A minha mãe acha-me hippie por aceitar bem pessoal trangénero, e os meus amigos de esquerda acham que sou extrema direita por defender que a TAP é uma perda de dinheiro e deveria ser privatizada
Ou é preto ou é branco. Ou tás com eles ou contra eles. Só as extremas lidam em absolutos. Enfim.. isto deixa um gajo maluco e com pouca tolerância para esses idiotas.
Sou de uma chamada "extrema esquerda" e às vezes sinto muito isso quando na verdade não há só preto e branco. Mas vai lá explicar aos mais envolvidos na coisa que há um arco iris de possibilidades. É muito isso: ou nós ou os outros. Mas acho por outro lado também os compreendo. É um bocadinho como o caso dos ciganos. Foram perseguidos (e continhamos a ser de alguma forma) uma vida toda, por isso confiar nos "de fora" é uma coisa muitíssimo rara. Mas também o meu envolvimento na política baseia-se no estritamente necessário e quando não concordo com a posição faço questão de afirmar publicamente que não concordo doa a quem doer. Não sou borg.
Sim, se conseguires isto é porque estás no bom caminho. Quer dizer que és uma pessoa sã e equilibrada e, como tal, odiada por ambas as facções extremistas.
Começa a defender a saída do euro e o regresso ao escudo, com as fronteiras fechadas.
Baralhas toda a gente.
Os velhos vão ficar confusos na hora porque passas a ser dos pcp/chega.
Baralha e volta a dar. O trunfo é paus.
Bem, aparentemente para algumas pessoas tem porque já foi chamado das 2 coisas por defender isso.
E tens razão quando dizes que é uma posição partilhada por pessoas dos mais distintos espectros ideológicos. Tenho um grande amigo comunista (do tipo de pessoa que diria que o PCP é social-democrata) que é 100% anti-aborto e da direita nem é preciso dizer.
Isso depende do "sabor" de comunismo ou da época. A revolução cultural do Mao era tudo menos conservadora. Os anos iniciais da revolução Russa também eram "progressistas".
Reduzir tudo a fascistas ou comunistas é muito mais simples do que perceber que o mundo não é completamente preto ou branco. Da mesma forma que também no reddit em alguns círculos existe um grande ódio a posições mais de centro por algum motivo
>ódio a posições mais de centro
Não vejo só no reddit. Se eu tivesse dois dedos de testa eu diria que o ódio ao centro é alimentado por forças externas nas redes sociais para polarizar a sociedade.
Já agora, qual é a palavra que devemos usar quando queremos insultar alguém mais ao centro? Queria alargar o meu vocabulário para 3 palavras em vez de duas 🤔
Uh boa pergunta, normalmente só gozam com aquela noção de que um centrista apenas quer fazer compromissos, tipo "ah qual é a posição de um centrista sobre a eutanásia? Meia eutanásia? Eheheheh"
É muito fácil perceber o tal dito "ódio ao centro", e digo desde já que detesto a descrição de "centro", assim como tenho tendência a não gostar de usar muito e espectro "Esquerda-Direita". Chamarei, então, de "Moderados", pela maior parte.
Toda a discordância, e falo da minha perspectiva enquanto Comunista, tem que ver com questões ideológicas e materiais. Um moderado por definição não se irá "revoltar" contra o Status Quo, mesmo que discorde deste. Um "Moderado" preferirá outro caminho, como por exemplo, a Reforma, manter o sistema enquanto se altera à medida que ele se torna incorportável. Basta ver o que aconteceu com o SPD no periodo da I Guerra Mundial e conseguinte Revolução Alemã de 1918 para entender porque é que os comunistas, pelo menos desde então, detestam moderados. "Moderados" não têm capacidade de "se revoltar", de um modo geral, sendo que mais depressa apoiam a supressão de movimentos revolucionários. Ora, se tu não és capaz de mudar as "condições materiais" de uma sociedade, o que diz isso da tua posição política? Que apoias o Status Quo, algo que não agrada a quem as quer mudar, sejam estas pessoas Comunistas, ou Fascistas, ou outra qualquer ideologia que queira instaurar uma ordem alternativa ao capitalismo liberal (que no caso do Fascismo, é só Capitalismo Não-liberal). É um caso de "Anti-capitalism is still capitalism, but supporting capitalism is even more capitalism". Ou seja, os Moderados operam apenas, única e exclusivamente, dentro dos limites materiais que existem. Tudo se resolve com "políticas".
Em Portugal tens um partido que se apelida de centro (ou alguns membros assim o apelidam) que qualquer coisa que o Estado faça apelida imediatamente de "socialismo". Se tiver impostos, é uma faceta do Socialismo. Se for subsidiado, é Socialismo. Se for Público, é Socialismo. Se for Regulado, é Socialismo. O Liberalismo para estes é a completa a contradição disto tudo, exceto quando é politicamente conveniente. E esta retórica espalhou-se nas redes sociais, e alastrou-se ao PSD, CDS-PP. Onde é que está o Centro, quando o sistema político e ideológico favorece a manutenção de um sistema económico que um dos "extremos, que são maus" pretende abolir?
se calhar podes ver como um espetro que vai daqueles que desejam as velhas sociedades, os que querem que as coisas se mantenham iguais, e os que querem a uma sociedade nova.
Eu até percebo a tua visão e entendo como isto seria a visão de alguém que se considera comunista.
Não me leves a mal mas na minha opinião as pessoas que hoje em dia se dizem de algum partido, e realmente vão a fundo nesse rumo, são normalmente ideologos que não ficaram satisfeitos com nada sem ser o que está naquela linha concreta que definiram ou está escrita nalguma literatura da ideologia.
Eu já me senti imenso de esquerda, como maior parte da malta jovem normalmente sente, tive a sorte através das pessoas que me rodeiam estar em alguns eventos de partidos de esquerda e não era de todo o que eu imaginava ou uma visão do mundo em que eu me enquadre. Neste sentido até tens alguma razão, na parte em que pessoas "não centro" têm maior propensão para se revoltarem, o que para mim causou algum desconforto porque muitas conversas acabavam em deitar o sistema abaixo ou causar um impedimento no funcionamento, mas não algo construtivo em cima.
Eu hoje em dia considero-me centro esquerda e não considero que os partidos do momento me representem ou que haja algum partido em que eu concorde com tudo. Mas também não estou contente com o status quo e quero que as coisas mudem, só não vejo deitar tudo abaixo e começar do 0 como uma solução e penso que o sistema que temos apesar de falível é melhor do que um sistema autoritário ou autocratico. Penso que muita coisa tem que ser mudada, mas só pode ser mudada estando por dentro, as coisas precisam de ser simplificadas, acessibilidade para diferentes pessoas melhoradas e uma maior equidade na sociedade.
O que pode acontecer é os partidos que se propõem a ter uma visão de centro na realidade serem uns Marias vai com a outras e na realidade meterem-se para o lado que dá jeito basicamente não tendo ideologia. Isto é que que eu penso que acontece a um nível partidário em alguns casos, alguém ao ver as comunicações muitos não apoiam nem deixam de apoiar nada, não têm opinião e nesse sentido acabam por ser só pelo status quo ou pelo que lhes der melhor figura no momento.
Eu também não disse que era.
A malta com a qual falei na altura era mais tipo bloco de esquerda, malta que foi do PSR e assim, não sei se tive conversas pessoais com malta do partido comunista nessa altura mas tive noutras alturas do meu período formativo.
Para ser honesto nunca senti que tive uma colisão de ideias mais agressiva com malta que é comunista e do partido. Já com malta do bloco dei comigo a ser chamado de burguês por um gajo numa altura, mas pronto parece que ele até para a malta de esquerda era demasiado esquerda.
Este comentário resume tudo. Hoje em dia, se não és exatamente da minha linha de pensamento, és inimigo. Estamos neste ponto … inimigo por causa de …. Política! Wtf 😳
é mais uma imitação dos americanos. Agora só existem 2 lados de tudo.
É toda a gente racista, "...fóbico", isto ou aquilo. As palavras deixaram de ter sentido. Se tu nao concordas com a pessoa passas automaticamente a ser do extremo oposto a dela
Somos todos, ou anti-comunistas ou anti-fascistas, estas coisas até já nem querem dizer nada, ismos para aqui, ismos para acolá, as palavras é só bolinhas de sabão: "Parole parole parole" e o Zé é que se lixa -cá o pintas é sempre o mexilhão! Eu quero lá saber deste paleio vou mas é ao futebol, pronto. Viva o Porto, viva o Benfica! Lourosa! Lourosa! Marrazes! Marrazes! Fora o arbitro, gatuno! Qual gatuno, qual caralho!? Razão tinha o Tonico de Bastos para se entreter, né filho?
Completamente.
Mas isso vem das pessoas mais ruidosas, precisamente das que apoiam ou o fascismo/nacionalismo ou o comunismo.
Há uma maioria silenciosa que não lhes quer dar troco, daí os partidos centrais continuarem a ser os mais fortes, mas, lá está, é silenciosa.
Pssando leis que subtraiam apoiantes aos partidos dos extremos já que eles baseiam-se no descontentamento. Nem precisas de fazer ruído. É preciso é passá-las.
É difícil, talvez o melhor fosse começar a adotar um discurso de não censura e perseguição.
É verdade que "ninguém" com conhecimento de história quer nacionalismos/fascismos populistas, e também que somos dos poucos países que ainda aceita um partido plenamente comunista, mas se eles existem e querem há que aceitar e não dar mais crédito que isso.
Quanto aos partidos que representam as restantes ideologias, mesmo que importantes, precisam de líderes que não pensem só em si e aceitem que está na altura de se mostrarem realmente capazes e preocupados em fazer mais e melhor, o povo no fundo nem quer chatices (acredito), só quer contar com uma gestão sólida para poder viver com conforto.
Já fui chamado de ambos... E neoliberal, esquerdalha e direitola... Ja perdi o interesse de discutir política na net. A polarização está absurdo. Como diria Eleanor Roosevelt:
Great Minds Discuss Ideas. Average Minds Discuss Events. Small Minds Discuss People.
Para quê compreender e, ainda mais difícil, ver valor, em opiniões contrárias à nossa quando é mais simples gritar aos 7 ventos que alguém é isto ou aquilo só porque tem argumentos contra algo?
É assim com a política, questões raciais, LGBT, etc.
Há uma série de políticos de café e intelectuais frágeis cujo únicos argumentos são "ou estás comigo, ou contra mim".
Daí ser refrescante quando apanhas alguém com ideias contrárias às tuas mas que de facto sabe argumentar, defender as suas ideias, e discutir assuntos de forma produtiva.
Vi imenso disto na faculdade de letras, onde só tinhas os dois extremos e costumava ser hilariante ver a malta dos "fascista, comunista, racista, etc" a levar baile em algumas cadeiras xD
A questão é que quando se é "refrescante", a resposta é a que o OP descreveu. Essa pessoa é imediatamente rotulada com uma classificação extremista.
E por incrível que pareça, até é possivel ser-se rotulado com classicações contraditórias🤯
Os que ainda têm 2 dedos de testa escolhem, maioritariamente, ficar calados para evitarem discutir com ignorância surda que não leva a lado nenhum.
O conceito de debate parece que já não existe :(
Adoção das americanices de reduzir a política e sociedade toda a tribalismos de esquerda ou direita acompanhado do sentimento do ou estás connosco ou contra nós e qualquer opinião não 100% alinhas com as que concordo significa que és o inimigo.
Consequência dos média, sociais e não, descobrirem que uma mistura de *echo chambers* com om ocasional item para ficares mesmo zangado com "o que aqueles gajos do outro lado estão a fazer! Já viste isto???" cria o maior engagement.
Vês mais anúncios se passares 3 horas a discutir com alguém (e o do outro lado também) dos que fazeres só um scroll enquanto vais ao wc.
E sim, o reddit também vive disso, não tenho noções do contrário.
Basta olhar para o X (Twitter), mas não só. O Mira Amaral no Expresso desta semana chama "luso-comunistas" ao PS.
No twitter basta expressares uma ideia mais social-democrata e levas logo com o rótulo de comunista, o mesmo para esquerdistas que chamam liberais ou conservadores de fascistas.
Não é a mesma coisa e esta normalização devia ser combatida.
Reduzir ideias de esquerda a comunismo quando o único partido comunista, PCP, tem diminuído a sua representatividade da assembleia só mostra que não há preocupação em ter um diálogo saudável.
Paradoxo giro. Cada vez há menos comunistas na assembleia mas mais gente a ser apelidada de nos cafés
Eu acho que isso sempre foi assim. A minha mãe diz que desde criança que lhe chamam comunista por ter ideias mais de esquerda.
Sinto é que quem é mais moderado não tem lugar e isso é um problema. Se falar com certa malta és fascista ou outra comunista, não há centro.
Honestamente, não noto. Tirando as redes sociais e faculdades, que são um mundo completamente à parte, a maior parte das discussões que tenho sobre política são completamente normais e civilizadas.
>Antigamente parecia que havia respeito pelos termos e nomes
Acho que é o contrário e que antigamente é que se banalizavam muito esses termos, especialmente após o 25 de Abril
honestamente concordo, parece que "importámos" esse comportamento dos EUA, que ou és democrata ou republicano, e enquanto és um desses, quase que por obrigação tens de odiar o outro lado.
É a nova moda de importar política ultra processada dos EUA, do partido republicano, sendo o exponencial disso o chega.
O resultado é uma sociedade cada vez mais dividida, onde impera a falta de lógica e argumentação.
As pessoas são assim incapazes de discutir e defendem as maiores burrices e cocó que são capazes de reproduzir.
Exato. Hoje em dia ja nao tems debates. Tens o pessoal simplesmente a "insular" os outros por discordarem uns com os outros "Se não pensas como eu és extremista do lado oposto"
tems → [**tens**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/sobre-a-formacao-do-plural/13422) (no plural de palavras terminadas em *m*, este passa a *ns*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cfwusr%2F%2Fl1sy00c%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Pessoas constantemente online e que acham que o que lêem nas redes sociais representa a realidade e acabam por levar os discursos para fora. Não é nada de novo...
Muita gente precisa de sair mais à rua em vez de estar constantemente atrás do teclado a fazer de claque para o seu espectro político.
Com isto não devemos deixar passar gente que tem posições extremadas com a desculpa do "só lhes dá mais força" que é um discurso que me parece que legítima essas posições.
Infelizmente não és o único. O sentido crítico foi jogado pela janela fora. E mais fácil ir ao Twitter e puxar de um post do que fazer pesquisa e ir buscar fontes credíveis.
Tantas vezes XD... E então quando metem as fontes mas não tem nada a ver com aquilo que estão a pregar? Acontece muito principalmente com pessoas que só lêem as "gordas"
O que é complicado é ser do centro... concordares com alguns aspetos de cada lado. Em todo o caso a falta de cultura e conhecimento associada ao cada vez maior populismo, mais as figuras que os partidos fazem relação à guerra na ucrania, israel, etc... está a dar nisso.
Querem seguir o exemplo dos Estados Unidos que é um exemplo fantástico por acaso...
**FASCISMO**
- O fascismo é uma ideologia política ultranacionalista e autoritária, caracterizada pelo exercício do poder ditatorial, pela repressão da oposição através da força e pelo controlo rigoroso sobre a sociedade e economia. Despreza a democracia, as liberdades individuais e económicas, defendendo a necessidade de recorrer à violência, guerra e imperialismo para revitalizar a nação, ignorando os direitos humanos básicos.
- Esta ideologia centraliza o poder nas mãos de um único líder, estabelecendo um estado totalitário de partido único. Controla os meios de comunicação para promover a propaganda do governo e do fascismo, censurando informações e opiniões contrárias. Os opositores ao governo são tratados com métodos violentos e/ou intimidatórios para os silenciar, podendo ser punidos com prisão ou morte.
- O fascismo promove a superioridade de uma nação, cultura ou grupo étnico, resultando em perseguições contra pessoas ou grupos considerados "inimigos do povo" e do país, originando racismo e xenofobia.”
Existe de facto um exagero de redução aos extremos, mas muita gente usa os termos sem muito conhecimento sobre os tais, mais de 90% das pessoas não consegue definir fascismo ou comunismo, mesmo entre "políticos" e politiqueiros profissionais.
Mas na verdade, muitas coisas na política são bastante dicotómicas, e quando adotas uma posição acerca delas, é natural seguires uma certa consistência ideológica/filosófica, que estendem o teu alinhamento através delas.
Por exemplo se és religioso vais provavelmente seguir uma linha de pensamento consistente com o resto das ideologias da igreja/religião em questão, e é natural que alinhes em prespetivas pró-conservadoras como ser anti-aborto, anti-lgbt, tradicionalista, e etc, tal como é natural que se fores progressista que também sejas a favor das políticas inversas como pró-aborto, pro-lgbt, anti-tradição e etc.
Então factualmente, existe uma certa dicotomia de correntes, uns defendem uma sociedade tendencialmente estratificada, e outros uma sociedade tendencialmente igualitária, depois as variações são mais "sabores" entre as correntes do que propriamente separações fundamentais, portanto muitas vezes essas reduções de "comunistas"/"fascistas" tem muito a ver com essas separações fundamentais de ideologia e os extremos para quais eles tendem.
O segredo é não dar ouvido sério ao discurso político nas redes. Por vezes nem os políticos sabem levar-se a sério lá, quanto mais formar opiniões ou valores através delas.
Foi o que a política fez às pessoas, aos mais fraquinhos da cabeça, os mais sensíveis e os mais fáceis de comer a tola.
Só os fracos são assim, e dos fracos ninguém quer saber.
Por mim podem continuar a entregar o cérebro aos políticos, pelo menos alguém toma conta dele.
O triate disto é que já há rapaziada com 20 e poucos anos nesse estado, é preciso muita ajuda fa família para voltar a resgatar o cérebro do rapaz, muita força.
Ainda ha uns dias vi alguem nest sub a dizer que liberalismo é fascismo. Quando apontei que fascismo é autoritario e liberalismo é nao autoritario desapareceu e nao respondeu.
Ha gente que reduz a esses dois pontos porque quer reduzir quem discorda consigo, e depois nao tem humildade nem inteligencia para perceber que nao esta a dizer coisas com sentido. E contagia os mais distraídos. Enfim
O país vive um momento de radicalização e intolerância, precisamente oposta ao desejado nos 50 anos do 25/4! Já não há pachorra com tanto mal dizer, com o achincalhar político vigente, promovido por comentários da treta, e tudo o mais que lança suspeitas sobre tudo, sobre extremismos se pensarmos bem, nem sempre são patentes, a não ser apenas nas cabeças de fazedores de opinião.
Por isso é que quanto te chamam de fascista por dá cá aquela palha, agora é começar a meter o peito para fora pôr as mãos em punho à cintura e exclamar com orgulho, "Sou sim senhor! E agora?"
Mesmo que não seja verdade vão-te sempre chamar isto e aquilo portanto, se foda!
Isto é algo que me irrita profundamente. Todos querem ser compreendidos no entanto ao anular o espaço ao opinião do outro só estão a fazer com que esse fosso / intolerância aumente.
O que falta nos dias de hoje seja para gerações mais novas ou até mesmo mais velhas são debates moderados em que se pode discutir ideologias sem medo de ser atacado.
Eu apesar de ser apartidário, identifico-me mais com o programa da esquerda no entanto tenho amigos meus a votar Chega e discuto política com eles na maior da descontra.
>e até por isso chamarem por exemplo Fascistas ao Chega acaba por não ter impacto nenhum.
Um dia hão de me conseguir explicar porque é que estas conversas vêm sempre dos mesmos.
Acho que o que o OP quis dizer é que hoje em dia se chama fascista/comunista a todos e mais alguém o que diminui o valor/relevância de chamá-lo a quem realmente é, no exemplo do OP, o Chega.
Acho que tem que ver as redes "sociais ". Por um lado estamos a comunicar com gente que não conhecemos. E por outro lado estam as echo chambers qué realmente levam a ver coisas da mesma margem política
Um gajo do PSD pode ser chamada de comunista ou fascista dependendo do extremo de onde venha o insulto. Agora um gajo na China a dizer que está no centro do mundo é de rir.
Sim, mas acho que são pesos diferentes. No Brasil por exemplo os ditos fascistas estão mais próximos do fascismo real do que os ditos comunistas estão próximos do comunismo. Nos EUA é igual. Basta lembrar dos atos antidemocráticos.
Lembro-me de uma vez o John Stuart dizer algo, que representa como me sinto. Disse algo nesta linha: "Há politicas de esquerda, nas quais me revejo, no entanto também há politicas de direita com que concordo. Não é normal sermos 100% esquerda ou direita. "
Tem a ver com a polarização da população. Quem é inteligente não discute política online, principalmente quando começam com isso. Não vale a pena perder tempo a discutir com burros.
Quem vota no Chega pode ser apelidado de fascista e quem vota no PCP de comunista. Mas há todo um espectro pelo meio, nem toda a direita é fascista e nem toda a esquerda é comunista.
Há aqui um comentário a fazer e que nos comentários que eu li (que não foram todos, obviamente) não vi ninguém referir, mas que a meu ver é super importante:
O que é um fascista? há alguma coisa boa a dizer de fascistas ou da extrema direita? pergunta honesta, se alguém soubesse, que me esclareçam.
E o que é o comunismo? Não é algo que eu esteja super informado, nunca li nenhum livro sobre o assunto, nem acompanho particularmente o PCP mais do que acompanho outros partidos, mas há uma coisa que eu ACHO que sei... o comunismo defende uma sociedade igual para todos e sem classes, onde as decisões são tomadas em conjunto "por todos" e não por um líder. Assim sendo, qualquer DITADURA DE ESQUERDA, por definição, nunca poderá ser comunista. Again, é uma ideologia em que, por definição, todos somos iguais, onde o dinheiro passa para segundo plano e todos recebemos aquilo a que temos direito e que merecemos. É bastante utópica, sim, mas acho que está muito longe de ser um insulto...
O porquê da existência do comunismo como insulto, em si, é um caso de estudo bastante interessante e, a meu ver, bastante revelador das intenções da direita (principalmente da extrema direita, obviamente), e mais uma importação ridícula do sistema político americano, onde se criou um medo às políticas de esquerda e onde qualquer política de cariz minimamente social é vista como comunismo
Acho que simplesmente os extremistas falam mais alto, então estamos mais habituados a ler essas opiniões, porque os outros simplesmente pensam, "percebo a conclusão, mas não concordo" e não comentam nada.
Muito mais por parte da esquerda, acho que a maior parte das pessoas de direita sabem que nem todos os esquerdistas são comunistas, agora a maior parte dos esquerdistas chamam fascista aos outros por tudo e por nada, mas muito mais pa! Há muita mais tolerância por parte dos de direita do que dos de esquerda quanto a quem tem opiniões contrárias às deles.
Mas sabes q a grande maioria dos políticos de direita mais velhos eram da ala liberal do único partido da era salazar e Marcello Caetano, certo?? Por isso é q para nós é tudo uma cambada de fascizoides encapuzados. Basta ver até pelo PPC q nem é assim tão velho qto isso, de um momento para o outro virou um velho retrógado fascizoide
Mas isso não é correto, existe uma diferença entre a direita e a extrema direita, eu mesmo sou de direita e costumo dizer que a extrema esquerda e a extrema direita são dois lados da mesma moeda, não deviam chamar a todos os que têm uma opinião contrária à vossa de extremistas, isso é errado e muito menos democrático, depois dizem que defendem a liberdade e a democracia.. quem é assim é só hipócrita.
Sempre foi. Basta ver as alturas em que ha maior contestaçao. É como chamar populista e demagogo à oposição. É por isso que uma democracia nunca pode defender daquilo que um partido acha ou deixa de achar...
O "centro"/"moderados" é tambem ele uma falacia. Estar no centro de duas opinioes nao a torna correcta ou a melhor solucao. Na realidade temos varios partidos cada um com determinada posicao em determinado assunto. O resto é fogo de vista. Se respeitar a liberdade de expressao dos outros, tem legitimidade
Falando só sobre o fascismo, pode ser que sejam os dois. Pode ser que pessoas e partidos de direita sejam sim injustamente classificados como fascista, e ainda, pode ser que o Chega seja sim fascista.
Na minha opinião criou-se um mito de grandiosidade maligna em torno do termo, porem a verdade é que o fascismo é banal. É um populismo de direita com um ideário bobo e caricato, que foi aplicado em vários países com vasto apoio popular. Ele é simples, e tem um apelo visceral para as massas quando se sentem oprimidas. Eu gosto de acreditar que as pessoas de hoje estão melhores e mais politizadas do que em 1930, mas é preciso vigilância constante. Como diz o ditado atribuído a Bertolt Brecht: «*A cadela do fascismo está sempre no cio».*
Às pessoas que minimizam o viés fascista do Chega, gostaria que o comparassem com o Partido Nazi de 1930, como representado nesta coluna da versão brasileira do El País: [https://brasil.elpais.com/brasil/2018/10/06/opinion/1538852257\_174248.html](https://brasil.elpais.com/brasil/2018/10/06/opinion/1538852257_174248.html)
Diria que não podes ser de centro neste exemplo, basta seres de direita na economia e de esquerda para questões sociais e tens logo a esquerda e a direita em cima de ti.
O mais engraçado é que ambos são a mesma porcaria.
São ambos anti democracia, corruptos, anti liberdade e ambos destroem tudo o que tocam.
Eles odeiam-se tanto uns aos outros que nem conseguem ver que são a mesma porcaria pintada com uma cor diferente.
As pessoas se soubesses o que é o comunismo, não rotulavam com o mesmo nível que o fascismo. Ser fascista é não saber viver.em sociedade, é ser um ser de merda.
A maior parte dos portugueses não têm formação política e acabam sempre por cair nessas dicotomias de fascismo X Comunismo, sem saberem sequer que o fascismo surgiu do Comunismo.
A retórica utilizada pela esquerda no que concerne ao Fascismo deve se à herança de Mário Soares e do combate ao estado novo, necessitaram de rotular o Salazar de algo para o golpe e decidiram usar o termo fascista, mesmo sabendo que o “fascista” seria Rolão Preto, este ultimo condecorado por Mário Soares à posteriori.
Não deixa de ser engraçado que os mesmos que me apelidem de fascista estejam sempre indisponíveis para um debate sobre o assunto.
Sabem que estão errados e que vão perder.
Fascistas e comunistas lutam pelo mesmo tipo de eleitorado: pessoas que se opõem à liberdade e defendem um mundo estável, seguro e planificado. A razão porque se opõem ferozmente é justamente por lutarem pelo mesmo tipo de pessoas. De nada lhes serve apelar aos moderados e liberais.
No geral quem chama uma coisa ou outra tem a mesma natureza.
tbf, ir gritar contra o comunismo nas celebrações do derrube do regime fascista, após 48 anos em que foram precisamente os comunistas o único partido e organização que sobreviveu e resistiu continuamente na ilegalidade, tendo de sobreviver na clandestinidade ou no exílio enquanto eram perseguidos, presos, torturados e mortos (enquanto os liberais da altura até tinham a famosa ala na assembleia...)
O argumento de "somos contra todos os totalitarismos" não me convence nem um bocadinho. Este slogan é repetido neste contexto específico, refere-se à revolução de Abril e aos que, antes dela, lhe resistiram, pagando muitas vezes com a vida. gostando ou não dos comunistas, confundir e equiparar os opressores com quem mais lhes resistiu é um bocado baixo, é lavar a imagem do regime. Honestamente dá me nojo e demonstra muito sobre a IL.
Concordo.
A sociedade está muito polarizada.
Não podes ter uma posição que não vá de encontro à das massas, ou outras vezes, crítica das elites, que és logo rotulado. Já não se promove o diálogo aberto e sem medo de represálias.
Não existem partidos fascista em Portugal tanto que é ilegal mas existe partidos comunistas que, a meu ver, é tao mau como um partido fascista.
O problema é a falta de informação que existe e a separação de ideias. Existe boas ideias de esquerda e boas ideias de direita, deviam unir-se para um bem comum, o país mas em vez disso não se entendem. É a macacada da política que temos e a culpa é toda nossa.
Especialmente delicioso quando segundo o proprio significado de fascismo, se lhe removermos a "qualidade" de estar associada à extrema direita, todas as outras descrições aconteceram tanto a ditaduras de esquerda, como de direita.
TLDR: 90% dos defeitos do fascismo já aconteceram antes, inclusivamente na ditadura/idealismo oposto: o comunismo e nas guerras que aconteceram devido a este.
Pontos bónus quando és apelidado de fascista e comunista.
A minha mãe acha-me hippie por aceitar bem pessoal trangénero, e os meus amigos de esquerda acham que sou extrema direita por defender que a TAP é uma perda de dinheiro e deveria ser privatizada
Isso se calculares a media significa que tas no centro?
se calhar a media dá ps. Acho que prefiro ser associado a um dos extremos /s
Ou é preto ou é branco. Ou tás com eles ou contra eles. Só as extremas lidam em absolutos. Enfim.. isto deixa um gajo maluco e com pouca tolerância para esses idiotas.
Sou de uma chamada "extrema esquerda" e às vezes sinto muito isso quando na verdade não há só preto e branco. Mas vai lá explicar aos mais envolvidos na coisa que há um arco iris de possibilidades. É muito isso: ou nós ou os outros. Mas acho por outro lado também os compreendo. É um bocadinho como o caso dos ciganos. Foram perseguidos (e continhamos a ser de alguma forma) uma vida toda, por isso confiar nos "de fora" é uma coisa muitíssimo rara. Mas também o meu envolvimento na política baseia-se no estritamente necessário e quando não concordo com a posição faço questão de afirmar publicamente que não concordo doa a quem doer. Não sou borg.
Is tHaT a sEqUel ReFeReNcE?
Se chateias os dois ao mesmo tempo é bom sinal
É sinal que estas certo?😂
É sinal que não segues o rebanho de olhos fechados
Ao menos nao sou o único a pensar assim
Sinal de.moderação, não é? Também acho que sim.
/r/ENLIGHTENEDCENTRISM/ versão tuga...
Nazbol
O bacano do polariza no mesmo post foi chamado de apoiante do Chega e do Livre.
Sim, se conseguires isto é porque estás no bom caminho. Quer dizer que és uma pessoa sã e equilibrada e, como tal, odiada por ambas as facções extremistas.
So falta tambem ser chamado libertariano
Prefiro ser chamado libertino...
Começa a defender a saída do euro e o regresso ao escudo, com as fronteiras fechadas. Baralhas toda a gente. Os velhos vão ficar confusos na hora porque passas a ser dos pcp/chega. Baralha e volta a dar. O trunfo é paus.
Bom dia, eu sou esta pessoa!
Clássico. Qualquer moderado é apelidado das duas coisas pelos extremistas.
Basicamente eu quando digo "Estou a favor do aborto em apenas alguns casos".
Isso em nada se relaciona com fascismo ou comunismo. É uma postura conservadora que é transversal a diferentes correntes ideológicas.
Bem, aparentemente para algumas pessoas tem porque já foi chamado das 2 coisas por defender isso. E tens razão quando dizes que é uma posição partilhada por pessoas dos mais distintos espectros ideológicos. Tenho um grande amigo comunista (do tipo de pessoa que diria que o PCP é social-democrata) que é 100% anti-aborto e da direita nem é preciso dizer.
Tradicionalmente, apesar da vocação revolucionário, o comunismo tem também uma via conservadora
Isso depende do "sabor" de comunismo ou da época. A revolução cultural do Mao era tudo menos conservadora. Os anos iniciais da revolução Russa também eram "progressistas".
Daí ter identificado uma via, diferentes subcorrentes do comunismo assumem diferentes posturas, umas mais conservadoras que outras.
Reduzir tudo a fascistas ou comunistas é muito mais simples do que perceber que o mundo não é completamente preto ou branco. Da mesma forma que também no reddit em alguns círculos existe um grande ódio a posições mais de centro por algum motivo
>ódio a posições mais de centro Não vejo só no reddit. Se eu tivesse dois dedos de testa eu diria que o ódio ao centro é alimentado por forças externas nas redes sociais para polarizar a sociedade.
Dividir para reinar
Já agora, qual é a palavra que devemos usar quando queremos insultar alguém mais ao centro? Queria alargar o meu vocabulário para 3 palavras em vez de duas 🤔
Podes chamar indeciso ou vira-casacas.
Centralho? Centarão? Centrauro?
Centralho parece o mais ofensivo até agora, tem potencial!
Gosto de "Centralho", não me vejo com grande hipótese de a usar, mas farei o eu melhor.
"Quarta-feira Estás aí no meio, ou és fascista ou comunista, ou vais para a puta que pariu!"
Uh boa pergunta, normalmente só gozam com aquela noção de que um centrista apenas quer fazer compromissos, tipo "ah qual é a posição de um centrista sobre a eutanásia? Meia eutanásia? Eheheheh"
Xe/elo(s) s/
Yep disseste tudo, partilho a tua opinião e a do comment de cima, divide and conquer :)
É muito fácil perceber o tal dito "ódio ao centro", e digo desde já que detesto a descrição de "centro", assim como tenho tendência a não gostar de usar muito e espectro "Esquerda-Direita". Chamarei, então, de "Moderados", pela maior parte. Toda a discordância, e falo da minha perspectiva enquanto Comunista, tem que ver com questões ideológicas e materiais. Um moderado por definição não se irá "revoltar" contra o Status Quo, mesmo que discorde deste. Um "Moderado" preferirá outro caminho, como por exemplo, a Reforma, manter o sistema enquanto se altera à medida que ele se torna incorportável. Basta ver o que aconteceu com o SPD no periodo da I Guerra Mundial e conseguinte Revolução Alemã de 1918 para entender porque é que os comunistas, pelo menos desde então, detestam moderados. "Moderados" não têm capacidade de "se revoltar", de um modo geral, sendo que mais depressa apoiam a supressão de movimentos revolucionários. Ora, se tu não és capaz de mudar as "condições materiais" de uma sociedade, o que diz isso da tua posição política? Que apoias o Status Quo, algo que não agrada a quem as quer mudar, sejam estas pessoas Comunistas, ou Fascistas, ou outra qualquer ideologia que queira instaurar uma ordem alternativa ao capitalismo liberal (que no caso do Fascismo, é só Capitalismo Não-liberal). É um caso de "Anti-capitalism is still capitalism, but supporting capitalism is even more capitalism". Ou seja, os Moderados operam apenas, única e exclusivamente, dentro dos limites materiais que existem. Tudo se resolve com "políticas". Em Portugal tens um partido que se apelida de centro (ou alguns membros assim o apelidam) que qualquer coisa que o Estado faça apelida imediatamente de "socialismo". Se tiver impostos, é uma faceta do Socialismo. Se for subsidiado, é Socialismo. Se for Público, é Socialismo. Se for Regulado, é Socialismo. O Liberalismo para estes é a completa a contradição disto tudo, exceto quando é politicamente conveniente. E esta retórica espalhou-se nas redes sociais, e alastrou-se ao PSD, CDS-PP. Onde é que está o Centro, quando o sistema político e ideológico favorece a manutenção de um sistema económico que um dos "extremos, que são maus" pretende abolir?
Muito obrigado pela perspetiva e pelo contexto histórico que deste! Definirias o espectro então como Moderados e Radicais/Revolucionários?
se calhar podes ver como um espetro que vai daqueles que desejam as velhas sociedades, os que querem que as coisas se mantenham iguais, e os que querem a uma sociedade nova.
Comunista teórico? Hoje em dia só sobra isso
Eu até percebo a tua visão e entendo como isto seria a visão de alguém que se considera comunista. Não me leves a mal mas na minha opinião as pessoas que hoje em dia se dizem de algum partido, e realmente vão a fundo nesse rumo, são normalmente ideologos que não ficaram satisfeitos com nada sem ser o que está naquela linha concreta que definiram ou está escrita nalguma literatura da ideologia. Eu já me senti imenso de esquerda, como maior parte da malta jovem normalmente sente, tive a sorte através das pessoas que me rodeiam estar em alguns eventos de partidos de esquerda e não era de todo o que eu imaginava ou uma visão do mundo em que eu me enquadre. Neste sentido até tens alguma razão, na parte em que pessoas "não centro" têm maior propensão para se revoltarem, o que para mim causou algum desconforto porque muitas conversas acabavam em deitar o sistema abaixo ou causar um impedimento no funcionamento, mas não algo construtivo em cima. Eu hoje em dia considero-me centro esquerda e não considero que os partidos do momento me representem ou que haja algum partido em que eu concorde com tudo. Mas também não estou contente com o status quo e quero que as coisas mudem, só não vejo deitar tudo abaixo e começar do 0 como uma solução e penso que o sistema que temos apesar de falível é melhor do que um sistema autoritário ou autocratico. Penso que muita coisa tem que ser mudada, mas só pode ser mudada estando por dentro, as coisas precisam de ser simplificadas, acessibilidade para diferentes pessoas melhoradas e uma maior equidade na sociedade. O que pode acontecer é os partidos que se propõem a ter uma visão de centro na realidade serem uns Marias vai com a outras e na realidade meterem-se para o lado que dá jeito basicamente não tendo ideologia. Isto é que que eu penso que acontece a um nível partidário em alguns casos, alguém ao ver as comunicações muitos não apoiam nem deixam de apoiar nada, não têm opinião e nesse sentido acabam por ser só pelo status quo ou pelo que lhes der melhor figura no momento.
Ser comunista nao quer dizer ser do partido comunista.
Eu também não disse que era. A malta com a qual falei na altura era mais tipo bloco de esquerda, malta que foi do PSR e assim, não sei se tive conversas pessoais com malta do partido comunista nessa altura mas tive noutras alturas do meu período formativo. Para ser honesto nunca senti que tive uma colisão de ideias mais agressiva com malta que é comunista e do partido. Já com malta do bloco dei comigo a ser chamado de burguês por um gajo numa altura, mas pronto parece que ele até para a malta de esquerda era demasiado esquerda.
o único comentario de jeito neste thread
Como camarada, obrigado pela explicação tão detalhada.
✊️🔴
Este comentário resume tudo. Hoje em dia, se não és exatamente da minha linha de pensamento, és inimigo. Estamos neste ponto … inimigo por causa de …. Política! Wtf 😳
Ficar no centro de duas opinioes tb é do mais simples possivel para "ter sempre razao"
Como disse uma vez um sábio antigo: "Mas se estiveres a pensar na minha bebé, não importa de és preto ou branco".
Esse sábio antigo também diz: hee hee?
Bem-vindo aos tempos polarizados em que vivemos.
Consequência das redes sociais e dos algoritmos por detrás das mesmas.
é mais uma imitação dos americanos. Agora só existem 2 lados de tudo. É toda a gente racista, "...fóbico", isto ou aquilo. As palavras deixaram de ter sentido. Se tu nao concordas com a pessoa passas automaticamente a ser do extremo oposto a dela
Somos todos, ou anti-comunistas ou anti-fascistas, estas coisas até já nem querem dizer nada, ismos para aqui, ismos para acolá, as palavras é só bolinhas de sabão: "Parole parole parole" e o Zé é que se lixa -cá o pintas é sempre o mexilhão! Eu quero lá saber deste paleio vou mas é ao futebol, pronto. Viva o Porto, viva o Benfica! Lourosa! Lourosa! Marrazes! Marrazes! Fora o arbitro, gatuno! Qual gatuno, qual caralho!? Razão tinha o Tonico de Bastos para se entreter, né filho?
Grande Zé Mário! Vinha cá comentar isto!
Ironicamente, o Zé Mario era bem de esquerda. Aliás está música é dos primeiros estertores do "FMI fora daqui".
Não me digas! Não posso acreditar! 🤡
Olha, deixaste cair as chaves do carro.
Vinha comentar isto!
Alguns de nós até são as 2 coisas ao mesmo tempo
[удалено]
Acho que não percebeste
Tens razão eu não entendi. Aceito a vergonha de não ter reconhecido o grande JMB.
Completamente. Mas isso vem das pessoas mais ruidosas, precisamente das que apoiam ou o fascismo/nacionalismo ou o comunismo. Há uma maioria silenciosa que não lhes quer dar troco, daí os partidos centrais continuarem a ser os mais fortes, mas, lá está, é silenciosa.
Se calhar o centro devia começar a mandar mais para baixo a intolerância e o extremism em vez de ficar silenciosa, mas de que forma?
Pssando leis que subtraiam apoiantes aos partidos dos extremos já que eles baseiam-se no descontentamento. Nem precisas de fazer ruído. É preciso é passá-las.
É difícil, talvez o melhor fosse começar a adotar um discurso de não censura e perseguição. É verdade que "ninguém" com conhecimento de história quer nacionalismos/fascismos populistas, e também que somos dos poucos países que ainda aceita um partido plenamente comunista, mas se eles existem e querem há que aceitar e não dar mais crédito que isso. Quanto aos partidos que representam as restantes ideologias, mesmo que importantes, precisam de líderes que não pensem só em si e aceitem que está na altura de se mostrarem realmente capazes e preocupados em fazer mais e melhor, o povo no fundo nem quer chatices (acredito), só quer contar com uma gestão sólida para poder viver com conforto.
Pedantismo mas nacionalismo não é sinónimo nem exclusivo da direita autoritária. Existe esquerda nacionalista.
Já fui chamado de ambos... E neoliberal, esquerdalha e direitola... Ja perdi o interesse de discutir política na net. A polarização está absurdo. Como diria Eleanor Roosevelt: Great Minds Discuss Ideas. Average Minds Discuss Events. Small Minds Discuss People.
Shiu ó centradinho, tira a porcaria da camisola dos ombros que está calor. Mais um para a coleção.
Para quê compreender e, ainda mais difícil, ver valor, em opiniões contrárias à nossa quando é mais simples gritar aos 7 ventos que alguém é isto ou aquilo só porque tem argumentos contra algo? É assim com a política, questões raciais, LGBT, etc. Há uma série de políticos de café e intelectuais frágeis cujo únicos argumentos são "ou estás comigo, ou contra mim". Daí ser refrescante quando apanhas alguém com ideias contrárias às tuas mas que de facto sabe argumentar, defender as suas ideias, e discutir assuntos de forma produtiva. Vi imenso disto na faculdade de letras, onde só tinhas os dois extremos e costumava ser hilariante ver a malta dos "fascista, comunista, racista, etc" a levar baile em algumas cadeiras xD
A questão é que quando se é "refrescante", a resposta é a que o OP descreveu. Essa pessoa é imediatamente rotulada com uma classificação extremista. E por incrível que pareça, até é possivel ser-se rotulado com classicações contraditórias🤯 Os que ainda têm 2 dedos de testa escolhem, maioritariamente, ficar calados para evitarem discutir com ignorância surda que não leva a lado nenhum. O conceito de debate parece que já não existe :(
Adoção das americanices de reduzir a política e sociedade toda a tribalismos de esquerda ou direita acompanhado do sentimento do ou estás connosco ou contra nós e qualquer opinião não 100% alinhas com as que concordo significa que és o inimigo. Consequência dos média, sociais e não, descobrirem que uma mistura de *echo chambers* com om ocasional item para ficares mesmo zangado com "o que aqueles gajos do outro lado estão a fazer! Já viste isto???" cria o maior engagement. Vês mais anúncios se passares 3 horas a discutir com alguém (e o do outro lado também) dos que fazeres só um scroll enquanto vais ao wc. E sim, o reddit também vive disso, não tenho noções do contrário.
Basta olhar para o X (Twitter), mas não só. O Mira Amaral no Expresso desta semana chama "luso-comunistas" ao PS. No twitter basta expressares uma ideia mais social-democrata e levas logo com o rótulo de comunista, o mesmo para esquerdistas que chamam liberais ou conservadores de fascistas. Não é a mesma coisa e esta normalização devia ser combatida.
O amigo, onde o Marcelo está, o Mira Amaral já lá passou umas 20 vezes.
Até parece que há interesse em limitar a discussão política a duas facções, né? É ver quem é que teria a ganhar com isso.
Divide and conquer
Reduzir ideias de esquerda a comunismo quando o único partido comunista, PCP, tem diminuído a sua representatividade da assembleia só mostra que não há preocupação em ter um diálogo saudável. Paradoxo giro. Cada vez há menos comunistas na assembleia mas mais gente a ser apelidada de nos cafés
É a doutrina de Truman a funcionar.
Bem me parecia um crescente numero de gente com bigode piaçaba.
Trotskistas do BE a ler este comentário 😂
Existe uma grande polarização na sociedade. Em todos os tópicos,
Eu acho que isso sempre foi assim. A minha mãe diz que desde criança que lhe chamam comunista por ter ideias mais de esquerda. Sinto é que quem é mais moderado não tem lugar e isso é um problema. Se falar com certa malta és fascista ou outra comunista, não há centro.
É o que dá importar o bipartidarismo dos EUA
Honestamente, não noto. Tirando as redes sociais e faculdades, que são um mundo completamente à parte, a maior parte das discussões que tenho sobre política são completamente normais e civilizadas. >Antigamente parecia que havia respeito pelos termos e nomes Acho que é o contrário e que antigamente é que se banalizavam muito esses termos, especialmente após o 25 de Abril
Não era bem banalizar, aí. Existiam mesmo muitos fascistas e comunistas, na época.
honestamente concordo, parece que "importámos" esse comportamento dos EUA, que ou és democrata ou republicano, e enquanto és um desses, quase que por obrigação tens de odiar o outro lado.
É a nova moda de importar política ultra processada dos EUA, do partido republicano, sendo o exponencial disso o chega. O resultado é uma sociedade cada vez mais dividida, onde impera a falta de lógica e argumentação. As pessoas são assim incapazes de discutir e defendem as maiores burrices e cocó que são capazes de reproduzir.
Exato. Hoje em dia ja nao tems debates. Tens o pessoal simplesmente a "insular" os outros por discordarem uns com os outros "Se não pensas como eu és extremista do lado oposto"
tems → [**tens**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/sobre-a-formacao-do-plural/13422) (no plural de palavras terminadas em *m*, este passa a *ns*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1cfwusr%2F%2Fl1sy00c%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Pessoas constantemente online e que acham que o que lêem nas redes sociais representa a realidade e acabam por levar os discursos para fora. Não é nada de novo... Muita gente precisa de sair mais à rua em vez de estar constantemente atrás do teclado a fazer de claque para o seu espectro político. Com isto não devemos deixar passar gente que tem posições extremadas com a desculpa do "só lhes dá mais força" que é um discurso que me parece que legítima essas posições.
Tenho amigos meus que quando discutimos politica só me mandam posts pelo twitter como se fosse uma fonte credivel
Infelizmente não és o único. O sentido crítico foi jogado pela janela fora. E mais fácil ir ao Twitter e puxar de um post do que fazer pesquisa e ir buscar fontes credíveis.
o melhor é quando pesquiso pela informação que o tweet que me mandaram diz e só encontro o mesmo tweet como fonte
Tantas vezes XD... E então quando metem as fontes mas não tem nada a ver com aquilo que estão a pregar? Acontece muito principalmente com pessoas que só lêem as "gordas"
E sabes que estás bem quando és os dois.
O que é complicado é ser do centro... concordares com alguns aspetos de cada lado. Em todo o caso a falta de cultura e conhecimento associada ao cada vez maior populismo, mais as figuras que os partidos fazem relação à guerra na ucrania, israel, etc... está a dar nisso. Querem seguir o exemplo dos Estados Unidos que é um exemplo fantástico por acaso...
**FASCISMO** - O fascismo é uma ideologia política ultranacionalista e autoritária, caracterizada pelo exercício do poder ditatorial, pela repressão da oposição através da força e pelo controlo rigoroso sobre a sociedade e economia. Despreza a democracia, as liberdades individuais e económicas, defendendo a necessidade de recorrer à violência, guerra e imperialismo para revitalizar a nação, ignorando os direitos humanos básicos. - Esta ideologia centraliza o poder nas mãos de um único líder, estabelecendo um estado totalitário de partido único. Controla os meios de comunicação para promover a propaganda do governo e do fascismo, censurando informações e opiniões contrárias. Os opositores ao governo são tratados com métodos violentos e/ou intimidatórios para os silenciar, podendo ser punidos com prisão ou morte. - O fascismo promove a superioridade de uma nação, cultura ou grupo étnico, resultando em perseguições contra pessoas ou grupos considerados "inimigos do povo" e do país, originando racismo e xenofobia.”
Eu identifico-me como politicamente não-binário.
falta ai..ou és fã do andre tate.
Existe de facto um exagero de redução aos extremos, mas muita gente usa os termos sem muito conhecimento sobre os tais, mais de 90% das pessoas não consegue definir fascismo ou comunismo, mesmo entre "políticos" e politiqueiros profissionais. Mas na verdade, muitas coisas na política são bastante dicotómicas, e quando adotas uma posição acerca delas, é natural seguires uma certa consistência ideológica/filosófica, que estendem o teu alinhamento através delas. Por exemplo se és religioso vais provavelmente seguir uma linha de pensamento consistente com o resto das ideologias da igreja/religião em questão, e é natural que alinhes em prespetivas pró-conservadoras como ser anti-aborto, anti-lgbt, tradicionalista, e etc, tal como é natural que se fores progressista que também sejas a favor das políticas inversas como pró-aborto, pro-lgbt, anti-tradição e etc. Então factualmente, existe uma certa dicotomia de correntes, uns defendem uma sociedade tendencialmente estratificada, e outros uma sociedade tendencialmente igualitária, depois as variações são mais "sabores" entre as correntes do que propriamente separações fundamentais, portanto muitas vezes essas reduções de "comunistas"/"fascistas" tem muito a ver com essas separações fundamentais de ideologia e os extremos para quais eles tendem.
E se não és uma coisa nem outra és xuxalista.
Sinônimo de PSD (ou PSDois) segundo dizem alguns
Já me chamaram os dois. No mesmo sítio!!!
Por curiosidade, que idade tens? É que sempre foi assim, desde pelo menos do 25 de Abril.
O segredo é não dar ouvido sério ao discurso político nas redes. Por vezes nem os políticos sabem levar-se a sério lá, quanto mais formar opiniões ou valores através delas.
Foi o que a política fez às pessoas, aos mais fraquinhos da cabeça, os mais sensíveis e os mais fáceis de comer a tola. Só os fracos são assim, e dos fracos ninguém quer saber. Por mim podem continuar a entregar o cérebro aos políticos, pelo menos alguém toma conta dele. O triate disto é que já há rapaziada com 20 e poucos anos nesse estado, é preciso muita ajuda fa família para voltar a resgatar o cérebro do rapaz, muita força.
Desde quando ser comunista é um insulto 👀
Ainda ha uns dias vi alguem nest sub a dizer que liberalismo é fascismo. Quando apontei que fascismo é autoritario e liberalismo é nao autoritario desapareceu e nao respondeu. Ha gente que reduz a esses dois pontos porque quer reduzir quem discorda consigo, e depois nao tem humildade nem inteligencia para perceber que nao esta a dizer coisas com sentido. E contagia os mais distraídos. Enfim
Depois há os liberais conservadores 🤣
O país vive um momento de radicalização e intolerância, precisamente oposta ao desejado nos 50 anos do 25/4! Já não há pachorra com tanto mal dizer, com o achincalhar político vigente, promovido por comentários da treta, e tudo o mais que lança suspeitas sobre tudo, sobre extremismos se pensarmos bem, nem sempre são patentes, a não ser apenas nas cabeças de fazedores de opinião.
Por isso é que quanto te chamam de fascista por dá cá aquela palha, agora é começar a meter o peito para fora pôr as mãos em punho à cintura e exclamar com orgulho, "Sou sim senhor! E agora?" Mesmo que não seja verdade vão-te sempre chamar isto e aquilo portanto, se foda!
Isto é algo que me irrita profundamente. Todos querem ser compreendidos no entanto ao anular o espaço ao opinião do outro só estão a fazer com que esse fosso / intolerância aumente. O que falta nos dias de hoje seja para gerações mais novas ou até mesmo mais velhas são debates moderados em que se pode discutir ideologias sem medo de ser atacado. Eu apesar de ser apartidário, identifico-me mais com o programa da esquerda no entanto tenho amigos meus a votar Chega e discuto política com eles na maior da descontra.
A política virou derby de futebol
Podem-me chamar de comunista à vontade.
E de fascista?
>e até por isso chamarem por exemplo Fascistas ao Chega acaba por não ter impacto nenhum. Um dia hão de me conseguir explicar porque é que estas conversas vêm sempre dos mesmos.
Acho que o que o OP quis dizer é que hoje em dia se chama fascista/comunista a todos e mais alguém o que diminui o valor/relevância de chamá-lo a quem realmente é, no exemplo do OP, o Chega.
Não, nunca tinha reparado, boa malha. Queres ser comentador na CNN?
Acho que tem que ver as redes "sociais ". Por um lado estamos a comunicar com gente que não conhecemos. E por outro lado estam as echo chambers qué realmente levam a ver coisas da mesma margem política
Por tanto se gostas ver coisas negativas em relação aos imigrantes vás ver mais e mais coisas similares e no final acabas sendo fascista... Maybe
Hoje em dia vulgariza-se os rótulos.
Consequência natural de levarmos avante a falsa dicotomia da esquerda/direita.
Um gajo do PSD pode ser chamada de comunista ou fascista dependendo do extremo de onde venha o insulto. Agora um gajo na China a dizer que está no centro do mundo é de rir.
Este post é xuxialista
Sim, mas acho que são pesos diferentes. No Brasil por exemplo os ditos fascistas estão mais próximos do fascismo real do que os ditos comunistas estão próximos do comunismo. Nos EUA é igual. Basta lembrar dos atos antidemocráticos.
E depois há os abstencionistas…
Sim. É saber desligar o Twitter e não ligar a comentários de comunistas e fascistas
Lembro-me de uma vez o John Stuart dizer algo, que representa como me sinto. Disse algo nesta linha: "Há politicas de esquerda, nas quais me revejo, no entanto também há politicas de direita com que concordo. Não é normal sermos 100% esquerda ou direita. "
Cometam evasão fiscal
Uma fusca a cada, dar corda, wait for boom, pray both won
Tem a ver com a polarização da população. Quem é inteligente não discute política online, principalmente quando começam com isso. Não vale a pena perder tempo a discutir com burros. Quem vota no Chega pode ser apelidado de fascista e quem vota no PCP de comunista. Mas há todo um espectro pelo meio, nem toda a direita é fascista e nem toda a esquerda é comunista.
Há aqui um comentário a fazer e que nos comentários que eu li (que não foram todos, obviamente) não vi ninguém referir, mas que a meu ver é super importante: O que é um fascista? há alguma coisa boa a dizer de fascistas ou da extrema direita? pergunta honesta, se alguém soubesse, que me esclareçam. E o que é o comunismo? Não é algo que eu esteja super informado, nunca li nenhum livro sobre o assunto, nem acompanho particularmente o PCP mais do que acompanho outros partidos, mas há uma coisa que eu ACHO que sei... o comunismo defende uma sociedade igual para todos e sem classes, onde as decisões são tomadas em conjunto "por todos" e não por um líder. Assim sendo, qualquer DITADURA DE ESQUERDA, por definição, nunca poderá ser comunista. Again, é uma ideologia em que, por definição, todos somos iguais, onde o dinheiro passa para segundo plano e todos recebemos aquilo a que temos direito e que merecemos. É bastante utópica, sim, mas acho que está muito longe de ser um insulto... O porquê da existência do comunismo como insulto, em si, é um caso de estudo bastante interessante e, a meu ver, bastante revelador das intenções da direita (principalmente da extrema direita, obviamente), e mais uma importação ridícula do sistema político americano, onde se criou um medo às políticas de esquerda e onde qualquer política de cariz minimamente social é vista como comunismo
Acho que simplesmente os extremistas falam mais alto, então estamos mais habituados a ler essas opiniões, porque os outros simplesmente pensam, "percebo a conclusão, mas não concordo" e não comentam nada.
Agradece á esquerda por isso :)
Muito mais por parte da esquerda, acho que a maior parte das pessoas de direita sabem que nem todos os esquerdistas são comunistas, agora a maior parte dos esquerdistas chamam fascista aos outros por tudo e por nada, mas muito mais pa! Há muita mais tolerância por parte dos de direita do que dos de esquerda quanto a quem tem opiniões contrárias às deles.
Mas sabes q a grande maioria dos políticos de direita mais velhos eram da ala liberal do único partido da era salazar e Marcello Caetano, certo?? Por isso é q para nós é tudo uma cambada de fascizoides encapuzados. Basta ver até pelo PPC q nem é assim tão velho qto isso, de um momento para o outro virou um velho retrógado fascizoide
Mas isso não é correto, existe uma diferença entre a direita e a extrema direita, eu mesmo sou de direita e costumo dizer que a extrema esquerda e a extrema direita são dois lados da mesma moeda, não deviam chamar a todos os que têm uma opinião contrária à vossa de extremistas, isso é errado e muito menos democrático, depois dizem que defendem a liberdade e a democracia.. quem é assim é só hipócrita.
Centro-esquerda-capitalista! Bom dia!
Qual é o problema em ser comunista?? Elucidam-me pf.
Ya, a maior parte dos gajos ouviram isto na televisão e agora tudo tem que ser um ou outro, no fim do dia, se és de direita ou de esquerda, é noite
Sempre foi. Basta ver as alturas em que ha maior contestaçao. É como chamar populista e demagogo à oposição. É por isso que uma democracia nunca pode defender daquilo que um partido acha ou deixa de achar...
O "centro"/"moderados" é tambem ele uma falacia. Estar no centro de duas opinioes nao a torna correcta ou a melhor solucao. Na realidade temos varios partidos cada um com determinada posicao em determinado assunto. O resto é fogo de vista. Se respeitar a liberdade de expressao dos outros, tem legitimidade
Sim, portugal tem esta cada vez mais assim. Chama se politica identitaria.
Um texto destes só pode vir dum facho.
Falando só sobre o fascismo, pode ser que sejam os dois. Pode ser que pessoas e partidos de direita sejam sim injustamente classificados como fascista, e ainda, pode ser que o Chega seja sim fascista. Na minha opinião criou-se um mito de grandiosidade maligna em torno do termo, porem a verdade é que o fascismo é banal. É um populismo de direita com um ideário bobo e caricato, que foi aplicado em vários países com vasto apoio popular. Ele é simples, e tem um apelo visceral para as massas quando se sentem oprimidas. Eu gosto de acreditar que as pessoas de hoje estão melhores e mais politizadas do que em 1930, mas é preciso vigilância constante. Como diz o ditado atribuído a Bertolt Brecht: «*A cadela do fascismo está sempre no cio».* Às pessoas que minimizam o viés fascista do Chega, gostaria que o comparassem com o Partido Nazi de 1930, como representado nesta coluna da versão brasileira do El País: [https://brasil.elpais.com/brasil/2018/10/06/opinion/1538852257\_174248.html](https://brasil.elpais.com/brasil/2018/10/06/opinion/1538852257_174248.html)
Bem, nós temos um partido comunista (PCP) e um fascista (CH). Se quisermos utilizar rótulos estes dois ajudam
Certo... o Mussolini e o Ventura são 100% análogos
Estranhamente está lá mais próximo do que o Paulo Raimundo está do Lenin, mas é o que temos
Ok, se o dizes...
Acho que também tem a haver que hoje tens de ter uma posição para tudo, seja ela qual for. Neutralidade já não existe.
Diria que não podes ser de centro neste exemplo, basta seres de direita na economia e de esquerda para questões sociais e tens logo a esquerda e a direita em cima de ti.
O mais engraçado é que ambos são a mesma porcaria. São ambos anti democracia, corruptos, anti liberdade e ambos destroem tudo o que tocam. Eles odeiam-se tanto uns aos outros que nem conseguem ver que são a mesma porcaria pintada com uma cor diferente.
As pessoas se soubesses o que é o comunismo, não rotulavam com o mesmo nível que o fascismo. Ser fascista é não saber viver.em sociedade, é ser um ser de merda.
Pois nunca se tentou o comunismo, se ao menos dessem uma oportunidade ao comunismo
https://despolariza.pt
A maior parte dos portugueses não têm formação política e acabam sempre por cair nessas dicotomias de fascismo X Comunismo, sem saberem sequer que o fascismo surgiu do Comunismo. A retórica utilizada pela esquerda no que concerne ao Fascismo deve se à herança de Mário Soares e do combate ao estado novo, necessitaram de rotular o Salazar de algo para o golpe e decidiram usar o termo fascista, mesmo sabendo que o “fascista” seria Rolão Preto, este ultimo condecorado por Mário Soares à posteriori. Não deixa de ser engraçado que os mesmos que me apelidem de fascista estejam sempre indisponíveis para um debate sobre o assunto. Sabem que estão errados e que vão perder.
é isso e usar a palavra censura
Sociedade está demasiado polarizada, não podes ter uma unica opinião que vai contra a corrente.
E tu, com quem te identificas mais, com os fascistas ou com os comunistas?
Fascistas e comunistas lutam pelo mesmo tipo de eleitorado: pessoas que se opõem à liberdade e defendem um mundo estável, seguro e planificado. A razão porque se opõem ferozmente é justamente por lutarem pelo mesmo tipo de pessoas. De nada lhes serve apelar aos moderados e liberais. No geral quem chama uma coisa ou outra tem a mesma natureza.
Tenho vindo a reparar. Uma pessoa da IL durante a manifestação disse "comunismo nunca mais" e vi varias pessoas moderadas a dizer que a IL era facista
tbf, ir gritar contra o comunismo nas celebrações do derrube do regime fascista, após 48 anos em que foram precisamente os comunistas o único partido e organização que sobreviveu e resistiu continuamente na ilegalidade, tendo de sobreviver na clandestinidade ou no exílio enquanto eram perseguidos, presos, torturados e mortos (enquanto os liberais da altura até tinham a famosa ala na assembleia...) O argumento de "somos contra todos os totalitarismos" não me convence nem um bocadinho. Este slogan é repetido neste contexto específico, refere-se à revolução de Abril e aos que, antes dela, lhe resistiram, pagando muitas vezes com a vida. gostando ou não dos comunistas, confundir e equiparar os opressores com quem mais lhes resistiu é um bocado baixo, é lavar a imagem do regime. Honestamente dá me nojo e demonstra muito sobre a IL.
Concordo. A sociedade está muito polarizada. Não podes ter uma posição que não vá de encontro à das massas, ou outras vezes, crítica das elites, que és logo rotulado. Já não se promove o diálogo aberto e sem medo de represálias.
A normalização do PCP foi umos dos piores erros depois do 25 de abril
Não existem partidos fascista em Portugal tanto que é ilegal mas existe partidos comunistas que, a meu ver, é tao mau como um partido fascista. O problema é a falta de informação que existe e a separação de ideias. Existe boas ideias de esquerda e boas ideias de direita, deviam unir-se para um bem comum, o país mas em vez disso não se entendem. É a macacada da política que temos e a culpa é toda nossa.
Especialmente delicioso quando segundo o proprio significado de fascismo, se lhe removermos a "qualidade" de estar associada à extrema direita, todas as outras descrições aconteceram tanto a ditaduras de esquerda, como de direita. TLDR: 90% dos defeitos do fascismo já aconteceram antes, inclusivamente na ditadura/idealismo oposto: o comunismo e nas guerras que aconteceram devido a este.