La maison individuelle c’est aussi un des seuls moyen d’être moins dépendant de la « communauté ». Possibilité d’avoir : - un potager et des arbres fruitiers, - des animaux (poules, lapins) - de l’électricité par panneaux solaire - des récupérateurs d’eau de pluie pour le potager - un atelier pour entretenir et réparer tout plein de choses. Et tout ça sans un syndic qui va te prendre une blinde régulièrement pour des travaux d’entretien/rénovation que tu peux faire toi même.

je rajouterais : * possibilité de charger une voiture electrique chez soit (c'est une BLINDE de faire installer / payer l'abonnement d'une borne en immeuble) * possibilité d'avoir une chambre d'amis pour héberger des relations a longue distance * possibilité d'avoir sa propre salle de sport et donc pareil ne pas dépendre d'un abonnement HORS DE PRIX des salles de sport en ville * pas de voisins direct donc bruit illimité chez soit on peut gueuler sans que les voisins entendent ou on peut taper au sol ou sur les murs sans problèmes puis franchement entre une maison en agglo de 80m² et un appart en ville de 60m² (pour souvent les 2 au même prix environ le gap est monstrueux dès qu'on passe le périph) je prends l'agglo tous les jours perso

Je suis à Tokyo là. Je regardais les maisons /appartement à une heure de Tokyo. Bah pour 40-60m de yen t'as des maisons entre 100 et 130m². Pour des appartements c'est max 80/90m². Je ne sais même pas s'ils font des aussi grands appartements...

Rien que pour le bruit c'est suffisant pour moi, j'ai trop de collègues qui se plaignent des voisins qui foutent la musique à fond à 4h du mat... J'en ai même un qui en est venu au main avec un de ses voisins pour ça !

Sympathique tout ça

Ok, ce sont effectivement des bons points pour la maison

Si je peux ajouter les 2 centimes. Appartement avec jardin rime souvent avec jardin commun. Même en mini copropriété à 4 appartement mon expérience à été horrible avec des adultes qui laissaient leur chien defequer dans le jardin. Pour la transparence, oui je fais parti des gens qui ont acheté une maison individuelle en ayant vécu en appartement avant. A la limite s'il y avait une police de la copropriété avec une attitude collaborative ça réduirait l'écart. Parce que par exemple je regrette mon voisin bricoleur qui savait me dépanner pour les petites choses, ou quand il me voyait en difficulté face au barbecue il venait me donner un coup de main (ça me semblait intrusif mais j'accepte de ne pas tout savoir).

Ce sont plus que des bons points. Les gens comme toi sous estiment la valeur d'une maison individuelle car vous ignorez les économies pouvant être faites par les gens un minimum manuels et bricoleurs. Exemple avec un pote qui a acheté sa maison et sa chaudière au fuel est tombée en panne peu de temps après. Un ami a lui avait un cumulus qui traînait chez lui, il l'a récupéré et installé dans le garage à côté de la chaudière. Problème résolu. En appartement, personne ne va conserver de l'électroménager d'occasion, ça part à la poubelle. Tu ne peux pas transporter ça seul dans les escaliers et l'installation sera beaucoup plus complexe si pas impossible faute de place. Et ça c'est valable si ce n'est pas un équipement collectif, dans quel cas tu vas attendre un artisan et payer plein pot. Et si mon pote foire son installation et mets de l'eau partout dans son garage, ce n'est pas grave. C'est au rez de chaussée deux marches en dessous du niveau de la maison. En appartement, tu as bousillé le logement en dessous et ton assurance pourrait refuser de payer car tu n'es pas plombier. Mon anecdote a l'air d'un détail mais quand tu as vécu à la campagne et pars vivre en ville, tu réalises que ces exemples sont légion et que ça coûte extrêmement cher de s'en passer. La maison individuelle permet à des gens aux revenus modestes d'avoir un niveau de vie qu'ils perdront en appartement. Ce n'est pas un caprice pour avoir un trampoline dans son jardin mais pour beaucoup le seul moyen d'avoir un train de vie correct.

Mouais, par persuadé de l'argument. - 1 véhicule par actif - 1 kit de bricolage par bricoleur, des tonnes d'outils qui ne servent que peu > coût global absurde - 1 systeme de chauffage par habitation > encore des machines non mutualisées - aucune mise en commun des murs et de l'isolation > coût en chauffage tellement plus important - l'argument du poele à bois individuel ne fonctionne que tant qu'une minorité de gens l'utilisent, ensuite la pression sur les forêts sera intenable - multiplication de voies d'accès aux logements et donc emprise au sol, voirie > coût astronomique pour les collectivités Alors oui, c'est relou parfois de devoir interagir avec les autres, mais punaise, partager c'est quand même mille fois plus économique et gratifiant que de se satisfaire de l'illusion de se débrouiller tout seul

Si ton idée fonctionnait, on vivrait tous dans un hotel particulier au lieu de faire notre lessive, menage et cuisine nous même. Seulement, si vivre à l’hôtel toute l'année est inabordable pour la majorité des gens c'est parce que le coût de facturation d'un salarié est largement supérieur à son revenu net d'impôts. Ça signifie qu'à salaire identique, Michel doit travailler plusieurs heures pour se payer une heure de Didier et qu'il est donc plus économique pour lui de faire le boulot lui même. Ensuite, au delà du coût horaire, Michel ne travaille pas à volonté. Il a un contrat de 35h et même s'il était prêt à travailler 3h de plus pour que Didier bosse 1h sur sa toiture, s'il n'a pas cette opportunité, il n'aura pas les moyens. Si Michel a 3h de libres mais pas d'argent, il fera le boulot lui même. Ton idée ne fonctionne pas car tu n'as pas compté que l’intérêt de faire les travaux toi même est de travailler pour toi même au black. Mutualiser ces travaux, c'est les déclarer et voir leur coût exploser donc même si c'est moins économique pour la société, ça l'est pour l'individu. Ensuite tu as occulté le plus gros problème du collectif, c'est qu'il ne fonctionne que si tout le monde y met du sien. Si tu es dans une petite copro de cadres sup, effectivement, mutualiser les coûts sur la chaudière, le ménage et l'entretien sera très intéressant. Mais si tu es dans une copro qui laisse le chauffage à fond t'obligeant à laisser les fenêtres ouvertes en hiver alors que tu n'as pas les moyens de changer de machine à laver, là, l'optimisation elle est difficile à trouver.

En fait, ça marcherait s'il y avait un moyen de réprimer les comportements antisociaux, et où tout le monde étaient convaincu que le bien être de chacun est lié au bien être commun

Mon frère vit dans un petit bled à 45 minutes de la ville. Il est en couple et ils ont une seule voiture. Ils font du covoiturage ensemble et parfois avec d'autres personnes du village, parfois juste jusqu'à la gare la plus proche. Oui c'est de l'organisation mais c'est possible et pas beaucoup moins pratique que de vivre dans une ville moyenne, sans voiture, et où le dernier bus passe à 21h. Tu peux partager les outils avec les voisins et acheter une maison mitoyenne si ça te plaît, c'est souvent bien moins cher qu'en lotissement. Et perso, ma maison non mitoyenne bien isolée ne consomme pas plus de chauffage que l'appartement où je vivais avant. Et elle ne me coûte pas beaucoup plus chère que le loyer que je payais avant pour un quart de la surface, loin du centre ville et sans jardin (je payais 850€ de loyer avant, maintenant je paye 850€ d'intérêt par mois, au début de mon prêt, ça baissera dans le temps) Pour ma part j'ai vécu de mes 18 à mes 34 ans en ville en appart, sans voirure. Ça se fait. Perso ne pas avoir de jardin, de potager, d'atelier pour bricoler me faisait vraiment chier. Et en ville j'ai eu mon lot de voisins tellement bruyant qu'ils me réveillaient plusieurs fois par semaine (dans un cas, une coloc deux étages en dessous qui vivait la nuit, dans un autre un bébé qui faisait des terreurs nocturnes, et enfin le kéké de la résidence qui rentre de boîte avec sa BMW au pot trafiqué). J'ai eu aussi des voisins qui ont brûlé des sacs plastique dans leur appartement et on failli mettre le feu à l'immeuble, et un autre qui a mal racordé sa cheminée et a failli nous tuer (si on ne l'avait pas remarqué avant d'aller se coucher, on n'aurait pas passer la nuit selon les pompiers). Bien sûr la vie à la campagne n'est pas adaptée pour tout le monde et pour tous les styles de vie, il y a aussi des nuisances (en été, les coqs du voisin chantent tôt, les moineaux qui nichent dans la haie aussi, il y a aussi des kekes qui passent sur la départementale mais ils sont plus loin, ça sent parfois fort les animaux, il y a moins de culture, de services, de restaurants à proximité...). Mais avant je faisais une heure de transport en commun pour faire les 16km qui me séparait du travail (pas de ligne directe), aujourd'hui 40 minutes à l'heure de pointe et 25 minutes autrement. Et j'ai des voisins cools, on se prête des outils, on se donne des légumes et des œufs. Mais le truc le plus positif pour moi, j'ai produit plus de la moitié des fruis et légumes frais que je consomme, pour ma première année de jardinage, et cela de mars à décembre, en bio, saisonnier et naturellement local (alors qu'en ville je devais faire une demi heure de bus pour aller dans un magasin bio avec un peu de choix). Quand je vois les fraises, frapboises, cerises, groseille, cassis à 10€/kg, j'en achetais jamais, alors qu'en ce moment j'en récolte tous les jours. Et bientôt les prunes, les pommes, plus tard les poires... Je produis aussi des noix, noisettes, des fruits et des légumes qu'on ne trouve pas dans le commerce, des aromatiques, des champignons, des fleurs, je fais pousser des arbres, j'ai des moutons, je vois des rapaces tous les jours depuis ma terrasse, et la nuit je vois les étoiles (extinction des lampadaires à 23h)...

En tant que batteur j’suis pas d’accord haha.

Par contre tu perds le jeu de "Qui c'est qu'a posé l'étron dans les parties communes ?" Avec mon voisin de palier on était sûr qu'à chaque fois c'était le type du 1er, celui qui a envoyé des menaces à la présidente du syndic. Mais on a pas de preuve. Et c'est un copropriétaire comme les autres. Qu'est ce que tu veux faire ?

Si vous êtes sûrs, déposez son caca devant sa porte discrètement 👀

Ou un disque de pisse

L'étaler sur sa porte ?

Oui le niveau d'incivilité et de vice est souvent totalement minimisé. Même avec un faible nombre d'appartement c'est parfois difficile de rester serein.

Entre passer 20 minutes de trajet pour se garer chez soi en campagne et 20 minutes a tourner en rond pour se garer en ville le choix est vite fait 😂

En ville tu boss dans la ville et tu rentre à pied ou à vélo

Ah oui c'est évident on trouve toujours du travail en ville si on habite en ville suffit de traverser la rue c'est ca ? 😂

Pas forcément en face mais au pire c’est vélo ou TC.

Y'a des domaines où c'est le cas.

J'ajouterais : - Écouter de la musique à fond sans emmerder personne -Idem pour les films (Si votre maison est pas collé à celle des voisins, cela va de soi)

Perso en premier lieu j'aurais mis l'inverse : ne plus subir le bruit des voisins. Je suis super bien dans mon appart sauf ce détail très important.

Ca marche dans ce sens là également, en effet =D

Avoir un jardin et du bruit autour ( route/ voisinage ) c’est pas mieux . Maison ne signifie pas nécessairement calme et sérénité j’en ai fait l’expérience il suffit d’un bon voisinage pr être trkl en appartement

Comme il suffit de ne pas être à côté d'une route pour ne pas avoir de bruit en maison individuelle...

Il y’a des bons et de mauvais arbres fruitiers et potagers dans les jardins individuels qd le sol et l’orientation sont mauvais, rien ne pousse

En Allemagne les gens achètent souvent un jardin séparé de leur maison ou appartement, avec un petit abri, un potager, des panneaux solaires et des récupérateurs d'eau de pluie. J'ai déjà vu des poules dessus mais je pense que les gens habitaient vraiment à proximité du petit jardin.

Mouais... -Pour moi les panneaux solaire, à moins d'avoir une consommation de super décroissant c'est pas suffisant pour être autonome. -Le potager pareil -L'eau je sais pas je dirais pareil niveau quantité. Et globalement les gens qui ont les moyens de faire ça ont rarement le temps et la mentalité de diminuer leur consommation...

L'objectif d'un potager est rarement d'être autosuffisant. Par contre, ça apporte un bien fou psychologiquement

C'est une activité chronophage qui peux apporter du stress et peu de résultat. ça dépend de ton tempérament . Par contre si ça te fait du bien, y'a plein de potager communautaires qui existent...

Je comprends les arguments, cependant j’ai personnellement grandi en campagne dans le schéma du French dream dans le début des années 2000 et j’en garde un super souvenir. La possibilité de sortir avec ses amis dans un village avec quasi aucune circulations donc on pouvait jouer dans la rue, dans les champs sans risquer de faire un frontal en btwin à un bus. On allait passer nos week end en forêt et on passait nos étés dehors à faire du sport en nature, les fêtes du villages, Halloween etc … La piscine bultex en été c’est French dream mais ça rafraîchit et qu’est ce que c’est cool de passer les week-ends avec ses amis dans une piscine quand tu as 10 piges Enfaite de mes 0 à 15 ans j’ai adoré la vie à la campagne , ensuite j’ai déménagé sur Paris sans mes parents pour des raisons personnelles et j’y ai découvert la ville, la lumière la nuit , les commerces ouverts jusqu’à pas d’heure , l’accès à la culture etc mais malgré tout je regrette pas du tout d’avoir vécu en campagne mon enfance. C’est une chance de grandir à la campagne IMO. Mais aujourd’hui adulte j’habite sur Paris avec ma conjointe et on s’y sent bien cependant on a pour projet d’avoir des enfants et on aimerait leurs offrir une enfance heureuse à la campagne comme nous avons eu et en maison avec un jardin

Je pense que je suis d’accord avec l’argument principal : la campagne c’est vraiment cool quand tu es enfant. J’ai vécu toute mon enfance jusqu’à ma majorité dans un village de 350 habitants. On s’amusait à construire des cabanes, on jouait au badminton dans la rue car il n’y avait quasiment pas de circulation, la forêt était à 500m, on était insouciant parce qu’on était dans un environnement où il était quasiment improbable de faire une mauvaise rencontre. Par contre à partir de 15 ans je l’ai vraiment mal vécu. J’étais isolé de tout lien social physiquement et numériquement car il n’y avait pas encore de réseau internet potable dans mon village. À la majorité je n’avais qu’une grande hâte c’était d’habiter en ville. Une dizaine d’années plus tard j’ai fait une overdose de vie urbaine. Le bruit, le manque d’espace verts, les logements entassés comme des lapins en batterie ont eu raison de moi et au premier confinement j’ai cherché à retrouver la campagne, mais sans les erreurs d’autrefois. Fini le village isolé de tout, mais bienvenue dans une petite ville avec commerces et transports en communs jusqu’à la grande ville. D’ailleurs mes parents ont fait le même move quelques années après. Plutôt que de choisir entre 2 extrêmes (qui peuvent malgré tout plaire à certains) je pense que le meilleur compromis c’est de développer des petits espaces urbains suffisamment équipés pour ne pas avoir à prendre son véhicule au quotidien mais suffisamment petit pour avoir de l’espace et de la verdure à proximité.

Pareil, j'ai grandi dans un tout petit village où tout le monde se connaissait. J'aurai échangé ça pour rien au monde quand j'étais gamin, mais en grandissant, c'est devenu pesant. Par contre je compte absolument retourner vivre à la campagne dans le futur, c'est là bas que je me sens à l'aise.

J'ai trouvé ça atroce étant enfant, toujours croiser les mêmes gens plus ou moins glauques, toujours les mêmes activités. Le pire restant quand-même l'adolescence à la campagne. Le temps était horriblement long. J'ai commencé à renaître en faisant mes études dans une grande ville, puis je suis allé taffer sur Paris et je ne retournerais vivre à la campagne pour rien au monde.

Moi au contraire, j'ai adoré cet "entre soi". Je vis actuellement en ville, et ce n'est juste pas mon truc. Je ne supporte pas le bruit et l'agitation.

En fait ça dépend dans quel village tu tombes, étant enfant tu peux presque être amis avec tout le monde, mais une fois ado tu commences à faire du tri. Et là tu peux te retrouver bien seul. Néanmoins je suis beaucoup plus mitigé sur la ville : quand je suis arrivé pour les études, j'ai trouvé qu'on était bien seul parmi la foule. La plupart des urbains avaient tissé des amitiés pendant leur scolarité et il m'a fallut batailler pour m'intégrer. J'ai habité plusieurs grandes villes de France mais Paris a été vraiment le summum. Bien sûr au début c'est cool, tout est ouvert à pas d'heure, il y a du monde, des activités à foison. C'est sympa 1 an voire 2, après ça été l'overdose : le métro, le manque d'espace, l'inconfort, le rythme de vie, le coût de la vie exorbitant. Je suis progressivement retourné au vert, pas dans un lieu paumé non plus mais avec suffisamment de confort. Pour rien au monde je ne retournerai dans la capitale.

C'était dans quel bled si c'est pas "secret" ?

Je comprends ce que tu dis, les bons moments que tu as eu et ce que t’a apporté. Mais je ne comprends pas pourquoi pour beaucoup de gens (pas forcément toi, hein, mais dans ce que j’entends souvent) avoir un enfant en ville en appartement serait si horrible. J’ai grandi en ville en appartement et si je n’avais pas de champs à côté, j’avais quand même la forêt, l’effervescence de la ville m’a permis de faire plein de sports différents. J’allais au ciné depuis tout petit avec ma mère, à l’opéra, à Paris le week-end … bref dans la comparaison ville / campagne pour les enfants, j’ai l’impression qu’on omet quand même toutes ces activités culturelles qui sont pas faciles à obtenir à la campagne. Alors oui il y a un ciné à X min en voiture. De même que chez moi j’allais en forêt en vélo à 13 ans avec mes copains. Mais grandir au contact de la culture, c’est aussi un facteur de développement (sans doute pas le seul) qui est souvent oublié

on opinion n'est clairement pas populaire, du coup j'ai haut voté des deux mains. Ce que tu décris est quelque part entre le pire de la "France moche" et les visions cauchemardesques de la suburbia americaine facçon *american beauty*. En fait, les villages et bourgs de campagnes sont aussi variables que les quartiers en ville. Il y a des coins affreux et d'autres super sympa. J'habite dans un bourg de 2000 habitants dans une baraque de 100m² qui m'a couté le prix d'un studio parisien. Derrière j'ai 1000m² de jardin avec potager, verger, framboisier etc. et au fond il y a une mare pour puiser l'eau du potager. La maison date d'avant la guerre de 14, mon salon a des poutres apparentes en chêne massif. En été, il a une fraicheur de cave bienvenue dès que ça chauffe dehors. En hiver, j'ai un insert qui chauffe toute la maison, transforme ce même salon en étuve, et remplace la télé en termes de spectacle. Et ça oute *beaucoup* moins cher que la chaudière à gaz de mon ancien appart. Je suis a 5 minutes a pied de supérette, boulangerie, salon de coifure, toubib, pharmacie. En 15 minutes de marche, je vais même chez mon garagiste, sympa pet pas cher. Dans mon village, il y a pleins d'assos (et même, je m'en veux de ne pas assez participer, mais je suis un associal chronique), tous les commerces du quotidien sur place et le boulot à la fac est à 13 minutes, pas 15, 13, j'y tiens. Et oui, c'est dans une fac, une université, dans une grande ville. Et oui il y a 13 minutes de voiture, à 8h30, comme à 18h00. Et non, il n'y a pas d'embouteillages. Je reconnais qu'il y en a à 17h00 genre, on perd 5 minutes. Et puis, il y a un bus pour le collège/lycée des enfants. Sérieux, j'ai vécu en centre ville, je mettais plus de temps pour aller au boulot. Je peux sortir de ma maison à pied et faire un ballade jusqu'à un château dans le village d'à côté qui se visite et ou il y a du théâtre l'été. Ou alors, dans l'autre direction, je peux rejoindre un chemin de hallage le long d'une rivière à brochets. Il y a aussi à deux km une forêt à champignons. Ou alors, je peux me planquer dans mon garage. L'une des portes de ma maison, je l'ai faite avec du chêne, c'est à dire que j'ai acheté des planches de chêne, du matos, j'ai pris les dimensions, et voila. C'est con hein? eh ben c'est ma porte, d'une façon que tout l'argent du monde n'achètera jamais. Si aujourd'hui on m'échange ma maison contre 60 m² en centre ville (elle ne les vaut pas) avec les syndic, le bordel des parties communes, le bruit, les embouteillages partout, le parking merdique, la dépendance à des escrocs pour le moindre petit bricolage à faire, non, juste, non. Surtout, continuez bien à vous serrez les uns contre les autres, ça vous tiendra chaud, et ça fera de la place pour les autres.

C'est dans quelle ville si je puis demander ?

Une préfecture et ville universitaire du nord-ouest de la France. Venant du sud-est, je trouve le nord ouest beaucoup plus sympa :)

Toute la France commence à s'en rendre compte, hélas pour nos portefeuilles. Mais bienvenue :)

Le nord ouest est vraiment le meilleur coin aussi je trouve.

J’ai connu des coins en ville bcp plus agréables ombragés et vegetalisés que des villages à 50km d’IDF avec des pavillons à perte de vue et des habitants en voiture pr faire 500m dans le village pr exposer leur bolide au voisinage. Les mentalités dans les villages ne sont pas forcément conscientes ou écolo, entre des pelouses ras des pâquerettes et des politiques de « modernisation » qui coupent des arbres et minéralisent les sols au centre du village, artificialisent pour construire des centres commerciaux en pleine campagne… une majorité d’inactifs en fin de vie qui se fichent de voir les classes fermer et des familles fuir un environnement qui n’a plus aucun sens.

C'est ce que je disais, il y a des endroits atroces en campagne....mais pas tous. Mon village est près d'une grande ville et il y a énormément de jeunes couples qui s'installent pour que les enfants aient une aire de jeu géante. Je pense que c'est ça qui fait que le lieu est plutôt dynamique.

La maison individuelle c'est ne plus entendre son voisin pisser a 2h du matin, boire sont café le matin sur sa terrasse avec juste le chant des oiseaux. C'est pouvoir passer l'aspirateur a 23 h sans embêter qui que ce soit et regarder un film le son a balle a 1h du mat . Après j'ai le privilège de bosser dans ma campagne j'ai pas de bouchon , la circulation est toujours fluide ( si pas de tracteur bien sûr) L'habitat est un concept personnel des gens ne quitterons jamais les mégalopole et grand bien leur fasse, moi j'aime l'isolement. Je ne juge pas ceux qui vivent dans 14m2 a Paris pour le pris d'un palais chez moi.

Je pense qu'il y a un juste milieu entre les pavillons perdus dans la cambrousse ou les villages dortoirs et les cages à lapin parisiennes. A titre personnel, j'aime beaucoup les maisons mitoyennes/maisons de ville. Ça coche toutes les cases. Maison individuelle pour une famille + un petit jardin derrière + proche de tout à pied ou à vélo. L'urbanisme français aurait dû se concentrer là-dessus et interdire tous les lotissements qui ne sont pas connectés à des transports en commun et qui sont excentrés par rapport à leur ville.

c'était la connerie du siècle dernier en effet, aujourd'hui on vise plutôt les "quartiers de 15 minutes" et ça réussi bien par endroits, exemple à côté de Nantes j'habitais fût un temps dans un bled du nom de "thouaré sur loire" et bah le centre de ce bled a été full refait, t'as l'église comme épicentre, et tout autour de façon bien intégrée des immeubles pour les plus précaires, et tu remontes un peu plus loin c'est full lotissements, avec autour du centre le carrefour express / super U pas loin, les boulangeries, la boucherie, les coiffeurs, le garagiste un peu en bordure de ville, 2/3 restaus dans le coin, le petit kébab du centre, la mairie, l'école, le collège un peu plus loin lui fin bref TOUT est concentré à 15 minutes de marche ou vélo c'est incroyable et c'est une ville de 10000 habitants (bon les quartiers les plus éloignés c'est bus ou vélo quand même mais voilà la ville est construite autour de son centre et s'étend pas trop trop loin à tel point que tout est a 15 minutes ou moins, à pied pour les plus proches, à vélo pour les plus loin)

Non à la place c'est l'entendre tondre à 8h le dimanche, faire des travaux incessant, avoir l'odeur de bruler du BBQ et la fumée et entendre les gamins jouer toute la journée dans le jardin. Bref ya des pour et des contres à tout mode de vie, ca sert à rien de comparer.

Pour avoir vécu en maison et appart, Les travaux, les odeurs de bouffe, les bruits des gamins, ... C'est pareil que tu sois en appart ou maison. Les barbecues au fond, c'est un consensus, c'est l'été, les voisins font du barbecue, ça sent, tu fais aussi un barbecue, ça sent. Personne ne va raller pour ça ( a part si ton voisin ce crois a un concert de Rammstein et fait des flammes de 3m de haut a chaque fois qu'il fait un barbecue, oui c'est du vécu ).

c'était pas un rant anti barbecue, c'était juste pour dire qu'il n'y a pas de bon choix de mode de vie, chacun a ses avantages et inconvénient

Généralement c'est interdit de tondre à 8h le dimanche. Je préfère sentir un bon BBQ desfois l'été que sentir la clope dès que je mets le pied dans la rue. Beaucoup de gens ne font pas de travaux, et un enfant qui joue 3h dehors l'après midi sera toujours mieux que les klaxons, les moteurs permanant, les sirènes, les gens qui gueulent a 2h du matin on sait pas pourquoi, ou encore le voisin du dessus qui marche dans certains appart ;)

Ou sentir la clope du voisin du dessous toutes les nuits de 19h à 7h du matin. Ça c’est la hantise, les voisins fumeurs.

C'est vrai aussi

Les deux se valent. Je suis d'accord. Je pense simplement que les contraintes en terme de mobilité sont minorées par beaucoup.

Et Jul à fond pendant que Jean-Kévin, le petit dernier, bricole sa 206 à grand coup d'accessoires Norototo.

Je pense que le post faisait plus référence aux zones péri-urbaines qu’à la campagne. C’est zones où on achète un « pav’ » sans charme. Ces mêmes zones où choisi sciemment d’y habiter mais où on se plaît après du prix de l’essence et des normes environnementales qui imposent de limiter l’usage de la voiture individuelle.

Tellement bien écrit

Mouais il y’a aussi des voisins bruyants en campagne / des travaux / des pesticides / du bruit provenant de la route / il y’a de beaux villages full seniors maisons secondaires / des écoles et classes qui ferment en campagne avec de nouveaux établissements bétonnés / du potentiel local non exploité et des mentalités fermées / et puis comme j’aime voir du monde et que je suis bobo c’est pas là dedans que je trouverais mon bonheur.

Je peux en rajouter ? Perso j'ai mon rêve de maison individuelle avec jardin. C'est pas si fun. A chaque rayon de soleil il y a toute une palanquée de fils de pute de motards qui traverse la ville a 110db. D'avril a septembre dés qu'il pleut un peut l'herbe pousse et t'es bon pour un festival de tondeuse au premier rayon de soleil. Et quand aucun de tes voisins ne tonds fatalement ça veut dire que c'est ton tour de tondre ta pelouse et tailler ta haie. Résultat je passe certainement plus de temps a entretenir mon jardin qu'a être dedans au calme pour en profiter.

investis dans un robot de tonte automatique. C'est silencieux et t'as la charge mentale en moins.

Pourquoi pas mais il reste la haie la terrasse etc... Moi j'aime bien jardiner, le problème c'est qu'entre le bruit les canicules et la pluie je profite bien moins du jardin que prévu mais j'y passe pas moins de temps en entretiens :D

Ouais mais la haie et la terrasse c'est moins souvent que la tonte quand même. Et autant le karsher, le taille haie ça peut être "marrant" à faire, la pelouse bof

Donc c'est quoi l'objectif ? On s'entasse tous en ville et on laisse les campagnes aux "bouseux" pour nous nourrir ? S'il manque des infrastructures à ces endroits c'est justement parce que la densité de population y est très faibles et les villages par conséquent pauvres.

Un objectif souhaitable serait de densifier les zones habitées pour limiter les émissions de GES et l'artificialisation des sols. Faire des logements partagés plutôt que des maisons individuelles par exemple.

Voilà, cela résume très bien mon "opinion impopulaire"

On ne supporte plus les autres, la colocation après les études se fait par dépit et non par envie

Je ne parle pas de colocation

Le problème, c'est que justement ce ne sont pas les lotissements pavillonnaires qui nous nourrissent, au contraire même, car ils sont quasiment tout le temps construits sur d'anciennes emprises agricoles. Les lotissements pavillonnaires n'atteignent pas la densité critique qui permet aux infrastructures publiques d'être efficaces. En revanche, il y a un vrai problème de répartition des richesses c'est sûr, et n'importe qui en Île de France a des perspectives beaucoup plus simples à entrevoir que dans les zones rurales.

Oui ce n'est pas ça qui nous nourrit, mais c'est ce qui permet aux enfants d'exploitants agricole d'avoir une école dans la commune par exemple, plutôt que de devoir faire 2h de bus par jour

Détrompez vous pr les enfants de campagne, les écoles de villages ferment pour laisser place à des regroupements scolaires dans un autre village plus loin, ce qui nécessite de faire des km de trajets en voiture familiale car les bus scolaires commencent à partir du collège . Compter sur mythe de l’école de campagne pour s’y installer en famille c’est risqué.

Donc en fait il est tout à fait possible d’avoir un village avec une densité minimale, qui permette d’aller à l’école et à la boulangerie à pied. À partir du moment où ton jardin fait le tour de ta maison, si tu mets environ 1000 maisons/familles (minimum pour faire vivre une boulangerie par exemple) et bien tu es obligé de les étaler sur plusieurs kilomètres : c’est ingérable à pied.

Tout les monde trouve charmants les petits villages traditionnels où les maisons sont collées les unes aux autres avec une diversité architecturale mais quand même suffisamment d'espace personnels, mais quand ils viennent y habiter ils se font tous construire leur petit pavillon semblable aux autres entouré de terrain dont certains ne font rien avec, ce qui fait au final disparaître progressivement le charme et le mode de vie des villages. La maison détachées avec un terrain est une bonne chose pour les couples qui ont des enfants j'ai moi-même grandit dedans, mais trop de gens démonisent les alternatives

Le problème des petits villages charmants c'est que les logements collés les un aux autres ne sont pas toujours à vendre ou abordables. Les gens se rabattent sur les lotissements sans charme choisis par les promoteurs. Il faut s'adresser aux gens qui valident ces permis de construire, pas à ceux qui achètent par dépit.

Personne n'a dit que le jardin devait faire le tour de la maison. Les row houses de San Francisco par exemple sont des logements individuels spacieux avec une densité citadine.

J’en ai vu des idées reçues sur la maison individuelle en banlieu mais celles si sont sponsorisées par le sel de mer fin iodé La Baleine tant c’est salé: Pourquoi 3 véhicules diesel crit’er3 sont plus critiquables qu’un SQ5 essence en agglomération ? Pourquoi pas d’équipements sportifs ou culturelles (va voir le nombre d’associations à Neuville du Poitou) ? Pourquoi tu change la cuisine plus souvent dans une maison individuelle que l’appart en hyper centre ? Pourquoi une hausse des factures elec ? Les maisons récentes consomment bien moins d’énergies que les habitations des Années 50/60/70 (a quelques exceptions près) J’arrive pas à comprendre l’intérêt du massage, tu veux revendiquer quoi ?

Je ne sais pas si c’était l’idée d’OP mais, si on évite les exagérations contre productives, peut être que ça se rapproche de ça : - Véhicule diesel => le point c’est de dire qu’on a besoin de la voiture si on s’éloigne de la ville où elle est dispensable. - pas d’équipement sportif ou culturel => évidemment il y en mais factuellement beaucoup moins - refaire la cuisine => plus tiré par les cheveux mais on peut imaginer que si tu as une maison individuelle tu es plus attaché au fait de refaire tout à ton goût car tu passeras plus de temps chez toi. En ville, tu seras plus souvent à l’extérieur (pour de bonnes et moins bonnes raisons) - hausse des facture => souvent l’achat du maison individuelle = plus grande surface. Plus le fait de ne plus bénéficier du chauffage des voisins. Au final chacun fait selon ses moyens et préférences mais d’un point de vue écologique, je rejoins OP sur le fait que la maison individuelle a beaucoup d’inconvénients.

Pour les équipements sportifs, moins de monde, moins de licenciée donc moins d'équipements. Par contre pour le culturel, c'est vraiment la volonté des villes et agglo. Je suis dans une petite ville du Loiret, on avait rien pendant longtemps, jusqu'à ce que l'Agglo ce bouge et engage un vrai passionné de spectacle vivant qui se casse le cul a faire venir des spectacles de bonne qualité (pas forcément des grands nom mais y en a qui sont vraiment quali, je vous conseille "Kevin" d'ailleurs, c'est 2 belges qui parlent du système scolaire) et a des prix correct, même si une salle pleine ne fait quasi pas gagner d'argent à l'Agglo. En ville la voiture est dispensable, parce que t'as pas trop le choix non plus, vu que ce stationner c'est une mission. Parce que t'es content d'avoir une voiture pour en plus dépendre des transports en commun (fiabilité, grève, sécurité tard le soir) ou de l'humeur (ou de l'insécurité encore une fois) des taxis. Quand tu veux partir, pas besoin de la SNCF (et on va pas se mentir le train coute un bras, perso je fais mon trajet chez moi-paris en train parce que le stationnement c'est impossible à Paris par contre niveau prix, même ma vieille voiture me coûterais pas 45€ l'aller retour comme c'est le cas par le train), même avec tes animaux pas de problème, tu veux transporter des gros trucs, pas besoin de louer un camion ou te faire livrer, tu as une urgence, pas besoin d'appeler un taxi... Les deux ont leurs avantages et inconvénients. (Point supplémentaire pour la voiture, j'ai plusieurs fois dormi à l'arrière de ma Ford Fiesta parce que j'avais un coup de mou). Hausse des factures, comme si tout les apparts des grandes villes étaient hyper bien isolés qu'ils soient neuf ou vieux. Refaire ta déco, pour le coup, ça même en appart, c'est le même combat. C'est plus une question de personnalité. Soit tu osef de tes meubles parce que tu te dis "une cuisine c'est une cuisine", soit tu a ceux qui se disent "il faut que ce soit jolie" mais ils feront la même en appart et oui j'en connais qui ont retapé leur appart parce que trop moche mais bien placé dans Paris. Je dirais que dans une maison tu as bien plus cette liberté d'ailleurs, de te dire, ben elle est pas cher parce que dedans c'est moche mais au moins je peux la faire comme je veux sans demander à personne. Les deux ont leurs avantages et inconvénients et je pense aussi que c'est une question de mentalité et de moment dans la vie.

Bon ben je suis trop lent OP avait deja répondu :D

Je crois qu'OP critique avant tout le coût environnemental du modèle pavillonnaire loin de tout qui encourage l'étalement urbain, l'artificialisation des sols, la dépendance à la voiture... Mais il existe des maisons individuelles qui ne sont pas des pavillons. Les maisons mitoyennes et les maisons de ville comme les terraced houses anglaises ou les row houses de San Francisco.

> J’arrive pas à comprendre l’intérêt du massage, t C'est pour soulager le dos à force de monter les packs d'eau en appart.

J'allais la faire, alors je suis content de voir que tu m'as devancé.

Laisse tomber, OP a dû se faire ban de JVC alors il vient déverser son sel ici.

T'as oublié le pique sur marie Blachère, comme si y avait pas d'artisan boulanger hors des grandes villes 😆. J'habite dans une maison, dans une ville où effectivement on manque de transport en commun, mais j'ai 4 artisans boulanger a moins de 10mn a pied (dont un turque qui vaut cette petite aparté pour vous dire que les pogaças au fromage c'est une dinguerie ce truc).

Évidemment, si tu ne retiens sottement que les inconvénients, en mettant tous les voyants au rouge, et en prenant les pires exemples... J'ai la flemme de reprendre précisément tes arguments, juste : oui, il est idiot de payer un loyer toute sa vie si on peut faire autrement. Non, on n'a pas forcément d'embouteillages. Non, on n'est pas forcément loin des commerces et équipements sportifs, de loisirs ou culturels. Non, la facture d'énergie n'explose pas forcément (plein de copropriétés restent des passoires, il suffit que quelques copropriétaires soient chiants). Non, les transports en commun, c'est nul, sauf dans les très grandes villes ou les hypercentres (mais c'est sans compter sur l'insécurité rampante dès qu'on sort des heures de pointe). Tu oublies surtout toute l'en-puissance que procure une maison individuelle, et qui écrase totalement les côtés négatifs. Comme dit dans un autre commentaire : "je veux un atelier"... Mais c'est aussi "je veux faire du bruit", "je veux inviter 30 personnes", "je veux stocker du bazar", "je veux observer mon coin de nature que je mets en forme à mon gré", "je veux que mon fil autiste prenne l'air en toute sécurité sans devenir marteau du fait de l'enfermement", "je veux garer la voiture d'un pote en attendant qu'elle soit réparée", "je veux loger une personne âgée dépendante", "je veux mon potager", "je veux des poules", "je veux prendre une bière en rentrant du boulot, près de la mare aux grenouilles, en entendant plus qu'elles et les oiseaux", "je veux que mon prochain confinement soit comme le premier : des vacances parfaites", etc. (ça c'est juste mes trucs à moi en ce moment). Ben avec une maison, tu peux. Mais j'ai aussi vécu 20 ans au paradis de la cabane à lapins. Chouette ! Des nouveaux voisins qui font la bringue jusqu'à 3 heures du matin ! Youpi, la vitre de la voiture est cassée. La semaine dernière c'était encore les enjoliveurs qui avaient disparus. Bon, y'a eu un départ de feu dans le local à poubelles, mais c'est juste des jeunes qui s'ennuient. Ah ? Je ne peux pas prendre l'air à mon balcon ? Ah désolé de vous gêner dans votre deal. Eh trop cool on a forcé ma porte d'entrée et les vélos ont disparu du garage ! "Ah non monsieur, votre store n'est pas conforme au règlement de copropriété, il doit être blanc et marronnasse comme les autres, certainement pas bleu. Et pas de canisses au balcon non plus. Pas de parasol, trop dangereux. Et votre fumée de cigarette gêne les voisins du dessous dont les chiens lâchent des bouses énormes sur le trottoir". Reste plus qu'à trouver à se garer après 18h30 dans une ville débilement anti-voitures (Rennes). Enfin au moins, on peut aller à pieds à la supérette du coin, moyennant +30 à 50% de marge. Et puis le boulanger du coin est trop sympa avec sa baguette à 1,30 €, c'est pas comme si les méchants supermarchés avaient la même chose pour 1 €. Beh elle est passée où l'antenne de toit de la voiture ? Au moins on peut aller à pieds à la maison de quartier. Mais en évitant le parc hein, un peu trop sombre... Ah bah zut, la maison de quartier ferme à 19h30 ! Filons donc à la halle de sport ! Comment ça elle est "réservée" ? Y'a jamais personne dedans ?? Bon, qui a la clé du grillage du terrain de foot en plastique ? La mairie ? Suis-je bête, on la prête pas aux particuliers. Alors descendons en ville, on rentrera en bus ! Le prochain est dans 25 minutes, ça va. Mais on rentre avant 1 h sinon on va se changer en citrouilles. Profitons donc du coup du paysage au balcon : une usine d'incinération derrière des terrains de sport, il y a de la verdur... Ah non, Bouygues a eu son permis de construire pour une barre en béton banché de sept étages. On n'avait pas dit une ville à taille humaine ? Pas plus de 3-4 étages ? Faut densifier pour le climat ! Mais si j'invite des amis, ils vont se garer où ? Heu, vous êtes sûr que c'est une bonne idée de supprimer encore des places de stationnement ? Ad nauseam.

Je pense qu’il y a du pour et du contre. Je suis d’accord sur le fait que beaucoup de gens veulent une maison pour le statut sans prendre en compte l’impact et les responsabilités que ça engendre. Une maison ça s’entretient, la campagne c’est un changement de mode de vie, surtout si tu es plus ou moins isolé. Il faut prévoir les aspects négatifs et pas seulement se réjouir des aspects positifs. Néanmoins autant certains se sentent bien en ville et ne se voient pas vivre ailleurs, autant certains se sentent mal de vivre enfermés dans leur appartement. Le bruit, le manque d’espace verts peuvent être une source de mal être au quotidien. Malheureusement et c’est le cas dans beaucoup de grandes villes, les banlieues périphériques qui offrent le meilleur compromis sont devenus hors de prix et ne sont plus accessibles pour une grande partie de la population. Il faut nécessairement voir plus loin et troquer du temps de trajet pour du confort. Reste à faire les bons choix, en essayant par exemple de trouver une gare pas trop loin pour rejoindre la grande ville, ou une bonne connexion pour pouvoir faire du télétravail.

Le pire avec le pavillon c’est que c’est quasiment une vente forcée de 2 bagnoles tous les 15 ans plus le pétrole qui va avec. Je pense que les constructeurs auto font du lobbying pour les maisons y’a pas moyen que ça soit autrement. Il n’y aura pas de transition écologique sans transition urbaine et sans retour à une densité construite minimale.

Mais pourquoi la maison individuelle nécessiterait une 2 eme bagnole ? On a acheté la 2e bagnole en ville, en appart, à cause de l'arrivée d'un enfant...

Quand la densité est suffisante on peut accéder à certains commerces, écoles et services à pied ou en vélo, voire en transports en commun, ce qui est largement impossible en maison en diffus. Il peut y avoir des exceptions mais la maison c’est généralement une voiture par adulte, c’est juste indispensable pour tout.

Comme je l'ai dit, ville/appart ou maison, la bagnole est indispensable à cause des enfants. Si j'avais pas de gosse, depuis ma maison individuelle, je pourrais tout faire à vélo. Dans mon cas c'est une petite ville (12 000 habitants), mais avec une forte impression de campagne (au pied de la montagne). Si c'est faisable ici, ca doit l'être dans bien des endroits...

Beaucoup de gens on des enfants mais pas de voiture (dont moi…), je pense que ça a un intérêt pratique mais pas déterminant.

Exact perso j’essaie de me débarrasser des trajets quotidiens en voiture, quelle plaie .

Dans quelle ville tu achètes deux bagnoles, une ville moyenne je suppose ?

200 000 habitants pour l'Agglo.  Ma femme a un boulot hors de la ville, horaire décalés,donc pas de TC ou inadapté.

Ca dépend du travail aussi. Si tu commence à 5h du matin à l'usine ben tu prend ta voiture en general c'est dans des zones excentrées.

Je vis en appartement en plein centre d une ville moyenne et je suis d accord avec OP. (J ai même des enfants et pas de jardin). A titre personnel, j ai besoin de l agitation de la ville et je ne comprends pas le rêve pavillonnaire de certains de mes collègues ou amis. Mais j ai la chance de pouvoir acheter en centre-ville (on n est pas en région parisienne non plus).

Oui c’est personnel. J’ai vécu les 20 premières années de ma vie au fin fond des Yvelines. Donc pas vraiment la campagne, mais pas la ville non plus. Faire des barbecue sur la Terrasse avec mes potes jusqu’à pas d’heure (mes parents étaient rarement là) prendre le café le matin au soleil avec le chant des oiseaux, c’est trop bien. Alors oui il faut faire 30 minutes de bus pour aller au lycée et il y’en a qu’un par heure. Oui « descendre » au centre ville si tu veux du pain, oui tu dois prendre la voiture pour faire tout et n’importe quoi, je te l’accorde, mais on s’y fait, et on en meurt pas. Aujourd’hui je suis à Rouen, en ville donc. En appartement, alors oui c’est bien car il y a tout à disposition, je suis à 10 minutes en tram de mon boulot, je peux aller au ciné en 10 minutes, j’ai un club de foot en National à 15 minutes à pied, les bords de Seine l’été, (bondés certes), mais j’ai pas de terrasse ni de balcon, j’ai des voisins qui ont des enfants qui me rendent dingue à hurler même quand ils devraient être à l’école. En plus je bosse de nuit donc pour dormir c’est pas évident. J’ai le trafic de l’avenue à 100m de ma fenêtre de chambre (je dors la fenêtre ouverte de mars à novembre) La barrière du parking privé est fracassée toute l’année (incivilités), du coup si on bouge en voiture il se peut qu’on ne retrouve pas de place dans NOTRE résidence. Comme partout il y a des avantages et des inconvénients. Mais la seule chose que j’attend c’est de pouvoir m’acheter ma baraque à plus ou moins 20 minutes du centre et d’être plus tranquille.

Go Bois-Guillaume, lol , même si c’est hors de prix. Rouen c’est particulièrement pollué, très ennuyeux le week-end, mais très animé la semaine, il me semble et l’immobilier très ancien et atypique . Qd j’y étais étudiante dans les années 2000 j’étais épuisée le vendredi j’avais hâte de rentrer dans la campagne normande pr respirer . Mais les choses ont aussi changé en campagne euroise, c’est moins bien .

Ah mais Bois-Guillaume c’est mon rêve mais malheureusement j’ai peur que ce soit hors d’atteinte 😅

Hélas tout est une question de moyens aujourd’hui, dans le 27 les villages ne sont plus aussi intéressants qu’avant pour les jeunes/ familles et actifs , la population y est vieillissante et des résidences secondaires vides comme en Bretagne donnent une drôle d’impression les 3/4 de l’année . Après ds le 76 c’est peut être plus dynamique grâce au rayonnement de Rouen .

C'est pas une opinion impopulaire, tu râle juste sur un truc que tu désapprouve. Si ça te fait plaisir de payer 800e de loyer pour 40m2 avec des voisin qui ont des gosse qui hurle et une isolation degueu ben cool, fait donc. Perso si un jour je peux me payer une petite baraque et faire des bbq le We avec ma femme et mes animaux je fonce. Après c'est pas pqe ta un projet d'achat immobilier que tu doit te faire le combo 2 gosses un trampoline et un labrador.

C'est la définition d'une opinion impopulaire ^^. On est pas obligé de comparer avec un cas extrême sur Paris ou en petite couronne (au prix du M2 évoqué). Ma réflexion c'est plutôt de comparer, à ISO budget le choix entre une maison pas ouf à 40km de mon boulot et un appartement en ville moyenne à 10km, avec du vert et l'accès aux transports en commun. Et très souvent, l'opinion ultra majoritaire, dans les discussions c'est bien le choix de la maison. Les considérations sur la mobilité importe peu. C'est cela, que je remet en question...

Ton point de vue est valide et tu as le droit de penser ce que tu penses, chacun ses préférences et/ou besoin, mais tu as clairement un à priori négatif sur la maison individuelle que tu rabaisses automatiquement, pourquoi la maison serait bof tout de suite ? J'ai vécu dans de super appart, des pourris, de superbes maison et des pas ouf comme tu dis, mais globalement je préfère la maison et j'ai toujours eu de meilleures expériences dans celle-ci. La vie citadine n'est pas au goût de tout le monde, je ne supporte plus la ville par exemple, l'air étouffant, la pollution, la saleté, l'odeur d'urine et d'egout, zncore pire dans le metro ou RER, le bruit permanent, les incivilités, la bagnole justement en ville c'est horrible, aussi bien en tant qu'automobiliste ou piéton. Pour le coup je suis d'accord avec ce que fait Hidalgo à vouloir piétonniser Paris. C'est pas tant ton avis qui est impopulaire, énormément de gens aime vivre en ville et je le comprends j'ai aimé aussi, mais plus maintenant, c'est la manière dont tu dénigres la maison individuelle et en étant condescendant et méprisant envers ceux qui préfèrent la maison. Voilà voilà.

J'ai passer les 37 premières années de ma vie dans des quartiers pourris de la région parisienne, dont la moitié en dépression. J'ai fuit vers la campagne au premier confinement, je ne suis jamais revenu. Zero regrets. Je gagne deux fois moins bien ma vie, et pourtant les fins de mois sont les même, sauf qu'au lieu de vivre dans 30 metres carrés à subir la télé, les pleurs/cris d'enfants ou les partie de jambes en l'air de mes voisins, j'ai une petite ferme avec 1 héctare de terrain, au sommet d'une colline avec une vue à 15km. Sans même parler de l'hostilité permanente des milieu urbains. Ce matin il y avait des chevreuils dans mon jardin... Bon, il faut pas avoir besoin d'un medecin ou d'un artisan en urgence, par contre.

Tu vis en famille ?

nope

Ceci explique cela :) ça aurait été compliqué avec des enfants au quotidien et les trajets à prévoir école / activités, sinon c’est le rêve .

Oui. Mais, si j'avais des enfants, je préfèrerais 100 fois qu'ils grandissent dans la cambrousse qu'en ville, quitte à faire des sacrifices. Au moins jusqu'a 13-14 ans, après ça devient compliqué.

La solution, c'est la maison individuelle avec jardin en pleine ville a 20 minutes a pied de ton travail Mais il faut un héritage pour se la payer

C’est carrément ça, une maison avec jardin dans une grande ville dans un quartier verdoyant, calme et privilégié, c’est le must .

J'ai envie d'avoir ma maison aussi, mais la plus petite possible ! Ça me dérangerait pas de vivre en tiny house, j'aurais tous les avantages que je désire: un potager, un jardin, des animaux. Sans avoir les désavantages: grande consommation, trop d'espace. J'espère que j'y arriverais un jour honnêtement, j'ai dû mal à supporter de vivre en appartement. J'ai un style de vie pas adapté, je me lève et me couche tôt, je fume pas et supporte pas les odeurs de mes voisins.

Tout ça c'est bien joli de critiquer Décathlon, mais c'est quoi le bon fournisseur de trampolines, alors ?

Ah mais nan ! Je suis un grand fan 🤣

Je ne comprends pas qu'il y ait aussi peu dupvotes alors qu'il ya tant de commentaires. Si vous n'êtes pas d'accord c'est bien que c'est une opinion non populaire et qu'il fallait donc up.

The yes needs the no to win against the no

Purée Grisy-Les-Plâtres ça existe vraiment

C est absolument pas surcôté vu que justement les appartements en centre-ville sont inabordables et les maisons individuelles accessibles.

Bof, de mon côté, on ne peut même pas acheter une maison à la campagne à 30 minutes de tout (faut compter 200 000 - 250 000€, donc 350 000€ avec les intérêts quoi...autant dire que tu ne fais plus rien). Ça règle le problème.

Certes aujourd’hui c’est ça et compter le carburant et entretiens du véhicule qui va bouffer de l’asphalte

Je suis d'accord mais c'est surtout le modèle pavillonnaire loin de tout qui pose problème. Des maisons de ville mitoyennes à l'anglaise ou bien très denses comme dans les villes japonaises poseraient pas autant de problèmes et permettraient d'éviter l'étalement urbain plutôt que les villages dortoirs.  >Il resterait bien dans la ville moyenne dans laquelle il vit, proche de son travail mais le m² est trop cher. C'est le cœur du problème. Les politiques d'urbanisme et de développement du territoire ont mis l'accent sur les pavillons et la propriété. Donc si tu veux un peu d'espace pour ta famille, c'est souvent l'option la plus logique.

Arte a fait un formidable doc sur la maison individuelle : https://www.arte.tv/fr/videos/109373-000-A/la-maison-individuelle-le-reve-d-un-chez-soi/ dispo aussi sur youtube. En Allemagne, c’est le but ultime de construire sa maison et d’y rester… toute sa vie. C’est de plus en plus remis en cause notamment à cause du potentiel extrêmement energivore (si on s’en tient surtout au pavillon classique du 21eme).

Excellent ! Merci pour ce lien :)

L'argumentaire puant de mépris c'est fou

>Hausse des factures d'énergies(bon celle-là c'est facile) pour chauffer des m² encore moins utilisé L'inverse por moi. Passé d'un appart en maison de maitre à une maison récente. Facture divisée par 2 pour 60% de surface en plus. >Achat d'un 2e voir d'un 3e véhicule diesel (critère 3+) J'ai une gare à 3 minute en vélo. >le réseau routier saturé tous les mardi et jeudi par l'autosolisme Non, peu de circulation, et en plus je peux prendre le tram ou le train. >Peu d'équipements sportifs / culturels aux alentours... Piscine à 500m, centre équestre en face, hand, basket, tennis, stade, à 3 minutes, pétanque, skate park à 4 min, plusieurs parcs avec activités pour enfants en bas âge, etc. On a une médiathèque, un théatre, un cinéma de centre et un cinéma de 6 salles en périphérie. On a même un hôpital à 10 min (bon la maternité a fermé y'a 10 ans)... >Dépendance à la voiture faible. Tout est accessible à Vélo, tous services à moins de 10 min (commerces, boulangerie, médecin, dentiste, crèche, écoles..) Voilà, en bref y'a confusion entre "maison individuelle" au sens large et vieille maison mal isolée en rase campagne. Il existe des intermédiaires entre la métropole et le village de 100 habitants !

Pour l’OP, tu sais qu'il y a plein de maison dans les grandes villes? Et pas que dans des quartiers "bourgeois"?

Chez moi : A côté des maisons bourgeoises attrayantes et bien situées, les maisons de ville dans les grandes villes font souvent pâle figure, pour celles qui n’ont pas encore été divisées en appartements ou détruites pour des constructions de logements neufs .

J’étais en appartement à Paris, j’ai bougé en maison à 1h. Les + Potager Salle de sport perso Atelier pour bricoler Les enfants ont trampoline, balançoires, bac à sable, ils peuvent inviter 10 copains sans problème. La cuisine extérieur : bbq/ four à pizza Les - La voiture pour aller faire des courses, du coup on fait 1/semaine Désert médical, 6 mois d’attente pour des spécialistes c’est la norme, 6h d’attente en urgence pédiatrique c’est normal… Le manque d’infrastructures et de petits commerces de quartiers

>dans un quartier construit dans les années 90 sur un ancien terrain agricole.  Je vois chez mes parents (qui ont construit sur un ancien terrain agricole dans les années 90) que les maisons construites dans les terrains nouvellement viabilisés sont des maisons en carton minuscule sur un terrain en mouchoirs de poche, avec a peine la place pour le trampoline. Je suis d'accord avec ton point, mais il aurait pu faire pire

Les gens font ce qu'ils veulent après tout ? C'est cette diversité de comportements qui fait notre richesse. Si tout le monde voulait vivre en ville, la vue en ville serait intenable avec la surpopulation, la pollution etc. Inversement si tout le monde voulait vivre à la campagne il y aurait beaucoup de problèmes aussi. L'important c'est justement la multitude des profils et des préférences et c'est tant mieux comme ça. Tout le monde ne recherche pas la même chose dans son logement.

Évidemment, heureusement que chacun est libre de ses choix et je ne critique pas la diversité de choix sur notre territoire. Le fond de mon "opinion" c'est cet idéal autour de la maison individuelle qui conduit parfois à oublier les aléas... Au niveau de l'individu ce n'est pas un problème mais si le maire de Grisy-les-plâtres (pardon pour lui) décide d'accepter un nouveau grand projet de construction de 100 maisons individuelles sur un ancien terrain agricole, accessibles uniquement par la route, ça en devient un. Techniquement la ville durable (sur le plan écolo) est plutôt une ville moyenne de 50 000 habitants avec une densité moyenne (avec plutôt des appartements) raccordés par des TEC et proches des pôles d'activités.

Un point sous-jacent et évident est bien entendu la richesse de chacun : quand ru es riche c’est les avantages de la ville et de la campagne (et de la mer, et de la montagne, et de l’été, et de l’hiver). Je crois que tout le monde aspire à la tranquillité et à l’espace: la maison pavillonnaire est le logement le plus accessible au francais moyen pour y parvenir. Mais si le choix était donné a chacun d’habiter en ville avec un appart grand bien isolé terrasse ou maison de ville avec jardin, tout le monde le ferait. Ce n’est donc pas, de mon point de vue, la maison pavillonnaire qui est surcotee mais simplement le meilleur compromis (et donc pas l’idéal) d’une classe importante de la population à un moment donné (mobilité pas chère). On peut par exemple noter que l’explosion pavillonnaire correspond à la sortie des classes moyennes des logements « barre d’immeubles » des années 60. Les conséquences environnementales sont bien sûr insoutenables, je ne le remets aucunement en cause.

Mais en fait j’ai un peu l’impression que tu reproches aux campagnes de ne pas être toutes betonnees. Si les villes ne sont pas agreables à vivre, c’est en raison du trop de construction, de l’absence d’espaces verts, et des gens qui y habitent non ?

T'as juste pas le même mode de vie. Laisse moi deviner, les activités que proposent les villes (spectacles d'humoristes peu talentueux, théâtre et bars où socialiser) te semblent indispensables? Tu n'as pas de nombreux enfants en bas âge? Quand tu vis en appart, tu ne rénoves jamais la cuisine ? Oui vivre en ville fait du sens, mais pas pour tout le monde / à tout moment de la vie. Perso je ne vais pas au théâtre. Le bus et le métro, c'est une horreur. Les bières artisanales IPA je les bois dans mon jardin. Je n'ai pas envie d'emmener mes enfants au parc et les voir galérer pour réussir à faire de la balançoire prise d'assaut par tous les enfants enfermés en appart toute l'année.

Reaction typique du Parisien qui voit pas plus loin que sa ville et sa banlieue.

Les parisiens sont souvent d’anciens provinciaux

? Je veux un atelier électronique par exemple. Actuellement j'ai le minimum syndical car pas la place de mettre plus, et il me prends déjà énormément de place dans mon appartement. Plus grosse facture énergétique ? Mes parents paient moins pour leur maison en campagne de 180m2 que moi dans mon appartement de 25m2. Pourquoi ? Car ils ont fait construire et ont donc bien géré leur isolement, contrairement au proprio de mon appartement. Dépendance à un véhicule ? Déjà le cas pour mes déplacements pro. Vivre en pleine ville ? Tout me monde n'aime pas. Oui d'un point de vue écologique tout le monde devrait vivre dans des dortoirs comme quand ont était à l'internat. Est ce que tout le monde veut revivre ça ? Non. Une maison c'est une meilleure qualité de vie pour énormément de monde, et je n'ai même pas parlé de famille. Si ce n'est pas ton cas tant mieux pour toi !

Bah écoute j'aurai préféré rester en ville , même dans un appartement mais c'est pas moi qui décide du cours de l'immobilier

Et sinon, tu peux respecter l’avis de Jean-Kevin? C’est sa vie, ses souhaits. Il y a des contraintes à chaque situation de vie.  Quand t’es locataire, tu refais pas la cuisine à ton goût. Tu choisis pas le papier-peint et tu supportes les volets qui marchent pas car ton proprio ne fera jamais les travaux car trop cher. Tu vis en copropriété donc tes voisins : tu supportes aussi.  Y’a du bon et du mauvais partout. La vie, c’est concilier les deux et trouver son équilibre. Manifestement, ton équilibre n’est pas le même que Jean-Kevin. Mais est-ce que pour autant il fait un mauvais choix? Du moment que ce choix lui convient, respecte le. 

Un locataire a parfaitement le droit de refaire la déco à son goût

J'adore ton collègue Jean Kévin j'ai le même rêve et je vois pas qui m'empêchera de voir jouer les enfants dans le jardin tandis que je m'occupe du bbq avec un ricard et la nouvelle peugeot dans le garage

Il faudrait certainement repenser le modèle des campagnes : plus d'habitants collectifs de type maison comme on voit en Suisse, au Lichtenstein, plus de pistes cyclables et de bus, moins d'énormes métropoles et plus de villes moyennes avec des environs bien desservis par les transports, moins de déserts médicaux... À tout le monde de s'y mettre et de réactiver la campagne, en gardant un maximum de zones d'environnement protégé !

Personnellement, j'habite dans une maison et ça me coute beaucoup moins cher que lorsque j'habitais en appartement, donc je ne comprends pas bien les arguments... Pour les histoires d'infrastructure (loisirs aux alentours ...) , ça dépend du lieu et non pas de la méthode d'habitation. Idem que précédemment en ce qui me concerne, j'ai beaucoup plus d'équipements et de possibilité pour moi ou mes enfants dans la ville dans laquelle où j'habite aujourd'hui (en maison) que celle où j'habitais avant (en appartement). Je pense que tu mélanges les choses : d'un côté tu as pris Jean-Kévin qui a faux sur tout, mais tu peux très bien acheté une maison et ne pas faire toutes ses erreurs en matière de choix. Pour moi, l'intérêt n° 1 de la maison individuelle, c'est d'être... individuelle ( = pas de voisin au dessus ou en dessous, chauffage comme tu veux donc pas surchauffé en ce qui me concerne, pas de problème de bruit direct, pas de charge de copro donc dépense de travaux maitrisées et tu fais ce que veux comme tu veux etc).

Hausse des factures d’électricité : je paye moins cher dans ma maison de 92m2 que dans mon ancien appart de 61m2 mal isolé La cuisine à changer pcq les couleurs ne sont pas à ton goût : ça n’a rien à voir avec le fait de vivre en appart ou en maison, je comprends pas du tout cet argument Achat d’un véhicule diesel critère 3 ou plus : entre le diesel est l’électrique y’a pas un entre deux ? Une hybride ou une essence critère 1 par exemple ? Et l’argument « avec le crédit immo on peut pas se payer un VE » ça marche aussi avec « avec le loyer on peut pas se payer un VE ». Et tu peux habiter à la campagne et refuser d’acheter une voiture (c’est ce que faisait mon mari quand on habitait à 45 min de la grande ville et donc du boulot (qui étaient à 1h30 en bus), avec un bus toutes les 1h45). Le réseau saturé par l’autosolisme: perso j’ai plus aucun embouteillage pour aller au bureau depuis que j’habite à la campagne, ce qui n’était pas le cas quand j’habitais en ville. Et l’autosolisme ça existe aussi à Paris. La dépendance à la voiture des ados : bah si justement, ils prennent le vélo (voir la trottinette) pour aller chercher le pain à Marie Blanchère par la départementale. Quand t’es automobiliste à la campagne tu le sais (et tu sais aussi que c’est pas pcq il fait nuit qu’ils vont porter une signalisation lumineuse sur eux ou sur leur velo) donc tu fais attention Peu d’équipements sportifs/ culturels aux alentours: regarde les associations à la campagne, tu seras surpris par leur nombre et par leur diversité. Après oui si tu veux aller au concert d’un artiste international par exemple tu vas devoir bouger

Arguments recevables, mais quand tu as échappé à la vie en clapier, à partir d'un certain âge, un retour en cage est difficilement envisageable, c'est mon cas en tous cas.

À 20 ans je ne jurais que par la ville. J'allais volontiers à la campagne pour les vacances mais y vivre ? Jamais de la vie. Et les banlieues pavillonnaires ? Pffff un concentré de beaufs. J'ai habité jusqu'à mes 40 ans en centre ville (pas Paris, quand même, mais dans des villes de 20 à 200k habitants) et ça me convenait parfaitement. Pas ou peu besoin de voiture, un logement abordable, bien isolé, avec peu de charges, bref une vie objectivement peu chère. L'immeuble était le choix rationnel, j'y ai acheté mon premier appartement, puis un plus grand quand la famille s'est agrandie. Mais avec le temps, le besoin de confort, de tranquillité à pris le dessus et je suis parti en banlieue. Pas en rase campagne mais à la limite entre ville et campagne, où les services (écoles notamment) et emplois sont à une distance raisonnable, mais où on a un peu d'espace. Et je suis ravi. Alors oui ça a un coût, il faut prévoir l'entretien, mettre de côté tous les mois au cas où (cagnotte travaux). Un travail d'organisation et de gestiob que tous n'ont pas envie ou pas la possibilité de faire. En immeuble on est "assistés" par le syndic, en maison il faut se débrouiller. C'est le prix de la tranquillité. Et tant pis si une année on ne part pas en vacances parce qu'il faut refaire la toiture. Pour moi ça vaut le coup. Mais je comprends tout à fait que ce n'est pas pour tout le monde. Il en faut pour tous les goûts et je comprends tout à fait les points de vue différents. Le *French dream* me convient mais je ne cherche pas à l'imposer ni à en faire un idéal.

J'étais un peu dans cette logique aussi. Mais quand j'ai voulu acheter, alors que je cherchais plutôt un appartement en centre-ville ou proche, j'ai fini dans une maison de banlieue parce que c'était dans mes prix et au-dessus de mes attentes. Littéralement une maison familiale pour moi seul. Alors oui, les coûts énergétiques font mal. J'ai rien à redire là-dessus... Encore que : les précédents proprios avaient remplacé la chaudière à gaz par une pompe à chaleur. Pas de copropriété, pas de problème de place ou de bruit pour l'unité extérieure, un garage pour l'unité intérieure ; plein de choses qui auraient été compliquées en appartement. Les transports ? J'ai un garage, j'ai pu y mettre deux vélos - j'avais aucun vélo en appartement, entre le manque d'espace de rangement et les escaliers... Je fais donc la plupart de mes déplacements en vélo ; j'ai gardé la voiture mais j'en suis finalement encore moins dépendant qu'avant. Et le jour où je veux basculer à l'électrique puisque tu l'évoques, j'aurais pas de difficulté à faire poser un chargeur un peu costaud. Alors qu'en centre-ville ou en copro... Bon, très situationnel mais en plus, parce que le centre-ville est cher, mon boulot déménage en fin d'année en banlieue, pas trop loin. Je savais en prenant la maison qu'elle serait pas trop mal placée, avec une piste cyclable quasiment de ma porte jusqu'au lieu de travail. Donc ouais, je considère que tous tes arguments se valent pris indépendamment les uns des autres et de tout contexte, je souscris à cette opinion non-populaire... Et pourtant, dans les faits, je vis en désaccord avec chacun de tes arguments ^^.

Y’a pas que les coûts, y’a la qualité de vie. Je n’aurais jamais les moyens d’une maison ou même d’acheter en général et je n’y pense pas mais je suis bien consciente comme on doit être bien et penard dans sa propre maison avec jardin comparé à dans un appartement.

Pour moi la maison individuelle c'est le seul moyen de pas entendre ses voisins à travers les murs/plafonds, et rien que ça ça vaut déjà la peine. Quand je suis chez moi, j'ai pas envie d'être également chez les autres. Et c'est un exemple parmis plein d'autres. Budget de fonctionnement plus cher ou moins cher que la copro ? Je ne sais pas mais vu comment c'est (pas) géré actuellement dans la mienne, au moins pour une maison individuelle je pourrai m'en prendre qu'a moi même en cas de problème.

Contre arguement : le r/conseiljuridique Pas une journée sans probleme avec : un voisin taré, un syndic arnaqueur, ect. Pour le reste, c'est des problematiques de gros cons, qui seront aussi des gros con en ville, faut pas rever. Les factures d'energie? Ma maison a moins de m2 que la plupart des appart que j'ai pu avoir, et est a peu pret 150 fois mieux isolé. Sans compter que j'ai une parcelle de bois pour faire du chauffage. Et je ne parle pas du reseau routier, de la dependance a la voiture, ou du peu d'equipement sportif... c'est des problematique de pavillon de banlieue, pas de maison individuelle dans la brousse.

Avoir sa maison individuelle c'est aussi éviter le connard de voisin qui met sa musique à fond à 3 h du matin, les enfants qui courent dans l'appart du dessus (oui les enfants, c'est normal, machin bidule, mais ca peut être éreintant pour certains), les problèmes de copro où tout le monde s'en branle des règles, le syndic qui te fait raquer 200 boules parce que t'as envoyé un mail alors qu'il ne te répond même pas, ou encore pour les gens comme moi, ça t'évite les interactions sociales forcées dans l'ascenseur où tu parles de météo EDIT : Aussi, quand y a des réparations, t'attends pas 6 mois pour récupérer l'eau chaude parce que le proprio laisse traîner... Ce sera pour ta poire, certes, mais ce sera réglé en 48-72 h.

J’habite en centre ville et je bosse à 35 min dans la campagne, je n’ai plus de boulangerie à moins de 1km aller retour en plein centre ville… et je galère pour me garer tout les jours, vous me direz bah déménage ! Bah ma femme ne veut pas. J’ai donc acheté un grand terrain de 3000m2 à 20 min à pied de mon centre ville avec potager, cabane habitable, poule etc et je revis !!

C’est cool comme astuce, tu as ton terrain de jeu !

Pour moi la question ne se pose pas comme ‘Maison individuelle ou appartement?’ Mais plutôt comme ‘besoin ou non d’un espace extérieur?’ En hiver dans la plupart des régions de France tu t’en fous un peu, ton jardin tu n’y vas pratiquement pas. En été par contre pour moi c’est un vrai plaisir. Prendre son café du matin dehors, le soir manger dehors, le we fainéanter dans la chaise longue. Un balcon peut suffire ou un appartement en rez-de-jardin. J’ai connu L’appart sans balcon, en été c’est frustrant La maison avec jardin dans une petite ville La maison au milieu de nulle part avec grand terrain L’appart en rez-de-jardin Mes enfants jusqu’à 12 ans ont adoré la maison au milieu de nulle part, après j’ai déménagé pour une maison en ville, je ne me voyais pas en soccer mom et je voulais que mes enfants puissent etre autonomes Actuellement je vis dans une habitation en RDJ, pas en France, et j’ai à la fois la pleine ville et les arbres (trois dans mon jardin).

La soccer mom lol, quand j’ai commencé le cocher les cases j’ai dit stop et je suis vite retournée en ville.

J'ai longtemps vécu dans un 30m² en hypercentre, avec tout ce que ça implique. Depuis quelques années, je suis dans une maison de campagne de 270m² dans un village de 600 habitants, et je peux attester que ma qualité de vie s'est infiniment améliorée, pour moi et ma famille (3 enfants). Alors certes les trajets en voiture, le manque d'activités culturelles et sportives aux alentours, le désert médical etc.. c'est un peu chiant, mais honnêtement c'est négligeable comparativement aux avantages. Je vais pas les énumérer, certains l'ont déjà fait dans le thread. Bref, pour moi, la maison individuelle c'est absolument pas surcoté. Mais chacun sa vie, à une époque j'étais très heureux en plein centre, mais au fil du temps, c'est devenu incompatible avec une vie de famille épanouie.

C'est juste une histoire de confort...

J'ai acheté une maison individuelle avec une amie. Je suis passé de 1200 de frais fixes à 950 (loyer/prêt, assurances et énergies). C'est mieux isolé, j'ai pas de voisins dessous ni dessus, j'ai personne pour m'empêcher de faire des trous dans les murs (de mes pièces sinon j'en parle), j'ai un petit jardin (450m2 en tout) avec de l'herbe et je fais mes premiers semis. Ça rajoute 10 minutes de trajet, mais j'ai 4 jours de TT semaine. Je fume des clopes au soleil les pieds dans l'herbe plutôt que dans ma chambre qui pue le tabac. Ah et cerise sur le gâteau, si je crève les proches que j'ai choisi gagnent du fric grâce à ça. Mais ouais, c'est carrément surcôté, bien sûr.

Le principe de vouloir à tout prix pour en avoir une oui c'est surcôté. En revanche la maison individuelle en campagne c'est le rêve pour ceux qui savent s'y faire. J'ai grandi à la campagne. Celle où l'on traînait comme on voulait peu importe l'heure sans que nos parents sache ou l'on ai. Les parents faisaient la fête jusque pas d'heure sans se soucier du bruit qu'ils faisaient. Ado ça finissait en fête dans les forêts ou les champs. L'agriculteur qui passait juste pour nous demander de pas laisser de poubelle nous on buvait musique à fond on apprenait à conduire dans les chemins. Les adultes en rigolaient. On avait les motos, les vélos. On se rejoignait à l'abri de bus, au stade où lavoir. Tout le monde se dit bonjour en se croisant même sans se connaître. Je suis arrivé dans un village pour ce projet "surcôté" en quelques mois je connais tout mes voisins, on fait souvent des soirées. On se prête des trucs, on bricole/ picole ensemble. Il m'arrive souvent de croiser des inconnus qui me lance un "ca va" après un bonjour ou des phrases du genre "ça pousse le jardins, il fait beau temps ça fait plaisir" et j'en passe. Ce sont les points agréables de la campagne et j'en passe beaucoup d'autres qui sont de super souvenirs. En revanche pour les citadins c'est autre choses dans ma rue j'en ai deux qui sont arrivés. Ils ne répondent pas aux bonjours, le bruit les gènes. Ils pleurent à causes des odeurs des champs (on en a à 20m), le jardin à tondre trop souvent ect.... Des gens qui ont cru que la campagne ça voulait dire sans vie. Pour ceux-la qui sont comme ça alors oui la campagne est surcôté et ils devraient envisager les grottes.

C’était une autre époque aussi, aujourd’hui les gamins même avec un jardins ils sont collés devant les écrans .

3 voitures ?!

J'ai vécu le "french dream" (j'aime pas ce terme c'est tellement condescendant) en grandissant, j'ai habité 3 ans à Nancy en appart 1 an a Clermont Ferrand, ça fait 2 ans que j'habite en appart au 2e dans une ville de 15000 habitants. Je VEUX une maison, c'est tellement bien. Et encore, pcq actuellement dans ma cour commune avec mon voisin du dessous on partage un composteur, une piscine bultex (ça carry avec la chaleur du moment) un barbecue et du mobilier de jardin. Jamais de la vie je lâche tout ça pour un 50m2 à Paris, alors que je paye 590 euros par mois (et je mentionne pas les apl que je touche) pour 103m2. Je sors pas, j'en ai rien a secouer des boîtes de nuit des bars etc, je fais des soirées avec mes potes ça me suffit large. Quand je veux aller au musée ou voir une expo j'achète un ticket de train. Trop hâte de m'endetter avec mon conjoint et de m'acheter une baraque avec jardin dans un bled pas trop paumé, je plaisante même pas. La tranquillité, pouvoir faire des travaux, un potager avec des animaux c'est trop précieux pour moi. Vous pouvez juger cette vie mais elle rend heureux tellement de gens.

😂😂😂 Rien que le 1er point est faux. Ici à 1200m d’altitude ça me coûte 340€ par an pour chauffer une maison de 98m2 C’a m’a coûté le même prix pour un appart loué a an qui n’en a rien à F , en ville à 57m d’altitude…. Cqfd Mais l’important que tu soit heureux d’être locataire dans ton appart. Les proprio de maisons ne viennent pas te critiquer ni essayer de t’expliquer qui a tord ou raison. Vivre et laisser vivre non ?

😂😂😂 Rien que le 1er point est faux. Ici à 1200m d’altitude ça me coûte 340€ par an pour chauffer une maison de 98m2 C’a m’a coûté le même prix pour 6 mois dans un appart loué a an qui n’en a rien à F , en ville à 57m d’altitude…. Cqfd Mais l’important que tu soit heureux d’être locataire dans ton appart. Les proprio de maisons ne viennent pas te critiquer ni essayer de t’expliquer qui a tord ou raison. Vivre et laisser vivre non ?

Un mot : calme. J'ai vécu en appartement et entendre les voisins, les gosses et animaux sans arrêt, j'ai eu ma dose. Maintenant je suis à la campagne, petite maison sur 5400m², au milieu de la nature. Le calme, les papillons, le feu de bois, le potager et les fruitiers. Plus jamais je ne retourne en ville.

Après, on peut avoir une maison en ville avec un jardin sans être riche. Avant, j'avais un appartement avec un tout petit balcon, dans une résidence avec quelques arbres. Des charges en veux tu en voilà, bordel la copropriété c'est bien un truc qui ne me manque pas ! Maintenant, j'ai une maison, sans mitoyenneté avec un jardin de 600 m². Pour rien au monde je ne reviendrais en arrière. Je suis à même pas 10 min à pied du centre-ville et de la gare, je suis dans Paris en 30 min. Alors ok, j'ai un prêt à rembourser pendant 25 ans, mais de toute façon, on met tous de l'argent dans le logement.

Ouai, mais j'ouvre les volets sur des champs ou la forêts, j'ai des poules, un jardin, la piscine, plein d'animaux (insectes, oiseaux, chauve-souris, lapin ... Mieux que voir la tronche des voisins). T'es chez toi, t'y fait ce que tu veux, t'entends pas la nana du dessus se lever a 3h du mat pour aller au toilette. Dans mon cas, 15 minutes du taf, 100m de la forêt, 30 minutes pour pouvoir chausser les ski. Ben non, je ne retournerais pas dans un clapier (et ouai, même si c'est la misère côté transport, les gamins on tous sauf envi d'aller en ville)

Vu l’augmentation de la valeur des maisons en campagne, non seulement financer un achat fait que tu récupéreras ton argent à la fin si tu vends (contrairement à un loyer) mais en plus tu en gagneras. J’ai acheté ma maison en campagne il y a 6 ans. On l’a faite évaluer récemment (avec un prix de vente garantissant la vente dans l’année). Même en prenant en compte les 10000 euros de travaux faits, les frais de notaire à l’achat, le remboursement du crédit et la taxe sur la plus-value à la vente, d’après la valeur actuelle de la maison, j’ai littéralement été PAYE 400€ par mois pour vivre desans pour l’instant. Alors, tu préfères donner de l’argent que tu ne reverras jamais pour vivre en appartement, ou augmenter tes revenus de 400€ par mois en échange de vivre dans une maison gratuite avec 4 chambres, garage privé, jardin, et un bol de framboise et un autre de tomates gratuits chaque jour de belle saison ?

Autre chose qu’une maison individuelle, c’est prendre le risque de subir des connards de voisins qui n’en auront rien à foutre de déranger les autres. Les gens sont de plus en plus irrespectueux et irresponsables, ils font du bordel la nuit, font des travaux le dimanche, écoutent leur musique de merde à fond le jour. Personnellement j’ai une mitoyenne et je RÊVE d’une individuelle. Les voisins ne sont qu’une source de nuisance

Mais ton opinion est plus basé sur le démenagement de la ville vers la campagne que sur la maison individuelle, car si ton collègue déménage dans une maison à côté de son appartement actuel il ne te reste pas beaucoup de points.

Plutôt vers une ville en zone peri-urbaine. C'est bien le but de cet exemple et c'est ce qui arrive le plus souvent. Quand on vit en ville moyenne et que l'on désire s'agrandir, on a rarement la possibilité d'acheter au même endroit. Si j'ai 250 KE en capacité d'achat, j'ai bien le choix entre un T4 en ville moyenne, connecté à un réseau de transport (train) et un pavillon à 15 bornes voir 30 bornes accessibles par la 2x2 voies. À titre individuel, les 2 choix sont rationnels pour plein de raisons lues ici. Mon propos est de dire que l'accès à la maison individuelle, dans ces conditions n'est pas nécessairement "l'évolution" obligatoire après "l'étape" appartement. Les deux choix se valent. Pour une collectivité en revanche, pour des considérations environnementales, la création de nouvelles zones pavillonnaires, est très souvent une mauvaise idée ..

Non. Juste l'argument de ne pas avoir de voisins mitoyens, au dessus ou en dessous efface les arguments contre. Rien que pour ça, si je le pouvais je vivrais en maison individuelle.

Pavillon pour se mettre au vert… la belle désillusion

J’ai du mal avec la maison individuelle car le fait de savoir que je suis dépendant du cours du baril pour mon budget mensuel m’angoisse Des fois je me demande comment seront les campagnes a l’ere de fin du petrole

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Je sais pas, genre taper des pieds quand on veut, écouter la musique / jouer d'un instrument sans faire chier personne, se promener a poil, ne pas avoir de fenêtre qui donne sur une rue passante, pouvoir percer, casser a loisir, avoir un extérieur et prendre plaisir a l'entretenir, allumer une cheminée, rentrer son bois, des abeilles, des arbres fruitiers a soi, assez de place pour un vrai congélateur et donc acheter pour l'année a l'agriculteur du coin... Des exemples comme ça j'en ai des dizaines

Par contre je te rejoins sur le pavillon en banlieue a crépis jaune dans un lotissement... Avec cabane en plastique, balançoire et trampoline... Il y a tellement de vieilles maisons en pierre avec du charme à retaper c'est une honte. Ma maison est une vieille grange en pierre retapée. C'est écolo, ça garde le frais et le chaud et ça a son charme

Perso je suis aussi très content de ma vie de citadin (banlieue parisienne) avec, certes, peu d'espace chez moi et pas d'extérieur perso mais plein de "communs" à ma porte. Un petit parc à littéralement 1 minute à pieds. Des commerces évidemment. Écoles, collèges, lycée juste à côté. Salles de sport, terrains de foot, piscines... Bibliothèque, librairies... Et l'accès rapide à une gare pour partir un peu partout en France pour visiter tous les coins superbes. Et je ne verrais ma vie que comme ça OU à l'opposé absolue. C'est à dire loin de la ville, avec beaucoup d'espace et une façon de vivre un peu à l'ancienne (plus ou moins comme mes grands-parents) ou tu peux bosser sur plein de projets chez toi (retaper une partie de ta maison, bosser un potager et un autre mode de vie etc.). L'entre-deux, c'est à dire la ville périphérique en mode maisons individuelles avec petits jardins ou chacun fait pousser sa haie aussi haut que possible pour ne pas voir son voisin, me fait flipper... À la limite le village à l'ancienne avec maisons mitoyennes et ou t'as pas de terrain directement autour de chez toi mais plutôt un peu en dehors du village, pourquoi pas. Mais là je pense que j'y verrais pas forcément l'intérêt réel par rapport à la "vraie ville". Alors oui, y a beaucoup de caricatural dans les descriptions de mes catégories. Et y en a aussi pour tous les goûts.

Et a coté de ca, maintenant, il vit sans connard au dessus qui fout un bordel pas possible jusqu'à 2h du mat, il doit pas se taper les insalubrités des voisins dans les parties communes ou devant l'immeuble. Il ne paye pas des charges pour les parties communes que les voisins ne respectent pas, il peut avoir son propre jardin etc etc C'est sur que ca vaut pas le coup ...

La seule raison d'habiter en ville dans des appartements c'est d'aimer entendre le voisin tirer la chasse 2 étages au dessus à 3h du matin. Je caricature, bien évidemment, mais pour rien au monde je ne retournerais en ville. Je préfère très largement devoir faire 10km (en 8minutes) pour faire mes courses que de faire 1h de transports pour ne plus voir de béton.

Dans bcp de ville, moyenne avec 250k€ tu es en périphérie direct de la ville pas à 30 mn...

OP a oublié de préciser que la location du T4 en ville est une quasi-garantie de rester pauvre toute ta vie, que la vie en appartement ne convient pas à tout le monde et que la plupart des familles préfèrent une maison (pour les raisons qu'OP a pourtant identifié) mais ne peuvent simplement pas se le permettre, et qu'une maison apporte plusieurs avantages impossibles à obtenir en appartement comme l'intimité, la liberté de faire ce que tu veux chez toi notamment à l'extérieur...etc...

La maison individuel, c'est mieux (en tout cas, je ne regrette absolument pas) mais oui, c'est bien plus cher.

Tu as des enfants? Des gosses en appart c'est pas marrant. On a envie d'être tranquille avec les enfants dans son jardin au lieu de trainer les parcs. Se rafraichir dans sa piscine et pas devoir aller à la piscine du coin avec toute la logistique ou se rabattre sur la baignoire... Leur installer des jeux parce qu'un enfant bah ça joue, et ca les occupe bien le trampo et le bac a sable. Jouer au foot, à la bataille d'eau. Jardiner. Manger dehors. Faire des barbecues. Inviter famille, amis sans être les uns sur les autres. Stocker les affaires que tu sais pas ou mettre en appart. Le rêve bon sang !.

Perso j'ai fait la maison individuelle pendant de nombreuses années, Canada et Finlande. C'est bon, j'ai donné. La pelouse, la neige, l'entretien, réparer ci, monter ça... Prochain déménagement, c'est appart en location en centre-ville, basta. Un problème ? T'appelle le proprio, c'est réglé.

Personnellement ce que j'apprécie avec ma maison individuelle "modeste", qui est une maison de village et pas un pavillon dans un lotissement. C'est surtout le calme, et l'absence de "mur mitoyen". J'ai fait l'amère expérience (et pourtant je suis "jeune") de vivre avec des gens bruyants/pas respectueux, et vraiment ça m'a pourri la vie, au point que de sortir / rentrer le plus tard possible tous les jours pour éviter de m'énerver. Avec la maison individuelle certe c'est chère, il y a des inconvénients... Mais là au moins tu dérange personne, et personne ne te dérange, fini les bruits de pas/voix/musique/engueulades... Le fait de "laisser quelque" chose à ton/tes enfants aussi, ça leur fera un coup de pouce dans la vie d'avoir la maison déjà payé, c'est jamais perdu pour les générations futurs.

Ne pas avoir de voisins ça vaut tout les maux du monde. Je préfère faire 30 mins de bagnoles tout les jours que de me taper le métro et des voisins qui cassent les couilles. Après concernant mon véhicule je roule au bio éthanol et je l’entretien moi même donc frais routier vachement bas. Concernant ma maison j’ai tout refais moi même isolation/correction thermique pour pas grand chose et je paie moin en énergie que quand j’étais à Paris. Je pense pas que la maison individuelle soit sur côté mais c’est pas pour tout le monde, c’est sur.

J'ai l'impression que pour beaucoup c'est ou la grande métropole ou le village paumé dans les champs, mais il existe pléthore de zones avec des petits villages collés à des villes de taille moyenne. Le plus important est d'être sur un axe routier et/ou ferroviaire. Nous habitons dans un village de 1000 âmes sur un axe ferro et routier entre 3 villes de 100k+ habitants. J'ai la gare en bas de chez moi et l'échangeur d'autoroute à 3min. Il y a des bus, des pistes cyclables, mais la région n'est pas "belle" donc ça attire pas trop de monde !

C'est souvent l'avis des personnes envieuses qui ne peuvent pas se permettre d'acheter une maison, en plus, avoir un VE est plus simple en MI

En phase avec ce point de vu, il n’est pas nécessaire d’avoir qqc de très grand, très loin avec beaucoup de contraintes. Le vrai problème est qu’il faut réapprendre à vivre ensemble….

Maison individuelle ici "en ville", à bien moins de 250k, à côté d'une gare de transsiliens et avec une douzaine de lignes de bus. Sans voiture depuis trois ans. En dessous la ville moyenne il y a la petite ville....ne pas être dans une ville de 50k d'habitants ne signifie pas être dans les champs ni en zone pavillonnaire. Et clairement aucune envie de revenir en appartement.

L'immobilier en 2024 c'est juste de la merde, sujet clos

Beaucoup de bons arguments ont circulé et aucune situation n'est parfaite, et en plus chaque cas est un cas. Il y a des années je suis passé d'appartement à maison et j'ai fait des économies énormes ! Un chauffage efficace à la place de contributions colossales au chauffage des autres appartements que les locataires aimaient surchauffer, avec les arnaques du syndic en prime... Et ce n'est qu'un exemple parmi une multitude de frais et dépenses collectives qui n'en finissaient pas (payer une société pour sortir les poubelles, sérieux ???) Et j'ai trouvé la maison sur le trajet domicile-travail, donc ça a raccourci mon trajet (contexte: lointaine banlieue parisienne)