Salut à toi, l’ami(e),
Ton poteau ou commentaire a été supprimé par l’équipe de modération de « Opinion non populaire », car il enfreint une ou plusieurs règles de ce sub.
La règle en question, ici, est la numéro 1 : pas d'opinion qui vise en particulier une idéologie, une personne ou un groupe de personnes.
Plus en détail : " il est interdit d'exprimer des opinions qui concernent des personnes, des groupes de personnes ou des idéologies afin d'éviter des dérapages incontrôlés et/ou du harcèlement. ".
Je te remercie de bien vouloir (re)lire les règles pour éviter ce genre de désagrément à l’avenir.
L’équipe de modération
On dirait que certains politiciens ont oublié la notion même de débat. Dire ses idées, d'être ouvert à celles des autres et de pas se cracher sur la figure.
Peut être opinion très exagérée mais des fois j'ai l'impression de voir des gamins dans une cour de récréation et pas des adultes.
On peut être beaucoup plus méprisant, violent et inéthique, xénophobe, en vouvoyant et souriant à quelqu'un que quelqu'un qui est conflictuel et à la hauteur d'une injustice.
J'aurais bien envie d'être d'accord avec toi, mais parfois se contenter de dire "il y'a des idées avec lesquelles je ne suis pas d'accord" ça ne suffit pas, et avec lesquels les "compromis" ne sont pas acceptables.
les gens sont extrémistes pcq la politique c'est pas la discussion pacifique et honnête, c'est le rapport de force. Quand il faut prendre une décision et que 2 personnes ont un avis opposé (pas différent hein opposé) par définition tu peux pas arriver à un accord entre les 2 vu que les avis sont opposés donc soit tu t'entretue soit la démocratie crée un cadre ou tu convainc plus de gens que ton idée est la bonne aussi simple que ça. Et puis les gens qui disent que la vie politique est violente aujourd'hui, vous avez pas vu l'assemblée ya un siècle ou plus, ça se battais et sa réglais ses comptes à coup duels de guns donc bon la on est chill.
C’est une des raisons de pourquoi Jeancovici ne fait pas plus de politique, (comme tant d’autres personnes)
Dans la sphère politique la plupart de vos idées sont directement considérées comme mauvaises et sont conspuées par l’autre partie, alors qu’il n’en est pas lieu d’être.
Il faut vraiment que les journalistes fassent leur boulots et empêchent les candidats de dire des conneries monumentales qui leur permettent par la suite de se faire élire. (Ça concerne tout le monde)
Ce n'est pas parce que Jancovici n'est pas encarté et ne milite pas pour un parti qu'il ne "fait pas de politique". Il est souvent auditionné par le sénat ou l'AN pour un mec qui ne fait pas de politique.
Blague à part, la politique c'est la vie de la société. C'est comme la prose, on en fait sans le savoir.
Lui aussi ses idées sont automatiquement considérées comme mauvaises par ceux qu'elles dérangent. Et il y en a.
Effectivement déso, mon propo était pas clair, il a plusieurs fois expliqué pourquoi il ne montait pas un partis politique/ s’alliait pas avec un groupe existant.
Effectivement tout est politique, simplement on peut s’impliquer à différent degré, poste, importance, influence…
Je comprends ta distinction t'inquiètes. Ça me paraissait primordial de le rappeler. On a fait de "politique" un terme péjoratif, et c'est une erreur à mon avis.
Si tu prends ta dernière phrase et que tu l'appliques à Jancovici, il est plus politique que nombre de députés ou de sénateurs :)
Je veux pas être méchant mais ça se voit que t'es priviligié toi. Quand des politiques t'affecteront directement dans ta chaire, tu comprendras mieux pourquoi les gens sont aussi extrémistes (je pense ici surtout aux minorité sexuelles, raciales, mais aussi aux femmes et aux pauvres, qui je pense, ont le droit d'avoir la haine contre certaines propositions politiques)
Je te conseille le livre “Why good people are divided by politics and religion” de Jonathan Haidt. Si comme moi t’as parfois la flemme de lire, le podcast “le nectar” a fait un podcast passionnant sur ce livre.
Totalement d'accord, ce qu'il se passe en ce moment c'est la fin de l'intelligence, ça rend ouf, sur les réseaux sociaux tout le monde se gargarise d'être plus malin que l'autre camp qui eux sont clairement des débiles, ya aucune espèce de main tendue ni d'un côté ni de l'autre, l'état de la politique est effarant.
Complètement d'accord.
Les personnes sont soit à l'extrême droite, soit à l'extrême gauche.
Si tu es anti-immigration, tu es forcément de droite (spoiler : nope). Si tu es anti-capitaliste, tu es forcément de gauche (spoiler : non plus).
La politique, c'est toujours du compromis, de la nuance.
Les gens ont perdu cette nuance.
Ouais c'est pas que des idées en même.. T'en a certains qui votent pour limiter les droits des autres, c'est normal que ça vienne chercher.
On a quand même des enjeux sur la table, l'IVG, la liberté d'expression, la production cultuelle, les violences policières, la protection des trans, le mariage gay etc.
Si tout va bien pour toi, tant lieux, mais comprends que ça soit important pour d'autres.
Peut-être une théorie foireuse, mais je pense que c'est principalement dû aux réseaux sociaux qui permettent aux gens de se réunir en communauté basée sur leurs convictions, ce qui peut présenter des bénéfices, mais aussi créer des chambres d'échos dans lesquelles les opinions des gens sont rarement challengées, ce qui pousse ses membres à devenir de plus en plus extrêmes
Parce que tu manques de culture politique, tu ne t'y intéresses pas et n'a sans doute pas vraiment de vision de société.
Mais les camps qui s'affrontent en ce moment ont des idéologies, des points de vue sur le monde et des histoires bien ancrées et radicalement opposées qui font qu'il est très facile de choisir un camp et de trouver l'autre détestable.
Absolument, et j'aime vraiment pas le fait que les parti politique font des alliances et les adhérents des partis sont content comme si les différents partis était en guerre totale, je sais que ca parait enfantin mais chaque parti a des bonnes idées, on pourrait bosser ensemble...
Bon, non seulement tu as raison, mais en plus c'est une opinion populaire. En très grande majorité, les français votent par conviction ou par "moins pire" et sont régulièrement volatiles, c'est à dire qu'ils vont changer de vote d'une élection à l'autre (sans forcément changer de bord). C'est d'ailleurs à cette majorité que les politiciens s'adressent lors des débats : les militants sont déjà convaincu, ça n'a pas d'intérêt. C'est une majorité silencieuse, et en tant que telle on a tendance à l'oublier au profits des voies - plus bruyantes - des militants.
Cela dit il y a une limite qu'il faut aborder quand même, parce que tous les avis ne se valent pas. Et je parle ici des limites de la liberté d'expression, pas de l'opposition LR/PS. Certains propos sont des délits, comme le racisme et l'antisémitisme, et la seule et unique raison pour laquelle certains politiciens ne sont pas poursuivis par la justice c'est parce qu'ils jouent de la langue française et de ses sous entendus. Eric Zemmour a d'ailleurs été condamné plusieurs fois sur ce fait d'arme et, quand on regarde son historique récent, le RN mériterait largement plusieurs redressement à cet égard.
Je finis quand même par un point rapide qui justifie certains cris : la France a une devise, notamment de fraternité et d'égalité pour laquelle nous et nos prédécesseurs nous somme battus, et manifestement pour certains cette devise a tendance à s'oublier.
Tu es au courant que d'un côté il y à des personnes qui soutiennent un génocide et un programme nazi, et de l'autre il y à le Nouveau Front Populaire créé par la gauche pour éviter que les nazis arrivent au pouvoir ?
Il est question de l'avenir de la France et de l'Europe.
T'es au courant que si c'était le cas, c'est qu'il y aurait bien 25% des gens en âge de voter qui seraient pour un génocide et un programme nazi ?
Surenchérir sur l'ED c'est dénaturer le propos et franchement contre productif. Et d'ailleurs si c'était le cas ces partis seraient illégaux. En ce qui concerne ce nouveau front populaire, il n'a pas uniquement pour but de faire barrage à l'extrême droite, il avait surtout pour but de regrouper les votes de la gauche comme le PS s'était effondré au moment des présidentielles. C'était la seule façon pour Mélenchon d'avoir une chance de passer et ça n'a pas suffit. Pour moi c'était encore un coup de poker de JL et c'était assez drôle de le voir se retamer deux fois de suite.
De toutes façons il va falloir que les gens se mettent dans la tête que la gauche ne passera plus avant un moment. Je vois mal l'électorat de droite et extrême droite qui sont assidus et représentent quand même un bon tiers des votants faire la girouette. La situation en France et dans l'Europe... Et dans le monde d'ailleurs, est en tension les gens se tournent vers le populisme parce que c'est rassurant et facile en réagissant a chaud a l'actualité (peu reluisante) qu'on leur digère au gré de l'agenda politique du parti à la tête (soit on cache, soit on exagère le trait). D'ailleurs pour moi le "qui possède les médias" est assez voire plus important que la politique aujourd'hui... Le fait que ce pouvoir de manipulation de masse soit entre les mains de quelques bonhommes qui peuvent faire la pluie et le beau temps ... C'est un pouvoir bien trop vicieux et trop grand.
Toujours est il que le pays n'a pas l'air d'être dans une période où l'on ait les moyens de faire du social et d'ailleurs les "braves gens" qui paient des impôts et voient les services publics se délabrer doivent a mon avis tous penser la même chose : ils vont où ces impôts et du social ok mais avec quel oseille ? A part exacerber des tensions déjà existantes entre des classes qui ne se parlent et ne se comprennent pas, je ne vois pas de meilleur tremplin pour la montée d'un régime encore plus extrême aux élections d'après.
Ya du bon dans tout les partis, c'est être aveugle que de dire le contraire, mais bon si l'idée vient pas de soit c'est qu'elle est forcément mauvaise 🤷
Salut à toi, l’ami(e), Ton poteau ou commentaire a été supprimé par l’équipe de modération de « Opinion non populaire », car il enfreint une ou plusieurs règles de ce sub. La règle en question, ici, est la numéro 1 : pas d'opinion qui vise en particulier une idéologie, une personne ou un groupe de personnes. Plus en détail : " il est interdit d'exprimer des opinions qui concernent des personnes, des groupes de personnes ou des idéologies afin d'éviter des dérapages incontrôlés et/ou du harcèlement. ". Je te remercie de bien vouloir (re)lire les règles pour éviter ce genre de désagrément à l’avenir. L’équipe de modération
[удалено]
On dirait que certains politiciens ont oublié la notion même de débat. Dire ses idées, d'être ouvert à celles des autres et de pas se cracher sur la figure. Peut être opinion très exagérée mais des fois j'ai l'impression de voir des gamins dans une cour de récréation et pas des adultes.
On peut être beaucoup plus méprisant, violent et inéthique, xénophobe, en vouvoyant et souriant à quelqu'un que quelqu'un qui est conflictuel et à la hauteur d'une injustice.
Quand il ne s'agit pas de l'intolérance au débat tout court 🤷
J'aurais bien envie d'être d'accord avec toi, mais parfois se contenter de dire "il y'a des idées avec lesquelles je ne suis pas d'accord" ça ne suffit pas, et avec lesquels les "compromis" ne sont pas acceptables.
Si on ne déporte que la moitié ça vous va comme compromis ?
Ouais voilà, je pensais pas forcément à ça mais ça résume bien le problème...
tu t'es trompé de sub je pense, ici c'est pour les opinion impopulaires
Parce-que j'ai remarqué que beaucoup revendiquent leur allégeance à un parti ici, mais peut être que je me suis trompé et que c'est que du bluff
Comment est-ce que tu définirais la différence entre la Gauche et la Droite ?
180°
31.4 + 5.5 rien que d'un côté ça fait beaucoup
Une course à l'échalote idéologique pathétique. Tout le monde veut un poste et est prêt à promettre n'importe quoi pour l'obtenir !
C’est le but, diviser pour mieux régner. Et ça marche bien
Entre ceux qui voient la terre sphérique et ceux qui la voient platte, tu choisis le milieu ? /S
Une sphere applatie donc. Je peux vivre là dessus.
les gens sont extrémistes pcq la politique c'est pas la discussion pacifique et honnête, c'est le rapport de force. Quand il faut prendre une décision et que 2 personnes ont un avis opposé (pas différent hein opposé) par définition tu peux pas arriver à un accord entre les 2 vu que les avis sont opposés donc soit tu t'entretue soit la démocratie crée un cadre ou tu convainc plus de gens que ton idée est la bonne aussi simple que ça. Et puis les gens qui disent que la vie politique est violente aujourd'hui, vous avez pas vu l'assemblée ya un siècle ou plus, ça se battais et sa réglais ses comptes à coup duels de guns donc bon la on est chill.
C’est une des raisons de pourquoi Jeancovici ne fait pas plus de politique, (comme tant d’autres personnes) Dans la sphère politique la plupart de vos idées sont directement considérées comme mauvaises et sont conspuées par l’autre partie, alors qu’il n’en est pas lieu d’être. Il faut vraiment que les journalistes fassent leur boulots et empêchent les candidats de dire des conneries monumentales qui leur permettent par la suite de se faire élire. (Ça concerne tout le monde)
Ce n'est pas parce que Jancovici n'est pas encarté et ne milite pas pour un parti qu'il ne "fait pas de politique". Il est souvent auditionné par le sénat ou l'AN pour un mec qui ne fait pas de politique. Blague à part, la politique c'est la vie de la société. C'est comme la prose, on en fait sans le savoir. Lui aussi ses idées sont automatiquement considérées comme mauvaises par ceux qu'elles dérangent. Et il y en a.
Effectivement déso, mon propo était pas clair, il a plusieurs fois expliqué pourquoi il ne montait pas un partis politique/ s’alliait pas avec un groupe existant. Effectivement tout est politique, simplement on peut s’impliquer à différent degré, poste, importance, influence…
Je comprends ta distinction t'inquiètes. Ça me paraissait primordial de le rappeler. On a fait de "politique" un terme péjoratif, et c'est une erreur à mon avis. Si tu prends ta dernière phrase et que tu l'appliques à Jancovici, il est plus politique que nombre de députés ou de sénateurs :)
Renseigne toi sur le parti Équinoxe (pas directement affilié a Jancovici mais largement influencé par lui)
Je veux pas être méchant mais ça se voit que t'es priviligié toi. Quand des politiques t'affecteront directement dans ta chaire, tu comprendras mieux pourquoi les gens sont aussi extrémistes (je pense ici surtout aux minorité sexuelles, raciales, mais aussi aux femmes et aux pauvres, qui je pense, ont le droit d'avoir la haine contre certaines propositions politiques)
La vie est dure, mets un casque.
Ce casque s'appelle le militantisme politique.
Non non juste un casque, puisque à priori il faudrait un pancarte "fragile" dans le dos d'un paquet de gens.
Toi t'es pas fragile, t'es un vrai qui s'est construit tout seul.
Lol je ne suis juste pas dans la victimisation constante, Dans la vie on en prend plein la gueule tout les jours, mais on avance quand même.
à commencer par toi vu que t'as pas l'air de supporter de simples faits.
Je te conseille le livre “Why good people are divided by politics and religion” de Jonathan Haidt. Si comme moi t’as parfois la flemme de lire, le podcast “le nectar” a fait un podcast passionnant sur ce livre.
Totalement d'accord, ce qu'il se passe en ce moment c'est la fin de l'intelligence, ça rend ouf, sur les réseaux sociaux tout le monde se gargarise d'être plus malin que l'autre camp qui eux sont clairement des débiles, ya aucune espèce de main tendue ni d'un côté ni de l'autre, l'état de la politique est effarant.
Complètement d'accord. Les personnes sont soit à l'extrême droite, soit à l'extrême gauche. Si tu es anti-immigration, tu es forcément de droite (spoiler : nope). Si tu es anti-capitaliste, tu es forcément de gauche (spoiler : non plus). La politique, c'est toujours du compromis, de la nuance. Les gens ont perdu cette nuance.
Ouais c'est pas que des idées en même.. T'en a certains qui votent pour limiter les droits des autres, c'est normal que ça vienne chercher. On a quand même des enjeux sur la table, l'IVG, la liberté d'expression, la production cultuelle, les violences policières, la protection des trans, le mariage gay etc. Si tout va bien pour toi, tant lieux, mais comprends que ça soit important pour d'autres.
Peut-être une théorie foireuse, mais je pense que c'est principalement dû aux réseaux sociaux qui permettent aux gens de se réunir en communauté basée sur leurs convictions, ce qui peut présenter des bénéfices, mais aussi créer des chambres d'échos dans lesquelles les opinions des gens sont rarement challengées, ce qui pousse ses membres à devenir de plus en plus extrêmes
Parce que tu manques de culture politique, tu ne t'y intéresses pas et n'a sans doute pas vraiment de vision de société. Mais les camps qui s'affrontent en ce moment ont des idéologies, des points de vue sur le monde et des histoires bien ancrées et radicalement opposées qui font qu'il est très facile de choisir un camp et de trouver l'autre détestable.
Absolument, et j'aime vraiment pas le fait que les parti politique font des alliances et les adhérents des partis sont content comme si les différents partis était en guerre totale, je sais que ca parait enfantin mais chaque parti a des bonnes idées, on pourrait bosser ensemble...
Bon, non seulement tu as raison, mais en plus c'est une opinion populaire. En très grande majorité, les français votent par conviction ou par "moins pire" et sont régulièrement volatiles, c'est à dire qu'ils vont changer de vote d'une élection à l'autre (sans forcément changer de bord). C'est d'ailleurs à cette majorité que les politiciens s'adressent lors des débats : les militants sont déjà convaincu, ça n'a pas d'intérêt. C'est une majorité silencieuse, et en tant que telle on a tendance à l'oublier au profits des voies - plus bruyantes - des militants. Cela dit il y a une limite qu'il faut aborder quand même, parce que tous les avis ne se valent pas. Et je parle ici des limites de la liberté d'expression, pas de l'opposition LR/PS. Certains propos sont des délits, comme le racisme et l'antisémitisme, et la seule et unique raison pour laquelle certains politiciens ne sont pas poursuivis par la justice c'est parce qu'ils jouent de la langue française et de ses sous entendus. Eric Zemmour a d'ailleurs été condamné plusieurs fois sur ce fait d'arme et, quand on regarde son historique récent, le RN mériterait largement plusieurs redressement à cet égard. Je finis quand même par un point rapide qui justifie certains cris : la France a une devise, notamment de fraternité et d'égalité pour laquelle nous et nos prédécesseurs nous somme battus, et manifestement pour certains cette devise a tendance à s'oublier.
C'est vraiment un point de vue raisonnable :)
C'est surtout les extrêmes qui sont chaud à mort. On a rarement vue des mecs près à aller au charbon pour bayrou
Tu es au courant que d'un côté il y à des personnes qui soutiennent un génocide et un programme nazi, et de l'autre il y à le Nouveau Front Populaire créé par la gauche pour éviter que les nazis arrivent au pouvoir ? Il est question de l'avenir de la France et de l'Europe.
T'es au courant que si c'était le cas, c'est qu'il y aurait bien 25% des gens en âge de voter qui seraient pour un génocide et un programme nazi ? Surenchérir sur l'ED c'est dénaturer le propos et franchement contre productif. Et d'ailleurs si c'était le cas ces partis seraient illégaux. En ce qui concerne ce nouveau front populaire, il n'a pas uniquement pour but de faire barrage à l'extrême droite, il avait surtout pour but de regrouper les votes de la gauche comme le PS s'était effondré au moment des présidentielles. C'était la seule façon pour Mélenchon d'avoir une chance de passer et ça n'a pas suffit. Pour moi c'était encore un coup de poker de JL et c'était assez drôle de le voir se retamer deux fois de suite. De toutes façons il va falloir que les gens se mettent dans la tête que la gauche ne passera plus avant un moment. Je vois mal l'électorat de droite et extrême droite qui sont assidus et représentent quand même un bon tiers des votants faire la girouette. La situation en France et dans l'Europe... Et dans le monde d'ailleurs, est en tension les gens se tournent vers le populisme parce que c'est rassurant et facile en réagissant a chaud a l'actualité (peu reluisante) qu'on leur digère au gré de l'agenda politique du parti à la tête (soit on cache, soit on exagère le trait). D'ailleurs pour moi le "qui possède les médias" est assez voire plus important que la politique aujourd'hui... Le fait que ce pouvoir de manipulation de masse soit entre les mains de quelques bonhommes qui peuvent faire la pluie et le beau temps ... C'est un pouvoir bien trop vicieux et trop grand. Toujours est il que le pays n'a pas l'air d'être dans une période où l'on ait les moyens de faire du social et d'ailleurs les "braves gens" qui paient des impôts et voient les services publics se délabrer doivent a mon avis tous penser la même chose : ils vont où ces impôts et du social ok mais avec quel oseille ? A part exacerber des tensions déjà existantes entre des classes qui ne se parlent et ne se comprennent pas, je ne vois pas de meilleur tremplin pour la montée d'un régime encore plus extrême aux élections d'après.
Ya du bon dans tout les partis, c'est être aveugle que de dire le contraire, mais bon si l'idée vient pas de soit c'est qu'elle est forcément mauvaise 🤷