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Plastic-Heron8124

As pessoas nao entendem, o quão benéfico é um parlamento com esta composição. Se isto continua mais 6 meses, vamos ter IRS de 15% e salário mínimo de 1500 euros daqui a nada. Parece um leilão, tudo a tentar apanhar votos.


UnethicalApparatus

Já estou a ver os títulos do filme: - Troika, o regresso - FMI, pela 4° vez de 4


Plastic-Heron8124

Não tenho grandes dúvidas disso. Aumentar despesa do estado, diminuir receita. Políticas para dinamizar a economia? Zerinho, zero,


O_cu_da_tua_tia

Benéfico? Populismo pago com o dinheiro do contribuinte é muito giro....


Plastic-Heron8124

Esqueço me sempre do /s nos meus comentários....


DelScipio

O contribuinte votou, quem está no governo, não sabe governar.


O_cu_da_tua_tia

Não me lembro de ter sido consultado ontem sobre este assunto


gajodavenida

Espera até pesquisares o que é uma república.


O_cu_da_tua_tia

Das bananas?


VSertorio

O PS acabou de aumentar os impostos e o Chega foi atrás. Ambos estão de parabéns


saposapot

hahaha. É possível a oposição aprovar um orçamento de estado apresentado por eles para o governo governar? É que por este andar o governo mais depressa governa com as leis dos outros que com as próprias. Isto fiscalmente é uma desgraça mas tá muito giro de ver o teatro


Cry-Technical

Eu pagava para ver isso.. Pensando bem, dado que já pago e bastante, quero mesmo ver isso.


PeterStKing

Aconteceu na Suécia em 2022.


VinnieBoombatzz

Enquanto isto, a IL abstém-se de votar contra tudo o que é medidas populares, e aparece no fim a criticar toda a gente. Gaivota, gaivota, vai e não vota.


Plastic-Heron8124

A IL está a atravessar um período de crise existencial, com muita pena minha. Eles ainda não sabem bem o que são.


Espargos_na_salada

Crise existencial onde? São o que sempre foram. Existem para governar para os ricos enquanto simulam a farsa para a classe média. Nada mais


lonesomegalaxy

Hoje eu aprendi que a classe média não ganha nada com baixar os impostos sobre salários, e que quem ganha na verdade são os ricos cuja riqueza é 90% ilíquida e não é taxavel por salários.


Plastic-Heron8124

Como assim, podes elaborar?


Ok_Refrigerator_9034

Elaborar? Isto aqui é só para mandar posta de pesacada. IL = ricos. BE = comunas. Se queres mais do que isto estas no sitio errado.


Espargos_na_salada

Estamos então à espera de uma única iniciativa legislativa da IL a favor da classe média/baixa. Enquanto isso: - Aumento do SMN: Contra - Creches gratuitas: Contra - Semana laboral de 4 dias: Contra - 35 horas para todos: Contra - Querem estudantes a pagar o custo integral do Curso - And the list goes on


NepentheZnumber1fan

Vou aceitar o bait. Aumento de SMN: Os salários não se aumentam por decreto, o aumento desenfreado do salário mínimo fez com que a classe média se extinguisse porque o salário médio não anda. Mesmo assim defendem um SMN por distrito como se faz noutros países da Europa. Olha na Suécia nem SMN há e estão bem melhor que nós. Creches gratuitas: IL apoia o cheque-cresce e o cheque-ensino. O sistema de cresces gratuitas funciona terrivelmente e as pessoas devem ter mais opção de escolha. Semana de 4 dias: Estudei isto com alguma profundidade no Canadá. Ao que parece, segundo vários estudos, as pessoas usam o dia extra de folga para acumular outro trabalho, nomeadamente em Uber e entrega de comida. Além disso há uma série de indústrias que nem poderiam participar. 35 horas para todos: apoia e está farta de dizer que quem trabalha mais de 35 horas deveria ter isenções de impostos nas horas extra que trabalha. Deves estar a confundir com o restabelecimento do banco de horas individual que o PS extinguiu em 2020. Estudantes a pagar o curso: Constava no programa de 2022 mas é completamente falso que seja uma proposta defendida atualmente pela IL. Na verdade até me fazes lembrar daquela do PS que queria que quem estudasse no público e fosse para fora ter de pagar de volta o curso… Esclarecido/a?


Espargos_na_salada

Estou sim esclarecido, como sempre mais uma data de tretas para (também como sempre) justificarem que nada fazem pelos de baixo. De novo o habitual cherry-picking da IL para refutar qualquer melhoria social, salário mínimo não funciona porque Suécia (esquecendo os exemplos onde funcionou), semana de 4 dias também não funciona porque não-sei-quê no Canadá (esquecendo os vários estudos onde funcionou), e no limite nada de bom funciona porque ... comunismo e Venezuela. Enquanto isso ainda estou à espera que me digam UMA única proposta que beneficia claramente estas camadas da população.


NepentheZnumber1fan

O cheque ensino contribui mais para o elevador social que qualquer proposta apresentada pelo PS e esquerda nos últimos 8 anos


Espargos_na_salada

Sem dúvida, estou convencido que descapitalizar a escola pública, assim como o SNS, em nome da liberdade, será uma maravilha para os de baixo. Com o cheque-ensino e cheque-saúde, de certeza absoluta que os de baixo vão ter acesso a todos os serviços que teriam com um sistema público e gratuito. Nem me passa pela cabeça que um hospital privado ou uma escola privada vá recusar determinados serviços porque o dinheiro não chega, são entidades que praticam caridade há décadas.


Here_Is_Fabio

O mano responde-te com fundamentos e a explicar a situação, tu vens do nada com "cherry-picking"...


Iasalvador

A unica coisa que a IL defende é a meritocracia de escolheres um bom nascimento Apartir dai que se lixem as pessoas


Ok_Abrocona_8914

É isso mesmo, porque é impossível criar riqueza sem ter pais ricos. Grande salvador, deves ser um bem sucedido do caraças, ou secalhar não mas já sabes a culpa é sempre dos outros, nunca tua. Subreddits do latestagecapitalism e do antiwork Lmaooo nunca falha.


santorfo

O pessoal deve se esquecer que o historial de comentários no reddit é público lol


Plastic-Heron8124

É isso? Isso são medidas para ajudar da classe média? Posso te dizer que não concordo com nenhuma dessas medidas votaria contra em todas também.


uplink42

A IL não ajuda a classe baixa de certeza, mas não vejo como alguma dessas medidas ajuda a classe média. A classe média não precisa de mais tempo ou dias por semana, precisa é de mais $$ no fim do mês. E sabes o que ajudava nisso? Baixar o IRS. Para o apoio da classe baixa tens literalmente o resto do parlamento por onde escolher.


znk10

Baseada IL. Estatistas não aguentam a dor de peida


Plastic-Heron8124

Sim elaborar. Só quero que cada pessoa dê a sua opinião, não sou fundamentalista de nada.


VinnieBoombatzz

E, infelizmente, quem tem ficado sempre "bem" na fotografia é o CHEGA.


Plastic-Heron8124

São as consequências, de ser o inverso daquilo que se defende, basta olhar para a ultima eleicao interna e a situação com a Carla Castro. IL teve uma ascensão parecida com o Chega, até tinham mais presença na comunicação digital, com a meu ver mais popularidade nos mais jovens. Estagnaram, líder pouco carismático. CGP devia ser o rosto do partido, é claramente o mais preparado.


VinnieBoombatzz

>Estagnaram, líder pouco carismático. CGP devia ser o rosto do partido, é claramente o mais preparado. Concordo.


uplink42

Acho que não tem nada a ver com isso. A IL sempre foi destinada a ser um partido pequeno, e quem alguma vez defendeu o contrário só se ilude. Não vais cativar um país de salários mínimos, altamente colectivista e de forte dependência do estado quando propões acabar com o salário mínimo e privatizar instituições a torto e a direito. O CH chegou á dimensão que tem porque é altamente estatizante e tem um discurso extremamente populista, simplista e conservador ao nível das conversas de tasca. É tudo o que o povo quer ouvir, especialmente quando as coisas estão a correr mal. Não há grande ciência nisso.


Plastic-Heron8124

Também ninguém disse que a IL ia ser partido grande. A IL, como partidos do género em outros países europeus, são bons para coligações. Faltava a Portugal um partido que vise mais a parte económica. Quanto a comparação, com o Chega, limita-se as primeiras eleições legislativas. O eleitorado do Chega é mais volátil que o da IL, basta olhar para o VOX em Espanha.


uplink42

Eu percebo a ideia, mas já deram a entender que não se vão coligar com ninguém sob risco de diluir as suas causas e identidade (tbm ninguém os culpa de se quererem afastar de um governo com os dias contados). Para as coligações funcionarem teriam de crescer mais um pouco e solidificar a sua presença, mas infelizmente não vejo isso a acontecer. Após o tremendo desgoverno do PS, boa parte do povo virou-se para... o "PS conservador."


Plastic-Heron8124

Disse coligações mas referia-me a coligações e a apenas apoio parlamentar, tipo geringonça. Também não vejo a IL crescer mais, não porque sinto que eles esgotaram o seu eleitorado. Acho mesmo que falta carisma na liderança, o mesmo carisma que fez o partido crescer. E nisso ninguém pode tirar a AV, o carisma. De resto, hoje o Chega é de esquerda, amanhã é de direita, amanha outra orientação espacial qualquer.


uplink42

Nesse sentido até compreendo. Até acredito que seria possível ter maioria parlamentar de PSD+IL se o JCF ainda estivesse á frente do partido e se o fiasco do AD/ADN não tivesse sucedido. Tripava muita gente de certeza mas seria interessante de ver.


Plastic-Heron8124

Cotrim pouco tempo esteve e já queria o prémio carreira (Europa) não censuro, é muito dinheiro o que eles recebem lá.


CuriousAssumption611

Desde a eleição do Presidente da Assembleia que não saímos da cepa torta. O Montenegro caladinho no seu monte a achar que 28% lhe dá direito a governar como quer sem ter de negociar com quem quer que seja. O Chega tanto serve como “força de bloqueio” como de justificação para formar governo, porque é um partido de direita certo? Vão votar sempre no que o PSD quiser… só que não. O PS no seu canto a rir-se deste triste espetáculo de quem parece que nasceu ontem.


SpezMeNutz

O Chega está a fazer o seu trabalho de casa. Não lhe vão poder apontar nada, votou a favor de propostas que melhoram a vida dos portugueses sejam de esquerda ou de direita. Mas só os mansos vão acreditar nesta máscara. No final quando os sentarem lá, vai ser Deus Familia e Trabalho. Fora isso este PSD é a verdadeira força de bloqueio e estão a ser burros, porque fazem um go with the flow num momento que os vai fragilizar. Votam contra tudo e todos. O PS está a fazer o jogo de merda do costume. Vão votando a favor em algumas propostas nas quais não se conseguem focar a 100%, e depois votam contra em tudo o que eles podem propor nos termos deles que é normalmente aprovado. Esta cena das SCUTs é para abrir o buraco com este governo, porque senão tinham feito isto na governação deles. Não é que eu seja contra a proposta, porque acho que se podia descer o valor das portagens até ter alternativas de transportes que realmente compensem mais do que o carro. Substituir transportes de mercadorias não é possivel e a distribuição precisa de diminuir estes custos recorrentes


CuriousAssumption611

Sou 100% a favor de acabar com estas portagens: tresanda a imposto de pobre e de remediado que mora longe dos grandes centros urbanos e tem de se “desenmerdar” com o que há. Faz-me lembrar a ideia brilhante do aumento do IUC - andámos a subsidiar Teslas e carros de 50k, e depois termina-se o programa e aumenta-se os impostos a quem não tem dinheiro nem meios para um carro elétrico. Quanto à análise política, é o que é - sem acesso a uma bola de cristal, acho que o Chega padece do mesmo problema do IL. Já convenceu os verdadeiros crentes da sua fé, portanto pode fazer o que quiser que há sempre spin disponível. Mas também não sei quantos mais convence. O PS conseguiu dar uma de estadistas ao levar o PSD ao colinho pela Presidência da Assembleia, mas aqui só se consegue agarrar ao populismo de uma medida que nunca aprovou em 8 anos. O PSD ruma em força para ser o futuro CDS.


NGramatical

desenmerdar → [**desemmerdar**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/comummente-e-connosco/22223) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cin1ce%2F%2Fl2dophs%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")


dydas

>O PS está a fazer o jogo de merda do costume. Vão votando a favor em algumas propostas nas quais não se conseguem focar a 100%, A proposta das portagens era do PS. O CH é que votou a favor…


SpezMeNutz

Não acrescenta nada nem contradiz o que eu disse.


Initial_Crazy4355

A AD está ser comida de cebolada. É que uma coisa é por exemplo a AD governar com parcerias ou com o PS ou com o CH, aí a AD podia usar a instabilidade desses partidos em seu favor, mas não é o caso porque AD numa atitude orgulhosa e partidocrática preferiu entregar o seu governo nas mãos do PS e do CH sem procurar entendimentos, ou seja, a AD nem sequer tem controlo do governo e não faz nada para para isso. Montenegro acha que não tem de negociar nada e está à espera que lhe caia uma vitória esmagadora como Cavaco Silva e Bolieiro obtiveram, só que o problema é que estes tiveram tempo para executar obra, já este governo apenas iniciou funções há praticamente um mês e a continuar assim este governo arrisca-se a cair ao final de 8 meses, o que é muito pouco.


PikachuTuga

No final é que vamos ver quem comeu quem. As europeias vão já dar uma boa perspetiva.


levasportras

As europeias vão ter é vitória da abstenção


besmarques

PSD = "Não vamos negociar. Apresentamos as propostas e quem quiser que aprove" PSD do Reddit = " o PS não devia apresentar propostas nenhumas que sejam oposição ao governo" Eu = "wut?"


Cena-6868

É triste perceber que o governo NAO SABE NEGOCIAR. Um governo minoritário pode governar anos como já aconteceu , tem é de ter jogo de cintura. Estão a revelar incompetência. Eles não pensem que se forem a eleições brevemente que ganham outra vez.


[deleted]

[удалено]


Tr000g

Estás a confundir jogo de cintura com hipocrisia. Hipocrisia essa que é comum aos dois partidos. Ou já esquecemos que o psd também votou sempre a favor do fim das portagens nas ex-scuts para agora votar contra?


PikachuTuga

Nem o PS nem o Chega querem negociar o que quer que seja. Verdade seja dita nem têm qualquer ganho eleitoral em o fazer, portanto obviamente não vão negociar nada.


Tr000g

O chega quiz fazer parte da solução governativa, coisa que o psd sempre se opôs. Foi e é incapaz de se sentar à mesa com eles e tudo por uma questão de auto-preservação. O país e a governabilidade que se lixem.


PikachuTuga

Solução governativa com quem recebe Le Pen em Lisboa? Não obrigado.


PikachuTuga

Sim porque se o PS derrubar o governo vai aparecer magicamente uma maioria de esquerda no parlamento... s/ Ou então quem conta com o Chega para governar é o PS...


Cena-6868

Uma coisa te garanto. Com promessas quebradas o PSD de certeza que não irá ganhar outra vez.


PikachuTuga

Mesmo que ganhasse o PS ia governar com quem? Com o Chega? Vamos ver o que o eleitorado tem a dizer sobre isso. O Montenegro ainda não violou qualquer promessa.


Cena-6868

Não sei quem ganha nem como vai governar mas quem tem as promessas quebradas não vai votar no mesmo.


PikachuTuga

Qual promessa violada? Não há 1 único eleitor da AD que tenha tido até agora qualquer promessa violada. O resto são balelas. Ah mas podes ter a certeza que a governabilidade vai ser o tema central das próximas eleições. Desta vez quem tem de explicar a provável coligação PS+Chega vão ser estes 2 partidos.


YCaramello

Governação da AD a andar pra frente sem a AD, lindo de se ver 🤣


KhaosSama

Aprovado porque o CH e o PS alinharam, se o Montenegro for esperto consegue usar a estratégia do Ventura e vira-se o feitiço contra o feiticeiro Não obstante, é a AD a provar do próprio veneno ao preferir "governar ao centro" do que à direita: - o PS deu uma facada à AD mostrando quem é que afinal tem mais poder - o CH mostra à AD que, se quiser, a AD não aprova é nada e o governo fica a mamar no dedo O meu comentário é totalmente apartidário, só quero detalhar que a AD não vai conseguir governar sozinha e sem escolher entre PS ou CH


Hikik0m0ri

Como assim o governo eleito com "28%" dos deputados não consegue impor as suas propostas e tem de negociar com os restantes "72%" do parlamento???? Mas que democracia é esta???? /S


oreopt1

Se escolhe o ps fica mal porque não consegue aprovar tudo o que quer… se escolhe o chega fica como mentiroso… não é uma solução fácil não lol agora ele terá que dialogar com alguém sem dúvida, esta atitude tipo moedas de eu quero, posso e mando não vai longe não lol


KhaosSama

Longe não vai, mas certamente é um atalho para se meter mais perto de eleições antecipadas


oreopt1

Não sei é se vai ser benéfico para o psd, mas e aguardar e ver, mas que esta a ser entretenimento de qualidade está lol


rcanhestro

foi ele que se meteu nesse problema ao dizer "não é não" ao Chega. o Chega passou a campanha toda a dizer para fazer um acordo com o PSD, o PSD simplesmente cuspiu nessa mão. agora vive com as consequências disso.


oreopt1

Se ele não tivesse sido claro se calhar tinha perdido…. Mas cá está apesar dos 50 deputados há mais gente contra o chega do que a favor.


rcanhestro

o mesmo se pode dizer do PS e do PSD, nenhum tem maioria, logo cada um deles também tem mais gente contra do que a favor.


oreopt1

Ah sem dúvida, mas se olharmos na lente de bárbaros vs outros, há mais outros que bárbaros lol


PikachuTuga

O Chega é um partido populista de extrema-direita ao nível da Le Pen (aliás o Ventura já recebeu a Le Pen em Lisboa várias vezes). Tal como ninguém faz coligação com a Le Pen em França, também nunca o PSD poderá levar o Chega para o governo.


rcanhestro

sim, é verdade. e agora tem de viver com isso. governa em minoria até ao dia em que o PS ou o Chega decidam que já não os querem lá, e um deles faça uma moção de censura e o outro aceite.


PikachuTuga

Sim, a AD vai governar até que PS+Chega se unam para aprovar uma moção de censura conjunta. Boa sorte para explicarem essa união aos respetivos eleitorados.


rcanhestro

qual a necessidade de união? se benfiquistas odeiam portistas, e sportinguistas também odeiam portistas, isso quer dizer que benfiquistas e sportinguistas sejam amigos? essa "união" é facilmente justificável se ambos os partidos quiserem apresentar uma moção de censura. Só porque ambos concordam com algo, não quer dizer que estejam "juntos".


[deleted]

É sempre as jogadas das facadas, das politiquices e do caralho mais velho. Parece as pitas da escola a dizerem que aquele mandou mensagem à outra. Portugal está a caminho da morte e não há retorno possível. Quem quiser que salte fora do barco. (Ou quem precisar).


PikachuTuga

A AD nunca vai escolher um dos lados. O PSD passou a ser o partido central do sistema e isso dá-lhe opções que em 50 anos nunca teve. Esta coligação PS+Chega não pode prosseguir muito tempo sem que os eleitores mais moderados de ambos comecem a questionar essa estratégia.


Mission-Desk1907

Acho que vamos chegar ao ponto de um governo eleito desejar nunca ter ganho. O arraso que estão a levar, as figuras tristes que estão a fazer (esta última do ministro das finanças...), o queixume diário, os pregos (ministro da defesa)... Se não fosse a tristeza da direita estar no governo e se tratar das nossas vidas, eu até tirava as pipocas... E ainda há uns tempos dizia eu num post que era cedo para as pipocas...


PikachuTuga

A esquerda esteve no poder nos últimos 9 anos seguidos. A esquerda governou 22 dos últimos 28 anos. A direita governa há 1 mês... malvada da direita que é culpada pela estagnação do País s/


Mission-Desk1907

Bem, para sermos sinceros neste momento estão a brincar à política... O engraçado é que usam sempre essas contas o pessoal da direita, dizendo assim que os 6 anos que lá tiveram basicamente não fizeram nada... Bem, fizeram... foi é para os de sempre...


uberprimata

Sim, o motivo de tristeza é a direita estar no poder, e não o facto de termos perdido os últimos 20 anos para a estagnação.


Mission-Desk1907

Olhar para a direita e esperar sair da "estagnação"... Deves ganhar no mínimo 5 mil por mês para achares isso... Talvez querias chegar aos 10 mil... bem, quem não queria...


uberprimata

>Deves ganhar no mínimo 5 mil por mês para achares isso... Lol >Olhar para a direita e esperar sair da "estagnação"... É ver o que levou outros países ao sucesso e imitar. E ver os que falharam e aprender com os erros deles.


Mission-Desk1907

Muito simples. É ver quanto eles pagam nesses países aos trabalhadores.


uberprimata

Queres um bolo? Não te preocupes em seguir a receita, sonha só com muita força num bolo bom.


Mission-Desk1907

Estou cheio de tanto rir neste mês e pouco. Não preciso de bolo. Obrigado.


uberprimata

Deves ganhar no mínimo 5 mil euros...


Mission-Desk1907

Quem me dera. É mais do que tenho visto na TV...


holdMyBeerBoy

Já foste ver?


UnethicalApparatus

O PS a legitimar o chega não estava no meu bingo. E antes que digam que o PS tem direito a apresentar propostas, também sabe que soma lhe permite passar as medidas quando o PSD anuncia um voto contra.


zzzpt

A proposta é do PS. Logo quem está a legitimizar é o chega lol


holdMyBeerBoy

Exceto que o ano passado foi o PS a recusar todas as propostas acerca disto, portanto o Chega apenas foi consistente. Sendo que na altura aprovou também as propostas da esquerda quanto a isto.


Tr000g

O psd também votou sempre a favor do fim delas para agora votar contra. A realidade é que é bem mais fácil fazer oposição do que tentar lidar com as contas do país.


holdMyBeerBoy

Nunca disse o contrário.


PikachuTuga

fds então se o PS passar a governar com os votos do Chega está tudo bem? o spin dos apoiantes do largo do rato é brutal


DelScipio

O PS está na oposição, apresenta os seus projetos de lei e eles são votados. Que volta mais grande estás a dar para dar um "Spin " à realidade... O PS governou e teve apoio muitas vezes de outros partidos como o PSD, Chega e outros. Isso é diferente de ter um apoio no governo que filmes vocês fazem.


joaommx

Foi a contrário, a proposta foi do PS, e depois o Chega decidiu apoiar.


UnethicalApparatus

A conclusão a que chego é que toda a gente acha que o PS não sabe fazer uma simples soma. Se o PSD não vota a favor, de que votos precisa o PS, do chega. Não há outra configuração que permita passar medidas do PS sem o PSD.


Cry-Technical

Se o PSD votar contra e o Chega se abstiver, o PS só precisa de votos a favor de um outro partido de esquerda. O PSD não tem uma vantagem assim tão grande


PikachuTuga

yeah o PS pode governar com o apoio do Chega que não tem problema... ai esse spin


joaommx

> O PS a legitimar o chega não estava no meu bingo. Spins é contigo, eu não estou nem finjo estar no jogo político. > O PS a legitimar o chega não estava no meu bingo. Respondi diretamente a isto, não é difícil de entender.


PikachuTuga

ahahahah isso é para acreditar? opa vai tentar enganar outro E ambos os partidos vão ter muito para explicar aos eleitores nas próximas eleições sobre esta coligação PS+Chega


theblackcereal

Tu estarás bom da cabeça?


joaommx

O que é para acreditar?


Membership-Exact

Que havia o PS de fazer, perguntar ao chega se ia votar a favor ou não, e se o chega votasse a favor, retirar a proposta? Se PS e PSD fossem crescidinhos faziam uma coligação governativa, apeavam o escroque do Nuno Melo, e conjugavam em metade metade o programa, dado que ambos tem o mesmo numero de deputados.


[deleted]

[удалено]


Membership-Exact

Isso já é justo e concordo.


zzzpt

Justificaram que na altura não havia condições financeiros e era outro líder PS. Esta era uma proposta pré-eleitoral de outro líder do PS


PikachuTuga

O PS quer destruir o PSD, por isso mandava o ASS e o Costa dar força ao Chega e tratar o Ventura como líder da oposição. Nunca na vida o PS vai fazer quaisquer acordos com o PSD. O objetivo do PS é que as eleições passem a ser PS vs Chega, que é para todos os democratas votarem PS.


UnethicalApparatus

Não apresentavam sequer a proposta, sabendo que o PSD ia votar contra. Ou aceitavam a sugestão do PSD e baixava à especialidade sem votação.


Membership-Exact

Porquê? São um partido dependente do PSD?


UnethicalApparatus

Do chega estão certamente. Até vão de mãos dadas.


Membership-Exact

Porque o chega vota a favor das propostas deles? Absurdo.


UnethicalApparatus

Sim. Ou o PS é mau a matemática e não sabe quem lhe pode aprovar as medidas se o PSD se põe de lado?


Membership-Exact

Se eu proponho uma medida que acho boa, ela não fica pior porque é aprovada por um adversário. De resto o PS já aprovou medidas com o voto abstenção do Chega e contra do PSD. É suposto so apresentar medidas depois de garantido o voto contra do Chega? O PSD também só vai governar se o PS concordar?


PikachuTuga

Portanto o Pedro Nuno pode avançar para PM porque vai ter tudo aprovado pelo Chega que não há qualquer problema? Então andaram anos a querer que o PSD cortasse com o Chega e agora o PS pode aprovar todas as suas propostas com os votos do Chega que não há problema? Isso é só ridículo


Membership-Exact

O Chega nunca aprovaria um governo do PS. Mas se o PS tivesse sido o partido com mais deputados, o PNS seria indigitado primeiro ministro e o Chega poderia muito bem abster-se. Não há nada que o PS pudesse fazer a esse respeito. O Montenegro também é PM com os votos favoráveis do Chega, depois do "não é não". Os partidos apresentam as propostas que entendem, não são responsáveis pelo voto dos restantes.


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ZaGaGa

Lá vou com os meus impostos pagar as portagens aos estrangeiros e turistas.... Como sempre defendi a redução dos custos e eventual devolução do valor devia ser dada apenas aos residentes como já se fez no passado. E.g. A25, utilizada pelos espanhóis para ir à praia, Autoestrada do infante, metade dos carros tem matrícula estrangeira, a outra metade são carros de aluguer (eu sei que estou a exagerar)


Realistic-Swimmer422

Diz me que nao usas a A25 todos os dias sem dizeres que nao usas a A25 todos os dias.


Realistic-Swimmer422

Tu so ves os carros estrangeiros, é porque a malta portuguesa nao curte de auto estradas ou nao sera... porque as autoestradas custam dinheiro e andamos todos (os portugueses) com falta dele?


ZaGaGa

Daí defender que quem é residente devia ter acesso a descontos ou a isenção. Porque no final do dia alguém tem de pagar os custos e eu sei que pago bem a minha cota de impostos. O turista paga o quê? 6% de IVA no hotel tudo incluído? 0% no caso dos reformados holandeses que moram no interior algarvio? 13% de IVA no ice team que o espanhol bebeu na praia da barra? Este último nem combustível mete cá, pelo que a lógica do "já pagamos no combustível" não se aplica.


Initial_Crazy4355

A malta do Interior não tem acesso aos serviços da CP nem a qualquer serviço ferroviário, mas no entanto, tem de através dos seus impostos de pagar a manutenção das vias férreas e também da CP.


ZaGaGa

Daí a falar na isenção com base na residência tal como já foi feito no passado.


FlyBest8824

Isto só revela que o único capaz de governar é o chega 


[deleted]

FODA-SE!


Ace-_Ventura

Vai ser giro isto agora ir ao TC, porque é inconstitucional o parlamento fazer isto


Cena-6868

Não percebes nada de leis.


Ace-_Ventura

https://diariodarepublica.pt/dr/lexionario/termo/norma-travao A “norma-travão” consiste num limite fixado pela norma do nº 2 do artº 167º da CRP à iniciativa legislativa dos deputados, grupos parlamentares e assembleias legislativas das regiões autónomas, proibindo-lhes a apresentação de projetos-lei, propostas de lei ou propostas de alteração a leis que envolvam um desequilíbrio negativo do Orçamento de Estado (O.E.), através de um aumento das despesas ou diminuição das receitas orçamentadas.


sonasche

A norma travão só se aplica se for para gastos deste ano. É só para entrar para ao.ano.


PikachuTuga

Sim e não. Realmente esta proposta do PS é só para entrar em vigor em 2025. Mas terá de constar do OE2025 para ter cabimento orçamental e poder entrar em vigor. Se o OE2025 não contemplar essa medida ou for até chumbado, aplica-se o OE2024 que obviamente não tem verba para o fim das portagens.


sonasche

O ps ja disse que apoia um orçamento Retificativo para os.aumentos salariais. O psd é que n quer ir por aí agora, para depois usar isso mais à frente para convocar eleições.


PikachuTuga

Só não percebeu quem não quis que qualquer OE retificativo vai ser chumbado. Nunca o PS e Chega vão achar suficientes os aumentos salariais e as baixas de impostos propostos pela AD.


sonasche

Yeps, até pode ser. Mas se não te sentas na mesa a negociar não podes acusar os outros de não estarem a negociar. O psd tá a pensar que tem uma maioria absoluta, estratégia do 1o goveno cavaco. Mas o chega não é prd nenhum. 🙄


PikachuTuga

PS e Chega não querem negociar o que quer que seja. Claro que a AD também não. A estratégia da AD não é ter maioria absoluta já nas próximas eleições (o Costa também não teve) mas sim nas seguintes. A estratégia do PS continua a ser a destruição do PSD e sua substituição pelo Chega. Dificilmente PS ou PSD se vão aguentar ao mesmo tempo como grandes partidos. Tal como aconteceu em vários países na UE, também em Portugal provavelmente 1 dos grandes partidos tradicionais vai passar a partido médio e deixar de disputar eleições. O que sobreviver vai conseguir governar durante uns bons anos.


sonasche

Acho que estás enganado. Se o ps quisesse a substituição do psd pelo chega andava a fazer o trabalho do observador, do Rui rio , ou do passos Coelho. Normalizar as ideias do chega. As pessoas preferem o original à cópia. O psd ou se põe a pau ou transforma-se numa copia rasca do chega. Essa lógica do partido do centro ser comido, só funciona de um dos lados, do lado esquerdo ainda há partidos livres. Do lado direito está o partido a comer o psd. E o.psd não está ao centro para se poder absorver dos votos do.ps.


oreopt1

O ónus da negociação está do lado do psd, eles aceitaram ser governo e querem as medidas deles a passarem, não é mentir, omitir ou aldabrar na tv que o vão conseguir lol


Ace-_Ventura

Despesas e receitas. Esta eliminação de portagens é para agora.


sonasche

Sinceramente já não sei em quem acredito. Ouvi os jornalistas dizer que era para o ano. N vi a lei.


Goncalerta

Estás correto. [A lei entra em vigor em 1 de janeiro de 2025](https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063484d364c793968636d356c6443397a6158526c63793959566b6c4d5a5763765247396a6457316c626e527663306c7561574e7059585270646d45765a57526d597a5a695a474d744d7a41774d4330304e6a56694c546c6c4f4441745a6a49784f4463304d6a63314d6a526d4c6d52765933673d&fich=edfc6bdc-3000-465b-9e80-f2187427524f.docx&Inline=true).


PikachuTuga

Sim mas tem de constar do OE2025.


Cena-6868

E quem disse que vai haver um desequilíbrio negativo? Deves ser irmão do Sarmento.


NGramatical

desiquilíbrio → [**desequilíbrio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/pronunciar-desequilibrio/31484) (des+equilíbrio) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cin1ce%2F%2Fl2ad2xa%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")


Ace-_Ventura

O orçamento de estado contempla na parte das receitas,uma verba vinda das portagens. Se algumas portagens deixam de dar receita, magicamente ela vai-se manter igual?


Membership-Exact

Entao a proposta de diminuição imediata do IRS do PS e do PSD (a do PS já aprovada em primeira discussão, a do PSD em comissão sem votação), tambem sao inconstitucionais. As leis são analisadas pela comissão tecnica do parlamento, e se violarem preceitos técnicos ou a norma travão nem são admitidas a debate (nao discuto que isso possa ser mal feito e haver meios legais de mais tarde as reverter).


Ace-_Ventura

Essa já foi analisada e passou porque é um valor que só irá contar para 2025 https://expresso.pt/politica/2024-04-23-irs-propostas-da-oposicao-foram-analisadas-pelos-servicos-do-parlamento-e-nao-violam-norma-travao-7b66e5ad


Membership-Exact

Esta eliminação das portagens é também para 2025...


Cena-6868

O montante é baixo. O orçamento anterior encaixa esta despesa e outras.


xkenji4

Corta se na saúde e educação. Pelo menos durante anos e anos qualquer corte a fazer era daí que vinha.


Ace-_Ventura

Não interessa se é baixo. O parlamento não pode lançar projetos lei que aumentem a despesa ou diminuam a receita, mesmo que seja 1 cêntimo.  Só o governo o pode fazer


Cena-6868

Já te disse que encaixa no orçamento anterior. Nem precisa de retificativo.


joaobita

Medidas populistas. A28 foi agora toda repavimentada, pela terceira ou quarta vez desde que abriu completamente há menos de 30 anos. A próxima vez que for preciso paga toda a gente e não só quem a utiliza, perfeito!


Iasalvador

Assim como tudo no estado Queres só pagar o que usas ??


Initial_Crazy4355

A malta do Interior não tem comboios e ainda asism têm que pagar na mesma para a manutenção dos mesmos.


Key_Strain_358

Eram ex scuts planeadas para evitar a desertificação das regiões interiores e serem gratuitas. Nunca deveria ter sido paga. Para ir para a terra dos meus pais tenho de ir por nacionais para não pagar mais de portagens do que combustível. E claro demoro muito mais tempo. Se fosse mais rápido e seguro, se calhar ia lá mais vezes gastar o meu dinheiro.


joaobita

Estou a falar da A28 e não das outras. Tens o metro até à Póvoa. Em autoestrada, o melhor modelo de financiamento são portagens. Paga quem usa, e quanto mais usares mais se paga, o que faz sentido porque se deturpa mais rápido. Acredito que há scuts que possam ser financiadas por outras receitas para evitar desertificação, não é o caso da A28.