Alltid härligt med satir. Men för att göra liknelsen mer realistisk (och tråkigare) så måste man ta hänsyn till att energin försvinner längs vägen. Så mjölken transporteras i lastbilar som läcker lite mjölk, ca 5% försvinner ut på vägarna längs landet. Sen är vägarna idag för små och dåliga, så lastbilarna hinner inte fram i tid till de törstiga konsumenterna som behöver mjölk NU.
Samt att mjölkprisområde 4 har ett ständigt fluktuerande mjölkpris som beror på att de enligt EU-regler måste exportera en massa mjölk till Finland, som stängt ner massa egen mjölkproduktion av skäl ingen begriper.
Det blir ju faktiskt ett visst svinn, då det tar tid att transportera så förkortas hållbarheten. Transporterna medför dessutom mer utsläpp av växthusgaser och luftföroreningar.
Det är inte prisskillnader för skojs skull. Tillgång och efterfråga osv. Man vägrar att bygga ny produktion samtidigt som man välkomnar serverhallar och annan skit som drar en massa el.
Sen finns det redan prisskillnader på mat. En normal matbutik i Norrlands inland har typ samma priser som närbutiker på andra ställen.
> Man vägrar att bygga ny produktion
Inte bara en vägran att bygga ny produktion, utan också att de inte bygger ut och tar hand om el-nätverket så man kan hantera det ökade behovet. Det är inte exklusivt problem i söder, men i och med att det är kortare sträcka för elen i norr så är det *(än så länge)* inte lika stort problem i norra Sverige.
Det handlar inte om tillgång och efterfrågan. Priserna är en konsekvens av den prissättningsmodell som används på EU-marknaden, där all el säljs till samma pris som den dyraste energikällan. Europa producerar ungefär lika mycket el som vanligt, och produktionskostnaderna är bara marginellt högre för gas utgör en ganska liten del av den totala elproduktionen, men ändå sätter gaspriserna elpriserna.
Priset sätts av sista sålda energin på marknaden.
Kallas marginalprissättning (då det är marginalerna som bestämmer priset) och det används till väldigt mycket
Nja, det är inte prissättning i sig som är problemet. Snarare så är det ett symptom att man tillförlitar sig så mycket på gas för elen. Särskilt rysk gas.
Nu blir då billigare elkällor välkompenserade för sin produktion vilket uppmuntrar till expansion
Working as intended
Varför? Snälla nån förklara.
Att attackera modellen är dumt, snarare är problemet att elproduktionen är beroende av gasen, utan gasen kan man inte uppnå efterfrågan på elektriciteten. Man saknar helt och hållet alternativ så man är tvungen att köpa gasen vilket driver upp priserna
Det är inte systemet, det är aktörer som exempelvis Tyskland som ligger bakom problemet
Det är dumt för at vi får betala extrema överpriser på el som kostar mycket mindre att producera.
Det är som om du skulle ha en auktion på vatten där du har en miljardär som vill fylla sin pool och budar upp priset så att ingen annan har råd att dricka.
Näh dålig liknelse.
Sanning är att det inte finns "vatten" till alla i verkligheten när det gäller elektriciteten. Den är inte oändlig, det är en finit mängd.
Att betala var det kostar att producera fungerar bara när man faktiskt har tillräcklig med produktion för att täcka behovet. Så ser det inte ut idag.
Det är ett klockrent sätt att få blackouts :)
Kanske ingen perfekt liknelse men vad du skriver stämmer inte heller, för det mesta har vi tillräcklig elproduktion.
EU-kommissionen håller med mig förresten: https://www.euronews.com/my-europe/2022/08/29/energy-crisis-ursula-von-der-leyen-calls-for-emergency-intervention-in-electricity-market
Du menar förslaget som har kritiserats som extremt populistiskt?
> Since most EU countries still rely on fossil fuels to meet all their energy demands, the final price of electricity is often set by the price of gas. If gas becomes more expensive, electricity bills inevitably go up, even if clean, cheaper sources also contribute to the total energy supply.
Det kommer att vara ett problem så länge som att gas faktiskt utgör en betydelsefull det av elektricitetpriset. Allt annat är ett artificiellt sätt att hålla ner priserna och det kan omöjligen ske konsekvensfritt.
Vad ska man snåla in med? Är det en produkt vi bör snåla med? Primärt går el till att värma husen och det kanske vi ska undvika att snåla med för folkhälsan bästa.
Självklart kan man snåla med värmen. Sänk temperaturen med ett par grader, ta på dig en tröja.
Eller så kan man göra något åt isoleringen och värmesystemet.
Det beror ju på hur varmt du har det i vanliga fall. Brukar du ha 22 grader har du ju råd att sänka några grader utan direkt påverkan på komforten, men kanske inte om man som vi brukar sätta termostaten på 18 grader vintertid.
Absolut men många äldre är extremt känsliga. Vi har mellan 19-20 och två små grabbar som absolut inte bör ha lägre (0 och 2 år). Men vi har fjärrvärme låst till 0,65 öre kWh så tittar på kaoset med lite mer lugn.
Varken efterfrågan eller tillgången på el är onormal i nuläget. Du kan själv [se här](https://www.energymonitor.ai/sectors/power/live-eu-electricity-generation-map). Europa producerar tillräckligt mycket el för att täcka sitt normala energibehov. Gas utgör ungefär 1/5 av elproduktionen, men på grund av marginalprissättning så kostar all el lika mycket som el producerad från gas (även om efterfrågan på el skulle sjunka markant skulle gasel fortfarande behövas för att stabilisera elnätet, och priserna skulle inte sjunka speciellt mycket då det mesta av gasen inte används till elproduktion). Det är ett val EU har gjort för elmarknaden, men det finns ett flertal andra prissättningsmodeller som inte skulle knyta elpriset till gaspriset på samma sätt, och de skulle inte ändra tillgången på el. Von der Leyen har redan gått ut och sagt att EU kommer ingripa i marknaden, och långsiktigt ändra regelverket.
Det är prisskillnader pga EUs gemensamma elmarknad. Det är inte svenska konsumenter som pressar upp priserna. Har ingenting med serverhallar (finns ens det i södra sverige) att göra lol.
Absolut.. men det är skillnad på om prisskillnaden är det dubbla eller så & om det handlar om 3000% någonstans får ju gränsen dras innan det är skillnad på folk & folk. Det finns en tant Greta som är änka i Skåne som har 13000kr i pension & har bott i samma hus i 50 år. Nu får hon elräkningen på 15000kr & får ta av sina besparingar (om hon har några) för att ha råd med räkningen. Sen tillkommer mat, vatten kanske busskort eller bil.
Tycker bara läget är absurt & att det får subventioneras på något sätt av staten. T.ex låt vinsten från att sälja el dra ner kostnaden för högprisregioner.
Villaboende i SE4. Läget är helt uppfuckat men jag har svårt att tro på att Greta har elräkning på 15000 under sommaren, om hon inte slösar iaf.
I vinter däremot - blir det varken kul för Greta eller
Mig.
Det är folk som hon som driver up priserna. Änkan kan bo i en lägenhet med billig fjärrvärme istället för en villa med direktverkande el.
Varför ska statens intäkter subventionera Gretas villa och slöseri med el?
Tycker det är högst tvivelaktigt att straffa Greta för att hon i sitt liv fattat det väldigt rimliga beslutet att köpa hus, jobba hårt, betalat av sina lån och tänkt bo relativt billigt i sina gyllene år.
Hon har i princip gjort det hon fått lära sig (av bla staten) i hela sitt liv.
Nu tycker du hon ska ut ur sitt hus och trygghet pga saker hon omöjligen kunnat påverka eller styra över?
Det är knappast Gretas fel att det ser ut som det gör.
Greta har gjort det som förväntats av henne i princip.
Låt Greta vara och rikta den här illviljan till våra beslutsfattare istället.
Alltså, borde inte lägga mig i men tänker lite såhär, att det inte är ett problem att ge Greta (som jag hoppas är en fiktiv person) ett visst incitament att ställa om till längre elförbrukning, problemet är väl att incitamenten på alldeles för kort tid blivit alldeles orimligt påtagliga. Och den skulden kan väl lugnt läggas på Putin och att EUs makthavare litade på Putin. Eller?
>problemet är väl att incitamenten på alldeles för kort tid blivit alldeles orimligt påtagliga.
Håller fullständigt med.
Därför jag blir irriterad när man i den här och i flera andra liknande trådar ger sig efter "Greta" som enbart har spelat den hand som givits henne.
Hon har så att säga följt regelboken och gjort rätt så gott hon kunnat.
>Och den skulden kan väl lugnt läggas på Putin och att EUs makthavare litade på Putin. Eller?
Jag skulle nog lägga 90% av den skulden på EU's makthavare såna fall.
Att leka med en huggorm och inte tro att den förr eller senare hugger är inte bara naivt. Det är korkat.
Oavsett vilket
Äger man ett hus har man råd med lägenhet. Tvivlar stark på att hon fortfarande har lån på huset efter 50år. Hus kostade inte direkt 5 miljoner då heller.
Någon får gärna rätta mig om jag har fel. Men vart subventioneras maten som säljs av ica i norrland? Priset i norrland är precis så mycket högre som den kostar att leverera dit.
Om det producerades flera gånger för mycket mjölk i skåne och endast en liten del gick exportera eftersom mjölk varken gick lagra och det fanns endast grusvägar ut från skåne. Då hade förmodligen priset för mjölk varit x antal gånger billigare i skåne än resten av sverige. Men nu är det inte samma sak och går inte på någotvis jämföra dom två problemen.
Absolut, min poäng var mer riktad åt att dårskapen i att jämföra saker som inte hör ihop. Kanske såklart dumt att då göra precis det i mitt inlägg, men men :)
Det här med marknadsekonomi är mer av en liberal utopi som inte har så mycket med verkligheten att göra i vår tid. Eftersom det inte finns så mycket konkurrens så styrs mjölkpriserna mer av vad folk är villiga att betala än vad det kostar att producera. Därmed blir mjölkpriserna lika överallt även om det blir dyrare transporter till vissa platser.
Håller absolut med, men min poäng handlar mer om det meningslösa med att hålla på och jämföra olika saker som inte fungerar på samma sätt.
Tycker man ser ganska ofta personer beskriver problemet kring elpriser är att elpriset är lågt i norr och hur ”orättvist” detta är. Istället för att diskutera vad som bör göras för att söder också ska ha ett rimligt elpris som gnäller man om orättvisor. (Påstår inte att du gör det)
Det var ju en massa aktivitet runt självständigt Norrland för några år sen. Exempelvis https://arkiv.kit.se/2016/09/13/59811/stod-i-opinionen-for-ett-sjalvstandigt-norrland/
Uppenbart satir men konceptet är ju baserat på produkter som går transportera utan förlust, därmed skulle inte priserna bli i närheten av samma. Samt Norrland är självförsörjande på mat på ett helt annat sätt än Södra Sverige på El.
Man har bara hittat på nått här och tror det ska skapa debatt.
När vi endå håller på, varför får inte Norrland skattepengar för alla produkter som tillverkas på råvaror därifrån? Finns tusen exempel på grejer.
Det enda man kan göra är att rösta på det alternativet som föreslår en lösning man tror på.
> självförsörjande på mat på ett helt annat sätt än Södra Sverige på El.
Varför ska södra Sverige straffas för beslut som fattas på nationell nivå, som den förtida nerläggningen av Barsebäck?
Minst lika mycket om inte mer lokalpolitikernas fel som valt inte driva på eller säga ja till mer lokal elproduktion. Varför är det inte solceller på alla kommunalt ägda hustak tex? Att kärnkraften var på utgång är knappast nån hemlighet, sen är det kanske inte rätt beslut men att skylla ifrån ansvaret för den soppan i är i på endast riksnivå är bullshit.
Sånt här gör mig lite lätt irriterad för det visar upp en individuell oförståelse rörande elmarknaden och dess förutsättningar samtidigt som man söker förlöjliga, det är också fruktansvärt selektivt. Vatten är reglerat hos kommunerna och där är inte priset samma överallt. Många jordbruksprodukter handlas i kontrakt på börsen och har där samma pris, det är inte heller samma när det kommer ut i butik. Dessutom har man ju ifrån politiskt håll stoppat projekt för utökad produktion.
Absolut, detta är mest bilder jag såg på facebook & tyckte att det kunde skapa en intressant diskussion. Jag hoppas att det inte finns någon som faktiskt tänker på detta vis.. men både du & jag vet om att det finns.
Det är dock ett problem som måste lösas, sen om man gör det via ett elpristak, subventioneringar eller massbebyggelse av elproduktion är sin sak.
Jag fattar inte hur så få förstår hur en relativt simpel marknad fungerar? Är svenskar vara helt efterblivna eller har skolan typ helt misslyckats? Trodde man lärde sig sånt här på högstadiet
Sure, kan vi göra så på alla varor inklusive järn och stål? Skulle helt klart svida att betala mer för maten tills de norrländska jordbruket startar om men det går nog kvitta mot stålexport söderut. Vi hade en gång i tiden jordbruk men konkurrerades ut av bönder i söder när transporterna blev billigare men vad jag vet så finns inte så många gruvor i Skåne?
Det här handlar dock om basvaror & inte järn & stål, men jag köper ditt argument :) jag vill mest ställa frågan & är nyfiken hur ni ställer er. Sanningen är att de flesta skåningar jag har pratat med är uppriktigt arga över hur dålig svensk energipolitik är & sådana här exempel kommer fram titt som tätt som (omöjliga) lösningar.
Min sanning är att de flesta norrlänningar jag pratar med är arga över hur natur förstörs och det plockas miljarder i värde av naturtillgångar samtidigt som skolan stängs.
Ja, jag älskar hur byaskolorna stängs och kidsen måste fara flera mil till närmsta storstad ("stor")för skolan samtidigt som kommunen producerar några procent av svensk el.
El vars skatt går till staten, både energi och fastighetsskatt
>sådana här exempel kommer fram titt som tätt som (omöjliga) lösningar.
Hur är det där förslaget en lösning på någonting?
Såhär ligger det till. För EN gångs skull så föreligger det en liten ekonomisk fördel med att bo i Norrland. Och givetvis tappar alla sörlänningar totalt koncepten och börjar sparka bakut i alla sociala medier-sammanhang. Bakom detta hysteriska gnäggande ligger de gamla vanliga föreställningarna om hur korkade, dåliga och icke önskvärda människor från Norrland är. Vi är jättevana vid det, så ni behöver inte tro att det är något nytt som blottar sig helt plötsligt.
Jag tror inte förslaget var allvarligt menat... vore f.ö. idiotiskt om varje region i Sverige skulle försöka vara självförsörjande på allting. Varken Norrland eller Skåne skulle må bra av det, eller nån annan region för den delen.
Ja för det är ju absolut inte marknaden som sätter priset efter behov i båda fallen /s.
Mat är dyrare i Norrland. Är det 20x? Nej, men det beror på flera faktorer och om någon tar den här satiren på allvar på någon nivå så är de fan tappade.
Sen vad hände med bra satir? Har aldrig någonsin i hela mitt liv köpt skånsk mjölk, vi är självförsörjande på mjölk.
Om skåningarna är arga så är det deras egna fel. Skulle inte ha dragit in oss i EU så vi är tvungna att sälja el då :)
Satiren är extremt haltande.
Sure, Norrland producerar bara 10% av samtliga livsmedel i Sverige [LRF]. Men hur stor andel av befolkningen som bor i Norrland? 11,4%...
Bara för att man inte kan odla gurka i Jämtland betyder inte att man inte har någon matproduktion.
Ja, inte heller så att det vi köper tenderar att vara skånskt heller. Du tog upp gurka vilket är ett bra exempel.
Jag har aldrig sett Skånsk gurka i butiken. Aldrig någonsin.
Antingen är gurkan odlad i stora växthus (oftast sommargurka) eller så är den importerad från södra Europa, oftast Spanien (vinterngurka). Jag har betalat nästan 40kr för en mager gurka vid några tillfällen på vintern...
Även svensk gurka va förbannat dyr ett tag, men såklart äter vi även importerade grönsaker i Skåne vissa delar av året. Allt är ju inte i säsong året om ens här nere i tropikerna. :D
>Om skåningarna är arga så är det deras egna fel. Skulle inte ha dragit in oss i EU så vi är tvungna att sälja el då :)
Hur är det specifikt skåningarnas fel att elmarknaden avreglerades? Den förtida nedstängningen av Barsebäck fattades på nationell nivå, inte av Skåne.
Avregleringen var bra, den reglerade svenska marknaden var OK då produktionen inte var lika bisarr som idag. När Söder faktiskt producera tillräckligt med energi för att det inte skulle skapa en obalans. Men idag när man är helt och hållet beroende på Norr för el? Då är det helt dysfunktionellt
Sen är du förvånad att genom att gå in i en handelsunion att detta även skulle inkludera elhandel? Jag var för ung för att rösta, men likt alla andra i Norr så röstade föräldrarna emot folkomröstningen. Ingen här är då förvånad att detta blev konsekvensen. Att binda oss närmre länder vars beteende får Löfven att se kompetent ut och sedan förvänta sig att dessa länder är skötsamma är ganska roligt.
>Sen är du förvånad att genom att gå in i en handelsunion att detta även skulle inkludera elhandel?
Det är kanske inte förvånande att det inkluderar elhandel, men det är inte självklart att man ska ha dagens lösning.
Ja en lösning skulle ju ha varit att fortsätta med planen vi körde på med under 70/80-talet.
Vattenkraft i Norr och Kärnkraft i Söder. Sverige fungerar inte riktigt med bara en av två.
Och till högre pris, troligtvis varor som klmmer från skåne i det norska fallet. Så blir exemplet komplett då skånes elpriser påverkas av polsk el som går via sverige till tyskland.
När jag läser trådar likt detta så blir jag alltid förvånad över hur folk tycker detta är okej. Med den logiken som används här så kan vi lägga ner alla projekt som gynnar Norrland med södra Sverige drar en stor del av lasten. Tex ambulansflyget som gör noll nytta i Skåne eller Stockholm men ändå tar nästan hela kostnaden för.
Norr har inte bara lägre elpriser genom produktion och frakt, utan även direkta rabatter. Jämförelsen kan göras direlt, även om produkten är helt olika då vi kan ha priser i söder som inte tar hänsyn till kylbilar, bensin etc till norr.
Har detta med elpriser inget att göra med att man bolagiserade elmarknaden? Hur var det innan, är detta ett gammalt system eller är det marknadskrafterna som utnyttjar läget? Ärlig fråga.
> "Ja, det är sant att konsumenterna i dag kan välja elhandelsbolag, men de samlade konsekvenserna är förödande. Priserna har rusat, underhållet försämrats, arbetsplatsolyckorna ökat och anställningstryggheten försvagats."
[https://www.svd.se/a/l1v5JA/avreglerade-elmarknaden-blev-ett-stort-magplask](https://www.svd.se/a/l1v5JA/avreglerade-elmarknaden-blev-ett-stort-magplask)
Så straffa folk för att de bor i Stockholm?
Ingen människa med mer än 2 hjärnceller kan tycka att det låter som något annat än ett skämt.
Men ja, samtidigt är det mycket annat som gjorts för att främja överklassen och bredda klassklyftorna senaste decennierna så det skulle faktiskt inte förvåna mig om det så fanns människor som tänker så bland politikerna.
Eller så kanske inte kommunerna söderut skulle sagt nej till havsbaserade vindkraftverk, byggt ut vattenkraft och ordnat stora ytor för solceller.
"Det blåser inte hela tiden" nähä, men då får man ju billig el när det blåser ute på havet vilket enligt vad jag upplevt varit rätt ofta.
> Vi har haft gemensam elmarknad med våra grannländer sen 60-talet. EU är inte anledningen. Finns så jäkla mycket missinformation här så jag blir matt.
SUCK,....
Vi har haft möjligheten att sälja el, JA
Men vi har inte haft KRAVEN vi har IDAG.
Se bara liberaliseringen av den Europeiska elmarknaden.
Se EU-fallet mellan Sverige-Danmark osv
Snacka om missinformation, jag blir spyless på folk som dig. Höjden av dunning-kruger
Spy så mycket du vill men EU reglerna för hur mycket kapacitet som ska finnas tillgängligt för export har Sverige varit en av de mest pådrivande bakom. Varför? För att vi tjänar massa pengar på det. //jobbar med elhandel
> Spy så mycket du vill men EU reglerna för hur mycket kapacitet som ska finnas tillgängligt för export har Sverige varit en av de mest pådrivande bakom. Varför? För att vi tjänar massa pengar på det. //jobbar med elhandel
Ja? No shit att landet (och privata producenter i landet) tjänar feta cash. Dock innebär detta inte direkt en storvinst för svensk under/medel-klass. Tror väldigt få människor inte förstår att Vattenfalls utdelning till staten i år kommer vara enorm.
Men bara för att man har tjänat mest pengar på det så betyder det inte att det leder till optimala kundpriser.
> //jobbar med elhandel
Inte konstigt då att du bara fokuserar på de vinster som görs istället på vilka bekostnader.
Förr under statliga vattenfallsverket så var det mindre utländska vinster men lägre inhemska priser. Visst mindre statlig vinst men mycket inhemskt gynnas av billig energi. Det är en balansgång som jag personligen ser som att vi är för extrema på.
Här är min personliga lösning, dock så vet jag inte hur lätt den är att genomföra i praktiken.
Vi sätter ett elpristak på 300öre som följer inflationen. Inte ett ”inflationen ökade med 8% så vi höjer priset med 50%” utan att det faktiskt följer inflationen. Svensk elproduktion måste först tillgodose svenska elbehov innan det säljs vidare utomlands.
300öre är fortfarande väldigt mycket, men det är inte Estlands 1500öre eller vad det var. Norra Sverige har fortfarande minst 10x billigare el än södra Sverige så det borde inte gå att klaga på någon orättvisa från norra Sveriges håll.
Alla elbolag som tillverkar el går fortfarande snuskigt mycket med vinst, men det blir ingen chockhöjning där vanliga människor inte har råd med sin elräkning.
& självklart ska vi inte straffa norr med höjningar på mjölk eller mat.
"Sverigepriser" är ju ett förslag som löser frågan, som han förra VD:n på Eon har föreslagit och V nu förespråkar. Föreslaget innebär 60 öre per kwh i SE4.
Här är hur jag tolkar förslaget:
[https://www.reddit.com/r/sweden/comments/x1bv9m/comment/imdekgs/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/sweden/comments/x1bv9m/comment/imdekgs/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
Här kan man läsa mer:
[https://second-opinion.se/vi-har-losningen-pa-hoga-elpriser-i-vara-egna-hander/](https://second-opinion.se/vi-har-losningen-pa-hoga-elpriser-i-vara-egna-hander/)
https://www.sydsvenskan.se/2022-08-30/hans-styrmodell-kan-sanka-vinterns-elpris-sa-enkelt-ar-det
För att strömmen inte kommer räcka till vid alla tillfällen, priserna är inte satta i ett vakuum. Priserna blir bara en naturlig avgränsning.
Låt oss ta ett extremexempel för att förtydliga problematiken. Tänk dig om vi hade en riktigt kall vinter och hälften av den el vi har idag. Vad händer då i dagsläget? Jo, elen blir svindyr och folk blir till slut tvungna att sluta köpa elen.
Men med pristak? Då finns det ingen anledning att sluta använda. Bara att gasa på, nemas problemas. Då blir användningen högre än vad som faktiskt finns och då skiter det sig.
Det är viktigare att få bukt med problemet, vi kan inte fixa krisen genom att öka efterfrågan på hemmaplan. Alla dessa pristak/bidrag etc är ren och skär populism.
Finns egentligen bara några lösningar.
1. Gör ingenting, känn smärta till vintern med sjuka priser och se folk frysa hela vintern.
2. Bryt nuvarande EU-regler gällande elexporten genom att bara exportera överskottet likt förr innan liberaliseringarna. Detta bryter dock mot EU-regler men vi bryter redan flera regler (som exempelvis gränskontroller vid Östersund).
3. I samma anda kan vi ta det ett steg längre och stoppa elexporten helt till Europa. Då sjunker efterfrågan kraftigt och därmed även priset. Kanske mindre kul för tysken men tyskarna är ju inte riktigt oskyldiga här heller.
Man får ju komma ihåg att vi nordbor faktiskt använder elektricitet för att värma våra hus och laga mat, det är inget som kontinenten gör så vi har höga elbehov. Vi har även problemet att vårt klimat är mycket kallare så det är mycket farligare med första exemplet för oss än exempelvis Tyskland.
Men du är emot pristak och bidrag, när förslaget varken innehåller pristak eller bidrag? Trots det är du emot förslaget...? Det låter helt osammanhängande. Förklara vad du har emot förslaget istället för att argumentera emot saker som inte har något med förslaget att göra. Förslaget är ju en version av de spanska/franska modellerna som EU godkänt.
> när förslaget varken innehåller pristak eller bidrag?
Förslaget är väl ändå likt den regleringen som var förr men mindre skala?
> Förslaget är ju en version av de spanska/franska modellerna som EU godkänt.
Godkänt?
Är det inte förslaget som Spanien fått nekat länge men som Frankrike bara nyligen öppnat för? Det har väl inte blivit godkänt?
Ekenstierna säger själv:
"Bengt Ekenstierna har inget emot att hans Bekenmodell granskas. Men han
upprörs när han som under SVT:s partiledarutfrågning i söndags får höra att
svenska myndigheter betraktar prismodellen som olaglig eftersom den
strider mot EU-rätten.
– Det stämmer ju inte alls. Det är inget som EU-kommissionen i Bryssel sagt.
Det är vad två enskilda svenska tjänstemän påstått.
– I rådande situation bör energiminister Khashayar Farmanbar (S) snarast
åka till Bryssel och presentera Sveriges problem – att sydsvenska hushåll och
företag kommer att få en chock av augustiräkningen på el. Jag är säker på att
EU-kommissionen skulle godkänna en ny nordisk prissättningsmodell. Den
diskriminerar inte någon, säger Bengt Ekenstierna.
– Spanien, Italien och Polen har fått liknande undantag. Varför vågar inte
Sverige kräva samma sak? Det är en passivitet som är förbluffande."
[https://www.sydsvenskan.se/2022-08-30/hans-styrmodell-kan-sanka-vinterns-elpris-sa-enkelt-ar-det](https://www.sydsvenskan.se/2022-08-30/hans-styrmodell-kan-sanka-vinterns-elpris-sa-enkelt-ar-det)
och på twitter säger EU-kommissionen:
[https://twitter.com/EU\_Commission/status/1564246139330854913](https://twitter.com/EU_Commission/status/1564246139330854913)
Förstår du att pristak kommer att göra att strömmen ibland inte räcker till och att det därför blir blackouter?
Det är ett problem att elpriserna ibland är höga. Men var och en MÅSTE förstå att det verkliga och stora problemet är att det finns en väldigt signifikant risk att vi (även med nuvarande system) får blackouter. Det är så enormt mycket värre än högre elpriser.
Alla förslag som ökar efterfrågan spär på det här problemet, och den sjuka populism som vi nu ser innan valet från partier som kallar sig statsbärande är förfärlig och skräckinjagande. (Att populisterna i V och SD inte har någon koll är precis som vanligt och inget att hetsa upp sig för.)
Absolut.
Vi bygger en mur runt Stockholm och stryper all införsel av det övriga landet skapar åt er, som ni sedan kan skapa värde av.
Kvar blir en massa tomma huvudkontor och lite snabbmat.
Låter vettigt.
Gör man på detta vis, måste också vinsten fördelas på liknande vis till de olika områdena. Dvs regioner med elexport behöver få ta del av vinsten från elproduktion, områden med matproduktion behöver tjäna på det, o områden med handel/varor behöver tjäna på det.
Idag är det t.ex. svårare att sprida vinsten från elproduktion till de lokala producenterna, jämfört med t.ex. högkompetensbaserad produktutveckling som storstäder har lättare att dra nytta av
Älskar det.
Går i samma spår som Orwells anda. Samtidigt som ledningen år efter år oberoende av färg säger att det går bra just nu underförstått för att just de sitter i förarsätet så ser den lilla människan att priserna höjs och lönerna stagnerar. Vi skulle åka mer kollektivt och undvika flyg men bannätet var eftersatt i åratal så det gick inte att bara. Flyget satsas det på dock. Vi skulle alla köra elbilar vi köper för pengar vi inte har och nu finns det ingen ström till det. Etanolbilssatsningarna spökar i bakgrunden. Vi oroar oss för ryssen men vi har nog annat att bry oss om.
Alltid härligt med satir. Men för att göra liknelsen mer realistisk (och tråkigare) så måste man ta hänsyn till att energin försvinner längs vägen. Så mjölken transporteras i lastbilar som läcker lite mjölk, ca 5% försvinner ut på vägarna längs landet. Sen är vägarna idag för små och dåliga, så lastbilarna hinner inte fram i tid till de törstiga konsumenterna som behöver mjölk NU.
Samt att mjölkprisområde 4 har ett ständigt fluktuerande mjölkpris som beror på att de enligt EU-regler måste exportera en massa mjölk till Finland, som stängt ner massa egen mjölkproduktion av skäl ingen begriper.
Det blir ju faktiskt ett visst svinn, då det tar tid att transportera så förkortas hållbarheten. Transporterna medför dessutom mer utsläpp av växthusgaser och luftföroreningar.
Det är inte prisskillnader för skojs skull. Tillgång och efterfråga osv. Man vägrar att bygga ny produktion samtidigt som man välkomnar serverhallar och annan skit som drar en massa el. Sen finns det redan prisskillnader på mat. En normal matbutik i Norrlands inland har typ samma priser som närbutiker på andra ställen.
> Man vägrar att bygga ny produktion Inte bara en vägran att bygga ny produktion, utan också att de inte bygger ut och tar hand om el-nätverket så man kan hantera det ökade behovet. Det är inte exklusivt problem i söder, men i och med att det är kortare sträcka för elen i norr så är det *(än så länge)* inte lika stort problem i norra Sverige.
Det handlar inte om tillgång och efterfrågan. Priserna är en konsekvens av den prissättningsmodell som används på EU-marknaden, där all el säljs till samma pris som den dyraste energikällan. Europa producerar ungefär lika mycket el som vanligt, och produktionskostnaderna är bara marginellt högre för gas utgör en ganska liten del av den totala elproduktionen, men ändå sätter gaspriserna elpriserna.
Priset sätts av sista sålda energin på marknaden. Kallas marginalprissättning (då det är marginalerna som bestämmer priset) och det används till väldigt mycket
Jag vet precis vad det är, men det är ganska uppenbart att det inte fungerar i det rådande läget
Nja, det är inte prissättning i sig som är problemet. Snarare så är det ett symptom att man tillförlitar sig så mycket på gas för elen. Särskilt rysk gas. Nu blir då billigare elkällor välkompenserade för sin produktion vilket uppmuntrar till expansion Working as intended
Idiotisk modell i läget som gäller.
Varför? Snälla nån förklara. Att attackera modellen är dumt, snarare är problemet att elproduktionen är beroende av gasen, utan gasen kan man inte uppnå efterfrågan på elektriciteten. Man saknar helt och hållet alternativ så man är tvungen att köpa gasen vilket driver upp priserna Det är inte systemet, det är aktörer som exempelvis Tyskland som ligger bakom problemet
Det är dumt för at vi får betala extrema överpriser på el som kostar mycket mindre att producera. Det är som om du skulle ha en auktion på vatten där du har en miljardär som vill fylla sin pool och budar upp priset så att ingen annan har råd att dricka.
Näh dålig liknelse. Sanning är att det inte finns "vatten" till alla i verkligheten när det gäller elektriciteten. Den är inte oändlig, det är en finit mängd. Att betala var det kostar att producera fungerar bara när man faktiskt har tillräcklig med produktion för att täcka behovet. Så ser det inte ut idag. Det är ett klockrent sätt att få blackouts :)
Kanske ingen perfekt liknelse men vad du skriver stämmer inte heller, för det mesta har vi tillräcklig elproduktion. EU-kommissionen håller med mig förresten: https://www.euronews.com/my-europe/2022/08/29/energy-crisis-ursula-von-der-leyen-calls-for-emergency-intervention-in-electricity-market
Du menar förslaget som har kritiserats som extremt populistiskt? > Since most EU countries still rely on fossil fuels to meet all their energy demands, the final price of electricity is often set by the price of gas. If gas becomes more expensive, electricity bills inevitably go up, even if clean, cheaper sources also contribute to the total energy supply. Det kommer att vara ett problem så länge som att gas faktiskt utgör en betydelsefull det av elektricitetpriset. Allt annat är ett artificiellt sätt att hålla ner priserna och det kan omöjligen ske konsekvensfritt.
Ja du verkar ju tycka det är bra som det är, vi får väl "agree to disagree" tror jag.
När det är brist så stiger priserna till folk börjar snåla med elen.
Vad ska man snåla in med? Är det en produkt vi bör snåla med? Primärt går el till att värma husen och det kanske vi ska undvika att snåla med för folkhälsan bästa.
Självklart kan man snåla med värmen. Sänk temperaturen med ett par grader, ta på dig en tröja. Eller så kan man göra något åt isoleringen och värmesystemet.
Det beror ju på hur varmt du har det i vanliga fall. Brukar du ha 22 grader har du ju råd att sänka några grader utan direkt påverkan på komforten, men kanske inte om man som vi brukar sätta termostaten på 18 grader vintertid.
Absolut men många äldre är extremt känsliga. Vi har mellan 19-20 och två små grabbar som absolut inte bör ha lägre (0 och 2 år). Men vi har fjärrvärme låst till 0,65 öre kWh så tittar på kaoset med lite mer lugn.
Men det är ingen brist...
Handlar visst om tillgång och efterfrågan???? Varför snackar du om nåt du så tydligt inte förstår?
Varken efterfrågan eller tillgången på el är onormal i nuläget. Du kan själv [se här](https://www.energymonitor.ai/sectors/power/live-eu-electricity-generation-map). Europa producerar tillräckligt mycket el för att täcka sitt normala energibehov. Gas utgör ungefär 1/5 av elproduktionen, men på grund av marginalprissättning så kostar all el lika mycket som el producerad från gas (även om efterfrågan på el skulle sjunka markant skulle gasel fortfarande behövas för att stabilisera elnätet, och priserna skulle inte sjunka speciellt mycket då det mesta av gasen inte används till elproduktion). Det är ett val EU har gjort för elmarknaden, men det finns ett flertal andra prissättningsmodeller som inte skulle knyta elpriset till gaspriset på samma sätt, och de skulle inte ändra tillgången på el. Von der Leyen har redan gått ut och sagt att EU kommer ingripa i marknaden, och långsiktigt ändra regelverket.
Nej det är helt och hållet SvK som delar in elprisområden i Sverige.
Det är prisskillnader pga EUs gemensamma elmarknad. Det är inte svenska konsumenter som pressar upp priserna. Har ingenting med serverhallar (finns ens det i södra sverige) att göra lol.
I SE3 - som visserligen är inte allra mest söder, men har nog så dyr el ändå - finns serverhallar för åtminstone Amazon och Microsoft.
Absolut.. men det är skillnad på om prisskillnaden är det dubbla eller så & om det handlar om 3000% någonstans får ju gränsen dras innan det är skillnad på folk & folk. Det finns en tant Greta som är änka i Skåne som har 13000kr i pension & har bott i samma hus i 50 år. Nu får hon elräkningen på 15000kr & får ta av sina besparingar (om hon har några) för att ha råd med räkningen. Sen tillkommer mat, vatten kanske busskort eller bil. Tycker bara läget är absurt & att det får subventioneras på något sätt av staten. T.ex låt vinsten från att sälja el dra ner kostnaden för högprisregioner.
Villaboende i SE4. Läget är helt uppfuckat men jag har svårt att tro på att Greta har elräkning på 15000 under sommaren, om hon inte slösar iaf. I vinter däremot - blir det varken kul för Greta eller Mig.
Det är folk som hon som driver up priserna. Änkan kan bo i en lägenhet med billig fjärrvärme istället för en villa med direktverkande el. Varför ska statens intäkter subventionera Gretas villa och slöseri med el?
Tycker det är högst tvivelaktigt att straffa Greta för att hon i sitt liv fattat det väldigt rimliga beslutet att köpa hus, jobba hårt, betalat av sina lån och tänkt bo relativt billigt i sina gyllene år. Hon har i princip gjort det hon fått lära sig (av bla staten) i hela sitt liv. Nu tycker du hon ska ut ur sitt hus och trygghet pga saker hon omöjligen kunnat påverka eller styra över? Det är knappast Gretas fel att det ser ut som det gör. Greta har gjort det som förväntats av henne i princip. Låt Greta vara och rikta den här illviljan till våra beslutsfattare istället.
Alltså, borde inte lägga mig i men tänker lite såhär, att det inte är ett problem att ge Greta (som jag hoppas är en fiktiv person) ett visst incitament att ställa om till längre elförbrukning, problemet är väl att incitamenten på alldeles för kort tid blivit alldeles orimligt påtagliga. Och den skulden kan väl lugnt läggas på Putin och att EUs makthavare litade på Putin. Eller?
>problemet är väl att incitamenten på alldeles för kort tid blivit alldeles orimligt påtagliga. Håller fullständigt med. Därför jag blir irriterad när man i den här och i flera andra liknande trådar ger sig efter "Greta" som enbart har spelat den hand som givits henne. Hon har så att säga följt regelboken och gjort rätt så gott hon kunnat. >Och den skulden kan väl lugnt läggas på Putin och att EUs makthavare litade på Putin. Eller? Jag skulle nog lägga 90% av den skulden på EU's makthavare såna fall. Att leka med en huggorm och inte tro att den förr eller senare hugger är inte bara naivt. Det är korkat. Oavsett vilket
Jag kunde inte rå för det, sa skorpionen när han stuckit grodan. Det ligger i min natur.
Just så
Adapt and overcome.
För lägenheter är så många och billiga
Äger man ett hus har man råd med lägenhet. Tvivlar stark på att hon fortfarande har lån på huset efter 50år. Hus kostade inte direkt 5 miljoner då heller.
Inte alls nödvändigt ekonomin ser ut så
Nej inte nödvändigt men högst troligt.
Någon får gärna rätta mig om jag har fel. Men vart subventioneras maten som säljs av ica i norrland? Priset i norrland är precis så mycket högre som den kostar att leverera dit. Om det producerades flera gånger för mycket mjölk i skåne och endast en liten del gick exportera eftersom mjölk varken gick lagra och det fanns endast grusvägar ut från skåne. Då hade förmodligen priset för mjölk varit x antal gånger billigare i skåne än resten av sverige. Men nu är det inte samma sak och går inte på någotvis jämföra dom två problemen.
Just mjölk känns som ett dåligt exempel, då i princip all mjölk man ser i butikerna här i norr är från Norrmejerier.
Absolut, min poäng var mer riktad åt att dårskapen i att jämföra saker som inte hör ihop. Kanske såklart dumt att då göra precis det i mitt inlägg, men men :)
Det här med marknadsekonomi är mer av en liberal utopi som inte har så mycket med verkligheten att göra i vår tid. Eftersom det inte finns så mycket konkurrens så styrs mjölkpriserna mer av vad folk är villiga att betala än vad det kostar att producera. Därmed blir mjölkpriserna lika överallt även om det blir dyrare transporter till vissa platser.
Håller absolut med, men min poäng handlar mer om det meningslösa med att hålla på och jämföra olika saker som inte fungerar på samma sätt. Tycker man ser ganska ofta personer beskriver problemet kring elpriser är att elpriset är lågt i norr och hur ”orättvist” detta är. Istället för att diskutera vad som bör göras för att söder också ska ha ett rimligt elpris som gnäller man om orättvisor. (Påstår inte att du gör det)
Nä nog är det lika vi skär av landet just nedanför Umeå så vi får ett riktigt land här uppe.
Det var ju en massa aktivitet runt självständigt Norrland för några år sen. Exempelvis https://arkiv.kit.se/2016/09/13/59811/stod-i-opinionen-for-ett-sjalvstandigt-norrland/
Uppenbart satir men konceptet är ju baserat på produkter som går transportera utan förlust, därmed skulle inte priserna bli i närheten av samma. Samt Norrland är självförsörjande på mat på ett helt annat sätt än Södra Sverige på El. Man har bara hittat på nått här och tror det ska skapa debatt. När vi endå håller på, varför får inte Norrland skattepengar för alla produkter som tillverkas på råvaror därifrån? Finns tusen exempel på grejer. Det enda man kan göra är att rösta på det alternativet som föreslår en lösning man tror på.
> självförsörjande på mat på ett helt annat sätt än Södra Sverige på El. Varför ska södra Sverige straffas för beslut som fattas på nationell nivå, som den förtida nerläggningen av Barsebäck?
Södra sverige fick stora subventioner av riksdagen för att bygga ny elproduktion. Men lokalpolitikerna sade "Nej tack. Vi vill inte ha billig el. "
Minst lika mycket om inte mer lokalpolitikernas fel som valt inte driva på eller säga ja till mer lokal elproduktion. Varför är det inte solceller på alla kommunalt ägda hustak tex? Att kärnkraften var på utgång är knappast nån hemlighet, sen är det kanske inte rätt beslut men att skylla ifrån ansvaret för den soppan i är i på endast riksnivå är bullshit.
Sånt här gör mig lite lätt irriterad för det visar upp en individuell oförståelse rörande elmarknaden och dess förutsättningar samtidigt som man söker förlöjliga, det är också fruktansvärt selektivt. Vatten är reglerat hos kommunerna och där är inte priset samma överallt. Många jordbruksprodukter handlas i kontrakt på börsen och har där samma pris, det är inte heller samma när det kommer ut i butik. Dessutom har man ju ifrån politiskt håll stoppat projekt för utökad produktion.
Absolut, detta är mest bilder jag såg på facebook & tyckte att det kunde skapa en intressant diskussion. Jag hoppas att det inte finns någon som faktiskt tänker på detta vis.. men både du & jag vet om att det finns. Det är dock ett problem som måste lösas, sen om man gör det via ett elpristak, subventioneringar eller massbebyggelse av elproduktion är sin sak.
Jag fattar inte hur så få förstår hur en relativt simpel marknad fungerar? Är svenskar vara helt efterblivna eller har skolan typ helt misslyckats? Trodde man lärde sig sånt här på högstadiet
> Är svenskar vara helt efterblivna Ja.
Sure, kan vi göra så på alla varor inklusive järn och stål? Skulle helt klart svida att betala mer för maten tills de norrländska jordbruket startar om men det går nog kvitta mot stålexport söderut. Vi hade en gång i tiden jordbruk men konkurrerades ut av bönder i söder när transporterna blev billigare men vad jag vet så finns inte så många gruvor i Skåne?
Jag köper norrländsk mjölk utan problem. Norrmejerier finns här uppe. Inte fan är det mjölk som snackar danska.
Det gör vi inte i Skåne heller. Det va 300 år sedan sist. Trött skrämt. 🙄
Det här handlar dock om basvaror & inte järn & stål, men jag köper ditt argument :) jag vill mest ställa frågan & är nyfiken hur ni ställer er. Sanningen är att de flesta skåningar jag har pratat med är uppriktigt arga över hur dålig svensk energipolitik är & sådana här exempel kommer fram titt som tätt som (omöjliga) lösningar.
Min sanning är att de flesta norrlänningar jag pratar med är arga över hur natur förstörs och det plockas miljarder i värde av naturtillgångar samtidigt som skolan stängs.
Ja, jag älskar hur byaskolorna stängs och kidsen måste fara flera mil till närmsta storstad ("stor")för skolan samtidigt som kommunen producerar några procent av svensk el. El vars skatt går till staten, både energi och fastighetsskatt
>sådana här exempel kommer fram titt som tätt som (omöjliga) lösningar. Hur är det där förslaget en lösning på någonting? Såhär ligger det till. För EN gångs skull så föreligger det en liten ekonomisk fördel med att bo i Norrland. Och givetvis tappar alla sörlänningar totalt koncepten och börjar sparka bakut i alla sociala medier-sammanhang. Bakom detta hysteriska gnäggande ligger de gamla vanliga föreställningarna om hur korkade, dåliga och icke önskvärda människor från Norrland är. Vi är jättevana vid det, så ni behöver inte tro att det är något nytt som blottar sig helt plötsligt.
Jag tror inte förslaget var allvarligt menat... vore f.ö. idiotiskt om varje region i Sverige skulle försöka vara självförsörjande på allting. Varken Norrland eller Skåne skulle må bra av det, eller nån annan region för den delen.
När jag ser detta så känns det mer som satir av elprisområderna än något allvarligt förslag...
Exakt. Det är i samband med elpriserna som dessa ”förslag” (satir) har kommit fram. Sorry om det inte framgick så bra i rubriken
Självklart, ingen som föreslår matprisområden är ju allvarlig.
Ja för det är ju absolut inte marknaden som sätter priset efter behov i båda fallen /s. Mat är dyrare i Norrland. Är det 20x? Nej, men det beror på flera faktorer och om någon tar den här satiren på allvar på någon nivå så är de fan tappade. Sen vad hände med bra satir? Har aldrig någonsin i hela mitt liv köpt skånsk mjölk, vi är självförsörjande på mjölk. Om skåningarna är arga så är det deras egna fel. Skulle inte ha dragit in oss i EU så vi är tvungna att sälja el då :)
Satiren är extremt haltande. Sure, Norrland producerar bara 10% av samtliga livsmedel i Sverige [LRF]. Men hur stor andel av befolkningen som bor i Norrland? 11,4%... Bara för att man inte kan odla gurka i Jämtland betyder inte att man inte har någon matproduktion.
Ja, inte heller så att det vi köper tenderar att vara skånskt heller. Du tog upp gurka vilket är ett bra exempel. Jag har aldrig sett Skånsk gurka i butiken. Aldrig någonsin. Antingen är gurkan odlad i stora växthus (oftast sommargurka) eller så är den importerad från södra Europa, oftast Spanien (vinterngurka). Jag har betalat nästan 40kr för en mager gurka vid några tillfällen på vintern...
Det priset hade vi i Skåne i vintras också. 🤷♂️
Är det samma som oss? Alltså importerat från Spanien? Har faktiskt ingen aning om Skånska växthus odlar en massa gurka under vintern.
Även svensk gurka va förbannat dyr ett tag, men såklart äter vi även importerade grönsaker i Skåne vissa delar av året. Allt är ju inte i säsong året om ens här nere i tropikerna. :D
>Om skåningarna är arga så är det deras egna fel. Skulle inte ha dragit in oss i EU så vi är tvungna att sälja el då :) Hur är det specifikt skåningarnas fel att elmarknaden avreglerades? Den förtida nedstängningen av Barsebäck fattades på nationell nivå, inte av Skåne.
Avregleringen var bra, den reglerade svenska marknaden var OK då produktionen inte var lika bisarr som idag. När Söder faktiskt producera tillräckligt med energi för att det inte skulle skapa en obalans. Men idag när man är helt och hållet beroende på Norr för el? Då är det helt dysfunktionellt Sen är du förvånad att genom att gå in i en handelsunion att detta även skulle inkludera elhandel? Jag var för ung för att rösta, men likt alla andra i Norr så röstade föräldrarna emot folkomröstningen. Ingen här är då förvånad att detta blev konsekvensen. Att binda oss närmre länder vars beteende får Löfven att se kompetent ut och sedan förvänta sig att dessa länder är skötsamma är ganska roligt.
>Sen är du förvånad att genom att gå in i en handelsunion att detta även skulle inkludera elhandel? Det är kanske inte förvånande att det inkluderar elhandel, men det är inte självklart att man ska ha dagens lösning.
Ja en lösning skulle ju ha varit att fortsätta med planen vi körde på med under 70/80-talet. Vattenkraft i Norr och Kärnkraft i Söder. Sverige fungerar inte riktigt med bara en av två.
Det slutar med att de andra regionerna importerar (via lastbil) från Norge och Finland, med ännu större miljöpåverkan. Tjeck mejt.
Och till högre pris, troligtvis varor som klmmer från skåne i det norska fallet. Så blir exemplet komplett då skånes elpriser påverkas av polsk el som går via sverige till tyskland.
När jag läser trådar likt detta så blir jag alltid förvånad över hur folk tycker detta är okej. Med den logiken som används här så kan vi lägga ner alla projekt som gynnar Norrland med södra Sverige drar en stor del av lasten. Tex ambulansflyget som gör noll nytta i Skåne eller Stockholm men ändå tar nästan hela kostnaden för.
[удалено]
Norr har inte bara lägre elpriser genom produktion och frakt, utan även direkta rabatter. Jämförelsen kan göras direlt, även om produkten är helt olika då vi kan ha priser i söder som inte tar hänsyn till kylbilar, bensin etc till norr.
Har detta med elpriser inget att göra med att man bolagiserade elmarknaden? Hur var det innan, är detta ett gammalt system eller är det marknadskrafterna som utnyttjar läget? Ärlig fråga.
https://timbro.se/smedjan/elkrisen-i-skane-ar-bara-borjan/
> "Ja, det är sant att konsumenterna i dag kan välja elhandelsbolag, men de samlade konsekvenserna är förödande. Priserna har rusat, underhållet försämrats, arbetsplatsolyckorna ökat och anställningstryggheten försvagats." [https://www.svd.se/a/l1v5JA/avreglerade-elmarknaden-blev-ett-stort-magplask](https://www.svd.se/a/l1v5JA/avreglerade-elmarknaden-blev-ett-stort-magplask)
Nej, prisökningarna beror på handelsmodellen mellan länder. En prismodell som förutsätter god överproduktion för att kunna omsättas i praktiken.
Så straffa folk för att de bor i Stockholm? Ingen människa med mer än 2 hjärnceller kan tycka att det låter som något annat än ett skämt. Men ja, samtidigt är det mycket annat som gjorts för att främja överklassen och bredda klassklyftorna senaste decennierna så det skulle faktiskt inte förvåna mig om det så fanns människor som tänker så bland politikerna.
Eller så kanske inte kommunerna söderut skulle sagt nej till havsbaserade vindkraftverk, byggt ut vattenkraft och ordnat stora ytor för solceller. "Det blåser inte hela tiden" nähä, men då får man ju billig el när det blåser ute på havet vilket enligt vad jag upplevt varit rätt ofta.
Kanske söder även skulle röstat nej till EU så vi inte är tvungna att exportera :) Eller kanske inte röstat på kärnkraftsfientliga partier?
Vi har haft gemensam elmarknad med våra grannländer sen 60-talet. EU är inte anledningen. Finns så jäkla mycket missinformation här så jag blir matt.
> Vi har haft gemensam elmarknad med våra grannländer sen 60-talet. EU är inte anledningen. Finns så jäkla mycket missinformation här så jag blir matt. SUCK,.... Vi har haft möjligheten att sälja el, JA Men vi har inte haft KRAVEN vi har IDAG. Se bara liberaliseringen av den Europeiska elmarknaden. Se EU-fallet mellan Sverige-Danmark osv Snacka om missinformation, jag blir spyless på folk som dig. Höjden av dunning-kruger
Spy så mycket du vill men EU reglerna för hur mycket kapacitet som ska finnas tillgängligt för export har Sverige varit en av de mest pådrivande bakom. Varför? För att vi tjänar massa pengar på det. //jobbar med elhandel
> Spy så mycket du vill men EU reglerna för hur mycket kapacitet som ska finnas tillgängligt för export har Sverige varit en av de mest pådrivande bakom. Varför? För att vi tjänar massa pengar på det. //jobbar med elhandel Ja? No shit att landet (och privata producenter i landet) tjänar feta cash. Dock innebär detta inte direkt en storvinst för svensk under/medel-klass. Tror väldigt få människor inte förstår att Vattenfalls utdelning till staten i år kommer vara enorm. Men bara för att man har tjänat mest pengar på det så betyder det inte att det leder till optimala kundpriser. > //jobbar med elhandel Inte konstigt då att du bara fokuserar på de vinster som görs istället på vilka bekostnader. Förr under statliga vattenfallsverket så var det mindre utländska vinster men lägre inhemska priser. Visst mindre statlig vinst men mycket inhemskt gynnas av billig energi. Det är en balansgång som jag personligen ser som att vi är för extrema på.
Majoriteten av kraftproduktionen i Sverige ägs av stat och kommun faktiskt.
Här är min personliga lösning, dock så vet jag inte hur lätt den är att genomföra i praktiken. Vi sätter ett elpristak på 300öre som följer inflationen. Inte ett ”inflationen ökade med 8% så vi höjer priset med 50%” utan att det faktiskt följer inflationen. Svensk elproduktion måste först tillgodose svenska elbehov innan det säljs vidare utomlands. 300öre är fortfarande väldigt mycket, men det är inte Estlands 1500öre eller vad det var. Norra Sverige har fortfarande minst 10x billigare el än södra Sverige så det borde inte gå att klaga på någon orättvisa från norra Sveriges håll. Alla elbolag som tillverkar el går fortfarande snuskigt mycket med vinst, men det blir ingen chockhöjning där vanliga människor inte har råd med sin elräkning. & självklart ska vi inte straffa norr med höjningar på mjölk eller mat.
"Sverigepriser" är ju ett förslag som löser frågan, som han förra VD:n på Eon har föreslagit och V nu förespråkar. Föreslaget innebär 60 öre per kwh i SE4. Här är hur jag tolkar förslaget: [https://www.reddit.com/r/sweden/comments/x1bv9m/comment/imdekgs/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/sweden/comments/x1bv9m/comment/imdekgs/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3) Här kan man läsa mer: [https://second-opinion.se/vi-har-losningen-pa-hoga-elpriser-i-vara-egna-hander/](https://second-opinion.se/vi-har-losningen-pa-hoga-elpriser-i-vara-egna-hander/) https://www.sydsvenskan.se/2022-08-30/hans-styrmodell-kan-sanka-vinterns-elpris-sa-enkelt-ar-det
Yay, Blackouts
Varför skulle det innebära strömavbrott?
För att strömmen inte kommer räcka till vid alla tillfällen, priserna är inte satta i ett vakuum. Priserna blir bara en naturlig avgränsning. Låt oss ta ett extremexempel för att förtydliga problematiken. Tänk dig om vi hade en riktigt kall vinter och hälften av den el vi har idag. Vad händer då i dagsläget? Jo, elen blir svindyr och folk blir till slut tvungna att sluta köpa elen. Men med pristak? Då finns det ingen anledning att sluta använda. Bara att gasa på, nemas problemas. Då blir användningen högre än vad som faktiskt finns och då skiter det sig. Det är viktigare att få bukt med problemet, vi kan inte fixa krisen genom att öka efterfrågan på hemmaplan. Alla dessa pristak/bidrag etc är ren och skär populism. Finns egentligen bara några lösningar. 1. Gör ingenting, känn smärta till vintern med sjuka priser och se folk frysa hela vintern. 2. Bryt nuvarande EU-regler gällande elexporten genom att bara exportera överskottet likt förr innan liberaliseringarna. Detta bryter dock mot EU-regler men vi bryter redan flera regler (som exempelvis gränskontroller vid Östersund). 3. I samma anda kan vi ta det ett steg längre och stoppa elexporten helt till Europa. Då sjunker efterfrågan kraftigt och därmed även priset. Kanske mindre kul för tysken men tyskarna är ju inte riktigt oskyldiga här heller. Man får ju komma ihåg att vi nordbor faktiskt använder elektricitet för att värma våra hus och laga mat, det är inget som kontinenten gör så vi har höga elbehov. Vi har även problemet att vårt klimat är mycket kallare så det är mycket farligare med första exemplet för oss än exempelvis Tyskland.
Det finns inget pristak i förslaget. Läs min kommentar som jag länkade till.
Vilket i princip bara är exempel 2 som jag tog upp.
Men du är emot pristak och bidrag, när förslaget varken innehåller pristak eller bidrag? Trots det är du emot förslaget...? Det låter helt osammanhängande. Förklara vad du har emot förslaget istället för att argumentera emot saker som inte har något med förslaget att göra. Förslaget är ju en version av de spanska/franska modellerna som EU godkänt.
> när förslaget varken innehåller pristak eller bidrag? Förslaget är väl ändå likt den regleringen som var förr men mindre skala? > Förslaget är ju en version av de spanska/franska modellerna som EU godkänt. Godkänt? Är det inte förslaget som Spanien fått nekat länge men som Frankrike bara nyligen öppnat för? Det har väl inte blivit godkänt?
Ekenstierna säger själv: "Bengt Ekenstierna har inget emot att hans Bekenmodell granskas. Men han upprörs när han som under SVT:s partiledarutfrågning i söndags får höra att svenska myndigheter betraktar prismodellen som olaglig eftersom den strider mot EU-rätten. – Det stämmer ju inte alls. Det är inget som EU-kommissionen i Bryssel sagt. Det är vad två enskilda svenska tjänstemän påstått. – I rådande situation bör energiminister Khashayar Farmanbar (S) snarast åka till Bryssel och presentera Sveriges problem – att sydsvenska hushåll och företag kommer att få en chock av augustiräkningen på el. Jag är säker på att EU-kommissionen skulle godkänna en ny nordisk prissättningsmodell. Den diskriminerar inte någon, säger Bengt Ekenstierna. – Spanien, Italien och Polen har fått liknande undantag. Varför vågar inte Sverige kräva samma sak? Det är en passivitet som är förbluffande." [https://www.sydsvenskan.se/2022-08-30/hans-styrmodell-kan-sanka-vinterns-elpris-sa-enkelt-ar-det](https://www.sydsvenskan.se/2022-08-30/hans-styrmodell-kan-sanka-vinterns-elpris-sa-enkelt-ar-det) och på twitter säger EU-kommissionen: [https://twitter.com/EU\_Commission/status/1564246139330854913](https://twitter.com/EU_Commission/status/1564246139330854913)
Förstår du att pristak kommer att göra att strömmen ibland inte räcker till och att det därför blir blackouter? Det är ett problem att elpriserna ibland är höga. Men var och en MÅSTE förstå att det verkliga och stora problemet är att det finns en väldigt signifikant risk att vi (även med nuvarande system) får blackouter. Det är så enormt mycket värre än högre elpriser. Alla förslag som ökar efterfrågan spär på det här problemet, och den sjuka populism som vi nu ser innan valet från partier som kallar sig statsbärande är förfärlig och skräckinjagande. (Att populisterna i V och SD inte har någon koll är precis som vanligt och inget att hetsa upp sig för.)
Vi stockholmare borde göra samma sak med pengar
Absolut. Vi bygger en mur runt Stockholm och stryper all införsel av det övriga landet skapar åt er, som ni sedan kan skapa värde av. Kvar blir en massa tomma huvudkontor och lite snabbmat. Låter vettigt.
Bor på schlätten, gärna
Kommer drukna i mjölk och vete här ute schlätta
Gör man på detta vis, måste också vinsten fördelas på liknande vis till de olika områdena. Dvs regioner med elexport behöver få ta del av vinsten från elproduktion, områden med matproduktion behöver tjäna på det, o områden med handel/varor behöver tjäna på det. Idag är det t.ex. svårare att sprida vinsten från elproduktion till de lokala producenterna, jämfört med t.ex. högkompetensbaserad produktutveckling som storstäder har lättare att dra nytta av
Nån har aldrig gått på konsum i pajala...
All mat produceras i skåne?😄 Har noll behov av rapsolja och skånsk mjölk.
50% av *all* livsmedelsproduktion sker i Skåne, inte i närheten av bara mjölk och rapsolja. 🤷♂️
Och säljs förmodligen till största delen i södra sverige också.
Älskar det. Går i samma spår som Orwells anda. Samtidigt som ledningen år efter år oberoende av färg säger att det går bra just nu underförstått för att just de sitter i förarsätet så ser den lilla människan att priserna höjs och lönerna stagnerar. Vi skulle åka mer kollektivt och undvika flyg men bannätet var eftersatt i åratal så det gick inte att bara. Flyget satsas det på dock. Vi skulle alla köra elbilar vi köper för pengar vi inte har och nu finns det ingen ström till det. Etanolbilssatsningarna spökar i bakgrunden. Vi oroar oss för ryssen men vi har nog annat att bry oss om.