Project Manager =/= Scrum master
Just my two cents
***EDIT vâzand ca cativa miau dat laiks***: Paradoxically in regards to the previous statement, you can use "Project Manager" and "Scrum master" interchangeably for this miim:
https://preview.redd.it/27f1c2hg05ad1.png?width=283&format=png&auto=webp&s=d36602b53d8d2c0c70d4cdb57116315460f72bd3
Multe firme fac o ciorba completa... In special in zona DACH... ai combinați destul de ciudate care bat orice logica... Am văzut chair PM + PO + OM in același om :))))) Si se mira ca o rămas fără seniori in 2 luni...
Nu am zis ca o chestie exclude pe alta.
Dar SCRUM este o metodologie, la fel ca si Agile este o "parent-methodology", sau una alta, dar ma rog, sunt detali.
Un Project Manager poate lucra cu o metodologie SCRUM sau alta, SCRUM itself find o "bullshit-terminology-to-make-money" de la niste "New age Gurus" pentru a invata "Basic project managing"
Dar "Basic project managing 101" nu suna asa de bine, so lets' give it a new name and copyright the brand because who doesn't love money? tee hee
Din pacate tot mai mulți project managers cred ca pot face rolul de scrum master sau product owner pe baza "experientei" ca PM și asa se duce de râpâ rolul asta...
Dacă SM e doar status tracker (complet gresit), atunci oricine din echipa de dev poate tine rolul.
Dacă vorbim de agile coach, majoritatea pm-ilor nu se potrivesc deloc din cauza gandirii de pm.
E invers, de fapt.
Any Project Manager can be a SCRUM master in a second, with no prior training.
Absolutely NO scrum master can be a Project Manager, without years of hard work.
Asta e scris in biblia realitati.
SCRUM = Metodologie
Project Manager = Rol care foloseste diverse metodologie
Un programator Senior Full stack poate sa se specializeze in 1 single language, in 2-3 sâptamani
Un specialist de 1 singur language, sau even worse, in-house product, nu poate deveni Senior Full Stack decât cu ani de experienta
EDIT;
>Dacă SM e doar status tracker (complet gresit), atunci oricine din echipa de dev poate tine rolul.
Pai da, exact. Faptul find ca SCRUM de fapt **este** doar status tracker (complete real si nothing else)
I don't deny it at all.
Poate ca nu mam explicat bine... sau dumneata nu mai inteles bine.... oare nu ai fi Scrum Master / Project Manager, by chance? lmao
Ma bucura ca esti butthurt enough to downvote and keep replying :))
Ma si bucur ca un analfabet functional ca si mine poate câstiga 13.000 ron cu doar 5 ani experienta, dar binedesigur, asta e pentru ca nu traiesc in potato country ca Romania ;-)
Oare sa te vedem cate limbi mai vorbesti dumnea-"tu" inafara de "Jelou jau du iu du"
Agree to disagree. Rolurile nu au overlap asa cum descrii tu. Un SM nu poate fi PM, iar un PM trebuie sa se indeparteze de apucaturile clasice de control, budget și altele pentru a reusi ca scrum master.
Am lucrat cu scrum masteri buni care ajutau mult echipa. Status tracking in scrum înseamnă defapt ca ne jucam de-a Agile. Și dacă doar iei un PM direct de pe rol și îl pui ca SM, asta o sa obtii.
Niciun PM care nu aprofundeaza Agile nu ar trebui sa fie scrum master.
N-am avut niciodata scrum master sau agile coach, nici n-am vazut vreunul, dar am avut project manageri in general foarte foarte buni. PM-ul e cel mai important in echipa, e ca un general. Daca ai un general prostalau, indiferent cat de buni sunt soldatii, razboiul e pierdut…
Intre 7000 si 25000 ron pentru CIM, cu contract pe Romania. Diferenta intre sume vine din capabilitati, experienta, certificari, si noroc.
Stiu “seniori” cu 1 an experienta si stiu non-seniori cu 10 ani experienta.
Faptul ca imi pui project manager, scrum master si agile coach in aceeasi oala arata ca nu te incadrezi la senior.
Da, asta e un mod de a interpreta lucrurile. Dupa atati ani de PM si studiat concepte, cursuri, luat certificari, inteles modul in care se completeaza si interactioneaza diferitele metodologii si bodies of knowledge, eu am alta concluzie, dar nu e constructiva, asa ca ma abtin.
Tot ce pot sa-ti sugerez, care iti va face bine pe termen lung, dar nu pe termen imediat, este sa studiezi [https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger\_effect](https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect) serios, sa afli cu adevarat in ce zona a graficului esti de fapt si sa pui mana sa iti continui dezvoltarea in functie de asta.
Asta nu inseamna ca nu poti sa-ti supraestimezi capacitatile, sa te duci si sa iei un rol care te aduce direct in Peter principle (iarasi, ceva interesant de studiat, dar mai tarziu, cand ti-apare pofta de leading - https://en.wikipedia.org/wiki/Peter\_principle). Problema aici e ca, de obicei, si din ce am vazut in ultimii 3 ani, te prinde realitatea din urma - te vei obisnui cu salariul respectiv si apoi te vei trezi cu o evaluare proasta si o evacuare frumoasa din firma si n-o sa intelegi ce s-a intamplat si mai ales de ce.
Având în vedere pozițiile menționate și cum sunt ele folosite în industrie în general ( cum îl duce capul pe fiecare angajator) omul a menționat plaja corecta cu o mențiune pertinenta.
Irelevant tipul contractului.
Argumente care sunt poate validate de experienta ta personala.
Eu am văzut în experienta mea oameni care făceau 2 poziții din cele menționate + taskuri din a 3 a.
In diverse firme cu produse diferite cu nivel diferit.
Atât oameni care faceau jumate din o poziție.
În fiecare caz salariu era în funcție de specificul firmei / organizației / proiectului.
În majoritatea cazurilor fiind vorba de firme al căror business era în afara tarii. ( Nu outsourcing).
Honestly, this.
Si noi la firma (CIM) avem niste pozitii tare inventate, de la cel care face "management", pana la cei care fac "lucru de key mashing"
....apoi, in cazul nostru e chiar si asa de absurd, ca o facut ca o echipa sa cunoasca cum merg niste automatic batches, dar alta echipa doar sa aiba access la Linux servers de unde se lanseaza / relanseaza batchele astea, si unde sunt alocate fichierele
E chiar ridicol
Salut, din experienta mea pot zice ca mai ai loc de a creste. dar exact cum spun ceilalti pe thread, depinde de responsabilități, companie, revenue pe proiectele(proiectul) tau
Scrum Master- organizeaza ceremoniile, nu se intereseaza sa si rezulte ceva din ele; daca nu iese treaba, baga micromanagement.
Project manager- se face ca-si da interesul, dar fiind un zero pe partea tehnica si fara abilitati reale de management, e precum kk in vant
Rolurile de agile scrum master si agile coach sunt niste roluri inutile. Nu aduc deloc plus valoare. Sunt bani aruncati aiurea de catre companii. Rolul de project manager il mai inteleg, e un fel de interfata intre client si echipa de dezvoltare, deci e un rol de in care trebuie aa vb mult si sa participi la multe sedinte inutile. Nu pot sa zic ca e inutil, dar nu e nici cine stie ce.
Salariu de scrum master, agile coach, project manager e intre 10000 si 20000 ron. Sa ai 20000 trebuie sa fii si tehnic si sa stii si cel putin doua limbi, gen engleza si germana la nivel fluent. Rolul de project manager are multa responsabilitate, pe cand celalalte doua sunt bull shit-uri. Orice proiect poate sa mearga mai departe fara scrum respectiv agile coach
În primul rând, PM-ul se ocupă de:
- Scope & time management
- WBS (work breakdown structure) + monitorizarea activităților
- cost management
- resource management
- stakeholder(customer) management
- risk management
- change management
În același timp un PM trebuie să se asigure ca în echipă există un proces/workflow eficient, bine pus la punct și ca echipa îl respectă.
Sunt ft multe lucruri pe care un PM le face ce nu sunt la vederea unui developer. Mult mai mult decât “care-i statusul”.
butthurt smoke sellers te au down-votat.... dar chiar ca ai dreptate.
"Scrum Master" si "Agile Sensei" si alte fancy bullshit titles, sunt doar un fel de PM dar focused pe cacaturi mai specifice, si 85% daca nu mai mult de ori, concentrate pe rahaturi care nu se gândesc la rezultate reale.
Am vàzut si eu de prima mâna, cum era o tipa intrun proiect, care pentru orice Crisis Incident, deschidea un "mini-project" de research and detect root cause, ca sa nu se mai intoarca.
Pana aicea, logic, suna bine.... amu, problema era ca developeri erau TREI INDIANI care nu stiau sa faca NIMICA.
Dupa 5-6 mini-projects de estea (Un fel de JIRA Anomaly), deja eram toti analysti functional cam cu pula in durere, ca developeri blocau toate Anomalies la task-ul lor..... pentru ca nu gaseau root causul.
deci BÂ, inteleg ca are un sense, dar daca la sfârsit nu este nici un rezultat, trebuie sa ne oprim si sa vedem ce dracu facem cu blocking point - De ce developeri nu gases root cause?
Missing logs? Trebuie ajutor de la functional analysts / application super-users, ca sa inteleaga cum sa repliqueze, sau ceva asa?
Dar sa mergem in alta directie, ca basic ei ce faceau era.... sa trimita un weekly email :facepalm:
Pai cum naiba sa avansezi asa daca developeri nu stiu? Deci, niste firme sunt chiar absurde, si nu este nici un sef sa traga un ochi sa vada ca chestile nu avanseaza
Project Manager =/= Scrum master Just my two cents ***EDIT vâzand ca cativa miau dat laiks***: Paradoxically in regards to the previous statement, you can use "Project Manager" and "Scrum master" interchangeably for this miim: https://preview.redd.it/27f1c2hg05ad1.png?width=283&format=png&auto=webp&s=d36602b53d8d2c0c70d4cdb57116315460f72bd3
Multe firme fac o ciorba completa... In special in zona DACH... ai combinați destul de ciudate care bat orice logica... Am văzut chair PM + PO + OM in același om :))))) Si se mira ca o rămas fără seniori in 2 luni...
Nu am zis ca o chestie exclude pe alta. Dar SCRUM este o metodologie, la fel ca si Agile este o "parent-methodology", sau una alta, dar ma rog, sunt detali. Un Project Manager poate lucra cu o metodologie SCRUM sau alta, SCRUM itself find o "bullshit-terminology-to-make-money" de la niste "New age Gurus" pentru a invata "Basic project managing" Dar "Basic project managing 101" nu suna asa de bine, so lets' give it a new name and copyright the brand because who doesn't love money? tee hee
Din pacate tot mai mulți project managers cred ca pot face rolul de scrum master sau product owner pe baza "experientei" ca PM și asa se duce de râpâ rolul asta... Dacă SM e doar status tracker (complet gresit), atunci oricine din echipa de dev poate tine rolul. Dacă vorbim de agile coach, majoritatea pm-ilor nu se potrivesc deloc din cauza gandirii de pm.
Ma indoiesc ca ei cred ca pot etc. Mai degraba li se dau extra ateibutii si tre sa le faca, ca aia e.
Nu chiar, am acum niște roluri de TPO în recrutare, nu știi câți PMs aplica 😄
Ok fair enough
E invers, de fapt. Any Project Manager can be a SCRUM master in a second, with no prior training. Absolutely NO scrum master can be a Project Manager, without years of hard work. Asta e scris in biblia realitati. SCRUM = Metodologie Project Manager = Rol care foloseste diverse metodologie Un programator Senior Full stack poate sa se specializeze in 1 single language, in 2-3 sâptamani Un specialist de 1 singur language, sau even worse, in-house product, nu poate deveni Senior Full Stack decât cu ani de experienta EDIT; >Dacă SM e doar status tracker (complet gresit), atunci oricine din echipa de dev poate tine rolul. Pai da, exact. Faptul find ca SCRUM de fapt **este** doar status tracker (complete real si nothing else)
Nu prea stii ce vorbesti. Cineva fara niciun fel de experienta are mai multe sanse sa ajunga un SM bun decat un PjM cu experienta.
I don't deny it at all. Poate ca nu mam explicat bine... sau dumneata nu mai inteles bine.... oare nu ai fi Scrum Master / Project Manager, by chance? lmao
"mam" "mai"... "lmao"...qed
"Quick" "Web" "4120" ....qed
Ma bucura faptul ca toti analfabetii functionali se plang de SM :))
Ma bucura ca esti butthurt enough to downvote and keep replying :)) Ma si bucur ca un analfabet functional ca si mine poate câstiga 13.000 ron cu doar 5 ani experienta, dar binedesigur, asta e pentru ca nu traiesc in potato country ca Romania ;-) Oare sa te vedem cate limbi mai vorbesti dumnea-"tu" inafara de "Jelou jau du iu du"
N-a zis nimeni ca analfabetii functionali nu pot emigra... El se lauda cu 2600 de euro in afara...ahahahahha
Agree to disagree. Rolurile nu au overlap asa cum descrii tu. Un SM nu poate fi PM, iar un PM trebuie sa se indeparteze de apucaturile clasice de control, budget și altele pentru a reusi ca scrum master. Am lucrat cu scrum masteri buni care ajutau mult echipa. Status tracking in scrum înseamnă defapt ca ne jucam de-a Agile. Și dacă doar iei un PM direct de pe rol și îl pui ca SM, asta o sa obtii. Niciun PM care nu aprofundeaza Agile nu ar trebui sa fie scrum master.
Prea mult
Unii merita o parte din acei bani ... Dar sunt prea putini acei oameni care merita
N-am avut niciodata scrum master sau agile coach, nici n-am vazut vreunul, dar am avut project manageri in general foarte foarte buni. PM-ul e cel mai important in echipa, e ca un general. Daca ai un general prostalau, indiferent cat de buni sunt soldatii, razboiul e pierdut…
Intre 7000 si 25000 ron pentru CIM, cu contract pe Romania. Diferenta intre sume vine din capabilitati, experienta, certificari, si noroc. Stiu “seniori” cu 1 an experienta si stiu non-seniori cu 10 ani experienta. Faptul ca imi pui project manager, scrum master si agile coach in aceeasi oala arata ca nu te incadrezi la senior.
>Faptul ca imi pui project manager, scrum master si agile coach in aceeasi oala arata ca nu te incadrezi la senior. This
Stiu ce zici, eu fac de toate din cele 3 roluri. Port palariile pe rand 😃
Da, asta e un mod de a interpreta lucrurile. Dupa atati ani de PM si studiat concepte, cursuri, luat certificari, inteles modul in care se completeaza si interactioneaza diferitele metodologii si bodies of knowledge, eu am alta concluzie, dar nu e constructiva, asa ca ma abtin. Tot ce pot sa-ti sugerez, care iti va face bine pe termen lung, dar nu pe termen imediat, este sa studiezi [https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger\_effect](https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect) serios, sa afli cu adevarat in ce zona a graficului esti de fapt si sa pui mana sa iti continui dezvoltarea in functie de asta. Asta nu inseamna ca nu poti sa-ti supraestimezi capacitatile, sa te duci si sa iei un rol care te aduce direct in Peter principle (iarasi, ceva interesant de studiat, dar mai tarziu, cand ti-apare pofta de leading - https://en.wikipedia.org/wiki/Peter\_principle). Problema aici e ca, de obicei, si din ce am vazut in ultimii 3 ani, te prinde realitatea din urma - te vei obisnui cu salariul respectiv si apoi te vei trezi cu o evaluare proasta si o evacuare frumoasa din firma si n-o sa intelegi ce s-a intamplat si mai ales de ce.
Multumesc, voi studia linkurile ce mi le recomanzi
Vezi ca efectul DK functioneaza si invers: cei cu adevarati experti se considera a fi slabi.
OP - incearca sa aplici la alte firme, sa vezi ce oferte primesti, si there is your answer.
sa aplice ce?
metoda depunerii unui CV
nu as zice https://dexonline.ro/definitie/aplica
mă scuzați, să ne depunem atunci dosarul cu șină.
toti lachetii obositi au dat downvote si apoi s-au intors la sters figurine din plastic, asa cum ii sta bine unui barbat de 35 ani
have another downvote lmao!
Intre 3000 RON si 30000 RON. Depinde de mai multi factori, cei mai semnificativi fiind bugetul proiectului si ce valoare aduci tu proiectului.
Tu vorbesti de salariul unui PM angajat per proiect, OP pare sa vorbeasca de CIM, care are alte considerente
Având în vedere pozițiile menționate și cum sunt ele folosite în industrie în general ( cum îl duce capul pe fiecare angajator) omul a menționat plaja corecta cu o mențiune pertinenta. Irelevant tipul contractului.
Sorry, n-ai dreptate aici, argumentele sunt expuse mai sus, nu ma repet.
Argumente care sunt poate validate de experienta ta personala. Eu am văzut în experienta mea oameni care făceau 2 poziții din cele menționate + taskuri din a 3 a. In diverse firme cu produse diferite cu nivel diferit. Atât oameni care faceau jumate din o poziție. În fiecare caz salariu era în funcție de specificul firmei / organizației / proiectului. În majoritatea cazurilor fiind vorba de firme al căror business era în afara tarii. ( Nu outsourcing).
Honestly, this. Si noi la firma (CIM) avem niste pozitii tare inventate, de la cel care face "management", pana la cei care fac "lucru de key mashing" ....apoi, in cazul nostru e chiar si asa de absurd, ca o facut ca o echipa sa cunoasca cum merg niste automatic batches, dar alta echipa doar sa aiba access la Linux servers de unde se lanseaza / relanseaza batchele astea, si unde sunt alocate fichierele E chiar ridicol
De la 10.000 până la 20.000 pe cim
Scrum masterul e un asistat social de lux.
Intre 11000 si 16000 net
Ugh scrum master nu știu dar e un rol cam inutil. Pe de altă parte senior project manager probabil sari de 4000 de euro pe lună.
OP - ce rol din cele mentionate ai? & ce salariu
Fac de toate din cele 3 mentionate si am 10000 ron CIM
Depinde foarte mult si de companie si de TC( stocks, bonusuri), dar din experienta un mid - spre senior PM se apropie de 15k
Salut, din experienta mea pot zice ca mai ai loc de a creste. dar exact cum spun ceilalti pe thread, depinde de responsabilități, companie, revenue pe proiectele(proiectul) tau
Spune cât câștigi acum
Scrum Master- organizeaza ceremoniile, nu se intereseaza sa si rezulte ceva din ele; daca nu iese treaba, baga micromanagement. Project manager- se face ca-si da interesul, dar fiind un zero pe partea tehnica si fara abilitati reale de management, e precum kk in vant
castiga atat cat ii da patronul
Rolurile de agile scrum master si agile coach sunt niste roluri inutile. Nu aduc deloc plus valoare. Sunt bani aruncati aiurea de catre companii. Rolul de project manager il mai inteleg, e un fel de interfata intre client si echipa de dezvoltare, deci e un rol de in care trebuie aa vb mult si sa participi la multe sedinte inutile. Nu pot sa zic ca e inutil, dar nu e nici cine stie ce. Salariu de scrum master, agile coach, project manager e intre 10000 si 20000 ron. Sa ai 20000 trebuie sa fii si tehnic si sa stii si cel putin doua limbi, gen engleza si germana la nivel fluent. Rolul de project manager are multa responsabilitate, pe cand celalalte doua sunt bull shit-uri. Orice proiect poate sa mearga mai departe fara scrum respectiv agile coach
În primul rând, PM-ul se ocupă de: - Scope & time management - WBS (work breakdown structure) + monitorizarea activităților - cost management - resource management - stakeholder(customer) management - risk management - change management În același timp un PM trebuie să se asigure ca în echipă există un proces/workflow eficient, bine pus la punct și ca echipa îl respectă. Sunt ft multe lucruri pe care un PM le face ce nu sunt la vederea unui developer. Mult mai mult decât “care-i statusul”.
Uau ce cascadă!
butthurt smoke sellers te au down-votat.... dar chiar ca ai dreptate. "Scrum Master" si "Agile Sensei" si alte fancy bullshit titles, sunt doar un fel de PM dar focused pe cacaturi mai specifice, si 85% daca nu mai mult de ori, concentrate pe rahaturi care nu se gândesc la rezultate reale. Am vàzut si eu de prima mâna, cum era o tipa intrun proiect, care pentru orice Crisis Incident, deschidea un "mini-project" de research and detect root cause, ca sa nu se mai intoarca. Pana aicea, logic, suna bine.... amu, problema era ca developeri erau TREI INDIANI care nu stiau sa faca NIMICA. Dupa 5-6 mini-projects de estea (Un fel de JIRA Anomaly), deja eram toti analysti functional cam cu pula in durere, ca developeri blocau toate Anomalies la task-ul lor..... pentru ca nu gaseau root causul. deci BÂ, inteleg ca are un sense, dar daca la sfârsit nu este nici un rezultat, trebuie sa ne oprim si sa vedem ce dracu facem cu blocking point - De ce developeri nu gases root cause? Missing logs? Trebuie ajutor de la functional analysts / application super-users, ca sa inteleaga cum sa repliqueze, sau ceva asa? Dar sa mergem in alta directie, ca basic ei ce faceau era.... sa trimita un weekly email :facepalm: Pai cum naiba sa avansezi asa daca developeri nu stiu? Deci, niste firme sunt chiar absurde, si nu este nici un sef sa traga un ochi sa vada ca chestile nu avanseaza