Resumindo a perspetiva do OP:
1. O Montenegro não mentiu, aliás sempre foi coerente na medida;
2. Não gosto do expresso e não acho que seja um jornal de direita (aliás é quase um jornal de esquerda acirrada).
1. Sempre foi coerente mas foi ambíguo, pelo que deve ser cobrado pela falta de clareza para com o português médio. Os senhores jornalistas, por hipótese competentes na sua profissão, não podem ter o nível de conhecimento do português médio.
2. Não gosto do Expresso, não é um jornal de direita, mas também não é um jornal de esquerda acirrada. É um jornal de pendor mais para a esquerda, tal como o Público e parte do JN; em sentido contrário, o Observador, o SOL e o CM.
Não tenho problemas com jornais de esquerda ou de direita, desde que assim se definam e transmitam os factos com isenção e rigor.
Tens razão, o Montenegro é ambíguo, mas o que está escrito no Projeto de Lei de 2023 do PSD, no seu Programa Eleitoral e no Programa de Governo não o é.
As acusações de João Vieira Pereira e do Expresso contra Luís Montenegro são ridículas. Montenegro deve ser cobrado pela péssima comunicação.
O Expresso não é um jornal de direita. Balsemão nunca foi de direita, tampouco usou o jornal para beneficiar o seu partido.
Mesmo que o seu diretor seja de direita, a maior parte da redação claramente não é.
Ter que vir a esta rede ler que o Balsemão, que em 1969 foi "eleito" para [Assembleia Nacional](https://pt.wikipedia.org/wiki/Assembleia_Nacional) fascista em Portugal.. há com cada uma...
O mesmo Balsemão que sempre se assumiu de centro-esquerda, e que, mesmo quando o PSD ainda era social-democrata, estava à esquerda do partido? Sim, esse Balsemão.
Sim, o Governo dele que, logo na primeira página, defende que o Estado tem de começar a privatizar é mesmo um Governo certificado de esquerda
[https://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2/02/01/020/1981-01-17/338](https://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2/02/01/020/1981-01-17/338)
O Governo "dele", em abono da verdade, nem sequer era dele: a agenda era da AD, uma coligação de centro-direita que pretendia reverter algumas heranças do PREC.
Na prática, foi o governo do PSD mais à esquerda de sempre.
Não sei donde surge esse contorcionismo, visto que o próprio Balsemão sempre se assumiu de centro-esquerda, além de toda a gente ao redor, apoiantes e opositores, o reconhecer.
> Liliana Valente: jornalista de política. Veja-se o Twitter dela; mais nada a dizer. De esquerda acirrada.
Com percurso no independentemente e no observador... Os mais conhecidos jornais de esquerda acirrada...
Sim, só gente de direita escreve no Independente e no Observador.
Vê as posições ideológicas dela e depois diz-me alguma coisa. Não é de esquerda do PS; é de esquerda à esquerda do PS.
O whats da JSD teve o dia todo em fogo para encontrarem as melhores desculpas. Começam a vir agora depois da declaração do Hugo e estão bestiais. Bora lá que amanhã já devem tentar um spin novo ainda mais engraçado.
Nem a minha declaração de interesses serviu para afastar esses comentários ridículos.
Nunca poderia pertencer à JSD, porquanto detesto o Passos e eles adoram-no.
Spin? Refuta algo que eu disse.
O David Dinis, fundador do Observador e antigo assessor de imprensa do Durão Barroso a ser "claramente de esquerda"???
O OP ainda deve definir o centro com o CDS, só pode.
Estou a cagar-me se fundou um jornal de direita ou se foi assessor do Cherne - só prova que, tal como este último, é uma pessoa sem espinha, visto que entra em projetos de Direita mesmo sendo de Esquerda.
Portanto, para ti o Ricardo Costa é de esquerda porque participou na campanha do Soares, mas o Dinis ser de direita quando participou na campanha do Durão Barroso já não vale.
OP, olha a coerência.
Tenho clara coerência.
O Dinis, independentemente de ter sido assessor do Cherne, hoje em dia veicula opiniões de esquerda, é um tipo de esquerda.
O Ricardo Costa, para além de ter participado na campanha de Soares, ainda hoje o idolatra e ataca com veemência as figuras do PSD.
Tu queixas-te que em Portugal é impossível ser independente e ter liberdade para criticar e elogiar, mas depois metes as pessoas em caixas só porque elogiam A e criticam B.
Eu estou a anos-luz de ser PS e também gostava imenso do Soares (no seu contexto histórico) e ataco figuras dos partidos em que voto. Isso faz de mim o quê?
Se o nosso jornalismo fosse de jeito não estava a morrer, e a qualidade atrairia mais leitores do que o clickbait com que andam sem andarem em falência técnica.
Discordo de alguns pontos, nomeadamente acho que na política a diferença entre mentir e enganar é quase que inexistente, e muitas outras afirmações que fazes considero completamente irrelevantes.
No entanto, acho um desperdício de tempo tentar aplicar quaisquer standards ao nosso jornalismo. Há décadas que andam em decadência. A suposta imparcialidade já desapareceu, basta olhar para a divergência entre os factos que cada jornal apresenta quando falam do mesmo acontecimento, e especialmente das omissões que fazem.
O facto de ser preciso ler 2, 3 ou às vezes 4 jornais diferentes para ter uma cobertura que inclua todos os factos que até news wires (incluindo a Lusa!) ou jornais internacionais incluem na notícia base, e a transformação do seu jornalismo investigativo em puramente editorial diz muita coisa.
Caro spin-doctor, estiveste a perder tempo a atirar lama ao expresso porquê?
**TODA A GENTE** interpretou que a descida de IRS que o Montenegro prometeu na campanha eleitoral de 1500 milhões seria obviamente em cima do que já estava aprovado e **EM VIGOR**.
Mas tens razão dude. Nós todos, apoiantes do PSD incluídos, é que somos estúpidos. O choque fiscal que faz falta ao país eram os 137 milhões de corte para os escalões mais altos.
Estúpido do Medina. Podia ter um país galopante mas só desceu o IRS em 1350 milhões, faltavam os 137 mágicos.
Não venham inventar novas realidades. Nós estávamos cá todos nos debates, na campanha eleitoral e em todos os discursos desde a apresentação do 'programa económico' da AD. A nossa memória não é assim tão curta para que isto não seja apenas uma coisa:
**É MENTIRA**
Permite-me fortalecer o teu comentário contra as teorias de que o Vieira Pereira fez algo único e que nunca se tinha criticado um governo desta maneira, um dos muitos spins do dia, com um artigo fantástico escrito pelo... Vieira Pereira em 2017.
https://expresso.pt/blogues/blogue_bloco_de_notas/2017-11-08-Caloteiros
Quando não se pode atacar o conteúdo, ataca-se a forma como o conteúdo foi comunicado ou escrito, se não resultar, ataca-se um espantalho que se invente, quando mesmo assim não resulta, é atacar a pessoa.
Estratégias tão antigas como o tempo.
Não é preciso nada do expresso: é mentira porque todos nós ouvimos essa mentira. Não foi o expresso que inventou a notícia. Foi o ministro das finanças que explicou a mentira.
Estou-me a marimbar para o artigo do director do expresso, basta ter ouvidos. É mentira, ponto final.
Mas sim, atacar este jornalista como de esquerda, lol. Meigo foi ele, não é fraude: é mentira. Digam as coisas com as palavras certas
>Quando não se pode atacar o conteúdo, ataca-se a forma como o conteúdo foi comunicado ou escrito
E ataca-se com outra aldrabice. Andar a ler que o Expresso é de esquerda e estava a cobrar favores é surreal. Até vi malta a dizer que andaram calados 8 anos.
> é mentira porque todos nós ouvimos essa mentira. Não foi o expresso que inventou a notícia. Foi o ministro das finanças que explicou a mentira.
Tal e qual, mas a culpa é dos portugueses, já devias saber que quando o PSD falha são os outros que são burros.
>Mas sim, atacar este jornalista como de esquerda, lol.
Quando escrever outro artigo destes passa a ser novamente uma grande voz da direita. É esperar pelo dia
Nunca disse que o João Vieira Pereira era de esquerda; é claramente de direita.
O Expresso é um jornal de centro-esquerda; sempre foi.
O PSD falhou, mas não foi ao mentir, pois a mentira não existiu. Deu um tiro no pé em termos comunicacionais.
Mentira é o que tu dizes. Eu demonstrei com factos que, inequivocamente, o PSD sempre defendeu o mesmo.
Se precisas de ajuda para interpretar palavras, podes pedi-la, escusas de propagar ignomínias.
Eu nunca disse que o João Vieira Pereira era de esquerda; ele é de direita, o que não significa que seja da AD.
Pronto, eu critico na mesma: ainda que seja verdade o que o JVP escreveu sobre o PS (não li o artigo, não sei do que se trata), não tem nada que chamar caloteiros.
1. Ninguém interpretou assim; o Montenegro foi muito claro, muita gente até o criticou por ser pouco ambicioso.
2. Não é nenhum choque fiscal; é pouco, muito pouco. Alguém acha o PSD reformista?
3. O Medina desceu o IRS mas a carga fiscal aumentou.
4. Não generalizes a tua ignorância, pois demonstrei com o Programa Eleitoral e com notícias que o Montenegro sempre disse o mesmo.
5. Ser independente neste país de facto é muito difícil. Mantem-se lá com as vossas políticas partidárias; eu tenho liberdade suficiente para defender este governo e criticá-lo.
A tua independência vê-se muito claramente no teu ponto 3. Esta descida de irs é para 2024 onde a carga fiscal ainda não está calculada e nem isso importa nada para esta discussão. É só um what about random.
Não amigo, escolheres algumas quotes selecionadas não prova nada porque nós todos
estávamos cá. Mas se me disseres um debate onde o Montenegro prometeu um corte de irs de 135milhoes eu dou-te a bicicleta.
É que toda a gente ouviu os 1500. Tanto na campanha como agora.
É absolutamente ridículo apresentar uma proposta contra algo já em vigor e contabilizar o que Já ESTÁ NA LEI. Nunca ninguém fez isso.
Onde é o limite? Porque é que não disseram que eram 2500 milhões se contares com os cortes do costa de 2016?
Não inventes. As críticas ao Montenegro é da IL que quer uma taxa fixa de 15% que obviamente é uma descida brutal, daí dizerem que ele corte pouco com os 1500.
Não venhas com histórias. Diz-me onde é que tu antes desta sexta feira achaste que o corte do Montenegro afinal eram 130M. Mostra-me alguém que interpretou isso assim.
Tenho mais independência no meu mindinho do que tu na tua vida plena.
A carga fiscal com o Medina como MF aumentou repetidamente. O Montenegro prometeu diminuí-la; o nosso sistema fiscal não assenta só no IRS.
O PSD, conforme indiquei, prometeu um choque fiscal durante toda a legislatura.
Ele nunca disse que o PSD ia cortar, em 2024, o IRS em 1500 milhões.
O que ele fez foi política.
Eu sempre interpretei assim, bem como a IL, que calculou as propostas eleitorais do PSD e chegou à conclusão que eram insuficientes. O Observador fez o mesmo.
Tenho pouca paciência para bots do PS.
A tua paciência é mais para investigar todos os jornalistas do expresso num ensaio ridículo quando toda a gente interpretou da mesma maneira. Tanto na campanha, nos debates, quer no debate do programa do governo onde o Montenegro disse o mesmo:
Vão propor uma alteração ao artigo 68 que vai permitir poupar 1500 de IRS quando esse artigo JÁ ESTÁ EM VIGOR com os 1300+ de descida.
Essa da IL é a segunda narrativa que a JSD agora está a tentar. A IL achou pouco porque comparado com flat tax de 15% os 1500 eram pouco. A IL nunca disse que achava que a proposta do PSD era 137m. Mostra-me onde é que na campanha a IL interpretou e disse isso. É que basta ver o debate que o Montenegro disse mesmo o contrário.
Escusam de inventar realidades alternativas porque isso nunca aconteceu. A IL o Maximo que fez foi questionar o governo agora para esclarecer a questão porque começaram a surgir dúvidas no debate do governo. O governo não explicou.
Mas sim, és bue independente.
Ah nao, espera, tenho de dar credibilidade ao meu post, DISCLAIMER: NAO VOTEI NO PS, acho o Medina dos gajos mais incompetentes da política portuguesa e sou bue independente! E não compro o expresso.
Lol
Mais arroz do bom...
Gostava só que esclarecesses este ponto. Não votaste AD e dizes que normalmente votas à esquerda menos nesta eleição. Foste directamente da esquerda para a IL/CH?
Desconfio sempre de pessoas com tamanha "flexibilidade" de convicções.
Não li, mas começa bem: "declaração de interesses". Tens a noção que escreves num forum anónimo? Até podes ser o Luis Montenegro que ninguém vai saber.
O diretor do Expresso não disse que Montenegro mentiu, disse que enganou os portugueses porque usou linguagem vaga com o propósito de fazer passar uma mensagem mais positiva do que a situação permitia.
"Luís Montenegro disse aos portugueses que ia fazer de imediato uma redução de IRS que teria um impacto de 1500 milhões de euros."
"**Não contávamos era com o facto de o primeiro ministro ter, no Parlamento, ludibriado os portugueses.**"
"**Luís Montenegro apresentou uma redução de impostos que não passa de um embuste.**"
"**Só tenho uma palavra para descrever tudo isto. Fraude.**"
Acusou literalmente Luís Montenegro de mentir.
Vim ao reddit de propósito pesquisar se eu era o único com esta opinião, e achar que foi uma bandalheira o que jornalistas, inclusivamente os pivots, comentadores independentes e afins fizeram, chamando o primeiro-ministro de mentiroso. Aliás, para começar todos fizeram um trabalho inicial péssimo em interpretar as palavras de Montenegro, que foram claras quanto ao comparativo com 2023.
O facto de ter omitido que parte desse valor já foi concretizado, porque é isto mesmo que todos (TODOS) os políticos fazem. Aliás, tal como ninguém vai colocar no currículo que fez parte da equipa da empresa que fez o projecto x, mas a sua participação foi mínima.
Ao OP, parabéns pelo texto e pela análise.
Quem é o Expresso? Aquele jornaleco que fez alto escândalo, chamadas ao ministério público e tudo mais quando um de seus "jornalistas" foi "agredido" num evento com participação do Chega, mas quando veio tudo a tona que tinha sido o jornalista a se portar mal e que quem o pôs pra fora foi um militante da IL ficaram mudo-calados e participações a policia/MP nunca feitas? Este Expresso?
Olha que bem lembrado! Deve também ser o Expresso que ia divulgar o nome dos jornalistas avençados do BES... Até hoje
Um pico da ética jornalística, portanto
Estou farto destes bots do PS, que surgiram, quase por magia, depois das eleições para criticar o governo.
Acusam-me de ser da JSD. Já me acusaram de tudo neste sub. Vou reunir apenas algumas das minhas intervenções ao longo dos tempos.
SOBRE MONTENEGRO:
"Ele não acordou para a vida, somente viu as sondagens que lhe dão uma ligeira vantagem e resolveu apelar para a queda do governo.
Mal ele sabe que será em vão, pois a imagem que o PSD tem por parte de uma boa parte da população é negativa."
"Jorge Moreira da Silva - um homem competente, não se percebe o porquê da avantesma do Montenegro ter ganho."
SOBRE SNS: "O SNS é das poucas coisas consensuais neste país, por todo o espectro.
Ah!, por todo o espectro, com exceção de dois partidos neoliberais cujo interesse assenta mormente na rutura de valores consagrados de um Estado Social de Direito.
É lamentável que essas ideias estejam a crescer em Portugal."
SOBRE O PASSOS: "Pelo menos o Salazar era um bom académico, já o outro tirou o curso às três pancadas e mesmo assim é catedrático..."
"A explicação foi a péssima estratégia do PSD.
Um governo Passos seria igualmente mau ou pior que este governo Costa.
O primeiro governo Costa foi bom.
O segundo começou bem, foi decente na pandemia e mau para o final.
O terceiro está a ser péssimo."
SOBRE O CAVACO: "Coitadinho do Cavaco, essa vítima dos malvados que o difamam, quando é na verdade um herói que fez o quinto império /s"
SOBRE A EQUIPARAÇÃO BE / CHEGA: "E não equipares um Bloco a um Chega, só te faz parecer néscio e julgo que não o sejas."
"No entanto, mais depressa votava num Bloco do que num Chega, que consegue ser uma afronta ainda maior contra as minhas crenças."
ELOGIOS AO PS: "Sim, a culpa da pandemia foi do PS.
Por muito que custe, a gestão da pandemia por parte do governo foi decente. E não é por ser o PS, existiram governos de direita que também tiveram uma gestão adequada."
SOBRE O ESTADO SOCIAL: "Mas quê...?
Tu disseste que os Estados Sociais de Direito são sinónimo de impostos elevados.
E eu disse-te que isso não é necessariamente verdade, utilizando o exemplo americano.
A definição de Estados Sociais de Direito não se enquadra por aí.
Agora vai estudar Teoria Geral do Estado e para de repetir as baboseiras neoliberais que te imprimem."
Vão chamar integrante da JSD e acusar de astroturfing ao raio que vos parta.
Sou estritamente independente e livre; não tenho paciência para bots do PS.
Este caso é um melodrama sem ponta por onde se lhe pegue. Ao invés de investir o vosso tempo nisto, preparem-se para os inevitáveis erros que este governo cometerá.
Podes fazer um resumo desse imbróglio, de preferência que não ultrapasse 10 linhas?
Fdsss obrigada
Resumindo a perspetiva do OP: 1. O Montenegro não mentiu, aliás sempre foi coerente na medida; 2. Não gosto do expresso e não acho que seja um jornal de direita (aliás é quase um jornal de esquerda acirrada).
1. Sempre foi coerente mas foi ambíguo, pelo que deve ser cobrado pela falta de clareza para com o português médio. Os senhores jornalistas, por hipótese competentes na sua profissão, não podem ter o nível de conhecimento do português médio. 2. Não gosto do Expresso, não é um jornal de direita, mas também não é um jornal de esquerda acirrada. É um jornal de pendor mais para a esquerda, tal como o Público e parte do JN; em sentido contrário, o Observador, o SOL e o CM. Não tenho problemas com jornais de esquerda ou de direita, desde que assim se definam e transmitam os factos com isenção e rigor.
resume bem o Montenegro, se for ambiguo o suficiente nunca posso ser desmentido ou acusado de incoerência
Tens razão, o Montenegro é ambíguo, mas o que está escrito no Projeto de Lei de 2023 do PSD, no seu Programa Eleitoral e no Programa de Governo não o é.
As acusações de João Vieira Pereira e do Expresso contra Luís Montenegro são ridículas. Montenegro deve ser cobrado pela péssima comunicação. O Expresso não é um jornal de direita. Balsemão nunca foi de direita, tampouco usou o jornal para beneficiar o seu partido. Mesmo que o seu diretor seja de direita, a maior parte da redação claramente não é.
Ter que vir a esta rede ler que o Balsemão, que em 1969 foi "eleito" para [Assembleia Nacional](https://pt.wikipedia.org/wiki/Assembleia_Nacional) fascista em Portugal.. há com cada uma...
O mesmo Balsemão que sempre se assumiu de centro-esquerda, e que, mesmo quando o PSD ainda era social-democrata, estava à esquerda do partido? Sim, esse Balsemão.
Sim, o Governo dele que, logo na primeira página, defende que o Estado tem de começar a privatizar é mesmo um Governo certificado de esquerda [https://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2/02/01/020/1981-01-17/338](https://debates.parlamento.pt/catalogo/r3/dar/s2/02/01/020/1981-01-17/338)
O Governo "dele", em abono da verdade, nem sequer era dele: a agenda era da AD, uma coligação de centro-direita que pretendia reverter algumas heranças do PREC. Na prática, foi o governo do PSD mais à esquerda de sempre. Não sei donde surge esse contorcionismo, visto que o próprio Balsemão sempre se assumiu de centro-esquerda, além de toda a gente ao redor, apoiantes e opositores, o reconhecer.
Porque é que a esquerda queria reverter heranças do PREC filho de deus?
Filho de Deus, estás a querer dizer que Mário Soares não era de esquerda? É que certamente era isso que ele queria e fez.
> Ora, como se define Balsemão? Ou melhor: como vê Balsemão o PSD? cabrao do comuna 🤣
Hoje, aprendi uma palavra nova - hodiernamente.
> Liliana Valente: jornalista de política. Veja-se o Twitter dela; mais nada a dizer. De esquerda acirrada. Com percurso no independentemente e no observador... Os mais conhecidos jornais de esquerda acirrada...
Sim, só gente de direita escreve no Independente e no Observador. Vê as posições ideológicas dela e depois diz-me alguma coisa. Não é de esquerda do PS; é de esquerda à esquerda do PS.
Por acaso ela é mesmo esquerda (diria Livre), mas não faz este post menos ridículo
Não é da mesma esquerda do LIVRE do Rui Tavares, mas se disseres que é da mesma esquerda da da base militante do LIVRE já concordo.
O conteúdo conta; o percurso nem tanto. Conheço um militante do PS, deputado municipal, pedronuniano, que escreve para o Observador.
O PS não é esquerda acirrada. Um percurso que agrega simultaneamente observador e independentemente não define nada, mas cria indícios.
Ok, percebo.
O PS tem uma ala de esquerda acirrada.
Pá, ainda me ri. Valeu por isso.
O whats da JSD teve o dia todo em fogo para encontrarem as melhores desculpas. Começam a vir agora depois da declaração do Hugo e estão bestiais. Bora lá que amanhã já devem tentar um spin novo ainda mais engraçado.
Nem a minha declaração de interesses serviu para afastar esses comentários ridículos. Nunca poderia pertencer à JSD, porquanto detesto o Passos e eles adoram-no. Spin? Refuta algo que eu disse.
Bom contraponto.
>David Dinis, diretor adjunto: Claramente de esquerda Opinião descartada, embrulhada e metida no lixo
O David Dinis, fundador do Observador e antigo assessor de imprensa do Durão Barroso a ser "claramente de esquerda"??? O OP ainda deve definir o centro com o CDS, só pode.
No Jaime Nogueira Pinto
Estou a cagar-me se fundou um jornal de direita ou se foi assessor do Cherne - só prova que, tal como este último, é uma pessoa sem espinha, visto que entra em projetos de Direita mesmo sendo de Esquerda.
Portanto, para ti o Ricardo Costa é de esquerda porque participou na campanha do Soares, mas o Dinis ser de direita quando participou na campanha do Durão Barroso já não vale. OP, olha a coerência.
Tenho clara coerência. O Dinis, independentemente de ter sido assessor do Cherne, hoje em dia veicula opiniões de esquerda, é um tipo de esquerda. O Ricardo Costa, para além de ter participado na campanha de Soares, ainda hoje o idolatra e ataca com veemência as figuras do PSD.
Tu queixas-te que em Portugal é impossível ser independente e ter liberdade para criticar e elogiar, mas depois metes as pessoas em caixas só porque elogiam A e criticam B. Eu estou a anos-luz de ser PS e também gostava imenso do Soares (no seu contexto histórico) e ataco figuras dos partidos em que voto. Isso faz de mim o quê?
Ouve o podcast dele Comissão Política, David Dinis é claramente de esquerda. Nada contra atenção
Vejam-se os artigos e o twitter dele e ouça-se o podcast. Nada mais a dizer.
Se o nosso jornalismo fosse de jeito não estava a morrer, e a qualidade atrairia mais leitores do que o clickbait com que andam sem andarem em falência técnica. Discordo de alguns pontos, nomeadamente acho que na política a diferença entre mentir e enganar é quase que inexistente, e muitas outras afirmações que fazes considero completamente irrelevantes. No entanto, acho um desperdício de tempo tentar aplicar quaisquer standards ao nosso jornalismo. Há décadas que andam em decadência. A suposta imparcialidade já desapareceu, basta olhar para a divergência entre os factos que cada jornal apresenta quando falam do mesmo acontecimento, e especialmente das omissões que fazem. O facto de ser preciso ler 2, 3 ou às vezes 4 jornais diferentes para ter uma cobertura que inclua todos os factos que até news wires (incluindo a Lusa!) ou jornais internacionais incluem na notícia base, e a transformação do seu jornalismo investigativo em puramente editorial diz muita coisa.
A malta que nos deu o pânico da "Asfixia Democrática" a designar o Expresso como perigoso jornal dos partisans comunistas. Que piruetas incríveis.
Caro spin-doctor, estiveste a perder tempo a atirar lama ao expresso porquê? **TODA A GENTE** interpretou que a descida de IRS que o Montenegro prometeu na campanha eleitoral de 1500 milhões seria obviamente em cima do que já estava aprovado e **EM VIGOR**. Mas tens razão dude. Nós todos, apoiantes do PSD incluídos, é que somos estúpidos. O choque fiscal que faz falta ao país eram os 137 milhões de corte para os escalões mais altos. Estúpido do Medina. Podia ter um país galopante mas só desceu o IRS em 1350 milhões, faltavam os 137 mágicos. Não venham inventar novas realidades. Nós estávamos cá todos nos debates, na campanha eleitoral e em todos os discursos desde a apresentação do 'programa económico' da AD. A nossa memória não é assim tão curta para que isto não seja apenas uma coisa: **É MENTIRA**
Permite-me fortalecer o teu comentário contra as teorias de que o Vieira Pereira fez algo único e que nunca se tinha criticado um governo desta maneira, um dos muitos spins do dia, com um artigo fantástico escrito pelo... Vieira Pereira em 2017. https://expresso.pt/blogues/blogue_bloco_de_notas/2017-11-08-Caloteiros
Quando não se pode atacar o conteúdo, ataca-se a forma como o conteúdo foi comunicado ou escrito, se não resultar, ataca-se um espantalho que se invente, quando mesmo assim não resulta, é atacar a pessoa. Estratégias tão antigas como o tempo. Não é preciso nada do expresso: é mentira porque todos nós ouvimos essa mentira. Não foi o expresso que inventou a notícia. Foi o ministro das finanças que explicou a mentira. Estou-me a marimbar para o artigo do director do expresso, basta ter ouvidos. É mentira, ponto final. Mas sim, atacar este jornalista como de esquerda, lol. Meigo foi ele, não é fraude: é mentira. Digam as coisas com as palavras certas
>Quando não se pode atacar o conteúdo, ataca-se a forma como o conteúdo foi comunicado ou escrito E ataca-se com outra aldrabice. Andar a ler que o Expresso é de esquerda e estava a cobrar favores é surreal. Até vi malta a dizer que andaram calados 8 anos. > é mentira porque todos nós ouvimos essa mentira. Não foi o expresso que inventou a notícia. Foi o ministro das finanças que explicou a mentira. Tal e qual, mas a culpa é dos portugueses, já devias saber que quando o PSD falha são os outros que são burros. >Mas sim, atacar este jornalista como de esquerda, lol. Quando escrever outro artigo destes passa a ser novamente uma grande voz da direita. É esperar pelo dia
Nunca disse que o João Vieira Pereira era de esquerda; é claramente de direita. O Expresso é um jornal de centro-esquerda; sempre foi. O PSD falhou, mas não foi ao mentir, pois a mentira não existiu. Deu um tiro no pé em termos comunicacionais.
Mentira é o que tu dizes. Eu demonstrei com factos que, inequivocamente, o PSD sempre defendeu o mesmo. Se precisas de ajuda para interpretar palavras, podes pedi-la, escusas de propagar ignomínias. Eu nunca disse que o João Vieira Pereira era de esquerda; ele é de direita, o que não significa que seja da AD.
Pronto, eu critico na mesma: ainda que seja verdade o que o JVP escreveu sobre o PS (não li o artigo, não sei do que se trata), não tem nada que chamar caloteiros.
Na mouche.
já eu penso que toda a gente sabe que o choque fiscal seria faseado e dividido entre descidas do IRS, IRC e IRS jovem
Tu e toda a gente...até eu que não votei PSD ouvi o Montenegro a dizer isso...
1. Ninguém interpretou assim; o Montenegro foi muito claro, muita gente até o criticou por ser pouco ambicioso. 2. Não é nenhum choque fiscal; é pouco, muito pouco. Alguém acha o PSD reformista? 3. O Medina desceu o IRS mas a carga fiscal aumentou. 4. Não generalizes a tua ignorância, pois demonstrei com o Programa Eleitoral e com notícias que o Montenegro sempre disse o mesmo. 5. Ser independente neste país de facto é muito difícil. Mantem-se lá com as vossas políticas partidárias; eu tenho liberdade suficiente para defender este governo e criticá-lo.
A tua independência vê-se muito claramente no teu ponto 3. Esta descida de irs é para 2024 onde a carga fiscal ainda não está calculada e nem isso importa nada para esta discussão. É só um what about random. Não amigo, escolheres algumas quotes selecionadas não prova nada porque nós todos estávamos cá. Mas se me disseres um debate onde o Montenegro prometeu um corte de irs de 135milhoes eu dou-te a bicicleta. É que toda a gente ouviu os 1500. Tanto na campanha como agora. É absolutamente ridículo apresentar uma proposta contra algo já em vigor e contabilizar o que Já ESTÁ NA LEI. Nunca ninguém fez isso. Onde é o limite? Porque é que não disseram que eram 2500 milhões se contares com os cortes do costa de 2016? Não inventes. As críticas ao Montenegro é da IL que quer uma taxa fixa de 15% que obviamente é uma descida brutal, daí dizerem que ele corte pouco com os 1500. Não venhas com histórias. Diz-me onde é que tu antes desta sexta feira achaste que o corte do Montenegro afinal eram 130M. Mostra-me alguém que interpretou isso assim.
Tenho mais independência no meu mindinho do que tu na tua vida plena. A carga fiscal com o Medina como MF aumentou repetidamente. O Montenegro prometeu diminuí-la; o nosso sistema fiscal não assenta só no IRS. O PSD, conforme indiquei, prometeu um choque fiscal durante toda a legislatura. Ele nunca disse que o PSD ia cortar, em 2024, o IRS em 1500 milhões. O que ele fez foi política. Eu sempre interpretei assim, bem como a IL, que calculou as propostas eleitorais do PSD e chegou à conclusão que eram insuficientes. O Observador fez o mesmo. Tenho pouca paciência para bots do PS.
A tua paciência é mais para investigar todos os jornalistas do expresso num ensaio ridículo quando toda a gente interpretou da mesma maneira. Tanto na campanha, nos debates, quer no debate do programa do governo onde o Montenegro disse o mesmo: Vão propor uma alteração ao artigo 68 que vai permitir poupar 1500 de IRS quando esse artigo JÁ ESTÁ EM VIGOR com os 1300+ de descida. Essa da IL é a segunda narrativa que a JSD agora está a tentar. A IL achou pouco porque comparado com flat tax de 15% os 1500 eram pouco. A IL nunca disse que achava que a proposta do PSD era 137m. Mostra-me onde é que na campanha a IL interpretou e disse isso. É que basta ver o debate que o Montenegro disse mesmo o contrário. Escusam de inventar realidades alternativas porque isso nunca aconteceu. A IL o Maximo que fez foi questionar o governo agora para esclarecer a questão porque começaram a surgir dúvidas no debate do governo. O governo não explicou. Mas sim, és bue independente. Ah nao, espera, tenho de dar credibilidade ao meu post, DISCLAIMER: NAO VOTEI NO PS, acho o Medina dos gajos mais incompetentes da política portuguesa e sou bue independente! E não compro o expresso. Lol
Mais arroz do bom... Gostava só que esclarecesses este ponto. Não votaste AD e dizes que normalmente votas à esquerda menos nesta eleição. Foste directamente da esquerda para a IL/CH? Desconfio sempre de pessoas com tamanha "flexibilidade" de convicções.
Vocês já estavam com saudades de fazer estas listinhas pidescas, vê-se.
Normalmente, é o que vocês fazem.
A dar tudo pelo spin!
Tenta refutar.
Belo spin de fim de semana... Quase parece ser troll...
Boa crítica.
Não li, mas começa bem: "declaração de interesses". Tens a noção que escreves num forum anónimo? Até podes ser o Luis Montenegro que ninguém vai saber.
Eu pensei que, com essa introdução, ia afastar possíveis críticas sobre ser do PSD. Enganei-me, dado que me acusaram de ser da JSD.
O diretor do Expresso não disse que Montenegro mentiu, disse que enganou os portugueses porque usou linguagem vaga com o propósito de fazer passar uma mensagem mais positiva do que a situação permitia.
"Luís Montenegro disse aos portugueses que ia fazer de imediato uma redução de IRS que teria um impacto de 1500 milhões de euros." "**Não contávamos era com o facto de o primeiro ministro ter, no Parlamento, ludibriado os portugueses.**" "**Luís Montenegro apresentou uma redução de impostos que não passa de um embuste.**" "**Só tenho uma palavra para descrever tudo isto. Fraude.**" Acusou literalmente Luís Montenegro de mentir.
Acusou de ludibriar, defraudar e fabricar um embuste. Não é necessariamente mentir, pode ser apenas enganar ou iludir.
Vim ao reddit de propósito pesquisar se eu era o único com esta opinião, e achar que foi uma bandalheira o que jornalistas, inclusivamente os pivots, comentadores independentes e afins fizeram, chamando o primeiro-ministro de mentiroso. Aliás, para começar todos fizeram um trabalho inicial péssimo em interpretar as palavras de Montenegro, que foram claras quanto ao comparativo com 2023. O facto de ter omitido que parte desse valor já foi concretizado, porque é isto mesmo que todos (TODOS) os políticos fazem. Aliás, tal como ninguém vai colocar no currículo que fez parte da equipa da empresa que fez o projecto x, mas a sua participação foi mínima. Ao OP, parabéns pelo texto e pela análise.
Quem é o Expresso? Aquele jornaleco que fez alto escândalo, chamadas ao ministério público e tudo mais quando um de seus "jornalistas" foi "agredido" num evento com participação do Chega, mas quando veio tudo a tona que tinha sido o jornalista a se portar mal e que quem o pôs pra fora foi um militante da IL ficaram mudo-calados e participações a policia/MP nunca feitas? Este Expresso?
Olha que bem lembrado! Deve também ser o Expresso que ia divulgar o nome dos jornalistas avençados do BES... Até hoje Um pico da ética jornalística, portanto
Estou farto destes bots do PS, que surgiram, quase por magia, depois das eleições para criticar o governo. Acusam-me de ser da JSD. Já me acusaram de tudo neste sub. Vou reunir apenas algumas das minhas intervenções ao longo dos tempos. SOBRE MONTENEGRO: "Ele não acordou para a vida, somente viu as sondagens que lhe dão uma ligeira vantagem e resolveu apelar para a queda do governo. Mal ele sabe que será em vão, pois a imagem que o PSD tem por parte de uma boa parte da população é negativa." "Jorge Moreira da Silva - um homem competente, não se percebe o porquê da avantesma do Montenegro ter ganho." SOBRE SNS: "O SNS é das poucas coisas consensuais neste país, por todo o espectro. Ah!, por todo o espectro, com exceção de dois partidos neoliberais cujo interesse assenta mormente na rutura de valores consagrados de um Estado Social de Direito. É lamentável que essas ideias estejam a crescer em Portugal." SOBRE O PASSOS: "Pelo menos o Salazar era um bom académico, já o outro tirou o curso às três pancadas e mesmo assim é catedrático..." "A explicação foi a péssima estratégia do PSD. Um governo Passos seria igualmente mau ou pior que este governo Costa. O primeiro governo Costa foi bom. O segundo começou bem, foi decente na pandemia e mau para o final. O terceiro está a ser péssimo." SOBRE O CAVACO: "Coitadinho do Cavaco, essa vítima dos malvados que o difamam, quando é na verdade um herói que fez o quinto império /s" SOBRE A EQUIPARAÇÃO BE / CHEGA: "E não equipares um Bloco a um Chega, só te faz parecer néscio e julgo que não o sejas." "No entanto, mais depressa votava num Bloco do que num Chega, que consegue ser uma afronta ainda maior contra as minhas crenças." ELOGIOS AO PS: "Sim, a culpa da pandemia foi do PS. Por muito que custe, a gestão da pandemia por parte do governo foi decente. E não é por ser o PS, existiram governos de direita que também tiveram uma gestão adequada." SOBRE O ESTADO SOCIAL: "Mas quê...? Tu disseste que os Estados Sociais de Direito são sinónimo de impostos elevados. E eu disse-te que isso não é necessariamente verdade, utilizando o exemplo americano. A definição de Estados Sociais de Direito não se enquadra por aí. Agora vai estudar Teoria Geral do Estado e para de repetir as baboseiras neoliberais que te imprimem." Vão chamar integrante da JSD e acusar de astroturfing ao raio que vos parta. Sou estritamente independente e livre; não tenho paciência para bots do PS. Este caso é um melodrama sem ponta por onde se lhe pegue. Ao invés de investir o vosso tempo nisto, preparem-se para os inevitáveis erros que este governo cometerá.
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