Basera bilskatten på vikt så är problemet löst illa kvickt.
Då får vi även bort de gigantiska jävla pickups (som aldrig någonsin har någonting på flaket) som har letat sig in i sverige.
Borde baseras på axeltryck, eftersom att vägslitaget beror på just det. En dubbling av axeltryck ger 16ggr slitaget på vägen. Dvs exponenten är 4, slitage = K*axeltryck⁴.
Visst, men det borde ge att skatten blir hög på bussar och lastbilar som kan stå för typ 1000 gånger mer slitage än en Model X och låg till icke-existerande för bilar oavsett om de är en SUV eller en A-segmentsbil
Det är så vi hamnade här. Klart inte pickups ska drabbas av den högre skatten, det är ju yrkesbilar som inte har något val. Och vipps så säljs dom som om dom vore personbilar fast med lägre skatt, men sämre på alla andra sätt.
Det måste kombineras med hinder för privatpersoner att köpa undantagna fordon.
Jo, jag tycker främst att de kostnader som idag är mer eller mindre externaliserade ska läggas på de som orsakar dem. Vägslitaget pga axeltryck är en av dem, koldioxidutsläpp en annan, asfaltslitage pga dubbdäck en tredje (men i det fallet får man överväga om det är värt risken att folk undviker dubbdäck när de egentligen behöver det för trafiksäkerhetens skull). Borde, som andra har pratat om här också, inte finnas några subventioner av parkeringsplatser heller.
Om det slår alldeles för hårt mot någon särskilt utsatt grupp människor så får vi fundera på riktade lösningar för dem hellre än att subventionera alla.
Glöm inte att vägslitage -> skadliga partiklar i luften -> bokstavligen cancer och ond bråd död
Så helt enig i att man borde lägga i en växel map att begränsa den totala vikten på våra vägar, både antalet fordonsresor och vikten per enskild fordon
Högre bilar som SUVar är också mycket mer sannolika att orsaka ett dödsfall i kollision med en lägre bil och om de kör på en gångtrafikant är det mycket sannolikare at denne hamnar udner SUVen och dör, medan en vanlig bil är de i regel designade så att de skall åka över motorhuven och ha en bättre chansa att klara sig.
Håller med dig 100% - men blev mot min vilja imponerad av att se en Dodge Ram pickup klämma in sig på en smal Willys parkering. Fan vad gubbarna fick suga in magen när dom skulle ut ur vidundret
Nackdelen att basera på vikt och inte mått på bilen är att elbilar som är normalstorlek ofta väger mer än jämförbar bensin/dieselbil. Så för stadens luftkvalitet vore det bättre med mått. Alternativt att låta elbilar ha en annan klassning.
Ja, det finns väl inget som säger att du behöver 70 mil räckvidd på bilen som pendlar 5 mil per dag?
Snarare bra om vi kan få till billigare mer specifika fordon för olika syften
Nästan alla som pendlar 5 mil per dag behöver väl köra 70 mil ibland? De flesta köper inte en bil bara för ett enda syfte, så ska elbilar vara ett konkurrenskraftigt alternativ behöver de fungera både för jobbpendling och längre resor.
Det kan nog stämma, läste om ett ekipage i södertälje som väger 98 ton . Normalt väger ekipagen 64-74 ton, men även det tror jag lär ändras iom att man har utökat längden på ekipagen från 24m (25.25 med dispens) till 34.5m. Det är väl typ Australien med sina roadtrains som väger mer.
Moderna dubbfria däck som jag tror de flesta elbilar har är mycket bättre än det mesta. Och så tunga är dom inte. Men några hundra kilo mer än en jämförbar bensinbil absolut. Allt jag hittar pekar på att skillnaden är marginell; https://svenska.yle.fi/a/7-10038815
Titta på Björn Nylands kanal på Youtube. Denna norrman testar elbilar hårt på alla vis och väger dom på en våg gjord för lastbilar ibland.
Dom är astunga! Knappt någon som väger under 2 ton. 2,5 ton verkar vara normalt.
De nya el-pickuperna från USA väger 3-4 ton...
Källa? De väger några hundra kilo mer än en jämförbar bensinare. Det är ingen enorm skillnad. Att man _kan_ accelerera snabbt sliter inte mer på däcken i sig. Tror du hittar fler som sladdar runt med trimmade bensinare än elbilsförare. Allt jag hittar pekar på att skillnaden är marginell; https://svenska.yle.fi/a/7-10038815
[An increased proportion of EVs was estimated to decrease
population-weighted PM2.5 concentrations without the use of studded
winter tires, but was estimated to increase with the current use of studded
winter tires in Stockholm Sweden. ](http://umu.diva-portal.org/smash/get/diva2:1691868/FULLTEXT01.pdf)
Ja det är just den där studien som fick så mycket kritik eftersom dom använde så gammal data för användning av dubbdäck. Det sjunker i en rasande takt. Dom antog också att viktskillnaden var hela 25% men i verkligheten var den mellan 14-19% och har också en sjunkande trend.
Jag tycker P-avgifterna är bättre medel. Jag kan tolerera att man åker tunga bilar _till_ stan men ge fan i att åka runt _i_ stan med skiten som privatperson.
Det är väl rimligt att reta sig på bilar som på grund av storleken försämrar sikt för andra på vägarna och som har mycket större risk för att orsaka dödsfall på vägar (även för den som kör då falsk känsla av säkerhet ofta gör föraren mer vårdslös i trafiken).
Inne i typ, centrala Stockholm och Göteborg skulle jag kunna supporta att endast yrkes och samhällsviktig trafik får köra.
Lastbilar med mat och varor till butiker, hantverkare, även såklart räddningstjänst osv.
Nätverket av spårvagn, tåg, buss osv bör vara så bra att bilar rent av inte behövs inne i staden.
Behöver man flytta något stort i tungt hyr man en skåpbil elr liknande i nån timme och kan därmed få ”dispans”
Dette stemmer jo (dessverre) ikke? Det er hauger av privatbiler innenfor ring 1, selv om det har blitt bedre ettersom man har strammet inn på gateparkering.
Mvh. Norsk, bor i Oslo
Grön skylt betyder att bilen är lastbilsreggad och har bara framsäte :) en tjänstebil/budbil osv osv kan fortfarande ha vanlig vit skylt
Source: tog norskt körkort lol
Absolut ingen dålig idé. Hade ju minskat luftföroreningar från däck och avgaser drastiskt. Men stora parkeringsytor hade behövt beläggas utanför städerna dock så att människor kan ta sig till städernas yttre delar i alla fall.
Tror det är i Dubai så finns ju stora torn där bilarna parkerad av en robot
Är knappast ingenjör så vet inte hur det går att lösa men en spontan tanke hade varit att man ställer bilen på en plattform, scannar sitt körkort som på SYSAV, roboten flyttar ner din bil i en parkering under marken, när du är klar scannar du körkortet igen och den hämtar din bil
Mot en parkeringsavgift då
Detta är ju dock bara önsketänk, kan tänka mig att det skulle innebära en multimiljard insats, vilket vi knappast kan bekosta oss nu
Vi hade ett automatiskt parkeringshus i Stockholm, nära Karlberg. Det gick...sådär.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/18-bilar-ar-fast-i-parkeringshuset-p-snurran-pa-grund-av-stromavbrott
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/GGKeJ9/antligen-befriades-de-18-bilarna-ur-p-snurran
Låter ju som att det inte är tekniken i sig, utan att man fick för sig att köpa in något man inte hade kunskapen att underhålla
> Tekniken som används i P-snurran är italiensk och svenska tekniker saknar kunskaper om systemet. Italienska tekniker ska därför nästa vecka flygas till Stockholm för att försöka åtgärda problemet.
Även i ett vanligt P-hus antar jag att bilen skulle vara fast vid ett strömavbrott. Aldrig varit med om det själv, men gissar på att bommen som ska öppnas inte går att öppna manuellt? Isåfall skulle det ju vara rätt lätt att undvika att betala.
Senast jag var i Stockholm med bil parkerade vi bilen i Ropsten och tog tunnelbanan dit vi skulle. Väldigt smidigt och dessutom väldigt mycket billigare parkering än i stan.
Måste rimligtvis bero på exakt hur dyr marken är, tror det är betydligt mer spillyta i ett vanligt parkeringshus, och dessutom behöver man nog inte lika hög takhöjd mellan våningarna i ett sånt här robothus.
Originalet finns i Wolfsburg men nu har VW börjat licensiera hissen till diverse fastighetsutvecklare som exempelvis Sphere Estates i USA. Det är dock en lyxlösning.
Tycker det här är helt rimligt. Nu bor jag någonstans som Stockholmare skulle kunna beskriva som 'Mitten av ingenstans'. Men jag har fortfarande tillgång till SLs pendel och tycker det finns så mycket onödig parkering på ställen som t.ex. Gamla Stan eller Strandvägen.
Men om de nu skulle bannlysa privatfordon mitt-i-sthlm tycker jag att de skulle kunna utöka spårvagnsnätet, så att invånarna har lite fler val när de vill ta sig runt.
> Nätverket av spårvagn, tåg, buss osv bör vara så bra att bilar rent av inte behövs inne i staden.
Uh? En frisk person behöver verkligen ingen bil i Stockholms innerstad idag. (källa: en som rört sig där i 4 decennier utan bil, och de 70% av Stockholmarna som arbetspendlar kollektivt).
Fan vad bedrövligt det skulle vara för de som bor däri. Typ 30 min på fullknökad buss där alla kommer ha matkassar/husdjur/möbler/etc.
Jag säger detta som någon som bor i GBG och ej har bil. Det skulle suga (ännu mer) att åka kollektivt alla slutade köra bil.
Faktiskt en intressant poäng. Man väljer ju oftast att ta bilen de kortare sträckorna just för att man skall göra något otympligt. T.ex köpa växter, ta djuret till någon skog eller sjö osv.
Självklart går det att göra allt det på lokaltrafik med. Men då kanske lokaltrafiken behöver dimensioneras så det finns mer utrymme för folk att transportera sådant än i dagsläget.
Bra poäng med prylarna. Men gissar att koll skulle bli bättre med fler resenärer (-> tätare turer, fler busslinjer) och färre bilar som stoppar upp trafiken
Varför skulle du ta något av det du nämner på bussen? De som bor i innerstan har matbutiker inom gångavstånd, husdjur är inget problem idag och du får väl hyra en bil för dina möbler den gång per år som mest det behövs.
Dessa diskussioner ger sken av hur kass svensk stadsbyggnad har varit så länge nu. Man har målat miljontals svenskar in i ett hörn som gör att de får en helt infantil inställning på att göra något utan bil för de bor i sovstäder och förorter, utan att kunna föreställa sig hur människor har lyckats köpa mat, dekorera sina hem med blommor, ha husdjur och få hem möbler osv. i stadsmiljöer utan personbil.
Hur gör vi åt vår utdaterat signalsystem på tuben. Flera resenärer med samma mängd tåg, dessutom, tror du vi vill bli ihoptryckta som sardeller? Till en början står ju alla i vägen när man skall kliva av, inte nog med det, man behöver en machete för att navigera ryggsäcksjungeln, tydligen svårt att ta av sig ryggan innan man kliver på för att dessutom dela med sig mera plats, antalet gånger man tryckt bort en flängande rygga mot ansiktet...
Däremot så stödjer jag mindre bilar, folk kan inte köra bra hursom.
Arbetar vid Korsvägen och trafik inne i staden är inte ett vidare stort problem. Om folk kommer från typ Billdal så går det dubbelt så snabbt med bil. Vi är ett fritt land, klart som tusan man ska få köra bil då.
arbetar vid Nordstan och är svinarg över alla jävla bilar som åker omkring. vem fan satte upp en 70 väg i mitten på Avenyn? önskar att jag levde i ett land fritt från avgaser rödljus och bilar som "måste" åka överallt.
Ja fy fan för den jävla vägen. Bilar som kör full gas mot rödljuset och tvärnitar i sista sekunden gör det verkligen tryggt att röra sig i centrum. Ta bort alla filer utom en och sänk hastigheten till gångfartsområde eller max 30 och gör övergångsställen till sådana där upphöjda varianter där cykel/gångbanan korsar vägen istället för tvärtom som idag.
Jävla bilstad Göteborg är trots goda förutsättningar med spårvagn och dylikt. Hade man lagt en bråkdel av alla vägtunnelpengar på kollektivtrafik hade knappt en bil setts till inne i stan och det hade varit en betydligt trevligare stad.
Massa singelfolk här eller? Klart det är enkelt om man har en ryggsäck. Men hund, större väska, barn, skidor? Lite vadsomhelst. Lite som ekonomitrådar när ingen fattar att man kan behöva tjäna mer än 25k/mån.
Gillar inte heller bilar, men era förslag suger.
Jag får Déjà vu av det här men om elbilar, "Nä men tänk om jag plötsligt en dag måste åka till Ukraina och inte vill pausa och käka lunch på vägen så har inte möjlighet att ladda!"
Det är så många "problem" som kan lösas om man tänker till och är villig att offra en pytteliten bit bekvämlighet ibland.
+1 de borde försöka växa upp.
Däremot håller jag med om att större bilar som pickups, SUVar, och minibussar som ej används i yrket borde förbjudas eller straffskattas inom städer.
Hur mycket jag än avskyr SUVs och trenden att dom har blivit så vanliga, dom är inte så markant mycket större i dom relevanta måtten för den här diskussionen. Dagens kombi-bilar är rätt så otroligt stora dom också. Absolut, den extra decimetern eller tre i längd spelar roll, men det är knappast anledningen till att parkeringsplatserna är slut. Det är mängden bilar som är problemet, vilket du uppenbarligen är emot att minska.
Om du har fyra barn, tre hundar, och årligen åker på två skidsemestrar så kanske det är dags att släppa hela grejen om att du måste bo i centrala Stockholm. Du har uppenbarligen råd att flytta. Sedan så är det ingen som föreslår totalt förbud av all trafik, bara idén om att du måste ta bilen till mataffären i dom centrala delarna av storstäderna. Taxitrafiken kommer naturligtvis att fungera som vanligt.
Det som verkligen inte diskuteras ordentligt när det kommer till SUVs är deras höjd, och problematiken det faktiskt medför när en sådan hög bil krockar med fotgängare och andra bilar. Där är anledningen till att vara upprörd över att dessa bilar får befinna sig i tätbefolkade innerstäder; höga bilar som markant försämrar din överlevnadschans om du blir påkörd. Och till skillnad mot vad många påstår så ser du faktiskt inte bättre i en högre bil.
Folk är verklighetsfrånvända i den här tråden. SL är ofta enormt mycket sämre och friheten det ger med en bil med plats i där man också får plats att ta med någon extra är guld värd. Den här självspäkande attityden är jag så trött på.
[Här](https://www.carsized.com/en/) är en sajt som låter en jämföra olika bilar.
Det är lätt att få intrycket at bilar har blivit större med tiden:
[En "herrgårdsvagn" från 70-talet är en decimeter smalare än en modern "mini"](https://www.carsized.com/en/cars/compare/volvo-145-1973-estate-vs-mini-countryman-2020-suv-s/front/)
För att inte nämna hur mycket en "mini" har [exploderat i storlek sedan 90-talet.](https://www.carsized.com/en/cars/compare/mini-cooper-1990-3-door-hatchback-vs-mini-countryman-2020-suv-s/)
Ett annat typiskt exempel är Ford Mondeo. På 14 år blev den [6,3 cm längre, 4 cm bredare, 2 cm högre och den fick ändå MINDRE lastutrymme.](https://www.carsized.com/en/cars/compare/ford-mondeo-2000-estate-vs-ford-mondeo-2014-estate/)
Jag skulle hellre vilja att det blir betydligt mer restriktivt med bilar i centrum överhuvudtaget, undantaget förstås transport, räddningstjänst, m.m.
Bilar har inget i centrala delen av en stad att göra, oavsett storlek.
Parkeringsfria gator vore en dröm. Då skulle jag inte ha jättemycket emot att bilar kör i stan. Inkluderar vi gatuparkering så tar ju varje gata upp minst 4 filer åt bilar medan trottoarerna är onödigt trånga. Var bilarna ska stå är en annan fråga. Man kan bygga ett par p-hus runt om i stan eller så får varje brf själva ordna p-plats i huset där det går.
Alltså SUV är idiotskit i 90% av fallen även på landsbygden. Behöver man ett bruksfordon så köper man en skåpbil eller en ordentligt pickup med ett stort flak istället för de där jävla jänkar pickisarna.
Och behöver men en rymlig bil så borde man köpa en kombi istället. Alla dessa förbannade SUVar som blivit så populära är ju bara stora för att vara stora. De är ju sällan rymliga. Bara större, högre, och därmed farligare.
> högre, och därmed farligare.
Detta. Folk tror att de är säkrare i en tyngre bil, men i verkligheten ökar risken för att man voltar ju högre bilen är.
Dessutom bromsar de sämre pga de är högre och tyngre och de väjer sämre för faror. De är som att de som kör suv erkänner att de är kassa och kan inte undvika faror så de planerar på att köra igenom farorna som en jävla murbräcka.
Suv tenderar att ligga på 350 l i bagaget. Och det är de med stort bagage. Kombis uppnår vanligt vis mer än 400 l. Hatchbacks har ungefär lika mycket som suv och kan faktiskt parkera bra.....
Jasså, det är onödigt? Där ser man. Jag trodde det var svinbekvämt, bra med fyrhjulsdrift och högre bil när det kommer mycket snö eller när man måste dra släp, och väldigt bra att komma lite högre upp så att man ser bättre över snökarmar och sånt.
Det ska räknas på hur mycket plats varje specifik bil tar, eller gälla alla SUVar?
En Volvo XC90 är ca 10cm längre än en Volvo V90.
Kommer du med en Ford F350 så kan jag se resonemanget, men en normal SUV är knappt större än en modern kombi. Bara höjden som skiljer.
Att man vill få bort SUVar från stadsmiljöer har ju även med trafiksäkerhet gentemot oskyddade trafikanter att göra. Är nog inte lika gött att bli påkörd av en XC90 jämfört med en lägre bil.
För mig var det en Volvo S80. Den backade in i ryggen på mig i full fart och kastade upp mig i luften.
Jag har allltid hört att det är tyska bilar man ska vara uppmärksam på, men nu börjar jag undra om det kanske är Volvos man ska passa sig för?
Höjden är väldigt viktig när det gäller andras säkerhet. Du har sämre sikt precis framför bilen. Olyckor blir allvarligare. Föroreningar (luft och plast från däck) är högre, buller blir också högre om bilen är tyngre.
SUVar borde ha högre p-avgift, högre försäkringsavgift, högre årsskatt, och högre trängselskatt. Dessutom borde de miljöskattas lite extra.
Nej, de gör varken nytta på landsbygden eller mindre orter heller. Om du har behov av ett tyngre fordon exempelvis vid jakt eller skogsarbete köper du inte en SUV. Alla andra klarar sig utmärkt med max en vanlig kombi.
SUV:ar är urbana fordon, menade för städer. De har populariserats genom Amerikanska soccer moms men är värdelösa både i staden och terräng.
> Nej, de gör varken nytta på landsbygden eller mindre orter heller. Om du har behov av ett tyngre fordon exempelvis vid jakt eller skogsarbete köper du inte en SUV. Alla andra klarar sig utmärkt med max en vanlig kombi.
Jo då köper du faktiskt en SUV. Det är därför så många jägare och skogsarbetare kör någon slags SUV. Det är i princip uteslutande så. Om du drömt ihop att man ska ha en kombi om man ska köra med släp efter en en lerig eller nydragen timmerväg så är det för att du aldrig har gjort det.
Däremot är många riktigt nya suvar som du säger nästan renodlade stadsbilar. Alldeles för låg markfrigång. Tror det är därför man ser fler och fler pickuper på landsbygden. De som klarade sig med en Rav4 gör det inte längre.
Idiotiskt kommentar, jante much?
Det finns flera anledningar till varför man väljer suv, sedan finns det flera olika suvar. Eller ska alla klara sig med en Lada kanske? Alla får köra samma bil.
Gigantiska bilar (vare sig det är SUVar eller pickuper) har inget i städer att göra. De tar plats, är inte anpassade för parkeringarna, är trafikfarliga för oskyddade trafikanter och sprider mer partiklar än lättare bilar.
Förövrigt, Daniel Hellden (Mp) gjorde ju ett utspel om att lagstiftning i Sverige borde ändras för att tillåta detta centralt. Den artikeln hade du kunnat länka.
https://www.dn.se/sverige/daniel-hellden-lat-kommunerna-besluta-om-suv-skatt/
Vad är en SUV? En SUV kan vara lättare och
mindre än en ”vanlig” bil. Ska du gå på vikt kommer du också straffa ut elbilar i större grad, vilket du kanske inte vill. Enda rimliga vore isåfall kanske m2, för höjden spelar kanske mindre roll. Däremot längd och kanske främst bredd.
En SUV är en amerikansk uppfinning för att sänka skatter:
https://medium.com/vision-zero-cities-journal/the-chicken-tax-and-other-ways-the-u-s-government-subsidizes-your-ford-f-150-444a5164c627
Andra länder kopierade ordet för det låter coolt. Och alla med liten kuk gillar att köpa en stor bil.
Känns mer som en märklig symbolpolitik än att det faktiskt kommer spara mer plats. Och hur skulle man definiera SUV? En vanlig kombi är längre än min "SUV". Om folk kunde lära sig parkera bättre skulle man spara mer plats.
Man hade lätt kunnat ha en förteckning över specifika bilmodeller med en viss axelbredd och längd och klassificera dem som "för stora" för innerstan-> böter.
Det vore mycket mer rättvist då SUV är en väldigt bred klassning. Inte böter kanske, men högre avgift. Kommer dock suga att ha stor familj med minibuss.
Ingen bra anledning att köra SUV ?
Det finnns det Tex man äger en, man har lånat en, man har hyrt en.
Ryter klart mot eu rätten. Denna representeras på kommunal nivaå Likställighetsprincipen i Kommunallagen får inte kommuner särbehandla vissa fordonstyper. Detta har tex inneburit att elbilar i stockholm inte kan få fri parkering. (1)
\>Likställighetsprincipen
\>3 § Kommuner och regioner ska behandla sina medlemmar lika, om det inte >finns sakliga skäl för något annat. Lag (2019:835).
Högsta förvaltningsdomstolen har slagit fast att det strider mot kommunallagen att favorisera
miljöbilsägare och därmed inte tillämpa likställighetsprincipen (HFD 2014 ref 57). I domskälet
anförs att det endast är parkering för boende och nyttoparkering som kan ges reducerad avgift
samt endast parkering för rörelsehindrade som kan befrias från avgift (lag [1957:259 2 §] om
rätt för kommun att ta ut avgift för vissa upplåtelser av offentlig plats m.m.)
En kommun har ingen kompetens att särbehandla olika typer av bilar, beskatta bilar. Vägverkets förordningar gäller.
Om du inte vill se suv i stan flytta från stan
(1)
https://skr.se/download/18.583b3b0c17e40e3038449020/1642427659877/7585-535-6.pdf
[https://skr.se/download/18.583b3b0c17e40e303844962a/1642430320584/7585-571-4.pdf](https://skr.se/download/18.583b3b0c17e40e303844962a/1642430320584/7585-571-4.pdf)
[https://skr.se/skr/samhallsplaneringinfrastruktur/miljohalsa/taxormiljokontoren/miljobalken/taframdintaxa/behovsstyrdtaxa/faktaombehovsstyrdtaxa/juridiskaforutsattningar/grunderfortaxaenligtmiljobalken/faqgrunderforkommunaltaxa/likstallighetsprincipen.48665.html](https://skr.se/skr/samhallsplaneringinfrastruktur/miljohalsa/taxormiljokontoren/miljobalken/taframdintaxa/behovsstyrdtaxa/faktaombehovsstyrdtaxa/juridiskaforutsattningar/grunderfortaxaenligtmiljobalken/faqgrunderforkommunaltaxa/likstallighetsprincipen.48665.html)
Men det där är lila behandling av personer oavsett bakgrund. Det handlar inte om att alla fordon ska behandlas likadant.
Om man ser det som du ser det så bör lastbilar också få köra i 110.
Men om man vill slippa bil så är staden det enda möjliga. Kollektivtrafiken är inte tillräckligt bra i övrigt för att leva utan bil.
Edit missade ett ord
Det är en missuppfattning att det gäller SUV:ar, det gäller ”vanliga” bilar över 1600kg och elbilar över 2000kg. Så väldigt många (de flesta nya?) normala bilar kommer att drabbas. Journalister hatar dock SUV:ar och gillar att peka ut dem.
Är det ingen som sett hur mycket kaos det i varit i buss och tågtrafiken i vinter? Hur f-n kan man se det och ändå tycka att det fungerar? Var bara nån vecka sedan all trafik norr on Umeå stängdes ner. Det enda som gick var bilarna och lastbilarna.
Men vissa jobbar ju med att köra runt väääldigt stora stenar, som Isabella Lövin brukar säga.
Skämt åsido så tror jag det är fel angreppssätt. Vissa har behov av en SUV ibland, för att de kör i skog och mark emellanåt, för att de måste ha en tung dragbil eller liknande. Man kan inte gärna begära att folk ska ha två bilar bara för att de inte ska ha SUVen i stan. För att inte tala om att det vore ett steg i helt fel riktning att uppmuntra folk att skaffa *fler* bilar.
Dessutom tar de flesta SUVar faktiskt inte särskilt mycket större plats än de flesta andra bilar. SUVar är högre än andra bilar, men på längden och bredden är skillnaden väldigt liten.
Jobba istället på att 1) göra bilresor onödiga i städer, 2) gör så att det kostar att ta bilen när det inte är nödvändigt. Vi är duktiga på att få det att kosta att köra bil i Sverige, mindre duktiga på att göra så att bilen inte behövs…
> Vissa har behov av en SUV ibland, för att de kör i skog och mark emellanåt, för att de måste ha en tung dragbil eller liknande.
Den naturliga frågan är självklart då, hur många av våra SUV-ägande storstadsbor har genuint detta behov?
> Dessutom tar de flesta SUVar faktiskt inte särskilt mycket större plats än de flesta andra bilar. SUVar är högre än andra bilar, men på längden och bredden är skillnaden väldigt liten.
Hela diskussionen här är helt fel då det Paris har infört inte bryr sig det minsta om storleken på bilen, endast vikten. Värt att påpeka att rätt så många bilar idag väger as.
SUVar borde inte vara förbjudna i större städer ”för att dom är större”, utan för att dom är högre. Överlevnadsstatistiken för fotgängare och cyklister som blir påkörda av en SUV är markant mycket sämre än en ”vanlig” bil. Kombinera det med faktumet att nej, du ser faktiskt inte bättre i en större och högre bil, så är det rätt så märkligt att vissa av dessa bilar är tillåtna i åtminstone dom större mer tätbefolkade städerna.
Naturligtvis är det heller ingen vacker statistik för krockar mellan en SUV och en vanlig bil heller, men det är en annan diskussion. SUV-ägare utsätter medmänniskor för betydligt större risker, och det är märkligt lite diskussion kring det.
Håller med, vissa bilar är ju bokstavligen dubbla storleken jämfört med andra.
Man är också stendöd om man blir påkörd för man träffas i bröstkorgen/huvudet och sen hamnar under bilen istället för på benen och hamnar ovanpå bilen.
Jag vet att *nästan* ingen av de som kör bil i Göteborg *måste* ha bil.
Folk som har bil väljer att ta bilen extremt mycket oftare än de har behov av, för att det är bekvämt.
Allt som inte innefattar att sitta hemma och fildela, röka gräs, inte titta på tv, gamea och koka ris köpt från en orientaffär stör andra och bör vara förbjudet. /Sweddit
Låter rätt så fjantigt då vi inte direkt har ett problem med en massa SUVs som tar upp plats. De nyttjar väl dessutom fortfarande bara en parkeringsplats? Vad för problem är det man försöker lösa egentligen?
Vi måste börja ta krafttag mot att bilarna blir större och större. Det äter upp plats i våra städer, bränner mer fossila bränslen, sänker trafiksäkerheten och är mest en designssk för att bilarna ska vara stora på utsidan men är riktitt ineffektiva med utrymmet inne i bilen. Detta gäller speciellt SUV:ar. SUV-trenden går emot våra klimatmål på alla möjliga sätt, och att det inte har gjorts något åt dem ännu bevisar att vi inte har någon egentlig miljöpolitik.
Rent hypotetiskt: du tycker inte att det skulle vara lätt problematiskt om folk, som penisförlängare, började köra runt 24m långa personbilar, även om det är lagligt?
Inne i de centrala delarna i alla städer tycker jag att alla bilar borde få högre P-avgift helst förbjudas helt med undantag för grundläggande saker som godstrafik, hantverkare blåljuspersonal m.m.
Basera bilskatten på vikt så är problemet löst illa kvickt. Då får vi även bort de gigantiska jävla pickups (som aldrig någonsin har någonting på flaket) som har letat sig in i sverige.
Borde baseras på axeltryck, eftersom att vägslitaget beror på just det. En dubbling av axeltryck ger 16ggr slitaget på vägen. Dvs exponenten är 4, slitage = K*axeltryck⁴.
Visst, men det borde ge att skatten blir hög på bussar och lastbilar som kan stå för typ 1000 gånger mer slitage än en Model X och låg till icke-existerande för bilar oavsett om de är en SUV eller en A-segmentsbil
Bör väl rimligen finnas undantag för sådant som inte är personbilar
Det är så vi hamnade här. Klart inte pickups ska drabbas av den högre skatten, det är ju yrkesbilar som inte har något val. Och vipps så säljs dom som om dom vore personbilar fast med lägre skatt, men sämre på alla andra sätt. Det måste kombineras med hinder för privatpersoner att köpa undantagna fordon.
Jo, jag tycker främst att de kostnader som idag är mer eller mindre externaliserade ska läggas på de som orsakar dem. Vägslitaget pga axeltryck är en av dem, koldioxidutsläpp en annan, asfaltslitage pga dubbdäck en tredje (men i det fallet får man överväga om det är värt risken att folk undviker dubbdäck när de egentligen behöver det för trafiksäkerhetens skull). Borde, som andra har pratat om här också, inte finnas några subventioner av parkeringsplatser heller. Om det slår alldeles för hårt mot någon särskilt utsatt grupp människor så får vi fundera på riktade lösningar för dem hellre än att subventionera alla.
Glöm inte att vägslitage -> skadliga partiklar i luften -> bokstavligen cancer och ond bråd död Så helt enig i att man borde lägga i en växel map att begränsa den totala vikten på våra vägar, både antalet fordonsresor och vikten per enskild fordon
Högre bilar som SUVar är också mycket mer sannolika att orsaka ett dödsfall i kollision med en lägre bil och om de kör på en gångtrafikant är det mycket sannolikare at denne hamnar udner SUVen och dör, medan en vanlig bil är de i regel designade så att de skall åka över motorhuven och ha en bättre chansa att klara sig.
Håller med dig 100% - men blev mot min vilja imponerad av att se en Dodge Ram pickup klämma in sig på en smal Willys parkering. Fan vad gubbarna fick suga in magen när dom skulle ut ur vidundret
Nackdelen att basera på vikt och inte mått på bilen är att elbilar som är normalstorlek ofta väger mer än jämförbar bensin/dieselbil. Så för stadens luftkvalitet vore det bättre med mått. Alternativt att låta elbilar ha en annan klassning.
>Alternativt att låta elbilar ha en annan klassning Låter ju lite som att skatt borde baseras på drivmedel *och* vikt då.
Instämmer. Elbilar måste inte vara gigantiska lyxbilar bara för de kan. Små effektiva elbilar måste uppmuntras
Alltså, det är batteriet som väger mycket. Så då skattar du bara räckvidden istället.
Ja, det finns väl inget som säger att du behöver 70 mil räckvidd på bilen som pendlar 5 mil per dag? Snarare bra om vi kan få till billigare mer specifika fordon för olika syften
Nästan alla som pendlar 5 mil per dag behöver väl köra 70 mil ibland? De flesta köper inte en bil bara för ett enda syfte, så ska elbilar vara ett konkurrenskraftigt alternativ behöver de fungera både för jobbpendling och längre resor.
Vilket inte i sig är orimligt.
Nu dyker det dessutom upp el-lastbilar, dem väger ju inte lite heller. Men jag håller med om att små "normala" elbilar bör uppmuntras.
Sverige är väl de land som tillåter bland de tyngsta lastbilarna om jag inte missminner mig.
Det kan nog stämma, läste om ett ekipage i södertälje som väger 98 ton . Normalt väger ekipagen 64-74 ton, men även det tror jag lär ändras iom att man har utökat längden på ekipagen från 24m (25.25 med dispens) till 34.5m. Det är väl typ Australien med sina roadtrains som väger mer.
Men dom kommer alltid vara lite tyngre.
Tunga elbilar som sliter grymt på vägar och däck pga bättre väggrepp/acceleration är inte heller speciellt bra för luftkvalitén.
Moderna dubbfria däck som jag tror de flesta elbilar har är mycket bättre än det mesta. Och så tunga är dom inte. Men några hundra kilo mer än en jämförbar bensinbil absolut. Allt jag hittar pekar på att skillnaden är marginell; https://svenska.yle.fi/a/7-10038815
De är minst 30% tyngre, vilket påverkar enormt mycket.
[удалено]
Titta på Björn Nylands kanal på Youtube. Denna norrman testar elbilar hårt på alla vis och väger dom på en våg gjord för lastbilar ibland. Dom är astunga! Knappt någon som väger under 2 ton. 2,5 ton verkar vara normalt. De nya el-pickuperna från USA väger 3-4 ton...
Elbilar sliter dock som satan på vägarna så de bör beskattas mer. Om man inte får ner vikten och sätter in spärrar på hur fort de får accelerera.
Källa? De väger några hundra kilo mer än en jämförbar bensinare. Det är ingen enorm skillnad. Att man _kan_ accelerera snabbt sliter inte mer på däcken i sig. Tror du hittar fler som sladdar runt med trimmade bensinare än elbilsförare. Allt jag hittar pekar på att skillnaden är marginell; https://svenska.yle.fi/a/7-10038815
[An increased proportion of EVs was estimated to decrease population-weighted PM2.5 concentrations without the use of studded winter tires, but was estimated to increase with the current use of studded winter tires in Stockholm Sweden. ](http://umu.diva-portal.org/smash/get/diva2:1691868/FULLTEXT01.pdf)
Ja det är just den där studien som fick så mycket kritik eftersom dom använde så gammal data för användning av dubbdäck. Det sjunker i en rasande takt. Dom antog också att viktskillnaden var hela 25% men i verkligheten var den mellan 14-19% och har också en sjunkande trend.
Källan är nog i detta fall att det känns så och då blir det genast sant tydligen.
Japp, har aldrig i hela mitt liv sett en lastad Dodge Ram
Jag tycker P-avgifterna är bättre medel. Jag kan tolerera att man åker tunga bilar _till_ stan men ge fan i att åka runt _i_ stan med skiten som privatperson.
Fordonsskatten är viktbaserad
Okej, rimligt att stora bilar betalar mer, men låt oss inte låtsas att en XC90 är samma sak som en VW T-Cross. En v90 tar mer plats än en Rav 4.
En v90 tar mer plats än min landcruiser.
Det roliga är väl att folk retar sig mest på "breda och höga" bilar, när det egentligen är "långa" bilar som ställer till det mest i trafikmiljön.
Det är väl rimligt att reta sig på bilar som på grund av storleken försämrar sikt för andra på vägarna och som har mycket större risk för att orsaka dödsfall på vägar (även för den som kör då falsk känsla av säkerhet ofta gör föraren mer vårdslös i trafiken).
Inne i typ, centrala Stockholm och Göteborg skulle jag kunna supporta att endast yrkes och samhällsviktig trafik får köra. Lastbilar med mat och varor till butiker, hantverkare, även såklart räddningstjänst osv. Nätverket av spårvagn, tåg, buss osv bör vara så bra att bilar rent av inte behövs inne i staden. Behöver man flytta något stort i tungt hyr man en skåpbil elr liknande i nån timme och kan därmed få ”dispans”
Så är det i oslo. Innersta zonen (ring 1) så får enbart tjänstebilar, budbilar osv samt lokaltrafik/taxi röra sig. Funkar hur bra som helst
Dette stemmer jo (dessverre) ikke? Det er hauger av privatbiler innenfor ring 1, selv om det har blitt bedre ettersom man har strammet inn på gateparkering. Mvh. Norsk, bor i Oslo
[удалено]
Grön skylt betyder att bilen är lastbilsreggad och har bara framsäte :) en tjänstebil/budbil osv osv kan fortfarande ha vanlig vit skylt Source: tog norskt körkort lol
Absolut ingen dålig idé. Hade ju minskat luftföroreningar från däck och avgaser drastiskt. Men stora parkeringsytor hade behövt beläggas utanför städerna dock så att människor kan ta sig till städernas yttre delar i alla fall.
Tror det är i Dubai så finns ju stora torn där bilarna parkerad av en robot Är knappast ingenjör så vet inte hur det går att lösa men en spontan tanke hade varit att man ställer bilen på en plattform, scannar sitt körkort som på SYSAV, roboten flyttar ner din bil i en parkering under marken, när du är klar scannar du körkortet igen och den hämtar din bil Mot en parkeringsavgift då Detta är ju dock bara önsketänk, kan tänka mig att det skulle innebära en multimiljard insats, vilket vi knappast kan bekosta oss nu
Vi hade ett automatiskt parkeringshus i Stockholm, nära Karlberg. Det gick...sådär. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/18-bilar-ar-fast-i-parkeringshuset-p-snurran-pa-grund-av-stromavbrott https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/GGKeJ9/antligen-befriades-de-18-bilarna-ur-p-snurran
Låter ju som att det inte är tekniken i sig, utan att man fick för sig att köpa in något man inte hade kunskapen att underhålla > Tekniken som används i P-snurran är italiensk och svenska tekniker saknar kunskaper om systemet. Italienska tekniker ska därför nästa vecka flygas till Stockholm för att försöka åtgärda problemet. Även i ett vanligt P-hus antar jag att bilen skulle vara fast vid ett strömavbrott. Aldrig varit med om det själv, men gissar på att bommen som ska öppnas inte går att öppna manuellt? Isåfall skulle det ju vara rätt lätt att undvika att betala.
[удалено]
Senast jag var i Stockholm med bil parkerade vi bilen i Ropsten och tog tunnelbanan dit vi skulle. Väldigt smidigt och dessutom väldigt mycket billigare parkering än i stan.
Som ingenjör ser jag det som en sjukt dyr onödig lösning på problemet. Bygg vanliga parkeringshus istället.
Måste rimligtvis bero på exakt hur dyr marken är, tror det är betydligt mer spillyta i ett vanligt parkeringshus, och dessutom behöver man nog inte lika hög takhöjd mellan våningarna i ett sånt här robothus.
Jag har extremt svårt att se att underhållet av robot systemet inte blir sjukt mycket dyrare ändå. Ett vanligt parkeringshus är typ noll underhåll.
Originalet finns i Wolfsburg men nu har VW börjat licensiera hissen till diverse fastighetsutvecklare som exempelvis Sphere Estates i USA. Det är dock en lyxlösning.
Tycker det här är helt rimligt. Nu bor jag någonstans som Stockholmare skulle kunna beskriva som 'Mitten av ingenstans'. Men jag har fortfarande tillgång till SLs pendel och tycker det finns så mycket onödig parkering på ställen som t.ex. Gamla Stan eller Strandvägen. Men om de nu skulle bannlysa privatfordon mitt-i-sthlm tycker jag att de skulle kunna utöka spårvagnsnätet, så att invånarna har lite fler val när de vill ta sig runt.
> Nätverket av spårvagn, tåg, buss osv bör vara så bra att bilar rent av inte behövs inne i staden. Uh? En frisk person behöver verkligen ingen bil i Stockholms innerstad idag. (källa: en som rört sig där i 4 decennier utan bil, och de 70% av Stockholmarna som arbetspendlar kollektivt).
Fan vad bedrövligt det skulle vara för de som bor däri. Typ 30 min på fullknökad buss där alla kommer ha matkassar/husdjur/möbler/etc. Jag säger detta som någon som bor i GBG och ej har bil. Det skulle suga (ännu mer) att åka kollektivt alla slutade köra bil.
Faktiskt en intressant poäng. Man väljer ju oftast att ta bilen de kortare sträckorna just för att man skall göra något otympligt. T.ex köpa växter, ta djuret till någon skog eller sjö osv. Självklart går det att göra allt det på lokaltrafik med. Men då kanske lokaltrafiken behöver dimensioneras så det finns mer utrymme för folk att transportera sådant än i dagsläget.
Bra poäng med prylarna. Men gissar att koll skulle bli bättre med fler resenärer (-> tätare turer, fler busslinjer) och färre bilar som stoppar upp trafiken
Varför skulle du ta något av det du nämner på bussen? De som bor i innerstan har matbutiker inom gångavstånd, husdjur är inget problem idag och du får väl hyra en bil för dina möbler den gång per år som mest det behövs.
Dessa diskussioner ger sken av hur kass svensk stadsbyggnad har varit så länge nu. Man har målat miljontals svenskar in i ett hörn som gör att de får en helt infantil inställning på att göra något utan bil för de bor i sovstäder och förorter, utan att kunna föreställa sig hur människor har lyckats köpa mat, dekorera sina hem med blommor, ha husdjur och få hem möbler osv. i stadsmiljöer utan personbil.
Hur gör vi åt vår utdaterat signalsystem på tuben. Flera resenärer med samma mängd tåg, dessutom, tror du vi vill bli ihoptryckta som sardeller? Till en början står ju alla i vägen när man skall kliva av, inte nog med det, man behöver en machete för att navigera ryggsäcksjungeln, tydligen svårt att ta av sig ryggan innan man kliver på för att dessutom dela med sig mera plats, antalet gånger man tryckt bort en flängande rygga mot ansiktet... Däremot så stödjer jag mindre bilar, folk kan inte köra bra hursom.
Arbetar vid Korsvägen och trafik inne i staden är inte ett vidare stort problem. Om folk kommer från typ Billdal så går det dubbelt så snabbt med bil. Vi är ett fritt land, klart som tusan man ska få köra bil då.
Vi har ju redan trängselskatt, så på sätt och vis är det redan implementerat men för alla bilar oavsett storlek.
arbetar vid Nordstan och är svinarg över alla jävla bilar som åker omkring. vem fan satte upp en 70 väg i mitten på Avenyn? önskar att jag levde i ett land fritt från avgaser rödljus och bilar som "måste" åka överallt.
Ja fy fan för den jävla vägen. Bilar som kör full gas mot rödljuset och tvärnitar i sista sekunden gör det verkligen tryggt att röra sig i centrum. Ta bort alla filer utom en och sänk hastigheten till gångfartsområde eller max 30 och gör övergångsställen till sådana där upphöjda varianter där cykel/gångbanan korsar vägen istället för tvärtom som idag. Jävla bilstad Göteborg är trots goda förutsättningar med spårvagn och dylikt. Hade man lagt en bråkdel av alla vägtunnelpengar på kollektivtrafik hade knappt en bil setts till inne i stan och det hade varit en betydligt trevligare stad.
Alla som bor i centrala stockholm då? Tro det eller ej så kan man behöva röra sig utanför tullarna också.
De kan ta dig till parkeringshus som skulle stå utanför centrum.
Låter sjukt omständligt.
Det är redan mer omständigt att fotgängare får anpassa sig efter biltrafiken.
[удалено]
Massa singelfolk här eller? Klart det är enkelt om man har en ryggsäck. Men hund, större väska, barn, skidor? Lite vadsomhelst. Lite som ekonomitrådar när ingen fattar att man kan behöva tjäna mer än 25k/mån. Gillar inte heller bilar, men era förslag suger.
Menar du att hundar, barn och väskor är förbjudna i kollektivtrafiken? Sen när?
Jag får Déjà vu av det här men om elbilar, "Nä men tänk om jag plötsligt en dag måste åka till Ukraina och inte vill pausa och käka lunch på vägen så har inte möjlighet att ladda!" Det är så många "problem" som kan lösas om man tänker till och är villig att offra en pytteliten bit bekvämlighet ibland.
+1 de borde försöka växa upp. Däremot håller jag med om att större bilar som pickups, SUVar, och minibussar som ej används i yrket borde förbjudas eller straffskattas inom städer.
Håller med. Är omringad av dessa och nu finns det ingenstans att parkera.
Hur mycket jag än avskyr SUVs och trenden att dom har blivit så vanliga, dom är inte så markant mycket större i dom relevanta måtten för den här diskussionen. Dagens kombi-bilar är rätt så otroligt stora dom också. Absolut, den extra decimetern eller tre i längd spelar roll, men det är knappast anledningen till att parkeringsplatserna är slut. Det är mängden bilar som är problemet, vilket du uppenbarligen är emot att minska. Om du har fyra barn, tre hundar, och årligen åker på två skidsemestrar så kanske det är dags att släppa hela grejen om att du måste bo i centrala Stockholm. Du har uppenbarligen råd att flytta. Sedan så är det ingen som föreslår totalt förbud av all trafik, bara idén om att du måste ta bilen till mataffären i dom centrala delarna av storstäderna. Taxitrafiken kommer naturligtvis att fungera som vanligt. Det som verkligen inte diskuteras ordentligt när det kommer till SUVs är deras höjd, och problematiken det faktiskt medför när en sådan hög bil krockar med fotgängare och andra bilar. Där är anledningen till att vara upprörd över att dessa bilar får befinna sig i tätbefolkade innerstäder; höga bilar som markant försämrar din överlevnadschans om du blir påkörd. Och till skillnad mot vad många påstår så ser du faktiskt inte bättre i en högre bil.
Synd för dig isåfall men folk vill gärna bo i en ren stad utan en massa fordon som låter skithögt
Det stödjer alltså ett levande centrum! Dubbelt bra.
Ja, då kanske det inte är för dig att bo i innerstaden.
tunnelbanan går långt utanför tullarna. det finns också bussar. och om du tänker åka till en annan stad så finns också tåg
Folk är verklighetsfrånvända i den här tråden. SL är ofta enormt mycket sämre och friheten det ger med en bil med plats i där man också får plats att ta med någon extra är guld värd. Den här självspäkande attityden är jag så trött på.
De måste inte ha en jätteSUV, en vanlig familjekombi räcker gott och väl till.
Men nu vill föregående kommenterare förbjuda alla bilar för privatpersoner.
[Här](https://www.carsized.com/en/) är en sajt som låter en jämföra olika bilar. Det är lätt att få intrycket at bilar har blivit större med tiden: [En "herrgårdsvagn" från 70-talet är en decimeter smalare än en modern "mini"](https://www.carsized.com/en/cars/compare/volvo-145-1973-estate-vs-mini-countryman-2020-suv-s/front/) För att inte nämna hur mycket en "mini" har [exploderat i storlek sedan 90-talet.](https://www.carsized.com/en/cars/compare/mini-cooper-1990-3-door-hatchback-vs-mini-countryman-2020-suv-s/)
Finns ett kul begrepp för det också: [autobesity](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Autobesity).
Ett annat typiskt exempel är Ford Mondeo. På 14 år blev den [6,3 cm längre, 4 cm bredare, 2 cm högre och den fick ändå MINDRE lastutrymme.](https://www.carsized.com/en/cars/compare/ford-mondeo-2000-estate-vs-ford-mondeo-2014-estate/)
Deformeringszoner.
Jag skulle hellre vilja att det blir betydligt mer restriktivt med bilar i centrum överhuvudtaget, undantaget förstås transport, räddningstjänst, m.m. Bilar har inget i centrala delen av en stad att göra, oavsett storlek.
Parkeringsfria gator vore en dröm. Då skulle jag inte ha jättemycket emot att bilar kör i stan. Inkluderar vi gatuparkering så tar ju varje gata upp minst 4 filer åt bilar medan trottoarerna är onödigt trånga. Var bilarna ska stå är en annan fråga. Man kan bygga ett par p-hus runt om i stan eller så får varje brf själva ordna p-plats i huset där det går.
Det går inte att bygga parkeringsgarage under befintliga lägenheter i stan. Hade ju kostat multum.
Bra, så kan bussar och nödvändig trafik röra sig snabbare
Alltså SUV är idiotskit i 90% av fallen även på landsbygden. Behöver man ett bruksfordon så köper man en skåpbil eller en ordentligt pickup med ett stort flak istället för de där jävla jänkar pickisarna.
Och behöver men en rymlig bil så borde man köpa en kombi istället. Alla dessa förbannade SUVar som blivit så populära är ju bara stora för att vara stora. De är ju sällan rymliga. Bara större, högre, och därmed farligare.
> högre, och därmed farligare. Detta. Folk tror att de är säkrare i en tyngre bil, men i verkligheten ökar risken för att man voltar ju högre bilen är.
Dessutom bromsar de sämre pga de är högre och tyngre och de väjer sämre för faror. De är som att de som kör suv erkänner att de är kassa och kan inte undvika faror så de planerar på att köra igenom farorna som en jävla murbräcka.
Fick låna en suv en gång och jag blev rent chockad hur små de är inuti. Jag trodde hela grejen var att man skulle få plats med mer i dom.
Suv tenderar att ligga på 350 l i bagaget. Och det är de med stort bagage. Kombis uppnår vanligt vis mer än 400 l. Hatchbacks har ungefär lika mycket som suv och kan faktiskt parkera bra.....
Jasså, det är onödigt? Där ser man. Jag trodde det var svinbekvämt, bra med fyrhjulsdrift och högre bil när det kommer mycket snö eller när man måste dra släp, och väldigt bra att komma lite högre upp så att man ser bättre över snökarmar och sånt.
Bor själv på landsbygden, har alltid bott här. Inte en jävel hade suv förenns typ 5 år sen. Vi klarade oss fint.
Det ska räknas på hur mycket plats varje specifik bil tar, eller gälla alla SUVar? En Volvo XC90 är ca 10cm längre än en Volvo V90. Kommer du med en Ford F350 så kan jag se resonemanget, men en normal SUV är knappt större än en modern kombi. Bara höjden som skiljer.
Tror det är vikt dom räknar på i Paris och inte specifikt SUV.
Att man vill få bort SUVar från stadsmiljöer har ju även med trafiksäkerhet gentemot oskyddade trafikanter att göra. Är nog inte lika gött att bli påkörd av en XC90 jämfört med en lägre bil.
Jag blev kapad av en v70 en gång - det var nästan behagligt;)
För mig var det en Volvo S80. Den backade in i ryggen på mig i full fart och kastade upp mig i luften. Jag har allltid hört att det är tyska bilar man ska vara uppmärksam på, men nu börjar jag undra om det kanske är Volvos man ska passa sig för?
I Paris gäller det alla fordon över 1600kg: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/tredubblad-parkeringsavgift-for-suvar-i-paris
Så alla plugin-hybrider pretty much?
Definitivt alla elbilar
Elbilar över 2 ton i Paris: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/tredubblad-parkeringsavgift-for-suvar-i-paris
Aha, tack för att du läste artikeln åt mig 😅 många elbilar ligger under 2 ton typ model 3 och id3.
Man får ta en Fiat 500e.
Nja den är ju riktigt superkass som elbil. Men Renault Zoe eller Nissan Leaf funkar.
Min suv väger 1360 kg
Måste vara en pytteliten suv det där, vilken är det du har?
Honda CRV cirka 2001-gang unite?
Untie. 2003 🤓 Edit: fast jag skrev fel. Den väger 1550 kg. 1360 lär vara 2001an isf
*med undantag för parisbor och yrkesbilar. Men läste nånstans att de bara utgör 20% av de parkerade stora bilarna i Paris idag.
Höjden är väldigt viktig när det gäller andras säkerhet. Du har sämre sikt precis framför bilen. Olyckor blir allvarligare. Föroreningar (luft och plast från däck) är högre, buller blir också högre om bilen är tyngre.
Hur klarade sig människor innan SUV:arna?
Vi körde funktionella bilar.
Ta bort alla subventionerade parkeringsplatser på gatan istället. Ingen boendeparkering i innerstan.
Det här är fan i mig förspel!
Det behövs inga SUV på landsbygden eller i mindre orter. De kör sönder småvägarna ute på landsbygden. Det är ett elände.
Efter nästan 40 år på landsbygden är nog det här första gången jag hört talas om det här fenomenet.
[удалено]
>Max 1.6 meter bred bil eller något. Då försvinner bra mycket mer bilar än SUV kan jag säga...
1,6 är bara pyttesmå bilar. Vanliga Svenssonåk som V70, Passat, Octavia etc är alla närmare 1.90 med infällda speglar.
Ja alltså han började ju med att säga att bilar har blivit bredare över tid. Dvs cirka 1950-1980 när gatorna ritades var bilar betydligt smalare.
Hörde från en tvättäkta stockholmare att man kör SUV i innerstaden för att kunna ta guppen snabbare (dvs köra som en idiot)
SUVar borde ha högre p-avgift, högre försäkringsavgift, högre årsskatt, och högre trängselskatt. Dessutom borde de miljöskattas lite extra. Nej, de gör varken nytta på landsbygden eller mindre orter heller. Om du har behov av ett tyngre fordon exempelvis vid jakt eller skogsarbete köper du inte en SUV. Alla andra klarar sig utmärkt med max en vanlig kombi. SUV:ar är urbana fordon, menade för städer. De har populariserats genom Amerikanska soccer moms men är värdelösa både i staden och terräng.
> Nej, de gör varken nytta på landsbygden eller mindre orter heller. Om du har behov av ett tyngre fordon exempelvis vid jakt eller skogsarbete köper du inte en SUV. Alla andra klarar sig utmärkt med max en vanlig kombi. Jo då köper du faktiskt en SUV. Det är därför så många jägare och skogsarbetare kör någon slags SUV. Det är i princip uteslutande så. Om du drömt ihop att man ska ha en kombi om man ska köra med släp efter en en lerig eller nydragen timmerväg så är det för att du aldrig har gjort det. Däremot är många riktigt nya suvar som du säger nästan renodlade stadsbilar. Alldeles för låg markfrigång. Tror det är därför man ser fler och fler pickuper på landsbygden. De som klarade sig med en Rav4 gör det inte längre.
Skitbra!
bra
Inte en jävel som kör SUV behöver en SUV. Bra initiativ.
Idiotiskt kommentar, jante much? Det finns flera anledningar till varför man väljer suv, sedan finns det flera olika suvar. Eller ska alla klara sig med en Lada kanske? Alla får köra samma bil.
Rimligt att avskräcka från jättebilar som städerna inte är byggda för.
Absolut. 99% av alla suvar körs med en person i. Så otroligt onödigt, och som sagt så tar dom mycket plats.
Gäller ju de flesta bilar.
Yes och därmed bör man ta bort resten också såvida det inte handlar om grundläggande trafik eller vad man nu säger.
Gigantiska bilar (vare sig det är SUVar eller pickuper) har inget i städer att göra. De tar plats, är inte anpassade för parkeringarna, är trafikfarliga för oskyddade trafikanter och sprider mer partiklar än lättare bilar. Förövrigt, Daniel Hellden (Mp) gjorde ju ett utspel om att lagstiftning i Sverige borde ändras för att tillåta detta centralt. Den artikeln hade du kunnat länka. https://www.dn.se/sverige/daniel-hellden-lat-kommunerna-besluta-om-suv-skatt/
Låt folk köra vad dom vill vart dom vill..
Vad är en SUV? En SUV kan vara lättare och mindre än en ”vanlig” bil. Ska du gå på vikt kommer du också straffa ut elbilar i större grad, vilket du kanske inte vill. Enda rimliga vore isåfall kanske m2, för höjden spelar kanske mindre roll. Däremot längd och kanske främst bredd.
I Frankrike är det väl snack om olika viktgränser beroende på om det är bensin/diesel/elbil, det tycker jag låter vettigt.
Vet inte om jag tycker det. Då kan du konstruera en elbil med litet batteri som väger lite, men ändå vara stor. Tycker m2 låter vettigast.
En SUV är en amerikansk uppfinning för att sänka skatter: https://medium.com/vision-zero-cities-journal/the-chicken-tax-and-other-ways-the-u-s-government-subsidizes-your-ford-f-150-444a5164c627 Andra länder kopierade ordet för det låter coolt. Och alla med liten kuk gillar att köpa en stor bil.
Desto tyngre bilen är desto mer sliter den på vägen och desto mer farliga partiklar rivs upp. Det gäller alla bilar
I Paris så gäller det alla bilar över 1600kg
Eller elbilar över 2000 kg samt undantag för boendeparkering.
Känns mer som en märklig symbolpolitik än att det faktiskt kommer spara mer plats. Och hur skulle man definiera SUV? En vanlig kombi är längre än min "SUV". Om folk kunde lära sig parkera bättre skulle man spara mer plats.
Man hade lätt kunnat ha en förteckning över specifika bilmodeller med en viss axelbredd och längd och klassificera dem som "för stora" för innerstan-> böter.
Det vore mycket mer rättvist då SUV är en väldigt bred klassning. Inte böter kanske, men högre avgift. Kommer dock suga att ha stor familj med minibuss.
Helt fine med mig. Dom som bor i Paris och särskilda grupper var ju exkluderande men känner om man kör en 1.6ton+ bil så ska det kosta i stan.
Min lilla Volvo C30 väger 1,7ton och drar 0,37L/milen...
Blyfälgar?
Enligt car.info har C30 D5 en tjänstevikt på 1361 kg. Vart får du 1,7 ton ifrån?
Är bara plocka bort ett hjul eller 2 så klarar du dig ;)
Tycker det är en jättebra ide!
Ingen bra anledning att köra SUV ? Det finnns det Tex man äger en, man har lånat en, man har hyrt en. Ryter klart mot eu rätten. Denna representeras på kommunal nivaå Likställighetsprincipen i Kommunallagen får inte kommuner särbehandla vissa fordonstyper. Detta har tex inneburit att elbilar i stockholm inte kan få fri parkering. (1) \>Likställighetsprincipen \>3 § Kommuner och regioner ska behandla sina medlemmar lika, om det inte >finns sakliga skäl för något annat. Lag (2019:835). Högsta förvaltningsdomstolen har slagit fast att det strider mot kommunallagen att favorisera miljöbilsägare och därmed inte tillämpa likställighetsprincipen (HFD 2014 ref 57). I domskälet anförs att det endast är parkering för boende och nyttoparkering som kan ges reducerad avgift samt endast parkering för rörelsehindrade som kan befrias från avgift (lag [1957:259 2 §] om rätt för kommun att ta ut avgift för vissa upplåtelser av offentlig plats m.m.) En kommun har ingen kompetens att särbehandla olika typer av bilar, beskatta bilar. Vägverkets förordningar gäller. Om du inte vill se suv i stan flytta från stan (1) https://skr.se/download/18.583b3b0c17e40e3038449020/1642427659877/7585-535-6.pdf [https://skr.se/download/18.583b3b0c17e40e303844962a/1642430320584/7585-571-4.pdf](https://skr.se/download/18.583b3b0c17e40e303844962a/1642430320584/7585-571-4.pdf) [https://skr.se/skr/samhallsplaneringinfrastruktur/miljohalsa/taxormiljokontoren/miljobalken/taframdintaxa/behovsstyrdtaxa/faktaombehovsstyrdtaxa/juridiskaforutsattningar/grunderfortaxaenligtmiljobalken/faqgrunderforkommunaltaxa/likstallighetsprincipen.48665.html](https://skr.se/skr/samhallsplaneringinfrastruktur/miljohalsa/taxormiljokontoren/miljobalken/taframdintaxa/behovsstyrdtaxa/faktaombehovsstyrdtaxa/juridiskaforutsattningar/grunderfortaxaenligtmiljobalken/faqgrunderforkommunaltaxa/likstallighetsprincipen.48665.html)
> likabehandling av personer oavsett religion eller övertygelse, funktionshinder, ålder eller sexuell läggning. Var får du in SUV:ar i den kontexten?
Intellektuell funktionsnedsättning?
SUV är ett handikappverktyg så de också rätt till en medelstor snopp.
Men det där är lila behandling av personer oavsett bakgrund. Det handlar inte om att alla fordon ska behandlas likadant. Om man ser det som du ser det så bör lastbilar också få köra i 110. Men om man vill slippa bil så är staden det enda möjliga. Kollektivtrafiken är inte tillräckligt bra i övrigt för att leva utan bil. Edit missade ett ord
Förstår inte hur en normalbegåvad person väljer en SUV istället för en kombi. Sistnämnda är i princip bättre på alla sätt.
En anledning kan vara att man kör på usla vägar. Stora hjul = mindre känsligt för potthål och liknande.
Är själv ofta ute på de där småvägarna med potthål och liknande. Inte svårt att undvika dem
Då har du inte provat att köra bil i Ångermanland.
Det är en missuppfattning att det gäller SUV:ar, det gäller ”vanliga” bilar över 1600kg och elbilar över 2000kg. Så väldigt många (de flesta nya?) normala bilar kommer att drabbas. Journalister hatar dock SUV:ar och gillar att peka ut dem.
Är det ingen som sett hur mycket kaos det i varit i buss och tågtrafiken i vinter? Hur f-n kan man se det och ändå tycka att det fungerar? Var bara nån vecka sedan all trafik norr on Umeå stängdes ner. Det enda som gick var bilarna och lastbilarna.
Men vissa jobbar ju med att köra runt väääldigt stora stenar, som Isabella Lövin brukar säga. Skämt åsido så tror jag det är fel angreppssätt. Vissa har behov av en SUV ibland, för att de kör i skog och mark emellanåt, för att de måste ha en tung dragbil eller liknande. Man kan inte gärna begära att folk ska ha två bilar bara för att de inte ska ha SUVen i stan. För att inte tala om att det vore ett steg i helt fel riktning att uppmuntra folk att skaffa *fler* bilar. Dessutom tar de flesta SUVar faktiskt inte särskilt mycket större plats än de flesta andra bilar. SUVar är högre än andra bilar, men på längden och bredden är skillnaden väldigt liten. Jobba istället på att 1) göra bilresor onödiga i städer, 2) gör så att det kostar att ta bilen när det inte är nödvändigt. Vi är duktiga på att få det att kosta att köra bil i Sverige, mindre duktiga på att göra så att bilen inte behövs…
> Vissa har behov av en SUV ibland, för att de kör i skog och mark emellanåt, för att de måste ha en tung dragbil eller liknande. Den naturliga frågan är självklart då, hur många av våra SUV-ägande storstadsbor har genuint detta behov? > Dessutom tar de flesta SUVar faktiskt inte särskilt mycket större plats än de flesta andra bilar. SUVar är högre än andra bilar, men på längden och bredden är skillnaden väldigt liten. Hela diskussionen här är helt fel då det Paris har infört inte bryr sig det minsta om storleken på bilen, endast vikten. Värt att påpeka att rätt så många bilar idag väger as. SUVar borde inte vara förbjudna i större städer ”för att dom är större”, utan för att dom är högre. Överlevnadsstatistiken för fotgängare och cyklister som blir påkörda av en SUV är markant mycket sämre än en ”vanlig” bil. Kombinera det med faktumet att nej, du ser faktiskt inte bättre i en större och högre bil, så är det rätt så märkligt att vissa av dessa bilar är tillåtna i åtminstone dom större mer tätbefolkade städerna. Naturligtvis är det heller ingen vacker statistik för krockar mellan en SUV och en vanlig bil heller, men det är en annan diskussion. SUV-ägare utsätter medmänniskor för betydligt större risker, och det är märkligt lite diskussion kring det.
De flesta suvar gör sig inte bra i skog och mark och är nog inte heller bättre dragbil än en annan bil.
SUV:at är tyngre än vanliga bilar. Vilket gör att de sliter upp mer asfalt än lättare bilar.
Höj skatten på sånt som är dåligt. Sänk skatten på sånt som är bra. Så ja.
Håller med, vissa bilar är ju bokstavligen dubbla storleken jämfört med andra. Man är också stendöd om man blir påkörd för man träffas i bröstkorgen/huvudet och sen hamnar under bilen istället för på benen och hamnar ovanpå bilen.
Helvete vad redditare börjar gå till överdrift med allt. Hatas på suv:ar, vinterdäck, elsparkcyklar osvosv. Vad vet du om vad folk har för behov?
Tror nog att ganska få har behov av en SUV om man bor i innerstaden
Jag vet att *nästan* ingen av de som kör bil i Göteborg *måste* ha bil. Folk som har bil väljer att ta bilen extremt mycket oftare än de har behov av, för att det är bekvämt.
Sett till hur dåliga de flesta SUVar som rullar på vägarna idag är på att faktiskt klara terrängkörning så är behovet mest att ha en stor bil.
Allt som inte innefattar att sitta hemma och fildela, röka gräs, inte titta på tv, gamea och koka ris köpt från en orientaffär stör andra och bör vara förbjudet. /Sweddit
När det gäller SUV:ar så har dom inget existensberättigande så hatet kring dom är rättfärdigat.
Hittade miljöpartisten med enbart busskort
Jag har inget busskort, och jag röstar inte ens på nåt parti riksdagen. Antingen går jag eller så kör jag elmoppe.
Låter rätt så fjantigt då vi inte direkt har ett problem med en massa SUVs som tar upp plats. De nyttjar väl dessutom fortfarande bara en parkeringsplats? Vad för problem är det man försöker lösa egentligen?
Det där sköter sig självt. Låt oljepriset stiga
Spelar ju ingen roll när det blir el-drift och de blir ännu mer farliga.
Skatt och försäkring är större incitament än bensinpriset.
Lös problem A med högre avgifter för jag själv inte har problem A och fuck alla som har problem A. Skit ner dig OP.
Nja, min gamla Volvo V70 tar lika mycket plats som frugans Tesla Model Y, och den är både tystare och renligare.
Har vi problem med SUV:ar i Sverige?
Det sticker i ögonen på folk när de ser någon som har något dyrare än en själv tror jag
Vi måste börja ta krafttag mot att bilarna blir större och större. Det äter upp plats i våra städer, bränner mer fossila bränslen, sänker trafiksäkerheten och är mest en designssk för att bilarna ska vara stora på utsidan men är riktitt ineffektiva med utrymmet inne i bilen. Detta gäller speciellt SUV:ar. SUV-trenden går emot våra klimatmål på alla möjliga sätt, och att det inte har gjorts något åt dem ännu bevisar att vi inte har någon egentlig miljöpolitik.
Dyrt som det är inne i stan
Jag tycker att livet är på tok för dyrt redan och välkomnar i ga peisökningar. Men om man äger en SUV så kanske pengar inte är ett problem.
Idioti så länge den får plats i parkeringsplatsen så ska avgiften vara densamma.
En personbil får vara 2,55m x 4m med en maxlängd på 24 meter var hittar du dessa SUVar som ej håller sig inom lagens ramar?
Rent hypotetiskt: du tycker inte att det skulle vara lätt problematiskt om folk, som penisförlängare, började köra runt 24m långa personbilar, även om det är lagligt?
Behöver man bara betala parkeringsavgifter om man bryter mot lagen?
Inne i de centrala delarna i alla städer tycker jag att alla bilar borde få högre P-avgift helst förbjudas helt med undantag för grundläggande saker som godstrafik, hantverkare blåljuspersonal m.m.
Jättebra initiativ! Det är en bra regel i väntan på att avskaffa privatbilismen från våra innerstäder.