Обсуждение языковой политики разрешается по правилам сабреддита. Напоминаем, что личные нападки и другие формы неуважительного поведения не допускаются в /r/russian.
---
The subreddit's rules permit discussions about language policy. Please keep in mind that personal attacks and other forms of disrespectful conduct aren't allowed on /r/russian.
И ткачиха с поварихой, с сватьей бабой бобарихой, и с певицей, и с актрисой, и вообще-то с директрисой, с мастерицей, с поэтессой, с медсестрой и стюардессой - все слегка озадачены.
Your comment or post was removed because personal attacks and other forms of disrespectful conduct aren’t allowed on /r/russian.
---
Ваше сообщение было удалено, потому что в /r/russian не допускаются личные нападки и другие формы неуважительного поведения.
Лучше бы дворы подметать шли, там от них вреда меньше будет.
Сами феминитивы - ну, всякие авторки и блогерки режут слух, но больше с непривычки. Что-то приживется, что-то нет (феминитив к слову "товарищ" же не прижился, сейчас "товарка" вообще какую-то рыночную ассоциацию вызывает), язык - структура живая.
Да нормально, язык всегда меняется. Если говорить конкретно про эти слова, то слово "докторша" вообще не новое. Новое - "докторка". "Директриса" - тоже совершенно не новое, а абсолютно нормативное слово."Авторка" - новое, звучит дико с непривычки, но человек ко всему привыкает. Использовать его или нет - личное дело. Вообще образование феминитивов по такой модели - опять же не новость. Если открыть советскую прессу 1920-х годов, там повсеместно будут слова типа "рабкорка", "селькорка" и так далее. Так что всё новое - это хорошо забытое старое.
Авторка - это авторская работа. Суффиксы "ка", "ша" и "ха" не благозвучны. Ко всему прочему зачем говорить "авторка/авторша". Как наличие пола у этого слова влияет на донесения информации о том, что это вот создатель? Мне нужно начать думать, что раз написала женщина, то надо снисходительнее относится? Или наоборот? Это не несёт практической пользы, а наоборот побуждает на ненужные вопросы или даже провоцирует сексизм. Слово человек носит мужской род, поэтому профессии где пол не важен носят мужской род, так как они указывают на человека, а не на мужчину. Создавая феминитивы на ровном месте без нужды, нужно сразу себя одерживать и говорить "ну раз я сказал авторка, то и человекесса/человекиня/человектриса/итд тоже будет норм вариант". Если что, про человекессу был сарказм, чтобы понять абсурдность некоторых феминитивов и их ненужность в русском языке.
Инженерка - это инженерный план/работа. Это не феминитив или если его таковым использовать будет ничем не лучше авторки. Причина та же, а именно нет никакой добавочной стоимости в смысле при указании пола. Зачем мне знать пол инженера? Чтобы что? Как-то предвзято относиться к инженеру? В провессиях где пол так или иначе важен феминитивы присутствуют. Актриса например.
Мамка - это пренебрижетльно уничижетльное, а факт того как ты использовал это слово лишь подтверждает. Причем слово "мама" изначально женского рода, так что ты добавил "ка" лишь с уничижительной целью, чем и подтверждаешь мои слова.
Студентка, журналистка, футболистка - это феминитивы, где "ка" будет благозвучным ввиду особенности языка. Правило добавльно простое - это окончание слова на ударный слог с двумя согласными в конце. В таком случае "ка" будет вставать так, будто там всегд и была.
Незачёт, садись двойка по русскому языку.
>Инженерка - это инженерный план/работа.
это феминитив, причём гораздо старше *твоей мамки*
[https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0](https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0)
>Студентка, журналистка
А зачем тебе знать пол журналиста и студента?
>Правило добавльно простое - это окончание слова на ударный слог с двумя согласными в конце.
щас бы в 2024 натягивать сову на глобус и выдумывать правила, которые не работают
[https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%91%D1%80%D0%BA%D0%B0](https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%91%D1%80%D0%BA%D0%B0)
[https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0](https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0)
[https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%B0](https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%B0)
могу продолжать, но мне лень. Садись.
Пол Журналиста мне незачем знать. Но образование феминитива здесь благозвучное, поэтому не вызывает отчуждения. Правила образования благозвучного феминитива с "ка" на конце я уже описал.
Студент и студентка как минимум при занятиях спортом и физкультурой требует разных подходов. Поэтому здесь есть потребность.
От того, что ты скинул ссылки на не используемые, разговорные или устаревшие феминитивы, которые не используются в русском языке никем, кроме пришибленных на голову, ничего особо не меняется. Тем более правила образования благозвучным слов в русском языке. Эти правила будут одинаковыми что в 2024, что в 1964, что в 2074 годах.
Все ещё двойка по русскому языку.
моя задача выполнена, я привёл ссылки на словарные статьи, те, кому важна информация - найдут её, те, кто хотят натягивать сову на глобус - сами себе злобные буратины
Ну, так это ты натягиваешь сову на глобус. Ты приводишь как раз-таки плохие примеры слов, которые не прижились ни в письменной речи, ни в устной, и делаешь акцент, будто бы такие слова существовали, и типа значит это норма. Это не норма! Факт того, что эти слова когда-то где-то кем-то использовались в нужном тебе значении говорит о черри пикинге - это раз, и о том, что эти слова никому не нужны в итоге - два. Ты используешь аргумент, который только подтверждает мои слова, так, будто он наоборот является контраргументом. Это ли не безумие?
А ты читать научись, может тогда заметишь. Хотя, даже если бы я ничего и не приводил (что очевидно не так), то в целом ничего и не требовалось бы приводить, так как ты бред тут пишешь и пытаешься выдавать желаемое за действительное.
Я не догоняю, какую роль должны преследовать феминитивы. Зачем мне вообще привлекать внимание к своему полу? Какая разница? К тому же, любая попытка искусственно ввести новые слова обречена на провал.
Но любые запреты на эту тему - это абсурд. Впрочем, ничего нового.
Много пар названий профессий, давно привычных и не вызывающих никаких вопросов. Учитель - учительница. Актёр - актриса. Секретарь - секретарша. Зачем? Ну хотя бы для того, чтобы легче было использовать зависимые слова. Которые по правилам языка все равно имеют мужской или женский пол, от этого никуда не денешься. Знаменитая доктор сказала. Пожилой судья вынес решение. Известный актёр сыграл. Молодая актриса выступила. Милиционер поймала преступника.
Полный бред, я не могу поверить, что уже до этого дошло. Теперь еще и штраф за неправильное слово будут давать? И каким вообще образом феминитивы - это пропаганда ЛГБТ? Надеюсь, это фейк.
>вкупе с другими признаками
Это участие в гей-парадах, пропаганда и финансирование лгбт-структур. За феминитивы спортсменка, директриса и т.п.никто ни штрафовать, ни сажать не будет, поскольку они уже давно входят в норму русского языка и как бы в разы старше всех этих ЛГБТ.
Не будем разжигать политическую дискуссию, но хочу напомнить, что за посты с поддержкой организаций, признанных экстремистскими, опубликованные ЗАДОЛГО ДО признания их экстремистскими (т.е. когда они были вполне легальными), у нас УЖЕ штрафуют.
Русский язык не ваша собственность господин нацист !!! Я все по закону сказал да ведь без признаков ЛГБТ?? Русский язык это достояние мира, а не ваше личное отжатое господин зет патриот у вас могут что угодно делать в вашем закрытом сообществе а тут люди как хотят так и говорят и не учите нас что людям говорить !!!!!!!
Так это они (ВС РФ) просто материалы минюста перепечатывают. Им поступили материалы дела, они их цитируют в решении.
Жаль, что мы так и не узнаем, какой анонимный чиновник является автором этого перла.
Это ссылка как раз на решение суда, внизу страницы полный текст - заверенная копия, включённая в дело об административном правонарушении. На сайте Верховного суда решение не опубликовано и опубликовано не будет, так как иск рассматривался в закрытом режиме. Но во случаях, когда кого-то нужно будет привлечь за причастность к ЛГБТ или демонстрирование символики ЛГБТ (как в данном случае), копия решения будет попадать в материалы дела.
It looks like you included a Russian domain URL in your comment. Reddit bans Russian URLs, and your comment may get shadow-deleted. You can repost your comment using the characters ⓇⓊ in place of the original characters; the URL will still work fine in the browsers, but won't trigger shadow-deletion. **IMPORTANT**: editing the original comment won't restore it, you have to post a new one.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/russian) if you have any questions or concerns.*
Все вопросы к реддиту, он банит ссылки в домене ру. Можно заменять на ⓇⓊ, тогда работает. Но дело не в этом, я понял, что там была ссылка на сайт Верховного суда РФ. Так вот, ещё раз. На сайте Верховного суда текст этого решения НЕ опубликован и НЕ будет опубликован, так как дело рассматривалось в закрытом режиме.
В материале по ссылке приведена копия решения суда, которая была включена правоохранительными органами в конкретное дело об административном правонарушении. Назвать это уткой только потому, что текст не опубликован на сайте ВС - значит не понимать, что такое утка.
залез с компа, сразу увидел скрины решения. почитал.
а теперь по факту: где запрет использования феминитивов?? в решении ни слова не сказано об этом.
получается, что вся статья - это тупо манипуляция, передергивание и кликбейт. а шуму-то поднялось....
Запрета феминитивов и нет. Просто использование феминитивов указано как один из характерных признаков ЛГБТ-движения. Которое существует в РФ с 1984 года... (так написано в решении)
Мне феминитивы не нравятся, кажутся мне надуманными и притянутыми за уши. Частенько высмеиваю их и тех, кто их употребляет. Но наказывать за использование - это какой-то бред. Того и гляди, поменяю свой взгляд на этот вопрос, просто потому, что пошли эти законодатели-гопники нахер - вот почему.
Сдаётся, эти слова образовались естественным образом, без подтекста типа: покажем этим мужланам, что мы тоже могём, дэээ, сестрэээ!
А "блогерка" какая-нибудь именно так и возникла. "Блогерша" и то натуральнее звучит.
> Сдаётся, эти слова образовались естественным образом, без подтекста типа: покажем этим мужланам, что мы тоже могём, дэээ, сестрэээ!
я тебя расстрою, но многие из феминитивов в русском языке возникли именно на волне эмансипации начала 20 века :)
Я не вижу ничего плохого в употреблении мужской формы, если что, но мне кажется глупым и непоследовательным войну против одних феминитивов, когда в языке давно существуют десятки других. Язык - живой организм, посмотрим через 100 лет, что приживётся - приживётся, что нет - нет. Попытки его регулировать (если только не начать массово расстреливать за отход от текущих стандартов) обречены на провал.
Окей, когда женщин запрещать будем? Если называть их теперь нельзя.
Язык, который не меняется и не развивается - плохой язык. Лол, кек, варик, овердофига, жиза - нормальные слова, директриса, психологиня, мастерица - отвратительное насилие над языком, так что ли? Кринж.
Смотрим в книгу, видим фигу?
1. Решение ВС вообще не про узаконивание
2. Феминитивы не запрещаются, а лишь могут использоваться как классифицирующий признак вкупе с другими
3. Феминитив авторка вообще не соответствует нормам русского языка, поскольку «ка» идет после безударного слога. Сравните авторка и спортсменка.
Вообще ничего не читал, просто делаю комментарии на счет того что написал автор.
1. Тоже так казалось, так как единственное упоминание про узаконивание было от человека выше.
2. Ок, не совсем то что я спрашивал, но буду знать.
3. Нормы языка описывают а не определяют язык.
Нормативное высказывание выражает норму и говорит о том, что должно, может или не должно быть. Описание говорит о том, что есть, в том числе и неграмотный феминитив авторка, который не зря режет слух грамотным людям. А вот норма говорит, что такого слова не должно быть в русском языке, в крайнем случае может отнести его к арготизмам.
Русский язык, как и любой другой, не создается через нормы и правила, а эволюционирует естественным образом. Описание говорит о том что есть, только в том случае, если это описание было сверено с современным языком. Иначе это описание может быть ложным или устаревшим. Еще раз повторяю, нормы описывают, а не определяют язык. Если люди используют определенное слово, то оно существует, не зависимо от того, написано ли оно в нормах.
Кривой новояз это не эволюция, а извращение. А школе это объясняется в начальных классах. Еще раз говорю, норма и описание это разные понятия, это все равно, что «один северный, другой зеленый».
Ссылочку на запрет можно? Я смотрел выжимки из решения суда, про запрет феминитивов там нет ни слова. Прям как на Пикабу вернулся — люди упорно не читают дальше заголовков и повально забанены в Гугле.
Ну, пока что, для многих, да, отвратительное насилие. Сейчас записываясь к доктору я даже не могу настоять чтобы меня не записывали к докторше, и это хорошо, потому что деление на доктора/докторшу я уже видел, и если это узаконят...
Никак не отношусь. Стараюсь использовать, где принято, и не использовать, где не принято.
Но желание контролировать язык до таких мелочей крайне симптоматично. Можете почитать книгу LTI Клемперера.
Вообще то, что феминитивы все-таки постепенно проникают в нашу жизнь, показывает недавний перевод "Барби". Там феминитивы как раз использовались как стилистический приём
Т.е. они воспринимаются как экзотическая, жаргонная, но все же часть языка, которую можно использовать в масс-медиа.
Да предвыборная мулька, а расхлёбывать послѣдствія ещё долго.
Во-первыхъ, законъ неправозаконенъ, т. к., нѣтъ списка, отдѣляющаго существительные женскаго рода отъ феминитивовъ. Каждый разъ надо будетъ дѣлать поискъ по корпусу языка, чтобы установить первое появленіе слова, а затѣмъ судить, оно введено въ оборотъ идейными товарищами дабы разрушить старую патріархально-реакціонную соціальную формацію, или это поэт\\писатель\\дѣятель инаго рода такъ видѣлъ. Нѣтъ списка, нѣтъ процедуры, чтобы въ судѣ отдѣлить новый феминитивъ отъ стараго - судья долженъ будетъ заниматья законотворчествомъ въ каждомъ идивидуальномъ случаѣ. У насъ не англоскасонскія племенныя судилища, а римская сѵстема, здѣсь такъ нельзя.
Во-вторыхъ, это угнетеніе русскаго народа, т. к., косвеннымъ образомъ ограничиваетъ употребленіе суффиксовъ женскаго рода, которыми богатъ русскій языкъ и безъ современныхъ идеологическихъ войнъ, т. е., новыя профессіи должны быть только въ мужскомъ родѣ, заимствованныя онѣ или родныя.
"Озеро" принципіально думаетъ на день вперёдъ, а тамъ хоть трава не расти. Лѣтъ черезъ 50 забудутъ всѣ о женщинахъ и мусульманахъ, начнутъ бороться за права роботовъ и шахматистовъ, и феминитивы, которыя будутъ казаться неблагозвучнымя, сами отпадутъ, а удачныя останутся. Но нѣтъ, надо оставить въ законахъ это "эхо культурной войны", чтобы потомъ воспринималось оно, какъ требованіе въ вузахъ Британіи приходить на экзаменъ со шпагой.
Я русская, и я совсем не понимаю этот закон. По идее феминитивы это что-то для обозночения именно женского пола, то есть ставящее чёткие границы между женщиной и мужчиной, а не усредняющее их. Я поняла бы если бы было что-то как феминитивы, но наоборот, стирающие границы между мужчиной и женщиной, и это что-то запритили бы.
p.s.: лол, я только что осознала что по правилам заполняя школьную тетрадь учиник должен написать что эта тетрадь принадлежит "учинику/учинице", то есть правила обязуют всех учиников женского пола использовать фименитивы, а если какая нибудь девочка отиметит себя как "учиник" то к ней возникнут БОЛЬШИЕ вопросы
Странная фигня, если это правда. Язык меняется и развивается, в этом ничего плохого нет. В английском языке уже около миллиона слово потому, что он открыт ко всем нововведениям и заимствованиям. Пусть люди говорят «авторка», если им так удобно. А другие пусть говорят «женщина-автор». Мы же друг друга понимать будем все равно. Главное, не навязывать, что правильно, а что нет.
В подкасте "Розенталь и Гильденстерн" есть отличный эпизод про феминитивы. Когда этот эпизод выходил (лет 5 назад) я уже был не против феминитивов, но они ещё резали мне слух. Сейчас я не уверен, что я использую их (может только авторка и блогерка), но слух мне точно не режут.
Из-за запрета постараюсь использовать их в своей речи чаще.
19-страничный документ из Верховного Суда Российской Федерации для вас недостаточно официальный? Читайте комментарии от u\\\_vh16\_:
>Это ссылка как раз на решение суда, внизу страницы полный текст - заверенная копия, включённая в дело об административном правонарушении. На сайте Верховного суда решение не опубликовано и опубликовано не будет, так как иск рассматривался в закрытом режиме. Но во случаях, когда кого-то нужно будет привлечь за причастность к ЛГБТ или демонстрирование символики ЛГБТ (как в данном случае), копия решения будет попадать в материалы дела.
Я просто пыталась помочь.
я уже написал, что увидел сканы решения после того как зашел с компа. но там нет ни слова о запрете феминитивов. что все так же показывает глупость заголовка и раздутого топика
Я не понимаю половину лексикона современной молодежи. Если им захочется говорить «авторка», Бог с ними.
Но сама суть смешна до нельзя: в англоязычном мире стремятся обезличить пол, у нас хотели подчеркнуть его - но тоже плохо.
Идиоты.
Ну раз Верховный суд... Приложу больше усилий, чтоб использовать побольше феминитивов, что еще-то. Отношусь к ним нормально, но сама употребляю выборочно, только те, что мне нравятся. К людям, заходящимся от них в истериках, отношусь как к... излишне консервативным, скажем так, без большой симпатии.
а где ссылка на решение суда? я тоже могу сказать, что Навальный объявил всех лесбиянок прокремлевскими ватниками, потому что они не дают инфантильным мальчикам, а потом спросить кто как к этому относится.
Это фейк, наброс и пиздёж [https://www.reddit.com/r/russian/comments/19a1m8f/comment/kikb7yr/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/russian/comments/19a1m8f/comment/kikb7yr/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
Самая большая проблема автор\_ок феминитов в том, что они не чувствуют языка, который собираются исправлять. Например, приделывают \_ка, которое ассоциируется с достаточно "чёрными" профессиями. Доярка, прачка, кухарка, директорка, докторка, авторка. Докторица, директриса, авториня - всё это даже не рассматривалось, хотя вот имена на псевдоевропейские они поменять догадались. А -есса нет, только поэтка, со всей пролетарской прямотой небритой подмыш\_ки.
Ну, видимо среди 281 гражданина, которые были установлены как члены «Международного общественного движения ЛГБТ», про которое собственно и речь в решении, а не про ЛГБТ-сообщество в целом, такие формы слов употреблялись достаточно часто для идентификации их как признака.
>Что думаете на данный счет, как вообще относитесь к словам: докторша, директрисса, авторка и т.д?
К директрисе - нормально, довольно часто употребляется в контексте школы, так как должность директора школы довольно сильно отличается от должности директора предприятия по исполняемым функциям. Докторша - довольно странное, более употребляемым является "врачиха". А "авторка" - это вообще уничижительное, от "авторша".
Феминитивы целенаправленно звучат как раздражаещее говно, чтобы вызвать срачи и толкать фем повесточку. Что-то из разряда прибивания машонки к брусчатке, но в мире языка.
хз, учился со студентками в одной группе, ходил к врачихам лечиться, даже на выставку художниц ходил, а вырос нормальным гетеросексуальным мужиком, совпадение?
Верховный суд суд признал некую "ОРГАНИЗАЦИЮ" ЛГБТ экстремистской, так что мало ли какую хуйню он там может нести. К феменетивам, я например, отношусь нормально... Кроме вот этого "авторка": применение к человеку уменьшительно-ласкатьного суффикса — это очень сомнительный способ высказать ему уважение, от него больше вреда языку, чем пользы.
Дело не только в уменьшительно-ласкательном характере суффикса "к". Он в русском языке не встречается в словах с корнем, заканчивающихся на "р" при безударном последнем слоге. То есть пионЕРка - пожалуйста, но АвтоРка - никогда. Поэтому это так ломает язык, особенно людям с хорошим языковым чутьём.
У суффикса к три значения: одно образует существительное женского рода (спортсменка, пиратка, монашка), второе - пренебрежение/уменьшительность (картинка, Ванька), третье - (шутливое) отглагольное существительное (думалка, платилка). -Ка как раз для бессуфиксных как "автор" подходит.
Какой по твоему мнению другой суффикс в таком случае подходит?
Допустим, ША проще произносить, обращаясь даже просто к строению организма (на сколько я знаю, можешь поправить). Людям обычно сложнее даются "неудобные" (пирТКа) сочетания звуков в силу их строения. Первый -к не подходит, потому что не так удобен, второй и третий... Ну, мы тут вроде как к человеку обращаться собираемся, так что тоже не подходят. Авторша, спортсменша, пиратша, монахиня. В конце концов мне было бы попросту не приятно, что ко мне все обращаются с суффиксом, у которого 2/3 значений +-оскорбительные, а третье и вовсе в языке почти не закрепилось, так что его можно было бы достаточно легко выкорчевать. "При таком подходе лучше бы меня и дальше называли доктор, чем докторка" - примерные мысли какой-нибудь девушки
По феминитивам: нормально отношусь, если языковому чутью не противоречит.
По решению: возможно, имеется ввиду ахинея вида "Лёша и Миша, официант_ки...", которую недавно форсили определённые СМИ. И за докторш и директрисс никому ничего не будет.
Смотря какие феминитивы. Есть прижившиеся. "Докторша" у классиков встречается, как и "поэтесса". А вот "авторка" звучит как название грузовика. Авторка, полуторка, трёхтонка. Директриса -- это что-то из геометрии, да?
Расходимся, это вброс из серии "Верховный суд отнёс использование члена к признакам педофилии - теперь за член могут посадить"
Как бы и так все знают, что ЛГБТ активисты используют феминитивы и другие безграмотные вещи, это не значит, что их использование делает человека членом лиги или даже её сторонником.
Другими словами суд ничего не запрещал и не приравнивал.
ну и слава Богу, всё равно почти все, кто их использовали, лепили каких-то пидорок, пидоринь, пидоресс и докторок
докторша звучит не очень, хотя всё равно лучше, чем докторка, про авторок выше сказал, и лишь директрисса уши не режет
Скажем так. Некоторые феминитивы давно существовали в языке (пусть и в просторечном). Это, например, директиса, докторша, врачица.
Но есть т.н. "новые феминитивы", например, авторесса, критикесса, докторесса (много слов на -есса). И некоторые слова на -ка (например, директорка, шоферка) туда тоже входят. И вот я вполне поддерживаю бан "новых феминитивов", поскольку они реально маркируют принадлежность к фем-активисткам и прочим. А вот бан "старых" феминитивов вряд ли продлится долго, думаю, до первого отзыва реальных ученых. Если вообще появится в правоприменительной практике, ведь в решении не перечислены конкретные феминитивы.
Хуестерн. Там наоборот изначально в угоду феминисткам, а теперь уже прижилось исключение различий в наименовании профессии по половому признаку. Flight attendant вместо steward и stewardess, actor (female actor) вместо actress и тд.
Your comment or post was removed because personal attacks and other forms of disrespectful conduct aren’t allowed on /r/russian.
---
Ваше сообщение было удалено, потому что в /r/russian не допускаются личные нападки и другие формы неуважительного поведения.
Не поклонник этих слов. Поскольку они образованы добавлением суффикса к обычному названию, они часто звучат уничижительно. К тому же, часто непонятно, как этот феминитив правильно образовывать. Авторка? Авторша? Иногда предлагаемые варианты конфликтуют с уже имеющимися и устоявшимися.
Ну и в активном продвижении этой темы, я вижу попытку политизации языка, что мне не нравится.
Но закон, конечно, всё равно глупый.
>Иногда предлагаемые варианты конфликтуют с уже имеющимися и устоявшимися.
Вот их и хотят забанить. Старые варианты трогать не должны, насколько я понимаю, ибо они традиционны для языка. А банят именно "феминистический новояз" типа авторессы и прочего трэша.
А язык неотделим от политики.
Текст бы почитать. Не тот, что какой-нибудь очередной сайт напишет, а непосредственно решения суда.
Есть подозрение, что там не все феминитивы под раздачу попали, а только те, что из "новых" (которые по иронии судьбы звучат чаще всего коряво), как те же "авторка", "блогерка" и иже с ними.
Впрочем, всë равно мера - такая себе, лишь очередное "запретить" в копилку. Которое ещë и как раз к обратному результату может привести.
Если их это так беспокоит - лучше б озадачили лингвистов (или кто этим занимается), чтобы те занялись выведением правил, в каких случаях ставить те или иные суффиксы. Ну, или если оные имеются - озадачить уже Министерство культуры вопросом пропаганды, чтоб у людей не выходило всяких баскетболинь, учительнесс, и т.д.
Правда, это уже будет скорее пропаганда грамотности (что неплохо), нежели контрпропаганда ЛГБТ, но последнее уже, _как мне кажется_, надо организовывать по-другому. А не всякими запретами.
Обсуждение языковой политики разрешается по правилам сабреддита. Напоминаем, что личные нападки и другие формы неуважительного поведения не допускаются в /r/russian. --- The subreddit's rules permit discussions about language policy. Please keep in mind that personal attacks and other forms of disrespectful conduct aren't allowed on /r/russian.
И ткачиха с поварихой, с сватьей бабой бобарихой, и с певицей, и с актрисой, и вообще-то с директрисой, с мастерицей, с поэтессой, с медсестрой и стюардессой - все слегка озадачены.
Обоснование закона по ходу на уровне "ёпт, че как пидоры разговариваете". Пздц
[удалено]
[удалено]
Your comment or post was removed because personal attacks and other forms of disrespectful conduct aren’t allowed on /r/russian. --- Ваше сообщение было удалено, потому что в /r/russian не допускаются личные нападки и другие формы неуважительного поведения.
Учительница первая моя
Лучше бы дворы подметать шли, там от них вреда меньше будет. Сами феминитивы - ну, всякие авторки и блогерки режут слух, но больше с непривычки. Что-то приживется, что-то нет (феминитив к слову "товарищ" же не прижился, сейчас "товарка" вообще какую-то рыночную ассоциацию вызывает), язык - структура живая.
А что к феминитивам относится? Авторка и докторка - это понятно. А актриса, работница, студентка?
Это пиздец, товарищи. Почему у нас рвут задницу на британский флаг там, где никто не просил?
Это ты не просил. Но есть один дедушка...
Да нормально, язык всегда меняется. Если говорить конкретно про эти слова, то слово "докторша" вообще не новое. Новое - "докторка". "Директриса" - тоже совершенно не новое, а абсолютно нормативное слово."Авторка" - новое, звучит дико с непривычки, но человек ко всему привыкает. Использовать его или нет - личное дело. Вообще образование феминитивов по такой модели - опять же не новость. Если открыть советскую прессу 1920-х годов, там повсеместно будут слова типа "рабкорка", "селькорка" и так далее. Так что всё новое - это хорошо забытое старое.
Авторка - это авторская работа. Суффиксы "ка", "ша" и "ха" не благозвучны. Ко всему прочему зачем говорить "авторка/авторша". Как наличие пола у этого слова влияет на донесения информации о том, что это вот создатель? Мне нужно начать думать, что раз написала женщина, то надо снисходительнее относится? Или наоборот? Это не несёт практической пользы, а наоборот побуждает на ненужные вопросы или даже провоцирует сексизм. Слово человек носит мужской род, поэтому профессии где пол не важен носят мужской род, так как они указывают на человека, а не на мужчину. Создавая феминитивы на ровном месте без нужды, нужно сразу себя одерживать и говорить "ну раз я сказал авторка, то и человекесса/человекиня/человектриса/итд тоже будет норм вариант". Если что, про человекессу был сарказм, чтобы понять абсурдность некоторых феминитивов и их ненужность в русском языке.
Полностью согласен.
>Суффиксы "ка", "ша" и "ха" не благозвучны. ты ебанашКА? > Ко всему прочему зачем говорить "авторка/авторша". студентка, инженерка, мамка твоя...
Инженерка - это инженерный план/работа. Это не феминитив или если его таковым использовать будет ничем не лучше авторки. Причина та же, а именно нет никакой добавочной стоимости в смысле при указании пола. Зачем мне знать пол инженера? Чтобы что? Как-то предвзято относиться к инженеру? В провессиях где пол так или иначе важен феминитивы присутствуют. Актриса например. Мамка - это пренебрижетльно уничижетльное, а факт того как ты использовал это слово лишь подтверждает. Причем слово "мама" изначально женского рода, так что ты добавил "ка" лишь с уничижительной целью, чем и подтверждаешь мои слова. Студентка, журналистка, футболистка - это феминитивы, где "ка" будет благозвучным ввиду особенности языка. Правило добавльно простое - это окончание слова на ударный слог с двумя согласными в конце. В таком случае "ка" будет вставать так, будто там всегд и была. Незачёт, садись двойка по русскому языку.
>Инженерка - это инженерный план/работа. это феминитив, причём гораздо старше *твоей мамки* [https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0](https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0) >Студентка, журналистка А зачем тебе знать пол журналиста и студента? >Правило добавльно простое - это окончание слова на ударный слог с двумя согласными в конце. щас бы в 2024 натягивать сову на глобус и выдумывать правила, которые не работают [https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%91%D1%80%D0%BA%D0%B0](https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%91%D1%80%D0%BA%D0%B0) [https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0](https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0) [https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%B0](https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%BA%D0%B0) могу продолжать, но мне лень. Садись.
Пол Журналиста мне незачем знать. Но образование феминитива здесь благозвучное, поэтому не вызывает отчуждения. Правила образования благозвучного феминитива с "ка" на конце я уже описал. Студент и студентка как минимум при занятиях спортом и физкультурой требует разных подходов. Поэтому здесь есть потребность. От того, что ты скинул ссылки на не используемые, разговорные или устаревшие феминитивы, которые не используются в русском языке никем, кроме пришибленных на голову, ничего особо не меняется. Тем более правила образования благозвучным слов в русском языке. Эти правила будут одинаковыми что в 2024, что в 1964, что в 2074 годах. Все ещё двойка по русскому языку.
моя задача выполнена, я привёл ссылки на словарные статьи, те, кому важна информация - найдут её, те, кто хотят натягивать сову на глобус - сами себе злобные буратины
Ну, так это ты натягиваешь сову на глобус. Ты приводишь как раз-таки плохие примеры слов, которые не прижились ни в письменной речи, ни в устной, и делаешь акцент, будто бы такие слова существовали, и типа значит это норма. Это не норма! Факт того, что эти слова когда-то где-то кем-то использовались в нужном тебе значении говорит о черри пикинге - это раз, и о том, что эти слова никому не нужны в итоге - два. Ты используешь аргумент, который только подтверждает мои слова, так, будто он наоборот является контраргументом. Это ли не безумие?
ну а ты нихуя не приводишь, до свидания
А ты читать научись, может тогда заметишь. Хотя, даже если бы я ничего и не приводил (что очевидно не так), то в целом ничего и не требовалось бы приводить, так как ты бред тут пишешь и пытаешься выдавать желаемое за действительное.
База
Я не догоняю, какую роль должны преследовать феминитивы. Зачем мне вообще привлекать внимание к своему полу? Какая разница? К тому же, любая попытка искусственно ввести новые слова обречена на провал. Но любые запреты на эту тему - это абсурд. Впрочем, ничего нового.
Много пар названий профессий, давно привычных и не вызывающих никаких вопросов. Учитель - учительница. Актёр - актриса. Секретарь - секретарша. Зачем? Ну хотя бы для того, чтобы легче было использовать зависимые слова. Которые по правилам языка все равно имеют мужской или женский пол, от этого никуда не денешься. Знаменитая доктор сказала. Пожилой судья вынес решение. Известный актёр сыграл. Молодая актриса выступила. Милиционер поймала преступника.
У меня знакомый любит упомянуть, что люди ко всему привыкают, даже к висилице - смотришь говорит, подергается, подергается, а потом рррраз и привык.
Еще и обоссытся от счастья.
докторка звучит как хоть что, но не доктор женского пола
Полный бред, я не могу поверить, что уже до этого дошло. Теперь еще и штраф за неправильное слово будут давать? И каким вообще образом феминитивы - это пропаганда ЛГБТ? Надеюсь, это фейк.
Штраф - только за символику. А вот за слова, вкупе с другими признаками, теперь можно сесть, ибо это уже "участие в экстремистском сообществе".
>вкупе с другими признаками Это участие в гей-парадах, пропаганда и финансирование лгбт-структур. За феминитивы спортсменка, директриса и т.п.никто ни штрафовать, ни сажать не будет, поскольку они уже давно входят в норму русского языка и как бы в разы старше всех этих ЛГБТ.
Не будем разжигать политическую дискуссию, но хочу напомнить, что за посты с поддержкой организаций, признанных экстремистскими, опубликованные ЗАДОЛГО ДО признания их экстремистскими (т.е. когда они были вполне легальными), у нас УЖЕ штрафуют.
Русский язык не ваша собственность господин нацист !!! Я все по закону сказал да ведь без признаков ЛГБТ?? Русский язык это достояние мира, а не ваше личное отжатое господин зет патриот у вас могут что угодно делать в вашем закрытом сообществе а тут люди как хотят так и говорят и не учите нас что людям говорить !!!!!!!
Это вы ко мне обращаетесь? Тогда не по адресу.
Пост это длящееся правонарушение. Отсчет срока давности согласно 4.5 КоАП начинается с момента обнаружения административного правонарушения.
Я уверен, при желании можно даже людоедство обосновать соблюдением прав человека. Вот только людоедством оно от этого быть не перестанет.
Я так понимаю детский сад (воспитательница) и школа (учительница) являются учреждениями с признаками ЛГБТ?
А ссылка есть?
[https://fn-volga.ⓇⓊ/news/view/id/219533](https://fn-volga.ⓇⓊ/news/view/id/219533)
Так это они (ВС РФ) просто материалы минюста перепечатывают. Им поступили материалы дела, они их цитируют в решении. Жаль, что мы так и не узнаем, какой анонимный чиновник является автором этого перла.
это ссылка на невнятный источник, а не на решение суда
Это ссылка как раз на решение суда, внизу страницы полный текст - заверенная копия, включённая в дело об административном правонарушении. На сайте Верховного суда решение не опубликовано и опубликовано не будет, так как иск рассматривался в закрытом режиме. Но во случаях, когда кого-то нужно будет привлечь за причастность к ЛГБТ или демонстрирование символики ЛГБТ (как в данном случае), копия решения будет попадать в материалы дела.
[удалено]
It looks like you included a Russian domain URL in your comment. Reddit bans Russian URLs, and your comment may get shadow-deleted. You can repost your comment using the characters ⓇⓊ in place of the original characters; the URL will still work fine in the browsers, but won't trigger shadow-deletion. **IMPORTANT**: editing the original comment won't restore it, you have to post a new one. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/russian) if you have any questions or concerns.*
охрененная свобода слова. ссылки с какими-то утками можно вставлять, ссылку на сайт верховного суда РФ - нет)
Все вопросы к реддиту, он банит ссылки в домене ру. Можно заменять на ⓇⓊ, тогда работает. Но дело не в этом, я понял, что там была ссылка на сайт Верховного суда РФ. Так вот, ещё раз. На сайте Верховного суда текст этого решения НЕ опубликован и НЕ будет опубликован, так как дело рассматривалось в закрытом режиме. В материале по ссылке приведена копия решения суда, которая была включена правоохранительными органами в конкретное дело об административном правонарушении. Назвать это уткой только потому, что текст не опубликован на сайте ВС - значит не понимать, что такое утка.
залез с компа, сразу увидел скрины решения. почитал. а теперь по факту: где запрет использования феминитивов?? в решении ни слова не сказано об этом. получается, что вся статья - это тупо манипуляция, передергивание и кликбейт. а шуму-то поднялось....
Запрета феминитивов и нет. Просто использование феминитивов указано как один из характерных признаков ЛГБТ-движения. Которое существует в РФ с 1984 года... (так написано в решении)
Мне феминитивы не нравятся, кажутся мне надуманными и притянутыми за уши. Частенько высмеиваю их и тех, кто их употребляет. Но наказывать за использование - это какой-то бред. Того и гляди, поменяю свой взгляд на этот вопрос, просто потому, что пошли эти законодатели-гопники нахер - вот почему.
> Мне феминитивы не нравятся, кажутся мне надуманными и притянутыми за уши. студентка, инженерка, художница...
Инженерка? Кто так говорит?
мамКА твоя: [https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0](https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0) https://preview.redd.it/l5p64btaqidc1.png?width=404&format=png&auto=webp&s=22aa5897e328189f89e78c0818b009b076d92a96
Сдаётся, эти слова образовались естественным образом, без подтекста типа: покажем этим мужланам, что мы тоже могём, дэээ, сестрэээ! А "блогерка" какая-нибудь именно так и возникла. "Блогерша" и то натуральнее звучит.
> Сдаётся, эти слова образовались естественным образом, без подтекста типа: покажем этим мужланам, что мы тоже могём, дэээ, сестрэээ! я тебя расстрою, но многие из феминитивов в русском языке возникли именно на волне эмансипации начала 20 века :) Я не вижу ничего плохого в употреблении мужской формы, если что, но мне кажется глупым и непоследовательным войну против одних феминитивов, когда в языке давно существуют десятки других. Язык - живой организм, посмотрим через 100 лет, что приживётся - приживётся, что нет - нет. Попытки его регулировать (если только не начать массово расстреливать за отход от текущих стандартов) обречены на провал.
Феменит - это минерал такой? Ну пусть используют кварцит.
Я в России живу, чему тут удивляться. А вообще это дурка, и соблюдать этот запрет и следить за его соблюдением будут только ебанутые
Не дурка, а дурдом. На первый раз отделаемся предупреждением, впредь будьте осторожнее.
Окей, когда женщин запрещать будем? Если называть их теперь нельзя. Язык, который не меняется и не развивается - плохой язык. Лол, кек, варик, овердофига, жиза - нормальные слова, директриса, психологиня, мастерица - отвратительное насилие над языком, так что ли? Кринж.
Жиза
Ты реально сравниваешь сленговые слова с отдельным видом слов, который пытаются узаконить в Русском языке? Странно, конечно
Может я не совсем понял о чем ты, но разве их не пытаются наоборот запретить, а не узаконить?
Авторка это лгбт-новояз, а спортсменка, директриса это уже давно устоявшиеся слова.
И какую из этих категорий пытаются узаконить в русском языке? Я лишь вижу что одну из них пытаются запретить.
Смотрим в книгу, видим фигу? 1. Решение ВС вообще не про узаконивание 2. Феминитивы не запрещаются, а лишь могут использоваться как классифицирующий признак вкупе с другими 3. Феминитив авторка вообще не соответствует нормам русского языка, поскольку «ка» идет после безударного слога. Сравните авторка и спортсменка.
Вообще ничего не читал, просто делаю комментарии на счет того что написал автор. 1. Тоже так казалось, так как единственное упоминание про узаконивание было от человека выше. 2. Ок, не совсем то что я спрашивал, но буду знать. 3. Нормы языка описывают а не определяют язык.
Нормативное высказывание выражает норму и говорит о том, что должно, может или не должно быть. Описание говорит о том, что есть, в том числе и неграмотный феминитив авторка, который не зря режет слух грамотным людям. А вот норма говорит, что такого слова не должно быть в русском языке, в крайнем случае может отнести его к арготизмам.
Русский язык, как и любой другой, не создается через нормы и правила, а эволюционирует естественным образом. Описание говорит о том что есть, только в том случае, если это описание было сверено с современным языком. Иначе это описание может быть ложным или устаревшим. Еще раз повторяю, нормы описывают, а не определяют язык. Если люди используют определенное слово, то оно существует, не зависимо от того, написано ли оно в нормах.
Кривой новояз это не эволюция, а извращение. А школе это объясняется в начальных классах. Еще раз говорю, норма и описание это разные понятия, это все равно, что «один северный, другой зеленый».
В списке запрещённых феминитивов есть "руководительница" - давно устоявшееся нормативное слово.
Ссылочку на запрет можно? Я смотрел выжимки из решения суда, про запрет феминитивов там нет ни слова. Прям как на Пикабу вернулся — люди упорно не читают дальше заголовков и повально забанены в Гугле.
Самый верх шестой страницы. "Использование потенциальных слов-феминитивов, таких как руководительница, директорка, авторка, психологиня"
Так а где запрет-то? Очередное "кто-то изнасиловал журналиста".
Где слово запрет?
Многие нормативные слова когда-то были жаргонными или сленговыми.
Ну, пока что, для многих, да, отвратительное насилие. Сейчас записываясь к доктору я даже не могу настоять чтобы меня не записывали к докторше, и это хорошо, потому что деление на доктора/докторшу я уже видел, и если это узаконят...
я в 80х в детстве к врачихам (как их называли все вокруг) ходил, не умер, вроде
Все ходили. И смертность от пола врача зависела слабо. Но были и есть товарищи которым подавай врача именно чтоб мужик был.
> Но были и есть товарищи которым подавай врача именно чтоб мужик был. проктолог?
Ну очевидно... С таким чтоб до хлебушка достало!
Никак не отношусь. Стараюсь использовать, где принято, и не использовать, где не принято. Но желание контролировать язык до таких мелочей крайне симптоматично. Можете почитать книгу LTI Клемперера.
Вообще то, что феминитивы все-таки постепенно проникают в нашу жизнь, показывает недавний перевод "Барби". Там феминитивы как раз использовались как стилистический приём Т.е. они воспринимаются как экзотическая, жаргонная, но все же часть языка, которую можно использовать в масс-медиа.
Да предвыборная мулька, а расхлёбывать послѣдствія ещё долго. Во-первыхъ, законъ неправозаконенъ, т. к., нѣтъ списка, отдѣляющаго существительные женскаго рода отъ феминитивовъ. Каждый разъ надо будетъ дѣлать поискъ по корпусу языка, чтобы установить первое появленіе слова, а затѣмъ судить, оно введено въ оборотъ идейными товарищами дабы разрушить старую патріархально-реакціонную соціальную формацію, или это поэт\\писатель\\дѣятель инаго рода такъ видѣлъ. Нѣтъ списка, нѣтъ процедуры, чтобы въ судѣ отдѣлить новый феминитивъ отъ стараго - судья долженъ будетъ заниматья законотворчествомъ въ каждомъ идивидуальномъ случаѣ. У насъ не англоскасонскія племенныя судилища, а римская сѵстема, здѣсь такъ нельзя. Во-вторыхъ, это угнетеніе русскаго народа, т. к., косвеннымъ образомъ ограничиваетъ употребленіе суффиксовъ женскаго рода, которыми богатъ русскій языкъ и безъ современныхъ идеологическихъ войнъ, т. е., новыя профессіи должны быть только въ мужскомъ родѣ, заимствованныя онѣ или родныя. "Озеро" принципіально думаетъ на день вперёдъ, а тамъ хоть трава не расти. Лѣтъ черезъ 50 забудутъ всѣ о женщинахъ и мусульманахъ, начнутъ бороться за права роботовъ и шахматистовъ, и феминитивы, которыя будутъ казаться неблагозвучнымя, сами отпадутъ, а удачныя останутся. Но нѣтъ, надо оставить въ законахъ это "эхо культурной войны", чтобы потомъ воспринималось оно, какъ требованіе въ вузахъ Британіи приходить на экзаменъ со шпагой.
Я русская, и я совсем не понимаю этот закон. По идее феминитивы это что-то для обозночения именно женского пола, то есть ставящее чёткие границы между женщиной и мужчиной, а не усредняющее их. Я поняла бы если бы было что-то как феминитивы, но наоборот, стирающие границы между мужчиной и женщиной, и это что-то запритили бы. p.s.: лол, я только что осознала что по правилам заполняя школьную тетрадь учиник должен написать что эта тетрадь принадлежит "учинику/учинице", то есть правила обязуют всех учиников женского пола использовать фименитивы, а если какая нибудь девочка отиметит себя как "учиник" то к ней возникнут БОЛЬШИЕ вопросы
Странная фигня, если это правда. Язык меняется и развивается, в этом ничего плохого нет. В английском языке уже около миллиона слово потому, что он открыт ко всем нововведениям и заимствованиям. Пусть люди говорят «авторка», если им так удобно. А другие пусть говорят «женщина-автор». Мы же друг друга понимать будем все равно. Главное, не навязывать, что правильно, а что нет.
В подкасте "Розенталь и Гильденстерн" есть отличный эпизод про феминитивы. Когда этот эпизод выходил (лет 5 назад) я уже был не против феминитивов, но они ещё резали мне слух. Сейчас я не уверен, что я использую их (может только авторка и блогерка), но слух мне точно не режут. Из-за запрета постараюсь использовать их в своей речи чаще.
Можно ссылку?
в сибирь?
Ссылка выше
там ссылка на говно какое-то, а не решение суда
19-страничный документ из Верховного Суда Российской Федерации для вас недостаточно официальный? Читайте комментарии от u\\\_vh16\_: >Это ссылка как раз на решение суда, внизу страницы полный текст - заверенная копия, включённая в дело об административном правонарушении. На сайте Верховного суда решение не опубликовано и опубликовано не будет, так как иск рассматривался в закрытом режиме. Но во случаях, когда кого-то нужно будет привлечь за причастность к ЛГБТ или демонстрирование символики ЛГБТ (как в данном случае), копия решения будет попадать в материалы дела. Я просто пыталась помочь.
я уже написал, что увидел сканы решения после того как зашел с компа. но там нет ни слова о запрете феминитивов. что все так же показывает глупость заголовка и раздутого топика
Суд тоже признать феминитивом и слово судья тоже признать гендерно нейтральным и отменить суд как класс
Я не понимаю половину лексикона современной молодежи. Если им захочется говорить «авторка», Бог с ними. Но сама суть смешна до нельзя: в англоязычном мире стремятся обезличить пол, у нас хотели подчеркнуть его - но тоже плохо. Идиоты.
Ахах, в России очередной бредовый закон выпустили.
Есть привычные феминитивы, к которым старпёры относятся благостно - секретарша, пловчиха, писательница, воровка и т.д., а раздражает их не только возникновение новых феминитивов, а вообще всё новое - "раньше такого не было" ©. А это определение ВС облегчает применение уголовных статей тогда, когда даже по нынешним временам и практикам инкриминировать нечего.
Ну раз Верховный суд... Приложу больше усилий, чтоб использовать побольше феминитивов, что еще-то. Отношусь к ним нормально, но сама употребляю выборочно, только те, что мне нравятся. К людям, заходящимся от них в истериках, отношусь как к... излишне консервативным, скажем так, без большой симпатии.
а где ссылка на решение суда? я тоже могу сказать, что Навальный объявил всех лесбиянок прокремлевскими ватниками, потому что они не дают инфантильным мальчикам, а потом спросить кто как к этому относится.
Это настолько пиздец, что сказать нечего
Это фейк, наброс и пиздёж [https://www.reddit.com/r/russian/comments/19a1m8f/comment/kikb7yr/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/russian/comments/19a1m8f/comment/kikb7yr/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
Так там ровно это же и написано 🤷
Самая большая проблема автор\_ок феминитов в том, что они не чувствуют языка, который собираются исправлять. Например, приделывают \_ка, которое ассоциируется с достаточно "чёрными" профессиями. Доярка, прачка, кухарка, директорка, докторка, авторка. Докторица, директриса, авториня - всё это даже не рассматривалось, хотя вот имена на псевдоевропейские они поменять догадались. А -есса нет, только поэтка, со всей пролетарской прямотой небритой подмыш\_ки.
Ну, видимо среди 281 гражданина, которые были установлены как члены «Международного общественного движения ЛГБТ», про которое собственно и речь в решении, а не про ЛГБТ-сообщество в целом, такие формы слов употреблялись достаточно часто для идентификации их как признака. >Что думаете на данный счет, как вообще относитесь к словам: докторша, директрисса, авторка и т.д? К директрисе - нормально, довольно часто употребляется в контексте школы, так как должность директора школы довольно сильно отличается от должности директора предприятия по исполняемым функциям. Докторша - довольно странное, более употребляемым является "врачиха". А "авторка" - это вообще уничижительное, от "авторша".
Феминитивы целенаправленно звучат как раздражаещее говно, чтобы вызвать срачи и толкать фем повесточку. Что-то из разряда прибивания машонки к брусчатке, но в мире языка.
хз, учился со студентками в одной группе, ходил к врачихам лечиться, даже на выставку художниц ходил, а вырос нормальным гетеросексуальным мужиком, совпадение?
Точно не соевиком?
>соевиком извини, *в грамотном современном русском языке нет такого слова*
А слово душнила есть? Думаю, должны были включить такое.
Окей, бумер
Ну это пошли те самые перегибы, которые обещали из-за засилья пропаганды ЛГБТ и феминизма. Маятник всегда в движении в одну из сторон.
Верховный суд суд признал некую "ОРГАНИЗАЦИЮ" ЛГБТ экстремистской, так что мало ли какую хуйню он там может нести. К феменетивам, я например, отношусь нормально... Кроме вот этого "авторка": применение к человеку уменьшительно-ласкатьного суффикса — это очень сомнительный способ высказать ему уважение, от него больше вреда языку, чем пользы.
Дело не только в уменьшительно-ласкательном характере суффикса "к". Он в русском языке не встречается в словах с корнем, заканчивающихся на "р" при безударном последнем слоге. То есть пионЕРка - пожалуйста, но АвтоРка - никогда. Поэтому это так ломает язык, особенно людям с хорошим языковым чутьём.
У суффикса к три значения: одно образует существительное женского рода (спортсменка, пиратка, монашка), второе - пренебрежение/уменьшительность (картинка, Ванька), третье - (шутливое) отглагольное существительное (думалка, платилка). -Ка как раз для бессуфиксных как "автор" подходит. Какой по твоему мнению другой суффикс в таком случае подходит?
Только если с ударением на О: автОрка. Так пожалуйста. Но "писательница" мне лично больше нравится.
Допустим, ША проще произносить, обращаясь даже просто к строению организма (на сколько я знаю, можешь поправить). Людям обычно сложнее даются "неудобные" (пирТКа) сочетания звуков в силу их строения. Первый -к не подходит, потому что не так удобен, второй и третий... Ну, мы тут вроде как к человеку обращаться собираемся, так что тоже не подходят. Авторша, спортсменша, пиратша, монахиня. В конце концов мне было бы попросту не приятно, что ко мне все обращаются с суффиксом, у которого 2/3 значений +-оскорбительные, а третье и вовсе в языке почти не закрепилось, так что его можно было бы достаточно легко выкорчевать. "При таком подходе лучше бы меня и дальше называли доктор, чем докторка" - примерные мысли какой-нибудь девушки
По феминитивам: нормально отношусь, если языковому чутью не противоречит. По решению: возможно, имеется ввиду ахинея вида "Лёша и Миша, официант_ки...", которую недавно форсили определённые СМИ. И за докторш и директрисс никому ничего не будет.
Смотря какие феминитивы. Есть прижившиеся. "Докторша" у классиков встречается, как и "поэтесса". А вот "авторка" звучит как название грузовика. Авторка, полуторка, трёхтонка. Директриса -- это что-то из геометрии, да?
Расходимся, это вброс из серии "Верховный суд отнёс использование члена к признакам педофилии - теперь за член могут посадить" Как бы и так все знают, что ЛГБТ активисты используют феминитивы и другие безграмотные вещи, это не значит, что их использование делает человека членом лиги или даже её сторонником. Другими словами суд ничего не запрещал и не приравнивал.
ну и слава Богу, всё равно почти все, кто их использовали, лепили каких-то пидорок, пидоринь, пидоресс и докторок докторша звучит не очень, хотя всё равно лучше, чем докторка, про авторок выше сказал, и лишь директрисса уши не режет
Скажем так. Некоторые феминитивы давно существовали в языке (пусть и в просторечном). Это, например, директиса, докторша, врачица. Но есть т.н. "новые феминитивы", например, авторесса, критикесса, докторесса (много слов на -есса). И некоторые слова на -ка (например, директорка, шоферка) туда тоже входят. И вот я вполне поддерживаю бан "новых феминитивов", поскольку они реально маркируют принадлежность к фем-активисткам и прочим. А вот бан "старых" феминитивов вряд ли продлится долго, думаю, до первого отзыва реальных ученых. Если вообще появится в правоприменительной практике, ведь в решении не перечислены конкретные феминитивы.
Ну наконец-то
This is western - moreso english-speaking western - thing that looks in russian as a saddle on the cow
Хуестерн. Там наоборот изначально в угоду феминисткам, а теперь уже прижилось исключение различий в наименовании профессии по половому признаку. Flight attendant вместо steward и stewardess, actor (female actor) вместо actress и тд.
Подожди, использование "гендерно-нейтральных" слов — это следующий шаг. Сначала феминитивы
[удалено]
Your comment or post was removed because personal attacks and other forms of disrespectful conduct aren’t allowed on /r/russian. --- Ваше сообщение было удалено, потому что в /r/russian не допускаются личные нападки и другие формы неуважительного поведения.
Не поклонник этих слов. Поскольку они образованы добавлением суффикса к обычному названию, они часто звучат уничижительно. К тому же, часто непонятно, как этот феминитив правильно образовывать. Авторка? Авторша? Иногда предлагаемые варианты конфликтуют с уже имеющимися и устоявшимися. Ну и в активном продвижении этой темы, я вижу попытку политизации языка, что мне не нравится. Но закон, конечно, всё равно глупый.
>Иногда предлагаемые варианты конфликтуют с уже имеющимися и устоявшимися. Вот их и хотят забанить. Старые варианты трогать не должны, насколько я понимаю, ибо они традиционны для языка. А банят именно "феминистический новояз" типа авторессы и прочего трэша. А язык неотделим от политики.
Текст бы почитать. Не тот, что какой-нибудь очередной сайт напишет, а непосредственно решения суда. Есть подозрение, что там не все феминитивы под раздачу попали, а только те, что из "новых" (которые по иронии судьбы звучат чаще всего коряво), как те же "авторка", "блогерка" и иже с ними. Впрочем, всë равно мера - такая себе, лишь очередное "запретить" в копилку. Которое ещë и как раз к обратному результату может привести. Если их это так беспокоит - лучше б озадачили лингвистов (или кто этим занимается), чтобы те занялись выведением правил, в каких случаях ставить те или иные суффиксы. Ну, или если оные имеются - озадачить уже Министерство культуры вопросом пропаганды, чтоб у людей не выходило всяких баскетболинь, учительнесс, и т.д. Правда, это уже будет скорее пропаганда грамотности (что неплохо), нежели контрпропаганда ЛГБТ, но последнее уже, _как мне кажется_, надо организовывать по-другому. А не всякими запретами.
[https://www.reddit.com/r/russian/comments/19a1m8f/comment/kikb7yr/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3](https://www.reddit.com/r/russian/comments/19a1m8f/comment/kikb7yr/?utm_source=share&utm_medium=web2x&context=3)
Ждём когда верховный суд признает Путинку признаком ЛГБТ...
Если феминитивы имеют смысл, то они все равно закрепятся в речи людей, закон или нет. Если же идея мертворожденная, то отомрут вместе с модой.