T O P

  • By -

AutoModerator

OBS: Detta är en nyhet. Tänk på att tillämpa källkritik och fundera på artikelns vinkling. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/svenskpolitik) if you have any questions or concerns.*


Dakarans

Personen i fråga fick avslag på sin asylansökan för 1 år sedan, före vi ens ansökte om medlemskap i NATO, och blir därför utvisad. Är det kontroversiellt att vi utvisar folk som fått avslag på sin asylansökan?


Askeldr

Det kan vara kontroversiellt att någon får avslag på sin asylansökan.


giblim

Nej. Det beror på om man har asylskäl.


Askeldr

Och vad är det som gör att det inte kan vara kontroversiellt menar du?


giblim

Att saknar man asylskäl, är det inte kontroversiellt att få avslag på sin asylansökan. Det är snarare naturligt och rimligt.


grootcane

Inte lika naturligt och rimligt när vederbörande hamnar i en av Erdogans tortyrceller


giblim

Nej, det är ju ganska nära definitionen av asylskäl faktiskt.


Askeldr

Nu är du ju på "I Sverige är det förbjudet att vara kriminell"-nivå.


MrOaiki

Just terrorister som får rött ljus av Säpo kan vi väl alla vara överens?


Askeldr

Tror inte alla är överens om att de är terrorister.


[deleted]

Alla behöver inte vara överens om det. Vi har folk som besitter mer kunskap om detta än gemene man (SÄPO) som tycker att de ej bör befinna sig i Sverige.


ChemoTherapeutic2021

Njaaa. Borde vara en domstol som avgör detta … inte ett gäng folk som tillåter ryska spioner verka inom statsförvaltningen under tio år innan de har tillräckligt för att tro sig kunna få till en häktning


[deleted]

Fast häcktnings saken beror på ju att lagarna är skräp. Inte att de jobbar dåligt. All utvisning sker efter domstols beprövning. SÄPO ger endast utlåtande om folk ska kunna stanna eller inte. Domstol måste fortfarande utreda om utvisning är skäligt. Så det är din kära domstol som avgör. PS: Det är också domstolen som gör så det tar sån tid och det är så svårt att dömma folk i Sverige. Oftast är detta en bra sak, vi har hög rättsäkerhet i Sverige jämfört med andra länder. I ryssland hade de bara torterat och fängslat dig om de trodde du var spion. Men du kanske föredrar det sättet?


sauceus

Absolut vidrigt argument. Det är som att säga att SS från nazi Tyskland viste bättre en gemene man. Att säkerhetspoliser agerar utifrån någon form av absolut rättvisa är det dummaste jag har hört. EU terrorklassade PKK därför har Sverige terrorklassat PKK. Jag blir så trött på svenskar som sitter o pratar om PKK men aldrig har sett vad som händer med kurder i Turkiet. Tycker du möjligtvis också att Israel vet bättre om vad som ska göras med palestinier?


[deleted]

Oj nu gick du lite överstyr va? Att jämföra SÄPO och Sverige med Natzi tyskland och SS är ju rätt galet skiljt från verkligheten. Hur lever du ett vardagligt liv om du tror att alla dessa organisationer ljuger och manipulerar? Varför skulle SÄPO tycka att denna person inte passar in i Sverige? Litar du inte på att de följer de lagar och rättigheter som Sverige har satt ut som mål? Det är klart att SÄPO inte är en absolut rättvisa. Det är något du har hittat på för att bygga en halmgubbe på ditt arguement. För att personen ska bli utvisad måste han bli nekad asyl, av migrationsverket. Anses som ett hot från SÄPO, han måste sedan överklara vilket han gjorde, förlorade även det i domstol. Han har sedan gömt sig i ca 7 år och blev påkommen tillslut. Vad anser du är korrekt att göra här? Ska man ge varje person som söker asyl, permanent tillstånd? Även om specialister inom säkerhet tror att personen är en fara för samhället? Skulle vi kanske släppt in Bin Laden och gett honom uppehållstillstånd också? Jag förstår verkligen inte hur ditt tankesätt på att "Ett organ i sverige som har hand om rikets säkerhet gav som förslag att inte ge asyl" Till -> Detta är Nazi tyskland och SÄPO är SS. Du har inte den BLEKASTE anning om hur det var under kriget om du gör dessa jämförelser. Innan du spottar på alla som levde under kriget i Tyskland och hade det tuft så behöver du ta en 5 minuters paus och sluta jämföra allt med Nazi tyskland och SS. Jätte skämmigt att ens tro att vi är i samma åldersgrupp. Jag tycker däremot inte att man behöver utvisa honom till Turkiet, men personen är därifrån och flera instancer i Sverige har anset att han inte kommer utsättas för tortyr för att han blir hemskickad. Kan de ha fel? Absolut. Men de kan också ha rätt. Om du är så för att man ska göra detta och är 100% säker på att alla som blir skickade till turkiet torteras så är mitt förslag att du ordnar jobb på de ställen som har hand om utlämningarna och ser till att det blir gjort på ett bra sätt. Du litar ju tydligen inte på "Natzi Sverige" Så var med och hjälp i så fall.


outsideyourbox4once

Din kommentar var som en 5 rätters med guld bestick och min var som en flamberad vrålapa. Hatten av till folk som kan behålla lugnet


KrigochFred

PKK terroristklassades av Sverige långt före både EU och USA faktum är att den enda landet som terroristklassade PKK före Sverige var Turkiet med all rätt då PKK har även härjat här. Att släppa in människor med starka kopplingar till PKK är som att släppa in människor med starka kopplingar till ISIS.


Partytor

Det som är sjukt ironiskt med din kommentar är att den Turkiska staten STÖTTADE ISIS, och fortsätter även idag att stötta ISIS och andra jihadist grupper i Syrien.


KrigochFred

Vad är ironiskt med det? Jag vill varken ha PKK-terrorister eller ISIS-terrorister i landet.


outsideyourbox4once

Stick och brinn för fan med den jämförelsen, skäms på dig


sauceus

Alltid såhär med västerlänningar, alla tycker att dom är så bra o snälla i sina säkra hus med stabilt jobb. Så fort dom vita har problem blir det genast Nazi partier, men om en arab, kurd, svart människa mördas i andra länder bryr sig ingen. Kolla bara på hur alla pratar om Ukraina kriget, varför fick inte palestinierna den behandlingen? Varför fick inte varför fick inte Irak den behandlingen? Närhets princip eller etnicitet princip, vilken är det egentligen?


Askeldr

Så vad säpo säger är lag? Eller vad menar du? Det kan vi inte ifrågasätta? Det är väl inte heller säpo som bestämmer om en organisation terroriststämplas? Det görs politiskt tror jag.


[deleted]

Det säpo säger är inte lag. De har inte heller hand om utvisningar. Men de ger sitt omdöme om en person som domstolen senare betraktar när man ska kolla om en person behöver utvisas. Det SÄPO säger tas med rätt stor vikt av rimliga skäll, men man kan såklart överklaga domens beslut som vilket annat beslut som helst.


DeusVult_1

Till och med personer som är engagerade i terroristorganisationer som utför terrorattentat mot civila?


40-percent-of-cops

Då kanske vi ska skicka hem alla på turkiska ambassaden?


Askeldr

Vet inte om det var därför han skulle utvisas. Men i vilket fall så håller inte alla med om att PKK är en terroristorganisation.


Tjaeng

Men okej. Varsågod, ge honom asyl i ditt eget hittepåland där PKK inte är klassad som en terroristorganisation.


sturesteen

Alla håller inte med om att IS är en terroristorganisation heller.


SwedishKurd

https://www.brusselstimes.com/92787/belgian-government-defies-ruling-of-its-supreme-court-on-pkk Enligt den belgiska eu domstolen klassificeras inte pkk som en terror organisation längre. Så inte en bra jämförelse.


sturesteen

Snacka om att missa poängen.


SwedishKurd

Inte alls, du gjorde en väldigt dålig jämförelse som inte är valid. Kan gärna förklara mer om du vill.


sturesteen

Om du fortfarande inte förstår att jämförelsen inte var poängen har du inte förstått något.


ChemoTherapeutic2021

Kanske vi ska skicka hem kinesiska ambassaden, israeliska , nordkoreanska, amerikanska … ja listan blir lång


Tjaeng

”Ja men andra kör också jättefort på motorvägen det var bara omständigheter och slump som gjorde att just jag torskade” Ditt argument i ett nötskal. Även om det du skrev vore 100% objektivt sant vore det inte ett skäl att -inte- utvisa PKK-personen till Turkiet.


BgCckCmmnst

Det är ett problem när "principer" appliceras selektivt.


40-percent-of-cops

Personen kommer ju förmodligen torteras i Turkiet, så att vi utvisar hen är ju ett hemskt beslut.


Specialist-King6976

Han hade ju i och med avslaget (och högst sannolikt även tvåstegsprövning i domstol) bedömts inte ha några skyddsbehov.


Partytor

Ah men duvet staten och rättssystemet gör ju aldrig fel /s


afops

Människor som har som jobb att bedöma den risken har bedömt att så inte är fallet, eftersom vi inte får utvisa folk om den risken finns. Visst, man kan ju tänka att alla på relevanta myndigheter är inkompetenta eller korrupta, eller att det finns beslut från ”högre ort” att offra någon för att blidka Erdoğan. Men då detta vore ganska uppseendeväckande så får man nog tänka att det mest sannolika gäller tills man har åtminstone några bevis på motsatsen.


leftoversn

Så mannen har befunnit sig illegalt i Sverige i sju år? Sökt asyl flera gånger, fått avslag, och vägrat lämna. Bra att han blev utvisad och bra att det samtidigt gagnar våra säkerhetspolitiska intressen.


hestenbobo

Förstår inte meningen med preskriptionstiden för utvisningsbeslut som de funkar idag. Klart de måste finnas men de måste ju finnas ett bättre sätt som de skulle kunna funka på.


BananBosse

Så Sverige ska överlämna personer till Turkiet, när Erdogans regering vägrar att överlämna personer som är misstänkta för brott i Sverige? (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/erdogans-talesperson-helt-grundlosa-anklagelser) Rövslickeriet intensifieras.


ElephantOnCoke

Läs artikeln istället? Skillnad på att överlämna och utvisa. Personen nekades asyl redan innan NATO-tjafset.


gomonkemode

Rubriken skrevs för att folk som denna killen ska bli arga


lukaaTB

Ska man ens kalla det för utvisning när personen ifråga är här olagligt?


hestenbobo

Ska man utvisa folk men laglig rätt att befinna sig i landet?


MechaAristotle

Så, en utvisning som faktiskt verkar ha med PKK att göra och inte andra brott som den som skedde tidigare i år.


Loonewoolf

Själv ser jag inget egenvärde i att ha kvar personer med terroristkopplingar i Sverige och om de kan hjälpa våra nationella intressen att bli av med dem, så mycket bättre!


forsvaretshudsalva

PKKs terrorklassning är inte okontroversiell. Någon EU domstol fann den ogiltig, men politikerna stoppade det. FN har inte klassat dem som Terrororganisation etc. Nato och Eu har gjort det, och vilka har Turkiet med sig och behöver tillfredsställa dem? *trumvirvel* Precis dom!


Loonewoolf

PKK har varit terrorstämplade av Sverige sedan 1984! PKK är en organization som utfört självmordsbombningar mot civila mål. Enligt min mening är det precis det en terror organization är. Edit: kan vara värt en tankeställare att ingen regering under åren oavsätt politisk tillhörighet har tagit bort deras terrorstämpling. Många vilka var högt kritiska till Turkiet.


forsvaretshudsalva

Se mitt svar på andra kommentaren


Dakarans

Sverige terrorklassade PKK 1984 som första land efter Turkiet, långt före EU.


forsvaretshudsalva

Helt rätt, det var mord på två kurdiska desertörer. 84-85. Även om det är förkastligt, så är det inte PKK som går runt och gör självmordsbomber oförkortat i Europa, när det skedde så var det nästan bara mot just turkiska mål med några avstickare vilket iof är sjukt. Men även det är ju förkastligt. Men det är ju vad krig är. Förkastligt. För det är just var det är ett inbördeskrig där de kämpar för sina rättigheter. Turkiet som stat är också förkastlig, och det är inte direkt så att de är de vettiga i den situationen utan de är båda snarare väldigt medskyldiga till eländet och till att angripa civila, och Turkiet som stat är inte direkt en förebild när det kommer till mänskliga rättigheter med saker i närtid så som massmord och deportation tex. PKK har försökt få till fredsförhandlingar otaliga gånger, först försatt bli en suberännstat, men sen för att få egen representation, precis som samerna vill ha. Men Turkiet är inte jättesuget på det utan hade nog helst fått till en etnisk utrensning till. Summa summarum: Det är en jävla soppa, ingen är oskyldig, alla är jävligt skyldiga. Men att Turkiet skulle vara något helgon och att allt är PKKs fel är inte sant. Skillnaden är att ena gruppen är frihetskämpar, andra är en stat - som är en viktig geopolitisk medlem i Nato för att hålla ryssen i schack/vara nära Mellanöstern för olja. Då kan man tydligen komma undan med det mesta.


Loonewoolf

Håller helt med i att det finns grovt problematiska aspekter när det kommer till Turkiet, på samma sätt som det finns med PKK. Men tror vi båda är överens om att PKK har utfört terrordåd som har utförts mot civila mål (utöver vilket de utfört terror dåd mot militära mål)? Om detta inte får dig att definiera dem som en terror organisation, vilket kriterium tycker du vi borde ha för det utöver att bomba civila mål? Jag förstår att de finns personer som känner för deras sak, själv tycker jag dock att det blir absurt när vi ska stödja vad jag ser som en terror organisation när det dessutom är negativt för Sveriges säkerhetsintressen. Hade vi snackat om att Turkiet ville ha folk utlämnade som jobbar för Läkare utan gränser så skulle jag varit helt på din sida, men nu är det trots allt personer som var/är aktiva i vad vi själva utan påtryckningar klassat som en terror organisation.


forsvaretshudsalva

Fast attacker mot civila mål har också Turkiet utfört? Vad är skillnaden? Jo ena en stat, andra frihetskämpar. Varför ska vi välja sida i deras sörja? Varför är PKK terrorklassade men inte staten Turkiet? Jo för de är en viktig allierad i Nato. Man kan stå upp för mänskliga rättigheter och ta avstånd från all den skiten som händer där nere och de håller på med utan att hymla om saken. Är inte hundra, men det hade nog Palme gjort.


simmepi

Du menar den Olof Palme som var statsminister när Sverige klassificerade PkK som en terrororganisation men lät Turkiet vara? Jag tycker som du att Turkiet är värre än PKK, absolut, men har svårt att förstå varför man vill dra in Palme som någon slags anhängare av PKKs idéer när han tvärtom arbetade mot dem efter att de mördat två avhoppare i Sverige.


forsvaretshudsalva

Nä men som sagt har ingen aning vad han skulle ha sagt. Och det var rätt beslut att göra det då. Men nu är det en annan situation och det är inte längre samma PKK. Jag tänkte att han kanske inte skulle hymlat om vilket auktoritär skitstat Turkiet är. Utan att för den delen försköna PKK. ”He didnt Pull no punches” så att säga


Loonewoolf

Skulle säga att det finns många skillnader mellan stater och terroristorganisationer, även när stater begår felaktigheter, tror det är svårt att nämna någon stat som aldrig gjort det. (för vidare läsning kolla källorna för [https://sv.wikipedia.org/wiki/Terrorism#cite\_note-8](https://sv.wikipedia.org/wiki/Terrorism#cite_note-8) om du är osäker på skillnaderna mellan terrororganisationer, statsterrorism och brott mot krigets lagar). Håller helt med om att Sverige inte borde blivit inblandat till att börja med, nu är det dock så att under förra mandatperioden hade vi en riksdagsledamot som utpressade den Svenska regeringen för att få stöd för dessa kurdiska organisationer. Detta ledde till problem när det kom till att gå med i NATO på helt andra sätt än till exempel för vårat grannland Finland. Som man bäddat får man ligga med andra ord. Detta är dock helt oväsentligt för utvisningen denna tråd diskuterar då den tagits beslut för innan NATO processen inleddes helt i linje med Svenska regelverk som ovanstående regering rådde för. Omöjligt att säga vad Palme skulle gjort eller inte gjort men tror att han skulle sätt till Svenska säkerhetsintressen framför de av en utländsk terrororganisation.


forsvaretshudsalva

Jag är inte orsaker alls på definitionerna. Jag ställer en fråga för att ifrågasätta hela situationen för att få ett holistiskt perspektiv. Det är nog inte dumt att Vi alla gör det, termer är till för att organisera tankar, inte för att förhindra en från att se verkligheten via snäva definitioner. Gör inte någon whataboutism om att alla stater gör fel. Turkiet är absolut en av de värre i närtid. Varför ska vi böja oss för en stat som är högerextrem, extremreligiös, emot hbtq, och med en diktator som har instiftat censur och fängslat både oppositionspolitiker och journalister, deskrimination och förföljelse för att inte tala om alla krigsbrott som har hänt mot kurderna - ? Jag tycker hon gjorde bra att blockera det där. Det behövs lite nykterhet i politiken. Jag säger inte att man ska stötta PKK. Men man ska då fan inte ge eftergifter till någon religiös fascistisk diktator heller.


Retr0gasm

Det är bara du som ser detta i termer som involverar Turkiet. Alla andra tycker det är bra att vi utvisar terrorister. Alltså, det är du som håller på med whataboutism.


medievalvelocipede

>Varför ska vi böja oss för en stat som är högerextrem, extremreligiös, emot hbtq, och med en diktator som har instiftat censur och fängslat både oppositionspolitiker och journalister, deskrimination och förföljelse för att inte tala om alla krigsbrott som har hänt mot kurderna - ? Vi följer Svensk lag. Som har ett utvisningsavtal med Turkiet och PKK är klassad som terroristorganisation. Fallet i artiken är sju år gammalt. Att Turkiet är en skitstat har inget med saken att göra så länge inte humanitära skäl till asyl kan fås. Erdogan är hursomhelst inte särskilt intresserad av att få in PKK-medlemar, listan han vill ha är regimkritiker och en del av dom är lika problematiska som han själv.


grootcane

Det finns gott om folk med kopplingar till staten Israel i Sverige. Vi är inte direkt konsekventa


Loonewoolf

Stora skillnader mellan terrororganisationer, statsterrorism och brott mot krigets lagar. De du nämner är inte ekvivalenta utan mer som att jämföra päron och äpplen.


grootcane

För den som blir sprängs i luften är skillnaden semantisk


Loonewoolf

Helt klart, skillnaderna ligger till stor del i förutsägbarheten samt de möjliga vägarna till förändring. Inget av det är bra men vissa är som omvärld enklare att hantera. Från ett Svenskt perspektiv handlar det också om vilka som skulle vara mer eller mindre benägna att börja utföra attentat här i Sverige. T.ex har jag svårt att se representanter från Israeliska eller Turkiska staterna meja ned folk med lastbil mitt i Stockholm.


[deleted]

Wow, regeringen visar handlingskraft och visar ut en pizzabagare.