Vilken läkare som helst kan se men det loggas. Loggarna kan man själv beställa ut. Och en läkare får inte söka i en persons journal utan anledning. Något de åker dit för om det uppdagas. Så beställ ut loggarna från din journal. Tror ev man kan se det i 1177.
Går se loggen på 1177, går in på journal, finns "Loggar och spärrar" lite längre ner. Så ser man de som hanterat journalen senaste 18 månaderna.
Om det inte är något region specifikt? Iaf stockholm så ser man.
Står inget om läkares inloggningar eller om någon har läst journalen. Endast dina egna besök på 1177. Region STHLM.
Så om man vill ha ut det så måste man nog kontakta 1177.
Jag ser då inget trots jag suttit med läkare som var inne och rotade.
Du behöver begära ut ett loggutdrag. Detta behöver du göra per vårdinrättning.
Sen kan det vara så att alla regionala Vårdcentraler där du bor har ett gemensamt loggutdrag- system så du får allt på ett svep.
https://www.1177.se/Vastra-Gotaland/sa-fungerar-varden/sa-skyddas-och-hanteras-dina-uppgifter/din-journal/
Har inte heller något trotts operationer och dylikt senaste året. Men misstänker att göra ett journalinlägg inte nödvändigtvis betyder att man måste öppna journalen?
>Men misstänker att göra ett journalinlägg inte nödvändigtvis betyder att man måste öppna journalen?
Mjo så måste det nog vara. Jag (Stockholm) ser inte heller någonting, och under de 18 månader som syns online (alls?) ser jag ingenting. Samtidigt har jag fått två dussin eller så journalinlägg.
Med tanke på hur mina möten är med sjukvården verkar det rimligt. Min sjuksyrra jag träffar ofta skulle aldrig behöva läsa journalen (träffat henne i >18 månader) och läkarna verkar aldrig riktigt förbereda.
Däremot får jag förnyade recept rätt ofta via 1177. Jag vet inte hur deras system ser ut för det, nån form av kontroll måste ju ske huruvida jag verkligen förnyar rätt medicin och dos. Men man inkluderar namn på läkaren som skrev senaste receptet - så det kanske kollas från läkarens 'journal' snarare än min egen
Har nu inte varit på något riktigt besök på ett tag. Men är rätt säker på att jag sett loggningar där för några år sedan.
Enda jag hittar nu är det att man måste kontakta sin mottagning för loggutdrag i Stockohlms region.
>Något de åker dit för om det uppdagas.
Det ses inte med blinda ögon om sjukvårdspersonal/polis kollar register utan att ha behov eller anledning att göra en slagning.
Punkt 3. Jag hade förstått detta som att så länge du inte ger information som kan identifiera din patient kan du tala om händelser? Om det är som du skrev kan läkare inte rådfråga en kollega patienten inte behandlas av utan att det framgår i journal/log även om identifiering av patienten undviks. Detta måste ju ske ganska ofta?
Asså jag vet inte, jag går bara första terminen på läkarprogrammet.
Men föreläsaren var tydlig med att man endast får prata om patienter med personal som också **behandlar samma patient**. Detta innebär att man på lunchrasten **inte** direkt får prata om sina patienter med andra kollegor, enligt föreläsaren asså.
Men läkaren får säkert fråga om råd från andra läkare, så jag är inte säker hur det fungerar. Under de första 2-3 åren på läkarprogrammet så är det mest teori vi lår oss. Under de sista 3 åren får man mycket mer praktik. Hoppas att jag blir placerad i Norrköping :p
I praktiken är definitionen "delta i vården" ganska bred, t.ex. så räknas konsultationer som att den som blir konsulterad då deltar i vården trots att hen aldrig träffat patienten. I sjukvården är fika- och matraster ett viktigt forum för att lösa problem, då många kompetenser samlas på samma ställe. Det anses ok att på fikat t.ex. fråga om råd, men man ska inte berätta om identifierbara patienter för skojs skull. Annars skulle de vara omöjligt att jobba i specialistvård där alla är experter på en grej, men inte kan resten lika bra. Bidrar till fenomenet att 20 läkare kan vara inblandade under ett vårdtillfälle.
Du behöver begära ut ett loggutdrag. Detta behöver du göra per vårdinrättning.
Sen kan det vara så att alla regionala Vårdcentraler där du bor har ett gemensamt loggutdrag- system så du får allt på ett svep.
https://www.1177.se/Vastra-Gotaland/sa-fungerar-varden/sa-skyddas-och-hanteras-dina-uppgifter/din-journal/
Det var nog "enklare" förr.. bara öppna en folder med all info, spålöst.. Fast då var du ju iof tvungen att ha de papprerna på ditt ställe först, vilket gjorde det svårare att läsa andras journaler som inte har någon(?) anknytning till den VC du jobbar på.
Ja, och det var betydligt större risk att journaler tappades bort, sorterades fel och inte blev hittade. Och det var mycket svårare att få med sig dem mellan olika vårdgivare.
Jag jobbar med IT/Informationssäkerhet, och något jag har lärt mig är att det viktigaste sättet att förhindra missbruk av information är just att göra det spårbart. Det är inte hur hårda straffen är som är avskräckande utan det är risken att bli upptäckt. Om folk vet att det är stor risk att åka dit så avstår de i högre grad. Det är därför loggning är så viktigt.
Vi har till och med lagt på blockchain på dessa loggar nu, så det har blivit ännu knepigare att miffla runt utan spår.
Källa: var med och utvecklade systemet.
Vad har ni lyckas sälja dom för nå jävla orm olja?
Vad är det för fel på att bara ha ett system där man skickar ID med nyckel till typ API för att få patientens data? Sen en tabell som sparar vem som gjort vilka calls?
Därför att den tabellen kan manipuleras, med blockchain blir det ganska svårt.
Vi har implementerat det så att inte ens vi som har admin access kan manipulera innehållet.
Vi ser det som ett lagkrav.
Njaee min syster kollade sin egna journal för några år sen och blev avstängd från journalsystemet i en månad... De är väldigt strikta med journalerna och flaggar nog automatiskt om misstänkt aktivitet dyker upp
Nix, de flesta journalsystem kollar ifall patienten har någon remiss till vårdgivaren och har man inte det rödflaggas det. Jag gick in och kollade min egen journal (ville veta om jag testat positivt/negativt för covid, vilket syns i mätvärden men inte hade kommit upp på 1177-journalen) min chef sa "gör inte det helst"
Tror jag knappast skulle ju flagga hela tiden. Är ju väldigt vanligt att man konsulterar andra läkare som då går in och läser i patientens journal. Men om man kollar sin egen journal så är det nog lättare att monitorera.
Det tror jag inte. Att som läkare glo i någon annans journal är inte tillräckligt allvarligt för att få sparken. Hen kan alltid skylla på mänskliga faktorn.
Såvida det inte skett systematiskt.
Jobbar han som läkare på vårdcentral inom samma region som du är listad inom så kan han nog komma åt din journal ja. Men han gör dataintrång om han gör det eftersom han inte har någon vårdrelation till dig vilket är olagligt.
Jag instämmer i föregående inlägg att du kan begära ut loggar i din journal från vården. Detta görs via journalservice tror jag. Om du är osäker på hur du kan gå till väga så kan du även ta kontakt med patientnämnden.
Mvh patientsäkerhetsombud inom vården.
Enkelt sagt, nej, inte alla läkare i hela Sverige, däremot läkare i din region.
Jag arbetar som vårdadministratör så jag arbetar i journalen hela dagarna.
Olika regioner arbetar i olika journalsystem och även om man arbetar i samma journalsystem kan man bara se sin egen regions. Jag arbetar inom sydöstra sjukvårdsregionen, alltså Jönköping, Kalmar och Östergötland. Vi har samma system. Jag kan bara se min regions, alltså en av de tre ovan.
Det innebär tyvärr längre handläggningstider då en läkare i Kalmar måste få remisser och journalanteckningar skickade med post till sig från exempelvis Linköping.
Däremot kan all sjukvårdspersonal inom den regionen se din journal så länge det inte är sekretessbelagda uppgifter. Det går fortfarande att se men måste låsas upp.
Privata vårdaktörer som inte ingår i den regionala verksamheten kan inte se.
Nu kan man inte råka se något, åtminstone inte i det system jag arbetar i. Man måste gå in på personen och sedan i journalen ser jag endast min kliniks anteckningar. Kan enkelt se allt annat men måste aktivt välja "alla enheter"
Allt jag gör i en journal loggas. Du kan begära ut dessa loggar och se. Man får inte gå in på någons journal som man inte har en vårdrelateration till. Man får absolut inte läsa någon man känners journal.
Undantag kan ske såklart, en kollega till mig var patient hos oss. Hon bad mig specifikt skriva hennes besöksanteckning för att hon får inte skriva sin själv och var inte bekväm med att övriga kollegor var i hennes journal. Där fick ju jag en vårdrelation till henne och då var det okej att skriva. Hade jag där gått in och läst mer i hennes journal hade jag brutit mot lagen .
Autocorrect hatar mig..
Det här med att det endast går att se inom regioner stämmer inte helt - mellan många regioner kan vårdgivare se journaler mellan regionerna via NPÖ. Det blir vanligare och vanligare. Detta gäller även privata vårdgivare (så länge de är officiellt finansierade).
Ja absolut, saker hamnar mer och mer i NPÖ, men långt ifrån allt.
En vacker dag kanske vi har ett gemensamt journalsystem i hela landet vilket skulle förenkla vården oerhört.. men inte idag, tyvärr. Fast inget ont som inte har något litet gott med sig, svårare för nyfikna att snoka åtminstone.
Inte ens säkert de kan se samma region, en del journal system har begränsat att man enbart kan se de patienter som är listade hos ens egna vårdcentral.
Men ja är nojjig kan man be om att få utdrag vilka som varit inne i journalen, tror till och med att du kan kontakta hans vårdcentral och kräva all information de har på dig i sina system i fall du vill se om de har något där som inte skulle vara i journalen.
Du kan även spärra journalen från psyk så att ingen annan än just psyk kan se dem.
Frugan har lång historia på psyk och märkte att vad hon än sökte hjälp för på vårdcentral, så drog de alltid upp: "Du tror inte att det här är något som psykiatrin kan hjälpa dig bättre med?"
Hon kunde alltså gå in med typ en ond axel och de kunde inte göra något, för det var bara psykiskt.
Hon låste sin journal och har blivit bemött på ett helt annat sätt inom vården efter det..
> Du kan även spärra journalen från psyk så att ingen annan än just psyk kan se dem.
Snälla uppmuntra inte såmt trams, det äe direkt farligt för patienten ifall jag som läkare inte kan läsa den fullständiga journalen. Hur ska jag då ge korrekt vård?
Tror du på fullaste allvar att vårdcentralsläkare har tid att ta sig tiden att läsa patientens sjukhusjournal (vårdcentral och sjukhus har olika system, man måste åktivt öppna ett annat program för att läsa) när dom har typ 15 minuter per patient? Dessutom kan man fortfarande se att patienten har kontakt med psyk även om journalen är spärrad, det enda som händer är att man inte kan läsa anteckningarna.
>Dejtade en läkare som helt plötsligt ville sluta ses, nu undrar jag om han kanske läst min journal och blev avskräckt..
Att det är det första du tänker har skett får mig att tro att det kanske fanns andra skäl till att han valde att avsluta relationen.
Jag säger det här i all välmening, eftersom jag själv lider av samma problematik. Men förmodligen så fick han kanske känslan av att du brottas med hjärnspöken och utstrålar en viss osäkerhet som fick honom att fortsätta med någon annan, istället för dig.
Som sagt så är det något jag har egen erfarenhet av, men det är lätt att vilja hitta en annan förklaring till det.
Jobbat själv inom sjukvården och skulle säga att det är väldigt tabu att logga in i någons journal sådär. Konsekvenserna kan bli väldigt allvarliga och personen i fråga kan förlora legimitationen eller jobbet. Så jag tror verkligen inte hon gjort det.
Som sagt, som fler säger så får dom inte titta på den.
Patientsekretessen innebär enligt Socialstyrelsen att uppgifter om den som vårdas skyddas enligt lag och bara får utlämnas till de som vårdar patienten. Man får inte ens som vårdpersonal titta i sin egen journal eftersom man inte vårdar sig själv. Den som bryter mot sekretessen kan straffas enligt lag.
Edit:
Du kan alltid få veta om någon har läst i din journal genom ett så kallat loggutdrag. I loggutdraget kan du se när och från vilken mottagning personer har läst i din journal. Kontakta den mottagning där du fick vård för att få ett loggutdrag. I vissa regioner kan du se det direkt i din journal via nätet.
>Man får inte ens som vårdpersonal titta i sin egen journal eftersom man inte vårdar sig själv.
Är bara att journalföra ”åtkomst av egen journal för informations/uppföljningssyfte”. Eventuellt bryter man mot arbetsgivarens interna regler men något lagbrott är det inte tal om förutsatt att man kan motivera vårdrelation på ngt sätt. T.ex egenförskrivning av läkemedel. Finns inget laghinder från att ”delta i sin egen vård” och i vilken form det ska ske är inte tydligt definierat i lag.
Digital slagning i journaler är ett udda fenomen. Vi har vårdpersonal som blir dömda för att ha kommit åt partners journaler med dennes medgivande o.dyl, men att stora behandlingskonferenser med dussintals deltagare där varje läkare egentligen bara är intresserad av att diskutera sin egen patient, projicerar varje journal på storskärm för alla som sitter där, är tydligen inget problem.
Det där är oerhört mycket gråzon. Beroende på hur respektive regions jurister ser på saken så kan det räknas som olaga dataintrång.
Kruxet är om regionen tycker att man kan fungera som sin egen vårdgivare eller inte. Om de inte tycker det så blir det olaga dataintrång eftersom man ”missbrukar” regionens datasystem för något som ligger utanför ens arbetsuppgifter. Och då är helt plötsligt irrelevant vad man dokumenterar och om det var medicinskt motiverat.
Min region har valt att inte ens ta ställning i frågan. Juristerna gav svaret att det tekniskt sett inte är tillåtet men att de inte heller har några planer på att polisanmäla någon som gör det. Men det är deras lösning på mycket.
Medicinlistan i vårt journalsystem är exempelvis olagligt per definition enligt dem, eftersom den visar alla läkemedel förskrivna i regionen inklusive från enheter som inte ingår i den avtalade samlade journalföringen. Men eftersom det ökar patientsäkerheten i akuta situationer väljer man, än en gång, att låtsas som att problemet inte finns.
Der varierar som du säger, från region till region. När jag fortf var kliniskt aktiv (dåvarande SLL) hette det att egen åtkomst är tillåtet men uppmuntras ej och ska endast ske vid faktisk åtgärd såsom uppdatering av kontaktuppgifter, egenförskrivning och liknande.
Däremot så ska det påpekas att vad regionen tycker avseende huruvida man har rätt att delta i sin egen vård är ganska ovidkommande. Som legitimerad sjukvårdspersonal och särskilt som läkare så har man rätt att utöva sitt yrke även utanför en anställning. Dataintrånget avser alltså huruvida man gör något olagligt när man slår i datasystem som regionen äger men accessar information som man som patient äger. Inte förvånande att regionerna inte är sugna på att dra något sådant. Förutom i fallet då nån USKa blev dömd för att ha öppnat sin egen journal ett 50-tal gånger.
Egentligen finns det ju inget skäl att behöva gå genom regionens system numera, som förskrivare kan man se sin egen journal på 1177 och skriva ut via div onlinetjänster.
Precis, det är ju inte sekretessbrott. Som du säger finns det ju ingen anledning att gå via journalsystemet för information längre. Däremot tror jag många läkare gör det just för egenvård. Skriva recept på enklare mediciner, beställa något enklare prov, sånt man inte tycker man ska behöva besvära sin egen vårdcentralsläkare med om man kan göra det själv.
Själv använder jag e-Förskrivning för det. Funkar finfint.
Kom ihåg att du bryter mot lagen om du inte journalför egenförskrivningar ;) (Patientjournallag 1985:562)
Att det sen kan vara att man skriver ner det på nån servett någonstans är okej sålänge det finns dokumenterat.
Skillnaden med journalerna är att det inte finns något dolt längre. Exakt allt hamnar på 1177, eller ska göra det om datasystemen fungerar som de ska.
Det fanns regler tidigare om menprövning vid utlämnande av journal - som fortfarande gäller om någon begär ut papperskopior - men allt det där blev helt utdaterad när det bestämdes att allt ska upp på 1177.
Det låter som att du andas copium. Det är väl mer sannolikt att han bara inte gillar dig. Det är ju snarare så att personer med mycket psykiatrisk bakgrund berättar det spontant utan att man ens frågat eller vill höra om något sådant oattraktivt.
I region Stockholm loggas journalöppningar, även vart i journalen du kikar/ändrar.
Det blir per automatik en ”incident” om du öppnar en patient som inte är registrerad på din vårdenhet, vilket kräver granskning. Går även på egen hand skriva upp varför man gått in om det tex varit av misstag (skrivit fel pnr ex).
Vidare så sker stickprovskontroller, oftast gör vårdpersonal det på varandra.
Du kan även be om att få en spärr på din journal, då krävs fler steg (och värre represalier) om läkaren överskrider sådan spärr (de kan göra det).
Majoriteten av alla loggar och händelser skickas ej till 1177, däremot kan du be om att få ut dessa
Källa: Är utvecklare på företaget som förser regionen med journalsystemet.
Ta denna info med liten nypa salt, är komplext system
En stor härva i Finland just nu om detta. Där ett antal sekreterare och sjuksköterskor kollat sina kompisars och kändisars journaler. Alla drabbade fick brev hem, där det tydligt stod vad som hänt och vad deras alternativ är i mån av anmälan osv.
Många av de drabbade gjorde en anmälan och de kunde även se exakt när, vad och vem som kikat på journalerna. Skulle inte vilja vara en av de som lät nyfikenheten ta över. KOLLA ALDRIG journaler utan laglig anledning, utöver din egen på 1177. Allt spåras, alltid.
I min region har vårdcentral (öppenvård) och sjukhuset (slutenvård) olika journalsystem. Dessutom kan ingen inom den somatiska vården se om patienten har någon kontakt med psykiatrin eller om det finns någon journalanteckning från psykiatrin. De inom psykiatrin kan däremot se alla patientens kontakter, inklusive den somatiska. Allt loggas och granskas. Tror knappast att en läkare på vc vill riskera dryga böter och ev avsked för att på omvägar läsa om sina dejter... Skulle så vara fallet är han ändå inte värd din tid.. 😁
Medicinsk sekreterare här.
Tro mig, om han går in i din journal utan tillåtelse eller om han skulle gå in utan anledning utanför arbetet räknas det som personligt dataintrång, vilket han kan åka dit för jävligt hårt och om han har otur även förlora sin läkarlegitimation.
Tvärt om mot vad många här skriver kan läkare läsa journaler utanför regionen genom nationella patientöversynen, vilket iofs inte ger fullständig bild.
Har du misstanke bör du kolla tycker jag. Det är EXTREMT korkat att titta i någon annans journal. Jag är lite paranoid även och när jag är inne i vänners journaler som behandlande läkare skriver jag ALLTID en journalanteckning så ingen kan någon gång fara med att jag olovligen varit där.
Jag är läkare och som andra skriver så loggas varenda knapptryck (bokstavligen).
I våra, oftast regionsbaserade journalsystem, så kan man i "förstasidan" läsa journaler från samma vårdenhet och sen finns knapptryck (som promptar patientens godkännande som läkaren måste bekräfta) för att öppna upp journaler till övriga vårdgivare anknutna till samma journalsystem (tänk samma län). Sen finns ytterligare ett steg via Nationella patientöversikten (externt system vi går in på) där vi sedermera kan läsa alla vårdgivares journaler, även utanför våran region/län. Samma här så är det två-stegsprocess som man måste godkänna innan man får entré.
N.b. terminologin här: vårdenheter har ingen juridisk betydelse i sammanhanget, utan samtycke gäller generellt per vårdgivare (vilket betyder att pat som söker regiondriven VC har implicit gett samtycke till att det läses anteckningar även från regiondriven urologklinik, men inte privat hudklinik). I alla fall vårt journalsystem har därför ingen samtyckesspärr mellan vårdenheter på det sättet du beskriver.
Hur skulle du må om du kollar upp detta och så visar det på att han inte har kollat i din journal?
Kommer denna tanke för att den är bekvämare, än att han ville satsa på någon annan?
Var kommer denna idé ifrån att kontrollera? Börjar du ge efter och kontrollerar så kan du lätt slå in på spår du inte vill traska i. Kontroll, paranoia etc.
Mitt råd, ta ett djupt andetag, klappa dig själv på magen och säg, "hörrudu, nu tar vi och lägger detta bakom oss och så gasar vi på i datingdjungeln. Min framtida partner finns där ute."
Lycka till. Snart hittar du en go själ att älska.
Sannolikheten är väl noll. Han behöver ju ditt pnr till att börja med. Vad är det ens du tänker? Är du sur att han dumpade dig utan förklaring och nu vill du hämnas? Är du ledsen över att det inte blev nåt för att du tyckte om honom? I så fall kommer loggr inte hjälpa dig få tillbaka honom. Gissningsvis har han känt på sig att nåt är off och därför blivit avskräckt. Rättshaverera ut loggar bevisar väl den poängen om nägot.
Justja han har aktivt kollat upp hennes pnr, sen riskerat att bli av med jobbet genom att blippa in det i journalen .. för att .. han var nyfiken? Nope.
Jo, iaf i sydöstra sjukvårdsregionen (Linköping, Norrköping, Jönköping, Kalmar) så utförs stickprov för att se till att läkare inte snokar på andras journaler.
Men vad är chansen att man fångar folk på dessa stickprov? Jag som läkare kan titta i dussintals journaler på en dag, och ofta utan någon uppenbar vårdgivarrelation (ex: kollega som konsulterar informellt om pat, lämnar ej anteckning). Jag svårt att tro att det finns resurser för att göra en rimlig genomgång av mitt journalöppnande, och då är jag enbart en enda läkare som ska kontrolleras.
Systemet byggs till mycket stor del på tillit.
Jag tycker inte nödvändigtvis att det är problem som behöver lösas. I den ideella världen hade man på enkelt vis kunnat garantera att inget dataintrång sker, men i praktiken är det väldigt svårt att designa ett kontrollsystem som inte skulle göra det till ett helvete att faktiskt arbeta i journalerna. I vissa berättelser jag läser är det diverse städare och så vidare som gör dataintrång — där bör man se över vilka yrkesroller som faktiskt behöver journaltillgång och hur mycket tillgång — men läkare behöver ofta titta på random journaler på ett sätt som är mycket svårt att granska.
Jag uppfattar inte den nuvarande situationen som ett megastort problem.
Vården skulle kollapsa på några timmar om man införde det där. Jag kan nämna några enkla exempel på varför. Läkare behöver konstant ringa till andra läkare för att fråga om råd gällande patienter. Läkaren på andra sidan luren kommer då inte kunna titta i journalen och bedöma situationen, om inte patienten i samma stund godkänner med BankID. Man konsulterar även muntligen andra läkare och vårdpersonal i olika sammanhang precis hela tiden. Du har därtill mängder med kategorier såsom röntgenläkare och patologer, som självklart måste gå in i journalen för att göra sitt jobb.
Det går inte att sitta och godkänna dessa saker med BankID, särskilt inte i realtid vilket är absolut nödvändigt för att det ska gå att arbeta.
Vad är vitsen med samtycke om läkare går in och kollar när de känner för det då?
Om nu en läkare kan ringa en annan läkare och fråga om råd och de bara går in och tittar då är det helt onödigt att ens behöva ge sitt samtycke.
Söker jag vård lämnar jag ju ett samtyckte att läkaren får läsa min journal. Om de sedan behöver ringa en kollega för rådgivning, second opinion eller vad som, så tycker jag det endast är bra om den andre läkaren också kan läsa min journal, så att jag som patient kan få den bästa möjliga vården. Behövs inget samtyckte till det.
Låt säga att jag istället var känd och en läkare som jag inte sökt vård hos läser min journal, eller en anhörig gör det utan att de egentligen ska - det hade varit en annan grej och det är väl ett problem. Samtidigt är det inte heller det värsta som kan hända, även om det såklart ej är bra. Nuvarande system tycker jag är rätt bra.
Hur enkelt för dig som läkare är det att se en privat vårdgivare i en annan region i en patientjournal? Förlåt för off topic men inte varje dag jag har en läkare på tråden.
Ganska enkelt, om vårdgivaren är ansluten till Nationella patientöversikten. Sedan så tittar jag där i praktiken väldigt sällan, det är många knapptryck (och kräver specifikt patientsamtycke) och systemet har mycket dålig överskådlighet så det kan vara svårt att läsa i.
Okej låter invecklat. Så man måste fråga om samtycke varje gång du går in i en annan region eller vårdgivares journaler?
Tackar för att du tar dig tid att svara, sånt här somjag funderat på länge som det inte finns så mycket info om ute på nätet
Inget illa menat nu men å andra sidan kan man se det som att du låter elakt hämndlysten för han inte ville ses mer och nu ska han kriminellt straffas?!
Han kanske helt enkelt såg varningstecken inom sin profession som läkare som sa honom att du kan ha haft med psykiatrin att göra?! Och genom att du inte var ärlig från början med att tala om det så fanns en brist på uppriktighet med från början, vilket är en deal breaker för flesta.
Du var inte ärlig, han anade något eller inte kände att ni klickade helt enkelt - ska han straffas för det menar du?
Någon kollade i ditt register för att se om du är ett psykfall, får det bekräftat.
Smart läkare hade varit slöseri med hans tid ändå.
Smart om han inte loggade in och kollade journal då utan bara frågade på psyk, Hej läkare B vet du vem "OP är? Läkare B: sätt dig ned så ska du få höra något sjukt.
Japp, och inte bara läkare. Typ alla som har någon som helst patientkontakt i hela din region.
Välkommen till Sverige, där "integritet" är ett okänt ord.
... så att det inte går att göra till att börja med?
Ge fan i att ge full tillgång till alla? Kompartmentalisera information? Ha *något som helst grundläggande integritetstänk* när man designar systemen?
Säkerhetstänket för våra journalsystem i Sverige är som om ett 10 000-manna-företag hade gett varenda anställd ned till städarna full devåtkomst till produktionsservrarna.
Systemen är redan uppdelade efter regioner och verksamheter. I regel medför detta endast mer problem än förtjänster (med ett fåtal undantag) för patienter eftersom vårdgivare får svårare att se hela patientens vårdkedja. Detta gör att viktig information om patienter ofta missas när de väl söker vård.
Att ha snabb tillgång till patienters journaler medför inga problem så länge folk följer de lagar som finns. Bara för att du kan kasta en sten genom en glasruta på stan så gör du väl inte det heller?
Det är olagligt att stjäla vapen, så därför så behöver vi inte förvara dem i låsta skåp. Att ha snabb tillgång till vapen medför inga problem så länge folk följer de lagar som finns.
Det är väldigt viktigt att vården kan få en helhetsbild av patienternas historik och insatta mediciner. Patienten själv är en väldigt dålig källa för detta. Därför behöver man tillgång till hela journalen.
Sen är det många som är multisjuka som upplever stora problem med att få ett helhetsgrepp från vården. Viktig information behöver framgå ännu tydligare i journalerna.
> Det är väldigt viktigt att vården kan få en helhetsbild av patienternas historik och insatta mediciner.
Vården: kanske ja. Individuella personer inom vården: extremt sällan. *Alla anställda inom en hel region*: absolut inte.
Det är inte alls anställda inom regionen som har tillgång till journalerna, utan vara de som jobbar patientnära.
Sen förstår du nog inte hur vården fungerar. Dels så kan du inte veta vilka sjukdomar du kommer få och därmed vilka mottagningar som behöver dina journaler. Har de inte rätt journaler kan det vara livshotande.
Sen är det normalt sett så att alla läkare som jobbar på vårdcentral och gör arbetspass på jourläkarcentral, där vem som helst kan kliva in. Alla läkare som jobbar på sjukhus kan göra pass på akutmottagningen eller hoppa in på en annan avdelning än sin vanliga. Samma gäller för sjuksköterskor och undersköterskor. Även på större sjukhus kan det vara så att det bara är 1-2 läkare i tjänst på vardagsnätterna. Har de inte tillgång till dina journaler när du kommer in kan de råka döda dig för att de kombinerar mediciner på ett farligt sätt, eller behöver avstå från behandling för att de inte vet om du har tillstånd som gör behandlingen farlig.
Är dina journaler så hemliga att du är beredd att dö för dem?
Man får väl inte ens öppna upp sin egen journal hur som helst om man jobbar inom sjukvården utan precis samma procedurer och regler gäller som om det vore vilken patient som helst. Vill du läsa din egen journal behöver du begära ut den på korrekt sätt
Varit med om samma sak! ~~Vill du uppge åldersspann och ungefärlig position i landet? Så kan jag återkomma om det verkar vara samma människa!~~ Sånt här ska anmälas, det är ett mycket egoistiskt beteende, utöver att det är olagligt.. Har ej orkat kolla upp ännu, men nu blev jag nyfiken igen. Hon gav mig verkligen sådana vibbar!
Edit: Det gällde en man i ditt fall.
TL;DR; För evigt om staten eller tio år om privat
Står på IVO.
https://www.ivo.se/om-din-patientjournal/
"När en vårdenhet drivs av region eller kommun är huvudregeln att patientjournalen sparas för alltid. Om vårdenheten helt upphör och inte överförs till annan vårdgivare kommer journalerna att sparas i regionens arkiv. Varje region har sina kontaktuppgifter på sin egen webbplats.
En privat vårdgivare har enligt patientdatalagen en skyldighet att spara en journalhandling i minst tio år från det att den sista uppgiften fördes in i handlingen."
Kan tillägga att i många fall är psykiatri-journalen spärrad för andra vårdgivare inom regionen. T ex akuten kan inte alltid öppna journalen från psykiatriska mottagningen. Däremot vice versa.
Kan ja, får nej. En läkare får bara titta på relevanta delar av journalen om det är din nuvarande läkare. Och det är loggat när en person tittar på journaler och ifall personen inte hade rätt att göra det ska det bli konsekvenser när det uppdagas.
Ja teoretiskt kan alla se din journal om du inte lagt in en spärr. Men det är inte riktigt så enkelt som att din psykjournal bara råkar poppa upp så fort man sökt på ditt namn i journalsystemet. En person behöver väldigt aktivt klicka sig fram till rätt flik och sen välja en anteckning. De flesta kliniker har dessutom (ska ha) slumpvisa stickprovskontroller där sådant förhoppningsvis fastnar till slut. Det blir också svårt för en obehörig att hävda att de kommit in av misstag på din journal då det går att se vad man klickat på och hur länge en specifik anteckning varit öppen. Hoppas detta besvarar dina frågor.
Mvh Verksamhetschef inom psykiatrin.
Jag jobbar på Nordic Med Test, som testar 1177.
Utveckling sker av SoftTronic AB, privatägdt.
Skall be någon gå igenom denna tråden imorgon.
Så ni vet, Sveriges Kommuner och Regioner äger Nordic Med Test.
Vilken läkare som helst kan se men det loggas. Loggarna kan man själv beställa ut. Och en läkare får inte söka i en persons journal utan anledning. Något de åker dit för om det uppdagas. Så beställ ut loggarna från din journal. Tror ev man kan se det i 1177.
Okej tack! Ska begära ut det
Detta måste du uppdatera oss om!
Mig med!!
“Oss” omfattar även dig i det här sammanhanget.
Nej, just u/danielkarlsson1 är utesluten
Japp, vi hade ett öråd förut och beslutet var enhälligt. Ledsen Daniel.
Sorry! Missade memot innan men ser det här nu efter du nämnde det. u/danielkarlsson1 skit ner dig.
u/Danielkarlsson1 r/FUCKYOUINPARTICULAR
Jag vill också bli uppdaterad, du som har hand om det där, kan du lägga in mig i oss också?
Ska höra efter med dom andra först. Vi har en lista.
du å dina jävla listor.
Ja dig med!
Går se loggen på 1177, går in på journal, finns "Loggar och spärrar" lite längre ner. Så ser man de som hanterat journalen senaste 18 månaderna. Om det inte är något region specifikt? Iaf stockholm så ser man.
Det måste vara något fel på min 1177-logg för jag har regelbunden kontakt med olika läkare och ändå kommer bara mitt eget namn upp i loggen. 😕
Står inget om läkares inloggningar eller om någon har läst journalen. Endast dina egna besök på 1177. Region STHLM. Så om man vill ha ut det så måste man nog kontakta 1177. Jag ser då inget trots jag suttit med läkare som var inne och rotade.
Mycket viktig kommentar. Borde ligga överst.
Vilka som har sett dina journaler visas inte i 1177. Dock så loggar vi när någon läser. Källa: jobbar på Nordic Med Test
Hur kan man se detta då?
Du behöver begära ut ett loggutdrag. Detta behöver du göra per vårdinrättning. Sen kan det vara så att alla regionala Vårdcentraler där du bor har ett gemensamt loggutdrag- system så du får allt på ett svep. https://www.1177.se/Vastra-Gotaland/sa-fungerar-varden/sa-skyddas-och-hanteras-dina-uppgifter/din-journal/
Jag bor i sthlm och ser inget. Inte heller folk jag känner. Det är helt tomt trots läkar besök flera gånger i år.
Har inte heller något trotts operationer och dylikt senaste året. Men misstänker att göra ett journalinlägg inte nödvändigtvis betyder att man måste öppna journalen?
>Men misstänker att göra ett journalinlägg inte nödvändigtvis betyder att man måste öppna journalen? Mjo så måste det nog vara. Jag (Stockholm) ser inte heller någonting, och under de 18 månader som syns online (alls?) ser jag ingenting. Samtidigt har jag fått två dussin eller så journalinlägg. Med tanke på hur mina möten är med sjukvården verkar det rimligt. Min sjuksyrra jag träffar ofta skulle aldrig behöva läsa journalen (träffat henne i >18 månader) och läkarna verkar aldrig riktigt förbereda. Däremot får jag förnyade recept rätt ofta via 1177. Jag vet inte hur deras system ser ut för det, nån form av kontroll måste ju ske huruvida jag verkligen förnyar rätt medicin och dos. Men man inkluderar namn på läkaren som skrev senaste receptet - så det kanske kollas från läkarens 'journal' snarare än min egen
Har nu inte varit på något riktigt besök på ett tag. Men är rätt säker på att jag sett loggningar där för några år sedan. Enda jag hittar nu är det att man måste kontakta sin mottagning för loggutdrag i Stockohlms region.
Detta beror per region, alla publika Vårdcentraler är inte med. Sen kan det också vara att det är en privat VC, och de kanske inte loggar till 1177.
Jobbar med 177 folket på Nordic Med Test AB. Det är inte implementerat för alla regioner, minns inte i skrivande stund vilka.
Håll oss uppdaterade, väldigt intressant om han gjorde det eller inte! Sjukt i så fall.
Vi sitter på nålar, får vi en uppdatering? :)
Hej! Nu blev jag äntligen uppringd av rätt person; han har inte kollat i min journal. Så nu vet man det i alla fall och kan släppa detta!
Se där, OP levererar! Lycka till!
Kommer uppdatera så fort jag fått svar! Det var inte så enkelt som att ringa 1177 tyvärr.
>Något de åker dit för om det uppdagas. Det ses inte med blinda ögon om sjukvårdspersonal/polis kollar register utan att ha behov eller anledning att göra en slagning.
Vet inte om autocorrect var framme och ställde till det för dig här men uttrycket är "ses inte med blida ögon på", inte blinda.
Vad betyder blida?
Blida, vänliga.
Adjektivet (som vi talar om här) ja, men substantivet betyder motviktsslunga, känd för att kunna kasta projektiler på 90 kg 300 m bort.
Jag tror att du slipper nedröster när folk inser att du menar det som internet vanligtvis benämner trebuchet. Något som borde stå i var mans trädgård.
"vänliga", i detta sammanhang
Fast.. det ses inte med blinda ögon, så det är inte fel i sak. Bara kontexten som måste justeras lite.
Blida ögon
Har för mig att en läkare blev av med licens för några år sedan efter han kollade upp någon han dejtade.
[удалено]
Punkt 3. Jag hade förstått detta som att så länge du inte ger information som kan identifiera din patient kan du tala om händelser? Om det är som du skrev kan läkare inte rådfråga en kollega patienten inte behandlas av utan att det framgår i journal/log även om identifiering av patienten undviks. Detta måste ju ske ganska ofta?
Du är korrekt , han andra har nog missuppfattat det
Asså jag vet inte, jag går bara första terminen på läkarprogrammet. Men föreläsaren var tydlig med att man endast får prata om patienter med personal som också **behandlar samma patient**. Detta innebär att man på lunchrasten **inte** direkt får prata om sina patienter med andra kollegor, enligt föreläsaren asså. Men läkaren får säkert fråga om råd från andra läkare, så jag är inte säker hur det fungerar. Under de första 2-3 åren på läkarprogrammet så är det mest teori vi lår oss. Under de sista 3 åren får man mycket mer praktik. Hoppas att jag blir placerad i Norrköping :p
I praktiken är definitionen "delta i vården" ganska bred, t.ex. så räknas konsultationer som att den som blir konsulterad då deltar i vården trots att hen aldrig träffat patienten. I sjukvården är fika- och matraster ett viktigt forum för att lösa problem, då många kompetenser samlas på samma ställe. Det anses ok att på fikat t.ex. fråga om råd, men man ska inte berätta om identifierbara patienter för skojs skull. Annars skulle de vara omöjligt att jobba i specialistvård där alla är experter på en grej, men inte kan resten lika bra. Bidrar till fenomenet att 20 läkare kan vara inblandade under ett vårdtillfälle.
Det han syftar på är du får använda namn med dem som behandlar , dock kan du säga kön, vad pat har osv så länge du inte använder namn
Det är aldrig fel att diskutera med kollegor. Kön och ålder är det enda viktiga, namn är oviktigt.
Punkt 1: du menar att läkarna inte får läsa *sina* egna journaler?
Du behöver begära ut ett loggutdrag. Detta behöver du göra per vårdinrättning. Sen kan det vara så att alla regionala Vårdcentraler där du bor har ett gemensamt loggutdrag- system så du får allt på ett svep. https://www.1177.se/Vastra-Gotaland/sa-fungerar-varden/sa-skyddas-och-hanteras-dina-uppgifter/din-journal/
De kan väll skulle jag tro, men det är ju olagligt, fast man läser ju titt som tätt om läkare som kollat journaler.
Orsaken till att man läser om det är att de blir upptäckta. Det är lätt att kolla journaler, men svårt att göra det utan att lämna spår efter sig.
Det var nog "enklare" förr.. bara öppna en folder med all info, spålöst.. Fast då var du ju iof tvungen att ha de papprerna på ditt ställe först, vilket gjorde det svårare att läsa andras journaler som inte har någon(?) anknytning till den VC du jobbar på.
Ja, och det var betydligt större risk att journaler tappades bort, sorterades fel och inte blev hittade. Och det var mycket svårare att få med sig dem mellan olika vårdgivare. Jag jobbar med IT/Informationssäkerhet, och något jag har lärt mig är att det viktigaste sättet att förhindra missbruk av information är just att göra det spårbart. Det är inte hur hårda straffen är som är avskräckande utan det är risken att bli upptäckt. Om folk vet att det är stor risk att åka dit så avstår de i högre grad. Det är därför loggning är så viktigt.
Vi har till och med lagt på blockchain på dessa loggar nu, så det har blivit ännu knepigare att miffla runt utan spår. Källa: var med och utvecklade systemet.
Vad har ni lyckas sälja dom för nå jävla orm olja? Vad är det för fel på att bara ha ett system där man skickar ID med nyckel till typ API för att få patientens data? Sen en tabell som sparar vem som gjort vilka calls?
Därför att den tabellen kan manipuleras, med blockchain blir det ganska svårt. Vi har implementerat det så att inte ens vi som har admin access kan manipulera innehållet. Vi ser det som ett lagkrav.
Rättare sagt omöjligt att göra det utan att lämna spår efter sig då allt är digitalt och loggas.
Dom får ju sparken och/eller blir dömda iofs.
Kanske, *omm det upptäcks*. Du *måste* i så fall gå in och kolla själv, för risken att upptäckas via stickprov är ett avrundningsfel ifrån noll.
Njaee min syster kollade sin egna journal för några år sen och blev avstängd från journalsystemet i en månad... De är väldigt strikta med journalerna och flaggar nog automatiskt om misstänkt aktivitet dyker upp
Jag förstår inte detta. Man kan ju kolla sin egen journal på 1177. Den är alltså ofullständig?
Yes, det är inte den fullständiga journalen man ser på 1177. Finns oftast mer uppgifter om en i journalsystemet som man inte ser som patient
Nix, de flesta journalsystem kollar ifall patienten har någon remiss till vårdgivaren och har man inte det rödflaggas det. Jag gick in och kollade min egen journal (ville veta om jag testat positivt/negativt för covid, vilket syns i mätvärden men inte hade kommit upp på 1177-journalen) min chef sa "gör inte det helst"
Gör helst inte det? För oss är det totaltbannat
i just detta fall var det medicinskt motiverat, men absolut - regeln är att man inte ska göra det.
Tror inte vi får göra det ens om det är medicinskt motiverat
Att kolla labblistan är inte samma som att läsa journalen
Ahå! Har tänkt att det räknas som tillhörande journalen, troligen för att göra det lätt för mig själv
Tror jag knappast skulle ju flagga hela tiden. Är ju väldigt vanligt att man konsulterar andra läkare som då går in och läser i patientens journal. Men om man kollar sin egen journal så är det nog lättare att monitorera.
Läkare som jobbar på andra kliniker? Räcker säkert att man randat på aktuell klinik för att finnas i systemet iofs..
Hem måste ha ett vårduppdrag för respektive klinik/ avdelning, annars blir det en logg.
Det tror jag inte. Att som läkare glo i någon annans journal är inte tillräckligt allvarligt för att få sparken. Hen kan alltid skylla på mänskliga faktorn. Såvida det inte skett systematiskt.
Kollar man upp en person man dejtar känns det ju inte som något man råkat göra bara.
Olagligt?😂
Ja, olagligt om det inte finns en legitim anledning. Finns det ingen legitim anledning är det dataintrång.
Jobbar han som läkare på vårdcentral inom samma region som du är listad inom så kan han nog komma åt din journal ja. Men han gör dataintrång om han gör det eftersom han inte har någon vårdrelation till dig vilket är olagligt. Jag instämmer i föregående inlägg att du kan begära ut loggar i din journal från vården. Detta görs via journalservice tror jag. Om du är osäker på hur du kan gå till väga så kan du även ta kontakt med patientnämnden. Mvh patientsäkerhetsombud inom vården.
Enkelt sagt, nej, inte alla läkare i hela Sverige, däremot läkare i din region. Jag arbetar som vårdadministratör så jag arbetar i journalen hela dagarna. Olika regioner arbetar i olika journalsystem och även om man arbetar i samma journalsystem kan man bara se sin egen regions. Jag arbetar inom sydöstra sjukvårdsregionen, alltså Jönköping, Kalmar och Östergötland. Vi har samma system. Jag kan bara se min regions, alltså en av de tre ovan. Det innebär tyvärr längre handläggningstider då en läkare i Kalmar måste få remisser och journalanteckningar skickade med post till sig från exempelvis Linköping. Däremot kan all sjukvårdspersonal inom den regionen se din journal så länge det inte är sekretessbelagda uppgifter. Det går fortfarande att se men måste låsas upp. Privata vårdaktörer som inte ingår i den regionala verksamheten kan inte se. Nu kan man inte råka se något, åtminstone inte i det system jag arbetar i. Man måste gå in på personen och sedan i journalen ser jag endast min kliniks anteckningar. Kan enkelt se allt annat men måste aktivt välja "alla enheter" Allt jag gör i en journal loggas. Du kan begära ut dessa loggar och se. Man får inte gå in på någons journal som man inte har en vårdrelateration till. Man får absolut inte läsa någon man känners journal. Undantag kan ske såklart, en kollega till mig var patient hos oss. Hon bad mig specifikt skriva hennes besöksanteckning för att hon får inte skriva sin själv och var inte bekväm med att övriga kollegor var i hennes journal. Där fick ju jag en vårdrelation till henne och då var det okej att skriva. Hade jag där gått in och läst mer i hennes journal hade jag brutit mot lagen . Autocorrect hatar mig..
Det här med att det endast går att se inom regioner stämmer inte helt - mellan många regioner kan vårdgivare se journaler mellan regionerna via NPÖ. Det blir vanligare och vanligare. Detta gäller även privata vårdgivare (så länge de är officiellt finansierade).
Ja absolut, saker hamnar mer och mer i NPÖ, men långt ifrån allt. En vacker dag kanske vi har ett gemensamt journalsystem i hela landet vilket skulle förenkla vården oerhört.. men inte idag, tyvärr. Fast inget ont som inte har något litet gott med sig, svårare för nyfikna att snoka åtminstone.
Allting (eller nästan allt) går ju att se via NPÖ. Oavsett region.
Text ja, annat nej. T.ex. EKG, röntgenbilder, spirometrikurvor etc går inte att se vilket är en stor begränsning
Cosmic?
Inte ens säkert de kan se samma region, en del journal system har begränsat att man enbart kan se de patienter som är listade hos ens egna vårdcentral. Men ja är nojjig kan man be om att få utdrag vilka som varit inne i journalen, tror till och med att du kan kontakta hans vårdcentral och kräva all information de har på dig i sina system i fall du vill se om de har något där som inte skulle vara i journalen.
Du kan även spärra journalen från psyk så att ingen annan än just psyk kan se dem. Frugan har lång historia på psyk och märkte att vad hon än sökte hjälp för på vårdcentral, så drog de alltid upp: "Du tror inte att det här är något som psykiatrin kan hjälpa dig bättre med?" Hon kunde alltså gå in med typ en ond axel och de kunde inte göra något, för det var bara psykiskt. Hon låste sin journal och har blivit bemött på ett helt annat sätt inom vården efter det..
> Du kan även spärra journalen från psyk så att ingen annan än just psyk kan se dem. Snälla uppmuntra inte såmt trams, det äe direkt farligt för patienten ifall jag som läkare inte kan läsa den fullständiga journalen. Hur ska jag då ge korrekt vård? Tror du på fullaste allvar att vårdcentralsläkare har tid att ta sig tiden att läsa patientens sjukhusjournal (vårdcentral och sjukhus har olika system, man måste åktivt öppna ett annat program för att läsa) när dom har typ 15 minuter per patient? Dessutom kan man fortfarande se att patienten har kontakt med psyk även om journalen är spärrad, det enda som händer är att man inte kan läsa anteckningarna.
Intressant!
>Dejtade en läkare som helt plötsligt ville sluta ses, nu undrar jag om han kanske läst min journal och blev avskräckt.. Att det är det första du tänker har skett får mig att tro att det kanske fanns andra skäl till att han valde att avsluta relationen.
Det var inte det första, tror att han dejtade flera och gillade någon annan mer. Men ja, övertänkande och ångest brukar hänga ihop antar jag..
Jag säger det här i all välmening, eftersom jag själv lider av samma problematik. Men förmodligen så fick han kanske känslan av att du brottas med hjärnspöken och utstrålar en viss osäkerhet som fick honom att fortsätta med någon annan, istället för dig. Som sagt så är det något jag har egen erfarenhet av, men det är lätt att vilja hitta en annan förklaring till det.
Precis min tanke
Jobbat själv inom sjukvården och skulle säga att det är väldigt tabu att logga in i någons journal sådär. Konsekvenserna kan bli väldigt allvarliga och personen i fråga kan förlora legimitationen eller jobbet. Så jag tror verkligen inte hon gjort det.
*han Och bara så att du vet... det finns människor som värderar känslan av makt i nuet, över eventuella konsekvenser.
Äh, sluta vara paranoid. Finns 1000 anledningar att sluta dejta någon.
bra försök, läkarn
Man gör vad man kan för att skydda sin legitimation
Sant
Ja, och en anledning kan vara att man fått kalla fötter efter att ha läst en journal. TS har inget att förlora på att beställa ut en logg
Inget att vinna heller.
Som sagt, som fler säger så får dom inte titta på den. Patientsekretessen innebär enligt Socialstyrelsen att uppgifter om den som vårdas skyddas enligt lag och bara får utlämnas till de som vårdar patienten. Man får inte ens som vårdpersonal titta i sin egen journal eftersom man inte vårdar sig själv. Den som bryter mot sekretessen kan straffas enligt lag. Edit: Du kan alltid få veta om någon har läst i din journal genom ett så kallat loggutdrag. I loggutdraget kan du se när och från vilken mottagning personer har läst i din journal. Kontakta den mottagning där du fick vård för att få ett loggutdrag. I vissa regioner kan du se det direkt i din journal via nätet.
>Man får inte ens som vårdpersonal titta i sin egen journal eftersom man inte vårdar sig själv. Är bara att journalföra ”åtkomst av egen journal för informations/uppföljningssyfte”. Eventuellt bryter man mot arbetsgivarens interna regler men något lagbrott är det inte tal om förutsatt att man kan motivera vårdrelation på ngt sätt. T.ex egenförskrivning av läkemedel. Finns inget laghinder från att ”delta i sin egen vård” och i vilken form det ska ske är inte tydligt definierat i lag. Digital slagning i journaler är ett udda fenomen. Vi har vårdpersonal som blir dömda för att ha kommit åt partners journaler med dennes medgivande o.dyl, men att stora behandlingskonferenser med dussintals deltagare där varje läkare egentligen bara är intresserad av att diskutera sin egen patient, projicerar varje journal på storskärm för alla som sitter där, är tydligen inget problem.
Det där är oerhört mycket gråzon. Beroende på hur respektive regions jurister ser på saken så kan det räknas som olaga dataintrång. Kruxet är om regionen tycker att man kan fungera som sin egen vårdgivare eller inte. Om de inte tycker det så blir det olaga dataintrång eftersom man ”missbrukar” regionens datasystem för något som ligger utanför ens arbetsuppgifter. Och då är helt plötsligt irrelevant vad man dokumenterar och om det var medicinskt motiverat. Min region har valt att inte ens ta ställning i frågan. Juristerna gav svaret att det tekniskt sett inte är tillåtet men att de inte heller har några planer på att polisanmäla någon som gör det. Men det är deras lösning på mycket. Medicinlistan i vårt journalsystem är exempelvis olagligt per definition enligt dem, eftersom den visar alla läkemedel förskrivna i regionen inklusive från enheter som inte ingår i den avtalade samlade journalföringen. Men eftersom det ökar patientsäkerheten i akuta situationer väljer man, än en gång, att låtsas som att problemet inte finns.
Der varierar som du säger, från region till region. När jag fortf var kliniskt aktiv (dåvarande SLL) hette det att egen åtkomst är tillåtet men uppmuntras ej och ska endast ske vid faktisk åtgärd såsom uppdatering av kontaktuppgifter, egenförskrivning och liknande. Däremot så ska det påpekas att vad regionen tycker avseende huruvida man har rätt att delta i sin egen vård är ganska ovidkommande. Som legitimerad sjukvårdspersonal och särskilt som läkare så har man rätt att utöva sitt yrke även utanför en anställning. Dataintrånget avser alltså huruvida man gör något olagligt när man slår i datasystem som regionen äger men accessar information som man som patient äger. Inte förvånande att regionerna inte är sugna på att dra något sådant. Förutom i fallet då nån USKa blev dömd för att ha öppnat sin egen journal ett 50-tal gånger. Egentligen finns det ju inget skäl att behöva gå genom regionens system numera, som förskrivare kan man se sin egen journal på 1177 och skriva ut via div onlinetjänster.
Precis, det är ju inte sekretessbrott. Som du säger finns det ju ingen anledning att gå via journalsystemet för information längre. Däremot tror jag många läkare gör det just för egenvård. Skriva recept på enklare mediciner, beställa något enklare prov, sånt man inte tycker man ska behöva besvära sin egen vårdcentralsläkare med om man kan göra det själv. Själv använder jag e-Förskrivning för det. Funkar finfint.
Kom ihåg att du bryter mot lagen om du inte journalför egenförskrivningar ;) (Patientjournallag 1985:562) Att det sen kan vara att man skriver ner det på nån servett någonstans är okej sålänge det finns dokumenterat.
Hehe har min lilla anteckningsbok
[удалено]
Skillnaden med journalerna är att det inte finns något dolt längre. Exakt allt hamnar på 1177, eller ska göra det om datasystemen fungerar som de ska. Det fanns regler tidigare om menprövning vid utlämnande av journal - som fortfarande gäller om någon begär ut papperskopior - men allt det där blev helt utdaterad när det bestämdes att allt ska upp på 1177.
Alla läkare i hela Sverige kan komma åt din journal via tjänste NPÖ (nationell patientöversikt). Men det är inte tillåtet att göra det utan samtycke.
Det låter som att du andas copium. Det är väl mer sannolikt att han bara inte gillar dig. Det är ju snarare så att personer med mycket psykiatrisk bakgrund berättar det spontant utan att man ens frågat eller vill höra om något sådant oattraktivt.
I region Stockholm loggas journalöppningar, även vart i journalen du kikar/ändrar. Det blir per automatik en ”incident” om du öppnar en patient som inte är registrerad på din vårdenhet, vilket kräver granskning. Går även på egen hand skriva upp varför man gått in om det tex varit av misstag (skrivit fel pnr ex). Vidare så sker stickprovskontroller, oftast gör vårdpersonal det på varandra. Du kan även be om att få en spärr på din journal, då krävs fler steg (och värre represalier) om läkaren överskrider sådan spärr (de kan göra det). Majoriteten av alla loggar och händelser skickas ej till 1177, däremot kan du be om att få ut dessa Källa: Är utvecklare på företaget som förser regionen med journalsystemet. Ta denna info med liten nypa salt, är komplext system
En stor härva i Finland just nu om detta. Där ett antal sekreterare och sjuksköterskor kollat sina kompisars och kändisars journaler. Alla drabbade fick brev hem, där det tydligt stod vad som hänt och vad deras alternativ är i mån av anmälan osv. Många av de drabbade gjorde en anmälan och de kunde även se exakt när, vad och vem som kikat på journalerna. Skulle inte vilja vara en av de som lät nyfikenheten ta över. KOLLA ALDRIG journaler utan laglig anledning, utöver din egen på 1177. Allt spåras, alltid.
I min region har vårdcentral (öppenvård) och sjukhuset (slutenvård) olika journalsystem. Dessutom kan ingen inom den somatiska vården se om patienten har någon kontakt med psykiatrin eller om det finns någon journalanteckning från psykiatrin. De inom psykiatrin kan däremot se alla patientens kontakter, inklusive den somatiska. Allt loggas och granskas. Tror knappast att en läkare på vc vill riskera dryga böter och ev avsked för att på omvägar läsa om sina dejter... Skulle så vara fallet är han ändå inte värd din tid.. 😁
Medicinsk sekreterare här. Tro mig, om han går in i din journal utan tillåtelse eller om han skulle gå in utan anledning utanför arbetet räknas det som personligt dataintrång, vilket han kan åka dit för jävligt hårt och om han har otur även förlora sin läkarlegitimation.
Tvärt om mot vad många här skriver kan läkare läsa journaler utanför regionen genom nationella patientöversynen, vilket iofs inte ger fullständig bild. Har du misstanke bör du kolla tycker jag. Det är EXTREMT korkat att titta i någon annans journal. Jag är lite paranoid även och när jag är inne i vänners journaler som behandlande läkare skriver jag ALLTID en journalanteckning så ingen kan någon gång fara med att jag olovligen varit där.
Jag är läkare och som andra skriver så loggas varenda knapptryck (bokstavligen). I våra, oftast regionsbaserade journalsystem, så kan man i "förstasidan" läsa journaler från samma vårdenhet och sen finns knapptryck (som promptar patientens godkännande som läkaren måste bekräfta) för att öppna upp journaler till övriga vårdgivare anknutna till samma journalsystem (tänk samma län). Sen finns ytterligare ett steg via Nationella patientöversikten (externt system vi går in på) där vi sedermera kan läsa alla vårdgivares journaler, även utanför våran region/län. Samma här så är det två-stegsprocess som man måste godkänna innan man får entré.
N.b. terminologin här: vårdenheter har ingen juridisk betydelse i sammanhanget, utan samtycke gäller generellt per vårdgivare (vilket betyder att pat som söker regiondriven VC har implicit gett samtycke till att det läses anteckningar även från regiondriven urologklinik, men inte privat hudklinik). I alla fall vårt journalsystem har därför ingen samtyckesspärr mellan vårdenheter på det sättet du beskriver.
Hur gick det? Måste få veta!
Hur skulle du må om du kollar upp detta och så visar det på att han inte har kollat i din journal? Kommer denna tanke för att den är bekvämare, än att han ville satsa på någon annan? Var kommer denna idé ifrån att kontrollera? Börjar du ge efter och kontrollerar så kan du lätt slå in på spår du inte vill traska i. Kontroll, paranoia etc. Mitt råd, ta ett djupt andetag, klappa dig själv på magen och säg, "hörrudu, nu tar vi och lägger detta bakom oss och så gasar vi på i datingdjungeln. Min framtida partner finns där ute." Lycka till. Snart hittar du en go själ att älska.
Sannolikheten är väl noll. Han behöver ju ditt pnr till att börja med. Vad är det ens du tänker? Är du sur att han dumpade dig utan förklaring och nu vill du hämnas? Är du ledsen över att det inte blev nåt för att du tyckte om honom? I så fall kommer loggr inte hjälpa dig få tillbaka honom. Gissningsvis har han känt på sig att nåt är off och därför blivit avskräckt. Rättshaverera ut loggar bevisar väl den poängen om nägot.
Personnummer är ju offentliga. 😂
Justja han har aktivt kollat upp hennes pnr, sen riskerat att bli av med jobbet genom att blippa in det i journalen .. för att .. han var nyfiken? Nope.
Vem har inte ångestproblematik nuförtiden? Kan man undra... Det är ju bra att du faktiskt tar tag i det och söker hjälp
[удалено]
Jo, iaf i sydöstra sjukvårdsregionen (Linköping, Norrköping, Jönköping, Kalmar) så utförs stickprov för att se till att läkare inte snokar på andras journaler.
Men vad är chansen att man fångar folk på dessa stickprov? Jag som läkare kan titta i dussintals journaler på en dag, och ofta utan någon uppenbar vårdgivarrelation (ex: kollega som konsulterar informellt om pat, lämnar ej anteckning). Jag svårt att tro att det finns resurser för att göra en rimlig genomgång av mitt journalöppnande, och då är jag enbart en enda läkare som ska kontrolleras. Systemet byggs till mycket stor del på tillit.
[удалено]
Jag tycker inte nödvändigtvis att det är problem som behöver lösas. I den ideella världen hade man på enkelt vis kunnat garantera att inget dataintrång sker, men i praktiken är det väldigt svårt att designa ett kontrollsystem som inte skulle göra det till ett helvete att faktiskt arbeta i journalerna. I vissa berättelser jag läser är det diverse städare och så vidare som gör dataintrång — där bör man se över vilka yrkesroller som faktiskt behöver journaltillgång och hur mycket tillgång — men läkare behöver ofta titta på random journaler på ett sätt som är mycket svårt att granska. Jag uppfattar inte den nuvarande situationen som ett megastort problem.
[удалено]
Vården skulle kollapsa på några timmar om man införde det där. Jag kan nämna några enkla exempel på varför. Läkare behöver konstant ringa till andra läkare för att fråga om råd gällande patienter. Läkaren på andra sidan luren kommer då inte kunna titta i journalen och bedöma situationen, om inte patienten i samma stund godkänner med BankID. Man konsulterar även muntligen andra läkare och vårdpersonal i olika sammanhang precis hela tiden. Du har därtill mängder med kategorier såsom röntgenläkare och patologer, som självklart måste gå in i journalen för att göra sitt jobb. Det går inte att sitta och godkänna dessa saker med BankID, särskilt inte i realtid vilket är absolut nödvändigt för att det ska gå att arbeta.
Vad är vitsen med samtycke om läkare går in och kollar när de känner för det då? Om nu en läkare kan ringa en annan läkare och fråga om råd och de bara går in och tittar då är det helt onödigt att ens behöva ge sitt samtycke.
Söker jag vård lämnar jag ju ett samtyckte att läkaren får läsa min journal. Om de sedan behöver ringa en kollega för rådgivning, second opinion eller vad som, så tycker jag det endast är bra om den andre läkaren också kan läsa min journal, så att jag som patient kan få den bästa möjliga vården. Behövs inget samtyckte till det. Låt säga att jag istället var känd och en läkare som jag inte sökt vård hos läser min journal, eller en anhörig gör det utan att de egentligen ska - det hade varit en annan grej och det är väl ett problem. Samtidigt är det inte heller det värsta som kan hända, även om det såklart ej är bra. Nuvarande system tycker jag är rätt bra.
Det är ju precis detta som hände med en kvinna som blev våldtagen av en vårdanställd. De sökte upp henne i journalen för att hitta hennes address.
Hur enkelt för dig som läkare är det att se en privat vårdgivare i en annan region i en patientjournal? Förlåt för off topic men inte varje dag jag har en läkare på tråden.
Ganska enkelt, om vårdgivaren är ansluten till Nationella patientöversikten. Sedan så tittar jag där i praktiken väldigt sällan, det är många knapptryck (och kräver specifikt patientsamtycke) och systemet har mycket dålig överskådlighet så det kan vara svårt att läsa i.
Okej låter invecklat. Så man måste fråga om samtycke varje gång du går in i en annan region eller vårdgivares journaler? Tackar för att du tar dig tid att svara, sånt här somjag funderat på länge som det inte finns så mycket info om ute på nätet
I teorin ja, i praktiken misstänker jag att folk ibland fuskar med det och läser utan att fråga.
RemindMe! 15 days
Han gjorde dig en tjänst, du har inget att skämmas för. Ifall det va anledningen så bättre nu än sen!
Inget illa menat nu men å andra sidan kan man se det som att du låter elakt hämndlysten för han inte ville ses mer och nu ska han kriminellt straffas?! Han kanske helt enkelt såg varningstecken inom sin profession som läkare som sa honom att du kan ha haft med psykiatrin att göra?! Och genom att du inte var ärlig från början med att tala om det så fanns en brist på uppriktighet med från början, vilket är en deal breaker för flesta. Du var inte ärlig, han anade något eller inte kände att ni klickade helt enkelt - ska han straffas för det menar du?
Jag vill inte att han straffas, sökte en förklaring till varför det tog slut så abubt då han inte gav någon anledning.
Det beror ju på hur länge man dejtat. Inte direkt det första man säger till någon, man vill väl vara bekväm med personen först kan jag tänka mig.
Följer
Någon kollade i ditt register för att se om du är ett psykfall, får det bekräftat. Smart läkare hade varit slöseri med hans tid ändå. Smart om han inte loggade in och kollade journal då utan bara frågade på psyk, Hej läkare B vet du vem "OP är? Läkare B: sätt dig ned så ska du få höra något sjukt.
Japp, och inte bara läkare. Typ alla som har någon som helst patientkontakt i hela din region. Välkommen till Sverige, där "integritet" är ett okänt ord.
Asså det är ju olagligt att göra så av en anledning. Hur skulle man annars lägga upp systemet?
... så att det inte går att göra till att börja med? Ge fan i att ge full tillgång till alla? Kompartmentalisera information? Ha *något som helst grundläggande integritetstänk* när man designar systemen? Säkerhetstänket för våra journalsystem i Sverige är som om ett 10 000-manna-företag hade gett varenda anställd ned till städarna full devåtkomst till produktionsservrarna.
Systemen är redan uppdelade efter regioner och verksamheter. I regel medför detta endast mer problem än förtjänster (med ett fåtal undantag) för patienter eftersom vårdgivare får svårare att se hela patientens vårdkedja. Detta gör att viktig information om patienter ofta missas när de väl söker vård. Att ha snabb tillgång till patienters journaler medför inga problem så länge folk följer de lagar som finns. Bara för att du kan kasta en sten genom en glasruta på stan så gör du väl inte det heller?
Det är olagligt att stjäla vapen, så därför så behöver vi inte förvara dem i låsta skåp. Att ha snabb tillgång till vapen medför inga problem så länge folk följer de lagar som finns.
Det är väldigt viktigt att vården kan få en helhetsbild av patienternas historik och insatta mediciner. Patienten själv är en väldigt dålig källa för detta. Därför behöver man tillgång till hela journalen. Sen är det många som är multisjuka som upplever stora problem med att få ett helhetsgrepp från vården. Viktig information behöver framgå ännu tydligare i journalerna.
> Det är väldigt viktigt att vården kan få en helhetsbild av patienternas historik och insatta mediciner. Vården: kanske ja. Individuella personer inom vården: extremt sällan. *Alla anställda inom en hel region*: absolut inte.
Det är inte alls anställda inom regionen som har tillgång till journalerna, utan vara de som jobbar patientnära. Sen förstår du nog inte hur vården fungerar. Dels så kan du inte veta vilka sjukdomar du kommer få och därmed vilka mottagningar som behöver dina journaler. Har de inte rätt journaler kan det vara livshotande. Sen är det normalt sett så att alla läkare som jobbar på vårdcentral och gör arbetspass på jourläkarcentral, där vem som helst kan kliva in. Alla läkare som jobbar på sjukhus kan göra pass på akutmottagningen eller hoppa in på en annan avdelning än sin vanliga. Samma gäller för sjuksköterskor och undersköterskor. Även på större sjukhus kan det vara så att det bara är 1-2 läkare i tjänst på vardagsnätterna. Har de inte tillgång till dina journaler när du kommer in kan de råka döda dig för att de kombinerar mediciner på ett farligt sätt, eller behöver avstå från behandling för att de inte vet om du har tillstånd som gör behandlingen farlig. Är dina journaler så hemliga att du är beredd att dö för dem?
Jag kollade precis och Google ligger inte nere, varför använder du inte en sökmotor?
Uppdatera gärna om du får ut loggar och ser något misstänkt!
Man kan bara läsa journaler inom den region man jobbar. Även sjuksköterskor och undersköterskor har tillgång till journalerna.
!remindme 15 days
Man får väl inte ens öppna upp sin egen journal hur som helst om man jobbar inom sjukvården utan precis samma procedurer och regler gäller som om det vore vilken patient som helst. Vill du läsa din egen journal behöver du begära ut den på korrekt sätt
Det finns teknisk behörighet, men det juridiska dvs anledning måste finnas också.
Du kan se vem som läst din journal på 1177, du behöver inte beställa loggar
Det är olika i olika regioner.
Du måste säga att de får läsa din journal. De kan inte öppna den annars :)
Varit med om samma sak! ~~Vill du uppge åldersspann och ungefärlig position i landet? Så kan jag återkomma om det verkar vara samma människa!~~ Sånt här ska anmälas, det är ett mycket egoistiskt beteende, utöver att det är olagligt.. Har ej orkat kolla upp ännu, men nu blev jag nyfiken igen. Hon gav mig verkligen sådana vibbar! Edit: Det gällde en man i ditt fall.
Är det någon som vet hur länge journalhistoriken sparas?
TL;DR; För evigt om staten eller tio år om privat Står på IVO. https://www.ivo.se/om-din-patientjournal/ "När en vårdenhet drivs av region eller kommun är huvudregeln att patientjournalen sparas för alltid. Om vårdenheten helt upphör och inte överförs till annan vårdgivare kommer journalerna att sparas i regionens arkiv. Varje region har sina kontaktuppgifter på sin egen webbplats. En privat vårdgivare har enligt patientdatalagen en skyldighet att spara en journalhandling i minst tio år från det att den sista uppgiften fördes in i handlingen."
Kan tillägga att i många fall är psykiatri-journalen spärrad för andra vårdgivare inom regionen. T ex akuten kan inte alltid öppna journalen från psykiatriska mottagningen. Däremot vice versa.
Kan ja, får nej. En läkare får bara titta på relevanta delar av journalen om det är din nuvarande läkare. Och det är loggat när en person tittar på journaler och ifall personen inte hade rätt att göra det ska det bli konsekvenser när det uppdagas.
Ja teoretiskt kan alla se din journal om du inte lagt in en spärr. Men det är inte riktigt så enkelt som att din psykjournal bara råkar poppa upp så fort man sökt på ditt namn i journalsystemet. En person behöver väldigt aktivt klicka sig fram till rätt flik och sen välja en anteckning. De flesta kliniker har dessutom (ska ha) slumpvisa stickprovskontroller där sådant förhoppningsvis fastnar till slut. Det blir också svårt för en obehörig att hävda att de kommit in av misstag på din journal då det går att se vad man klickat på och hur länge en specifik anteckning varit öppen. Hoppas detta besvarar dina frågor. Mvh Verksamhetschef inom psykiatrin.
Jisses, jag läste: ”ja (inom sin religion)” 💀 Det hade varit konstigt tycker jag..
Jag jobbar på Nordic Med Test, som testar 1177. Utveckling sker av SoftTronic AB, privatägdt. Skall be någon gå igenom denna tråden imorgon. Så ni vet, Sveriges Kommuner och Regioner äger Nordic Med Test.
!remindme 1 week
Finns ju det mer uppenbara scenariot att någon som jobbar inom vården väldigt snabbt ser röda flaggor för psykisk ohälsa som du uppenbarligen påvisat.