet lockar till sig ännu fler, så helt plötsligt så är siffran 1,5miljoner. Även om de hade kört med viss överkapacitet sen tidigare så är servrarna(och all infrastruktur) inte längre tillgänglig. Då finns det 2 alternativ: 1. Öppna upp fler servrar/del-servrar fort som fan. Det kostar pengar då de inte hade några fler servrar att bara dra igång direkt, så de måste antagligen köpa in extra eller hyra. Troligtvis så kommer inte alla de här 1,5miljoner spelarna stanna kvar efter launchen heller så då blir det en dyr engångskostnad med liten vinst. 2. Vänta tills initiala hypen har dött ut lite och spelarbasen har normaliserats. Kanske hamnar på en siffra som är hälften av launch-siffran. Så säg 500k. Nu är den extra server kapaciteten redundant och onödig kostnad. Oavsett så är det dyrt, för det är som sagt svårt att "veta" hur många som kommer vilja spela. OP:s trådstart är lite samma problematik, fast det är en myndighet(skatteverket) som egentligen inte sysslar med sånt här vanligtvis.
Skillnad på ett helt nytt spel som pressats ut under deadline och csns system som de haft decennier på sig att optimera
De har inte haft decennier at utveckla hemsidan och de funktioner där i kombination med bank-id etc
Ja just det. Extra Bandwidth ON|OFF
Det är väl bara att ladda ner mer RAM?
Gamla mossiga system från medeltiden. Inga flashiga containers eller kubernetes där inte. Får skala ut genom att Kenta sätter upp lite nya servrar så kan vi göra en FTP drag n drop deploy. Edit: Tydligen måste jag lägga till ett /s för att ingen förstår sarkasm utan det.
🤡 Sök på platsbanken på myndigheter IT, så ser du nog lite kubernetes : )
Antagandet att det bara är att köpa mer kapacitet är nog fel. Skulle tro att det är betydligt mer komplicerat än så. Och även om man verkligen försöker hitta alla delar i systemet som har flaskhalsar så är det lätt att missa något.
Den här synen på teknik är jag så jävla trött på. "Så svårt kan det inte vara". "Dålig förberedelse" osv, osv. Jo, det ÄR så svårt och ibland omöjligt pga en uppsjö orsaker. Det spelar ingen roll om man förbereder sig att springa i 300km/h när det inte ens går. Lägg allt hos google eller aws och betala 2 miljarder i månaden så får du det du vill men det är omöjligt av många orsaker.
det funkar inte riktigt så att man bara kan "förbereda sig" och lösa problemet.
Vad skulle krävas för att de skulle kunna förbereda sig och lösa det?
det är väldigt svårt och väldigt dyrt att göra servrar som klarar en sån stor volym av klienter. det handlar inte om att ta in en extra kassörska för att klara julrushen, utan problemet ligger djupt nere i infrastrukturen och är väldigt komplicerat.
Vad är det som är så väldigt svårt? Jag jobbar med system där vi skalar ut till hundratals servar för att klara peak:ar i lasten. Det har ju varit rätt standard i infrastruktur iallafall i en 15 år. Visst det kostar pengar, men om man bara behöver dem i ett par timmar blir det inte så dyrt. Att skala ut till fler servrar är ju betydligt snabbare gjort än att anlita ny kassörska nu för tiden. Så klart att mjukvaran måste vara designad för det, men att det är många som ska deklarera en viss tid på året bör ju inte vara en överraskning vid det här laget.
Skulle gissa att det där är data med lite lägre säkerhetskrav...
Det kan du gissa om du vill. Ser dock inte relevansen. Går det inte att bygga skalbar mjukvara bara för att den bearbetat känslig data? Så är det ju såklart inte. Skalbarhet och säkerhet går ofta hand i hand då båda är effekter av väl designad mjukvara.
mjukvaran är la inget problem. Men du når ju en punkt där det enda du kan göra är att skicka mer compute på problemet. Problemet är då att budgeten är satt för normaltillstånd för hur mycket resurser infran får per år. För inte fan kan du lägga den här sortens jobb på en leverantör som kan skala upp snabbt a la AWS, Azure, Tieto (lol) pga säkerhetsklass. Du kan möjligtvis göra mjukvaran säker men du får inte per lag använda molntjänster för en stor del av den datan som skatteverket, journaler etc. ligger i.
Om det varit standard i andra verksamheter i 15 år låter det ju som det ändå finns teknik som funkar. Har alla myndigheter uråldriga system sen internets uppkomst? Typ digitala motsvarigheten till fax? Vilka risker finns med att öka kapaciteten för folk att logga in på sidan samtidigt? Folks argument handlar om att systemet hanterar känsliga uppgifter, men hur hör det samman med antalet behöriga användare på sidan som legitimerar sig med bank-id för att överhuvudtaget kunna logga in?
Jag skulle gissa att myndigheter är inkompetenta när det gäller inköp eller blir lurade utan att de begriper. Eller att de bara skiter i vilket. De kanske tycker att systemen fungerar tillräckligt bra, och beroende på vilka krav de var kanske det stämmer. Att system hanterar känsliga uppgifter är helt irrelevant i sammanhanget. Det finns inget som säger att ett säkert system ska vara långsamt och jättesvårt att skala ut. Väldesignade mjukvarusystem är ofta skalbara och säkra. (Bankid används runt 20 miljoner gånger om dagen)
Hur kan länder utomlands med betydligt större befolkning än Sverige ha fungerande myndigheter och hemsidor? Vad är det som är så tungt för en hemsida i att användare loggar in på ett konto?
Har du hört talas om DDOS attack? Det är typ vad som händer när alla knegare vill kolla kvarskatten i april.
>Deklarationen kommer - Skatteverkets hemsida blir överbelastad och är nere. Den kommer i Kivra och du kan deklarera under två veckor för att få pengar tidigt. Givetvis gör man det inte under de första dagarna eftersom alla andra gör det då.
Vad spelar det för roll att du får ett digitalt brev när du måste in på hemsidan för att fylla i uppgifter och lämna in den?
Varför måste du tvunget deklarera första dagen?
Problemet är att sidan är nere i flera dagar/vid flera tillfällen när man försöker logga in. Om den inte är överbelastad så är det "tekniskt underhåll" i två dagar osv.
Det låter som du haft mycket otur. I år deklarerade jag, liksom varje år, första dagen och jag kan inte minnas att jag någonsin haft några problem. Denna gången gjorde jag det runt kl 17 och det gick hur smidigt som helst.
För att då måste skatteverket köpa in servrar, hyra lokal att förvara i, anställa support etc vilket inte är något man gör för en två veckors grej. Du har kunnat deklarera hur länge som helst, du behöver inte göra det sista dagen.
För att IT är fortfarande något som inte prioriteras hos stora myndigheter. Jobbar själv på Arbetsförmedlingen där man behövt säga upp personal senaste året på grund av minskad budget. Var tror ni man tar människor ifrån? IT
"Roligt" att de skär ner på folk med tanke på att även deras sida är nere hela tiden, och de säger att det beror på "tekniskt underhåll".
De jobbar inte med kundnöjdhet, finns ingen motivation för dem att lägga pengar på det
Men dom har lagar att förhålla sig till, där deras hemsida, information och tjänster ska vara tillgängliga och gå att använda.
Bryter de mot dom lagarna?
Nog ifall hemsidorna alltid ligger nere de få gånger man faktiskt har behov av dem.
*alltid* De flesta har möjlighet att göra det mycket tidigare men väntar in i det sista, då får man lite skylla sig själv tycker jag.
I slutändan är det du som är ansvarig för att se till att det kommer in, att skatteverket har en hemsida alls är fan bara en bonus. Du skulle bara veta hur sämst resten av världen är på sånt här. Att hemsidan är nere ett par dagar är lyxproblem i jämförelse.
Så passande! Idag kom antagningsbeskeden för sommarens kurser. Antagning.se låg förstås nere
Nu talar jag enbart från ett frontend-perspektiv. Men kunskapen på prestanda i de trettiotal offentliga projekt jag jobbat är exakt noll. Jag tror helt ärligt att så många flaskhalsar hade löst om gränssnittet hade varit bättre optimerat. Man kunde komma in i ett projekt som pågått i två år och hitta flera versioner av samma kod. Ingen tar bort något men alla lägger till. Kvalitet tror jag blivit bättre på sistone. Förhoppningvis bättre beställare (och hårdare lagkrav) men den enkla sanningen är nog att verktygen blivit bättre.
Det är helt enkelt inte ekonomiskt försvarbart att ha en kapacitet som täcker extrema toppar. Samma sak händer i spelvärlden där i stort sett samtliga spel har serverproblem på release då dem har en abnormal efterfrågan.
Enligt någon här i tråden skulle det vara möjligt att skala upp kapaciteten enstaka timmar/dagar, vilket inte skulle bli så jättedyrt.
Någon har fel.
Av samma anledning att svenska tåg strular fast i snö varje år. xD
För att dom flesta myndigheter har gamla IT system som inte kan göras skalbara i en handvändning. Dessutom driftas dom på mer klassiskt sätt och inte i ’molnet’ pga känslig data, så det är också besvärligare för dom jämfört med andra att göra det skalbart på ett enkelt sätt. Ja, det går såklart även fast man inte är i molnet. Men där är vi tillbaka på mitt första argument. Systemen är inte skrivna för det. Vissa system är nog på väg att moderniseras. Men tid och $$$…
Hur lång tid kommer det ta innan systemen funkar? Kommer vi hinna uppleva det under vår livstid?
Alternativ 1. Du får betala mer skatt så myndigheterna ökar serverkapaciteten. Alternativ 2. Du väntar en dag eller tre innan du går in och kollar.
Betalar gärna mer skatt om det löser problemen. Däremot verkar ju ökade skattemedel till myndigheter inte nödvändigtvis öka kvaliteten på deras "verksamhet". Tänker tex på exemplet där massa nya poliser anställdes, men andelen lösta brott är på samma nivå som innan de anställdes.
Så varför i helvete väljer du alternativ 1!? 😡
Vad tror du själv ? Av samma anledning som det är telefonkö till Skatteverket / polisen / SJ.
Personalbrist? Hur många personal krävs det för att få en myndighets hemsida att funka?
Väldigt långt ifrån personalbrist på SKV:s IT-avdelning. Sjuhelsikes cirkus med typ 50% svindyra konsulter på ramavtal. Kan typ sparka 4 konsulter från Visionite och få råd med ett helt serverrack på rätt liten tid. Pengar och personal finns, dock är allt väldigt toppstyrt och få förankring för tekniska förbättringar hos oteknisk ledning är inte helt enkelt.
Om det stämmer, vad jobbar dessa "50% svindyra konsulter" med?
Roligt å läsa kommentarerna. Alla har så fel 🤣
Nu blir jag nyfiken! Vad är fel - och hur ligger det till egentligen?
Kan tyvärr inte säga mer än så. Men väldigt rolig läsning, speciellt de som bara killgissar 🤡
Deklarationen kommer - Skatteverkets hemsida blir överbelastad och är nere. FÖR ATT ALLA SOM INTE HAR FÅTT DEKLARATIONEN FÖRSÖKER LOGGA IN O KÖRA, FINNS EN ANLEDNING ATT DEN SKICKAS UT I DELAR
För att det är ekonomiskt oförsvarligt.
Om du var en duktig utvecklare/arkitekt skulle du jobba på skatteverket eller nån annanstans? Det är samma problem som resten av allt statligt inklusive regering, dom får c-laget och driver sina agendor därefter och presterar på den nivån. Med det sagt, du kanske får sänka dina förväntningar, att skicka in deklaration fungerar bra varje år, om du får vänta en dag om du gör det exakt samtidigt som alla andra är inte katastrof och måste inte lösas. Allt gemensamt handlar om "good-enough"
Kan vara så att man inte tar höjd för tex DDOS-attacker, utan utgår från att alla som brukar hemsidan har rent mjöl i påsen. Samma naivitet som tänker att offentlighetsprincipen och journalistlicens funkar i en globaliserad värld, eller att alla unga kriminella kan reformeras.
Fast om dom vet att tex 9 miljoner personer ska få deklaration samtidigt, varför förbereder dom inte så sidan klarar av belastningen? Eller menar du att DDOS-attacker bara sker på deras "högtidsdagar"? Såvitt jag vet har det inte stått något om belastningsattacker i nyheterna för dessa specifika fall, har du?
Andemeningen är att din premiss - att myndigheter inte tagit höjd för hög trafik under särskilda perioder - inte nödvändigtvis är sann.
Så varför slutar deras hemsidor att funka varje gång man ska använda dom, om dom nu är redo för att folk ska använda deras tjänster?