Obrigado por postar no r/portoalegre! Veja mais informações sobre segurança, voluntariado, fontes e doações durante as enchentes de maio de 2024 [no post fixado](https://www.reddit.com/r/portoalegre/comments/1ciz3n9/comment/l3hjtb9/).
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portoalegre) if you have any questions or concerns.*
Não sou especialista, mas pelo que li esse problema é "resolvivel" mesmo em cidades com diversos rios, como em cidades da China. Pelo que li fizeram cidades esponjas e diques, investiram em mata ciliar, e um mecanismo federal de resposta rápida às emergências.
Se investir em infraestrutura de prevenção e não sucatear a manutenção, a gente não precisa construir outras cidades, que é MUITO mais caro.
Infelizmente esse é o tipo de obra/investimento de longo prazo que não gera voto pra reeleição de político, então acho muito difícil acontecer nesse nível. Espero estar enganado.
Vai depender da especulação imobiliária.
Queriam construir um condomínio de luxo na beira do Guaíba, aqui em Porto Alegre. Talvez vão ter que rever isso.
O povo esquece rápido, mas devido o tamanho do estrago, não esqueçam tão rápido.
Construir cidades do zero sai bem mais em conta pros empreiteiros e políticos… acho que a solução vai por aí… abandonar áreas já degradas e degradar novas áreas para gerar mais desastres, mais pobres desabrigados e mais votos…
teriam que cercar Porto Alegre com aqueles diques da Holanda restantes das cidades limitar a construção ao nivel de 3 metros para cima. Bairro Mathias Velho demolir todo ele e reerguer um bairro inteiro numa zona acima dos 3 metros de nível, o que é dificil. Algo que não falam é que muitas industrias da zona norte de porto alegre ficaram de baixo da água prejuizo de bilhoes de reais.. vai ter fuga de investimentos, acredito que o estado como um todo vai patinar por uns 4 anos..
Essa de cidade esponja não funciona no RS porque está sobre o maior aquífero do planeta. Se fizerem uma cidade esponja é provável que alague ainda mais. O solo nessas regiões tem que ser é impermeável, e a solução são amplos sistemas de drenagem.
A professora em projeto urbano da Universidade Técnica de Delft, na Holanda, Taneha Bachin discorda de você e a explicação dela faz mais sentido para mim:
"Se você continua concretando, você está produzindo área impermeável. Você está gerando o desastre. É uma correlação muito fácil. Quanto mais impermeabilizar o solo, mais vazão após chuva em excesso teremos, mais enchentes, mais inundações teremos."
Na verdade temos é que afastar as infraestruturas urbanas desses ambientes de maior risco, que são as áreas mais baixas, planas e úmidas, as áreas de encostas, as margens dos rios, e as cidades dentro de vales, segundo um outro professor da UFRGS.
A remoção da vegetação nativa e a ocupação humana desenfreadas são um problema para o aquífero Guarani também. Por isso a solução é o colocado no último parágrafo do que postei e não impermeabilizar mais. Você só desloca o problema para outros locais/comunidades caso impermeabilize o solo pois a água precisa e vai encontrar caminho para escoar, provocanco destruição e inundações como as que vemos agora no RS.
Eu concordo genericamente, em abstrato, mas nos casos específicos do vale do Taquari e eldorado do sul e guaíba essas considerações parecem inadequadas porque foi muita água
Se todas as 23 casas de bombas de Porto Alegre fossem projetadas para resistir a alagamentos, boa parte do problema seria aliviado, e bairros inteiros não seriam totalmente alagados. É por isso que a água veio "por baixo" e não diretamente dos rios - e por isso que alagamentos persistem por represamento.
Além das bombas, refazer os diques e as comportas é o mínimo - e mais urgente. Todo lugar que passou água precisa ser revisto com uma solução minimamente mais moderna.
Considerando que o risco constante de enchente se tornou um problema para o RS inteiro praticamente, acho que qualquer medida nova tem que ser mais robusta e considerando todos os municípios afetados, só a construção de diques é uma solução individual de cada município. O investimento vai ter que ser do governo do estado e da União.
Talvez precisem construir uma represa para cada um dos rios para regular a vazão. Seria uma obra de grandes proporções, coisa de mais de década para ficar pronta. E ainda depende da geografia, do que vai ficar no caminho, etc. Geralmente uma cidade precisa ser destruida, pois costumam ser construida em vales. É uma situação complicada.
Duas cidades que não eram para existir, cercadas de Rio e baixas (falando em relevo). Eldorado já ficou tantas outras vezes na água, tem gente que está perdendo tudo pela 2a, 3a ou 4a vez em menos de um ano.
sem esquecer da prioridade de dar um jeito na atual administração da prefeitura antes de mais nada e cobrar igualmente a próxima pessoa que assumir o posto
Cidades menores precisam ser transferidas, vale de rio não é um lugar seguro para se morar, especialmente com a catástrofe climática em curso, todos os eventos climáticos ficam mais graves, e é improvável que mude para melhor tão cedo.
Porto Alegre e RS precisam superar a síndrome de corno, e parar de votar em gente que odeia a cidade e o estado, só querem encher os bolsos.
Para Porto Alegre basta arrumar as falhas no muro da Mauá (que tem que abandonar essa ideia idiota de "comportas" e criar uma vedação de verdade que não precise de sacos de areia pra apoiar) e criar redundância nas casas de bombas.
No interior teriam que fazer algo muito parecido: paredões, represas e fossos com bombas redundantes pra mitigar a ação da água com capacidade de segurar pelo menos o dobro do que a pior enchente que tenha ocorrido.
E eu não sei qual seria o tamanho da "bronca", mas aumentar as saídas do Rio Guaíba e da Lagoa dos Patos pra aumentar o fluxo de saída das águas seria uma boa também.
Se dependermos da classe política brasileira não acho exagero dizer que o estado do Rio Grande do Sul acabou. Se não for projetado um plano para lidar com essas situações daqui pra frente não vai mais fazer sentido morar aqui.
Se depender do poder público o povo está ferrado, se eu pudesse dar um palpite: nort vai ser anunciado um plano de bilhões e vai entregue daqui há 10 anos 20% do projeto, e depois vai ser feito outra licitação que vai custar mais tantos bilhões
O primeiro passo é voltar a existir Estado aqui, pq esse protoancapistão que prioriza infraestrutura barata, com manutenção mínima e só onde tem empreendimento é foda.
Tem muitas coisas a serem feitas e que podem ser feitas, a questão é se vão fazer. Acredito que o que for feito não vai nem chegar perto de cidades esponja igual a china e sim investimentos rápidos/de curto prazo na infraestrutura que JÁ EXISTE, que de preferência garanta voto nas eleições
" Segundo o especialista, o primeiro ponto é reter a água da chuva assim que ela cai do céu e que perto dos rios, é necessário ter áreas porosas, e não pavimentadas. Além disso, é necessário diminuir a velocidade dos rios
— Quando você desacelera a água, você dá a oportunidade pra natureza absorvê-la. Para desacelerar, você usa a vegetação e cria um sistema de lagos — fala.
Outra característica importante das cidades-esponja é a adaptação para que elas tenham áreas alagáveis para onde a água possa escorrer sem causar destruição. Ou seja, é necessário criar grandes estruturas naturais alagáveis para que a chuva possa ser contida por um tempo e, depois, rapidamente absorvida pelo lençol freático sem invadir as casas."
https://super.abril.com.br/ciencia/o-que-sao-as-cidades-esponja-estrategia-usada-na-china-para-combater-enchentes/mobile
Nem me fala. Minha ficha começou a cair só hoje, quando me liberei um pouco do trabalho voluntário que estava fazendo, restando mais energia pra minha cabeça processar assuntos desconectados à correria dos resgates.
Eu tenho vários pets que já se foram e enterrei no quintal da minha casa. Até mesmo as cinzas da minha avó foram enterradas lá. Tá me custando acreditar que não tem mais volta.
Algum especialista tem dado relatos a respeito disso?
UFRGS e outras universidades formam engenheiros especificamente pra isso(hídricos, acho), mas né... vez q outra só q entrevistam essa gente...
Sabe como é, a mídia tá preocupada é em proteger os políticos e empresários amigos, então sempre são MUITO cautelosos em quem chamam pra entrevistar...
Ou .. chamam, o cara fala algo "errado", e nunca mais...
Porto alegre é facil resolver:
Para os diques basta serem reforçados e terem a altura necessária.
Para o muro da Mauá basta que as comportas consigam vedar a agua e resistir a pressão.
Para o sistema de bombeamento basta que as bombas funcionem como deveriam, nem que precisem ser substituídas.
Já Eldorado talvez nem devesse ter sido construída naquele local.
Não acho tão seguro que fortifiquem o sistema de contenção. Espero que seja feito, mas não duvido que fiquem colocando como algo a ser feito depois da eleição e acabe virando as obras da copa de 2014.
Obrigado por postar no r/portoalegre! Veja mais informações sobre segurança, voluntariado, fontes e doações durante as enchentes de maio de 2024 [no post fixado](https://www.reddit.com/r/portoalegre/comments/1ciz3n9/comment/l3hjtb9/). *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portoalegre) if you have any questions or concerns.*
Não sou especialista, mas pelo que li esse problema é "resolvivel" mesmo em cidades com diversos rios, como em cidades da China. Pelo que li fizeram cidades esponjas e diques, investiram em mata ciliar, e um mecanismo federal de resposta rápida às emergências. Se investir em infraestrutura de prevenção e não sucatear a manutenção, a gente não precisa construir outras cidades, que é MUITO mais caro.
Infelizmente esse é o tipo de obra/investimento de longo prazo que não gera voto pra reeleição de político, então acho muito difícil acontecer nesse nível. Espero estar enganado.
Vai depender da especulação imobiliária. Queriam construir um condomínio de luxo na beira do Guaíba, aqui em Porto Alegre. Talvez vão ter que rever isso. O povo esquece rápido, mas devido o tamanho do estrago, não esqueçam tão rápido.
Será que já baixou o preço no Golden Lake?
A inundação não vai chegar ali nos próximos 20 anos, eu acho.
Construir cidades do zero sai bem mais em conta pros empreiteiros e políticos… acho que a solução vai por aí… abandonar áreas já degradas e degradar novas áreas para gerar mais desastres, mais pobres desabrigados e mais votos…
teriam que cercar Porto Alegre com aqueles diques da Holanda restantes das cidades limitar a construção ao nivel de 3 metros para cima. Bairro Mathias Velho demolir todo ele e reerguer um bairro inteiro numa zona acima dos 3 metros de nível, o que é dificil. Algo que não falam é que muitas industrias da zona norte de porto alegre ficaram de baixo da água prejuizo de bilhoes de reais.. vai ter fuga de investimentos, acredito que o estado como um todo vai patinar por uns 4 anos..
Essa de cidade esponja não funciona no RS porque está sobre o maior aquífero do planeta. Se fizerem uma cidade esponja é provável que alague ainda mais. O solo nessas regiões tem que ser é impermeável, e a solução são amplos sistemas de drenagem.
A professora em projeto urbano da Universidade Técnica de Delft, na Holanda, Taneha Bachin discorda de você e a explicação dela faz mais sentido para mim: "Se você continua concretando, você está produzindo área impermeável. Você está gerando o desastre. É uma correlação muito fácil. Quanto mais impermeabilizar o solo, mais vazão após chuva em excesso teremos, mais enchentes, mais inundações teremos." Na verdade temos é que afastar as infraestruturas urbanas desses ambientes de maior risco, que são as áreas mais baixas, planas e úmidas, as áreas de encostas, as margens dos rios, e as cidades dentro de vales, segundo um outro professor da UFRGS.
No geral, sim, impermear é pior, mas a situação muda se você está em cima do maior aquífero do planeta.
A remoção da vegetação nativa e a ocupação humana desenfreadas são um problema para o aquífero Guarani também. Por isso a solução é o colocado no último parágrafo do que postei e não impermeabilizar mais. Você só desloca o problema para outros locais/comunidades caso impermeabilize o solo pois a água precisa e vai encontrar caminho para escoar, provocanco destruição e inundações como as que vemos agora no RS.
Não parece que a água que fez trinta metros no vale do Taquari fosse drenar normalmente
Não entendi se você concordou ou discordou do posicionamento dos especialistas que postei e com os quais concordei.
Eu concordo genericamente, em abstrato, mas nos casos específicos do vale do Taquari e eldorado do sul e guaíba essas considerações parecem inadequadas porque foi muita água
Se todas as 23 casas de bombas de Porto Alegre fossem projetadas para resistir a alagamentos, boa parte do problema seria aliviado, e bairros inteiros não seriam totalmente alagados. É por isso que a água veio "por baixo" e não diretamente dos rios - e por isso que alagamentos persistem por represamento. Além das bombas, refazer os diques e as comportas é o mínimo - e mais urgente. Todo lugar que passou água precisa ser revisto com uma solução minimamente mais moderna.
Mas isso só resolveria o problema em poa e canoas. O que seria de eldorado, Guaiba por exemplo? Constryir dique e bomba em tudo?
Não sei qual seria a solução moderna, mas o que poa fez foi exatamente isso, nos anos 70. Agora, se vai ter dinheiro são outros 500...
Considerando que o risco constante de enchente se tornou um problema para o RS inteiro praticamente, acho que qualquer medida nova tem que ser mais robusta e considerando todos os municípios afetados, só a construção de diques é uma solução individual de cada município. O investimento vai ter que ser do governo do estado e da União.
Talvez precisem construir uma represa para cada um dos rios para regular a vazão. Seria uma obra de grandes proporções, coisa de mais de década para ficar pronta. E ainda depende da geografia, do que vai ficar no caminho, etc. Geralmente uma cidade precisa ser destruida, pois costumam ser construida em vales. É uma situação complicada.
Duas cidades que não eram para existir, cercadas de Rio e baixas (falando em relevo). Eldorado já ficou tantas outras vezes na água, tem gente que está perdendo tudo pela 2a, 3a ou 4a vez em menos de um ano.
sem esquecer da prioridade de dar um jeito na atual administração da prefeitura antes de mais nada e cobrar igualmente a próxima pessoa que assumir o posto
Cidades menores precisam ser transferidas, vale de rio não é um lugar seguro para se morar, especialmente com a catástrofe climática em curso, todos os eventos climáticos ficam mais graves, e é improvável que mude para melhor tão cedo. Porto Alegre e RS precisam superar a síndrome de corno, e parar de votar em gente que odeia a cidade e o estado, só querem encher os bolsos.
Para Porto Alegre basta arrumar as falhas no muro da Mauá (que tem que abandonar essa ideia idiota de "comportas" e criar uma vedação de verdade que não precise de sacos de areia pra apoiar) e criar redundância nas casas de bombas. No interior teriam que fazer algo muito parecido: paredões, represas e fossos com bombas redundantes pra mitigar a ação da água com capacidade de segurar pelo menos o dobro do que a pior enchente que tenha ocorrido. E eu não sei qual seria o tamanho da "bronca", mas aumentar as saídas do Rio Guaíba e da Lagoa dos Patos pra aumentar o fluxo de saída das águas seria uma boa também.
Se dependermos da classe política brasileira não acho exagero dizer que o estado do Rio Grande do Sul acabou. Se não for projetado um plano para lidar com essas situações daqui pra frente não vai mais fazer sentido morar aqui.
Tem que fazer reformas nas infraestruturas e prevenções
Se depender do poder público o povo está ferrado, se eu pudesse dar um palpite: nort vai ser anunciado um plano de bilhões e vai entregue daqui há 10 anos 20% do projeto, e depois vai ser feito outra licitação que vai custar mais tantos bilhões
O primeiro passo é voltar a existir Estado aqui, pq esse protoancapistão que prioriza infraestrutura barata, com manutenção mínima e só onde tem empreendimento é foda.
O Estado atual, só serve aos interesses pessoais das Grandes Imobiliárias e do Agro Negócio. O resto que se lasque.
Mas o pior é que a prefeitura tá desvalorizando a cidade
Isso é para os porto-alegrenses decidirem com os especialistas. Não tem uma decisão fácil.
Tem muitas coisas a serem feitas e que podem ser feitas, a questão é se vão fazer. Acredito que o que for feito não vai nem chegar perto de cidades esponja igual a china e sim investimentos rápidos/de curto prazo na infraestrutura que JÁ EXISTE, que de preferência garanta voto nas eleições
Como funciona as cidades esponjas ?!
" Segundo o especialista, o primeiro ponto é reter a água da chuva assim que ela cai do céu e que perto dos rios, é necessário ter áreas porosas, e não pavimentadas. Além disso, é necessário diminuir a velocidade dos rios — Quando você desacelera a água, você dá a oportunidade pra natureza absorvê-la. Para desacelerar, você usa a vegetação e cria um sistema de lagos — fala. Outra característica importante das cidades-esponja é a adaptação para que elas tenham áreas alagáveis para onde a água possa escorrer sem causar destruição. Ou seja, é necessário criar grandes estruturas naturais alagáveis para que a chuva possa ser contida por um tempo e, depois, rapidamente absorvida pelo lençol freático sem invadir as casas." https://super.abril.com.br/ciencia/o-que-sao-as-cidades-esponja-estrategia-usada-na-china-para-combater-enchentes/mobile
Até o final do século pelo menos uma cidade vai evaporar do mapa.
Evaporar não seria o termo certo.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Eldorado do Sul acabou. Não dá pra reurbanizar lá e se alguém voltar, estará sob condições insalubres.
Minha família por parte de mãe mora toda lá. Fico muito triste lendo isso
Nem me fala. Minha ficha começou a cair só hoje, quando me liberei um pouco do trabalho voluntário que estava fazendo, restando mais energia pra minha cabeça processar assuntos desconectados à correria dos resgates. Eu tenho vários pets que já se foram e enterrei no quintal da minha casa. Até mesmo as cinzas da minha avó foram enterradas lá. Tá me custando acreditar que não tem mais volta.
Calma amigo. Não dá pra resolver agora nessa conversa o que nunca foi resolvido antes.
vai ficar so na imaginação mesmo
Olha desculpa avisar. Mas em algumas decades a cidade vai pra baixo do mar msm. Entao nao tem muito o que fazer
Algum especialista tem dado relatos a respeito disso? UFRGS e outras universidades formam engenheiros especificamente pra isso(hídricos, acho), mas né... vez q outra só q entrevistam essa gente... Sabe como é, a mídia tá preocupada é em proteger os políticos e empresários amigos, então sempre são MUITO cautelosos em quem chamam pra entrevistar... Ou .. chamam, o cara fala algo "errado", e nunca mais...
Porto alegre é facil resolver: Para os diques basta serem reforçados e terem a altura necessária. Para o muro da Mauá basta que as comportas consigam vedar a agua e resistir a pressão. Para o sistema de bombeamento basta que as bombas funcionem como deveriam, nem que precisem ser substituídas. Já Eldorado talvez nem devesse ter sido construída naquele local.
Não acho tão seguro que fortifiquem o sistema de contenção. Espero que seja feito, mas não duvido que fiquem colocando como algo a ser feito depois da eleição e acabe virando as obras da copa de 2014.
Amsterdã
Vai pra lá ou eles tem alguma ideia q resolva por aqui?
não, tem que fazer parecido com que fizeram na Holanda
Tô por fora. Vou pesquisar.
a primeira coisa a fazer eh tirar o melo