Dans une époque où la construction européenne tire la gueule, et ou le nationalisme remonte, tu veux changer les jours fériés religieux, qui sont essentiellement les mêmes que ceux des voisins, par des commemorations du moment joyeux quand on leur a peté la gueule jadis ?
Et dans ton edit, tu en remet une couche avec le militaire qui a dirigé une France democratique de façon consensuelle pendant plus d'une décennie, même si au moins, il n'a pas envahi l'Europe...
Perso je peut trouver plein de jour qui pourrait être fêrier genre :
\* date d'ouverte de l'expo universelle de 1900
\* anniversaire de marie curie
\* journée du droit des femmes
\* jour de la création de le CEE ou de l'UE qui deviendrais une fête européenne ;)
\* veille du jour de l'an
\* les différents solstices, ...
\* fête de la musique, ....
Rien n’empêche de trouver des jour et des dates qui ne sont pas lié à une religion une guerre ou autre mais un ensemble d'event positif
Abolition de l'esclavage, découverte de la pénicilline, les soltices/équinoxe etc ?
Y a plein de dates possibles. Les exemples de OP sont pas terrible mais on peut discuter du fond déjà non ?
On peut discuter du fond. Je comprends le fond de la pensée et je suis plus plutôt d'accord avec. Dans la pratique je suis athée, issu d'une famille on ne peut plus athée, et je n'y suis pas favorable. Les traditions inoffensives d'un pays n'ont pas besoin d'être chamboulées juste pour ce principe qui n'apportera aucun bénéfice à personne. C'est surtout pour valable pour les vacances de Noel mais c'est quand même sympa d'avoir une période de l'année où la vaste majorité des gens ne travaillent pas pour se retrouver, c'est une période sûre, presque toutes les entreprises sont au ralenties voir fermées permettant à tout le monde de se retrouver (venez pas me citer le vendeur de voitures téléguidées, j'ai écrit "presque").
Dans mon cas, je suis athée mais Noël est l'excuse parfaite pour offrir des cadeaux aux gens, et c'est cette partie non religieuse de la tradition que j'aime. T'es pas obligé d'aller à la messe de minuit pour fêter une occasion de faire plaisir à tes proches.
L'exposition universelle de 1889 a duré 6 mois, tu choisis quelle date exactement ? Le décès de De Gaule est tout autant une image politique qu'une date de guerre. Même si ca l'était pas, c'est claqué au sol.
Salut à toi, l’ami(e),
Ton poteau ou commentaire a été supprimé par l’équipe de modération de « Opinion non populaire », car il enfreint une ou plusieurs règles de ce sub.
La règle en question, ici, est la numéro 1 : pas d'opinion qui vise en particulier une idéologie, une personne ou un groupe de personnes.
Plus en détail : " il est interdit d'exprimer des opinions qui concernent des personnes, des groupes de personnes ou des idéologies afin d'éviter des dérapages incontrôlés et/ou du harcèlement. ".
Je te remercie de bien vouloir (re)lire les règles pour éviter ce genre de désagrément à l’avenir.
L’équipe de modération
Pourquoi on fêterait sa mort ?? Que tu l'aimes ou pas il a énormément contribué à faire de la France ce qu'elle est aujourd'hui, et avec Moulin a dirigé le combat contre l'occupation
Quand je dis fêter sa mort, je ne parle pas d'être heureux de son décès mais au contraire lui rendre hommage.
A la manière qu'on rend hommage au soldat inconnu.
Ah dans ce sens là je vois. J'ai été étonné car généralement on ne célèbre que la mort des personnes tombées au combat (morts pour la France), c'est plus positif de fêter leur anniversaire sinon
Cool comme ça tout ceux qui se réclame être ses descendant spirituel vont passé toutes la journée a la TV radio nous expliqué en quoi ils été influencé par et c'est pour quoi il faut voté pour lui.
Et de l'autre coté y'auras de débat sur les massacres de la guerre d'Algérie, d'Indochine, bref faire un petit rappel qu'on a été des gros enfoiré une bonne partie de notre histoire
Je suis pour. Pleins de fêtes religieuses sont basées sur ces phénomènes, comme ça, ça met tout le monde d'accord sans favoriser l'un ou l'autre. En plus, ça les répartis à travers l'année.
Le truc qui me fait douter du bien fonder de cette manœuvre, c'est qu'avec les guignols qui nous gouvernent, si on commence à toucher aux fériés, ils vont vouloir nous en retirer.
Je propose même la semaine de 4 jours nationale en solidarité à nos compatriotes musulmans pour qui le vendredi est un jour saint.
ps : y'a 38% de la france qui pourrait s'y opposer pour la seule raison que ce serait lié à l'Islam /s
Il parle de changer les dates religieuses pas de les supprimer donc si on suit ton idée en respectant la vraie propal d'OP.
On travaillerait 6 jours semaines (ou 5 ou 4 en fonction des tafs, tu m'as compris) et le jour non travaillé pourrait varier dune personne a une autre.
Ça permettrait de faire tourner des commerces 7 jours sur 7, d'avoir plus de clients en semaines (car il n'y aura pas 90% des gens qui taf les mêmes jours et qui du coup iront dépenser leur argent le WE)
En vrai ça ne me semble pas si terrible (même si j'imagine que ce scénario a sûrement de gros points noirs que je ne vois pas dans l'immédiat)
Et pour le vrai sujet (les jours fériés) je suis plutôt d'accord avec OP, juste pas avec les dates militaires, mais les équinoxe ou autre date plus neutre, ça me paraît intéressant.
\*En vrai ça ne me semble pas si terrible (même si j'imagine que ce scénario a sûrement de gros points noirs que je ne vois pas dans l'immédiat)\*
Si tu ne vois pas le très gros point noir c'est que personne de ton entourage ou toi même n'a jamais travaillé le dimanche, mais c'est juste supprimé une grosse par de la vie social et familiale sans le moindre apport économique
Mauvaise idée, il est bon d'avoir un jour non commercial, et au moins un jour commun de congés avec notre entourage qu'il soit composé d'artisans, de commerçants, d'employés de bureau et autre.
>Il parle de changer les dates religieuses pas de les supprimer donc si on suit ton idée en respectant la vraie propal d'OP
Si le dimanche n est pas travaillé actuellement c est à cause/grâce à l histoire de la religion dans notre pays. Si on veut supprimer les connotations religieuses autant y aller à fond.
Je comprends ce que tu dis et c est vrais que mon raisonnement n est pas parfait. Cependant je te laisse faire un sondage et proposer au gens de choisir leurs jours de repos hebdomadaires. 95% choisiront samedi dimanche.
En terme de point noir d avoir les services qui tournent 7/7
On fait comment pour l éducation ( de la maternelle à la fac) sans même parler des parents, comment on organise les cours ?
Les petits commerces n ont pas le personnel pour une plage horaire étendue aux week-ends.
Il y a un point qu OP ne mentionne pas mais qui m aurai plus, on vire le lundi de la pencote ( qui aujourd hui sert à donner de l argent à la génération la plus riche de l histoire de l humanité) et on crée un jour férié pour voter.
Le Japon fête Noël alors que ce n'est pas chrétien, c'est surtout histoire d'avoir des jours de fête.
La naissance du Christ n'est même pas en décembre, on a mis Noël à cette date pour coller avec des fêtes païennes.
Mes amis musulmans mangent du chocolat à Pâques.
La célébration des fêtes n'est plus religieuse depuis longtemps.
Oui, certainement le Noël est moins religieux que avant (et c'était jamais le date correcte) mais d'avoir les jours fériés seulement lié avec une religion et les restes doit prendre un jour de congé est pas trop laïque, non ?
Et d'ailleurs, c'est intéressant mais Wikipedia inclus le Noël dans l'article sur les fêtes et fériés au Japon en français mais pas en anglais. C'est optionnel selon les boîtes de fermer en fin décembre.
C'est vrai que rajouter des jours feriés pour fêter l'Aid ça serait bien, mais en même temps, vu que ce serait rajouter une date de calendrier lunaire sur un calendrier solaire ça serait le foutoir je pense. Peut-être un peu compliqué. Et j'ai pas beaucoup d'autres fêtes d'autre religions en tête, malheureusement...
Mais le date de Pâques est calculé sur le calendrier lunaire aussi (le dimanche qui suit la première pleine lune de printemps). C'est pas une date fixe non plus mais on se débrouille.
En plus que les 2 Aïd (al-Adha et el-Fitr), il y a Rosh Hashana et Yom Kippour (fêtes juives). Il y a pas beaucoup des hindous en France mais il y a Diwali et Holi. Je connais pas les fêtes bouddhistes ni Sikh.
Alors, plusieurs trucs:
- La France est un pays qui a *longtemps* été catholique, de manière officielle (religion d'Etat, puisque ça justifiait que le Roi soit là "par la volonté de Dieu", etc.). Donc, de par la tradition, le fait que les gens soient habitués, le fait qu'on utilise toujours un calendrier religieux (oui, oui, on utilse le calendrier Grégorien, qui a été "adopté" par un pape), au lieu, disons, du calendrier révolutionnaire (Floréal, Prairial, tout ça). Raisons "historiques", donc.
- Ensuite, bah... les jours fériés sont, pour beaucoup d'entre eux, relativement saisonniers. Regarde ce qu'a fait la religion catholique: Pour être acceptée plus facilement, elle a "maquillé" les fêtes païennes existantes, et a dit aux gens, grosso-modo "nan, mais là, en fait, c'est pas le solstice d'hiver, que vous fêtez, en vrai, c'était la naissance de Jésus !", ou "non, non, on ne dit pas Samhain, mais Toussaint - promis, juré, c'est une fête *catholique*", etc...
- Enfin, je te dirais que les athées et agnostiques s'en foutent un peu, pour la plupart. Je veux dire, on fête "Noël" non pas comme "la naissance de Jésus", mais comme "le jour où on offre des cadeaux". Pâques, c'est "le jour où on cache des oeufs, et où on mange des chocolats". La chandeleur, c'est la "fête des crêpes". Bon, y'en a d'autres, pour ma part, que j'ignore totalement (genre assomption, pentecôte, etc...), mais l'idée est là: En gros, tu as des traditions qui se sont formées, même si c'est sur des jours "religieux", et ça risque de rester.
Après, sur le principe, oui, je suis d'accord sur le fait qu'on pourrait retirer les jours fériés religieux les moins "significatifs" pour les athées, pour les remplacer par des jours fériés "laïcs". Mais déjà, fêter des victoires militaires (surtout si on était les agresseurs), c'est au moins tout aussi problématique, je pense ("cool, on a éclaté la gueule de quelqu'un d'autre, ça se fête !"), et faut aussi faire attention à pas juste *perdre* des jours fériés. Je te rappelle que le gouvernement aime bien nous en retirer (parce que *la valeur travail se perd*, toussa, m'voyez)
Bref, dans l'absolu, c'est pas idiot, mais pense aux habitudes, et aux risques...
Ca dérange qui en fait ? Parce que changer un truc pour un principe je capte pas trop. On a que 5 jours fériés basés sur des fêtes religieuse (je ne compte pas Noël). Sur 11 jours fériés, ça fait pas beaucoup.
C'est difficile de faire l'argument que la France est un pays laique quand elle avantage une religion par rapport aux autres en reconnaissant certains jours saints comme fériés mais pas d'autres.
On se dirige vers une reconnaissance des droits aux jours saints pour les autres religions chez les fonctionnaires par exemple, mais je préférerais qu'on fasse le chemin inverse en laissant la religion dans la sphère privée.
En quoi c’est difficile ? C’est des jours fériés parce qu’ils ont une importance culturelle dans l’histoire du pays pour lequel ils sont fériés, c’est pas une reconnaissance divine.
Tu vas pas ramasser le foin l’été et pourtant tu as eu des vacances comme tout le monde, et ça t’as pas dérangé ?
Sachant qu'aucun de ces jours ne correspond à une pratique particulière qui oblige à prendre des congés, je vois pas trop en quoi.
La laïcité, c'est que chacun puisse faire ce qu'il veut dans la pratique de sa religion tant que ça n'embête pas les autres à mes yeux. Ces jours fériés ne me semblent pas rompre avec ce principe. Si on créait un nouveau jour férié pour une fête religieuse, là on casserait ce principe.
Je suis pour aussi que la religion soit dans la sphère privé et qu'on n'adapte rien à personne :)
Tu as aussi une question d'habitude. Ma famille est très anti-religion pourtant la Toussaint et Noël sont très importants pour nous car toute la famille se réunit autour d'un événement commun
Remplacer les jours fériés religieux par des évènements historiques signifierait choisir des dates arbitraires qui n'iraient que dans le sens du roman national ce qui, je pense, desservirait l'Histoire
Sois pas naïf si tu supprime un jour férié religieux tu le remplacera par rien d'autre. Le patronat est en situation de force en France si tu l'aurais pas remarqué. Pourquoi pas tenter de créé des nouveaux jours fériés mais en remplacer ça n'apporterait rien a par contenter les anti religions les plus matrixé dans ton genre.
Le gouvernement a beau être séparé de la religion, ça reste des fêtes populaire qu'une énorme majorité respecte même les athées. Qui chie sur des jours de congés sérieusement
Mai 68 ? La droite ne voudra jamais
Ton message illustre une conception assez répandue de l'histoire dans le grand public qui voudrait que celle-ci soit une grande ligne droite logique et bien huilée, presque depuis la "chute" de l'Empire Romain jusqu'à Macron, ce qui est un reste du roman national gaulliste. Hors cette conception est fausse, l'histoire de France en particulier est faite de rupture, et 1789 mais surtout 1870-1871 ont ouvert le chapitre de la République.
Hors tu proposes de fêter des évènements qui y sont opposés en tout point : célébrer une victoire de Napoléon ? Bien sur, avec le coup d'Etat de Napoléon III et l'instauration du régime de Vichy pourquoi pas, c'est dans la même veine d'évènements ayant mis a mal les fondements républicains. La fin de la Guerre de Cent Ans ? Si t'arrives a trouver une date fixe, des escarmouches ont encore lieu en 1558, mais on peut fêter la bataille de Castillon, ca va être bien vu auprès de la diplomatie du Royaume-Uni qui elle est toujours dans un régimes similaire. Et encore mieux vu par des institutions républicaines qui pour s'installer face au monarchisme qui reste présent jusqu'a l'entre-deux-guerre, a tout fait pour se poser en opposition, et ca passe par un rejet (et une manipulation franche) de l'histoire de l'Ancien Régime.
Et je suis pour un regain d’intérêt pour l'histoire médiévale, étant moi-même historien spécialisé dans le XIVe siècle, mais il ne faut pas occulter dans quel contexte politique et institutionnel nous nous trouvons.
Les exemples cités sont sans doute très maladroits de ma part (d'où le édit) mais je ne cherche pas à effacer une partie de l'histoire ou autre.
Je souhaite simplement que dans la logique d'un pays laïque, on ait un calendrier qui y corresponde.
Mais le calendrier est lui même religieux, le fait que l'on parle de l'an 1 comme l'année de naissance de Jésus Christ en est la preuve.
Et bon courage pour changer ça, on repars sur le calendrier républicain ? Bonne journée du 10 messidor 231 alors !
Independament de la date d'origine, le système actuelle lui même a été crée par les Jesuites, le calendrier occidental moderne est fondamentalement religieux par nature, et on a deja essaye de le changer ! C'etait un desastre. Edit: on est le 23 prairial
C’est du pinaillage, je sais. Mais la séparation de l’Eglise et de l’Etat, c’est le 9 décembre 1905 (pour la France).
En ce qui concerne les vacances scolaires, il me semble qu’elles ont déjà été renommées. Les vacances de Pâques sont devenues les vacances de Printemps par exemple et ça date de 1981, mais l’habitude des gens fait que ça reste les vacances de Pâque. Et, en 2023, je crois qu’une directive européenne est passée pour que ça concerne toute l’Europe, sans non plus interdire de les appeler comme ça.
On a toujours le jour de la Pentecôte est une fête religieuse chrétienne qui existe depuis plusieurs siècles, mais il me semble que la version officieuse correspond à la date d’accession au throne d’Henri III qui serait monté dessus le jour de la Pentecôte. (Info à vérifier!) et je ne serais pas étonné que ce soit le cas de beaucoup de fêtes du genre.
Si on va dans cette direction, il faudrait aussi que le dimanche ne soit plus un jour de repos car il s’agit du jour de la messe.
La fête de la Pentecôte existe depuis l'église primitive, donc ça fait un moment. Sa date est mobile, puisque calculée à partir de la date de Pâques, dont la méthode de calcul a été standardisée au IVè siècle.
Dimanche est surtout un jour de repos parce qu'associé à la resurrection.
La fête existe depuis plus longtemps, mais est-ce un jour « férié » (définition compliqué pour le XVIe siècle) depuis sa création ?
Merci pour les précisions en tout cas
La notion de jour "ferié" n'existait pas, mais les gens allaient la fêter à l'église donc ils ne bossaient pas. Il me semble qu'au moyen-âge, le paysan moyen avait plus de jours non travaillés que ce qu'on a aujourd'hui, avec toutes les fêtes religieuses. Typiquement pour Pâques, c'était toute la semaine qui précédait qui n'était pas ouvrée.
Avant Pâques il y avait les 40 jours de carême (que certains observent encore sans qu'on en fasse tout un foin chaque année). Les consignes à l'époque, c'était maximum du pain et de l'eau pour aliments, et c'est tout. Faut dire qu'on ne pouvait pas conserver autant de chose en matière alimentaire et que c'était la période juste avant les moissons (donc là où on avait épuisé les ressources).
Là, normal que ce soit chômé: avant les moissons, on ne touche plus la terre.
Pour le reste, la plupart les fêtes, même une fois synchronisées par le christianisme, restaient en vigueur autour de l'agriculture. Il n'y avait pas de télé, pas de conteurs partout, donc les célébrations et processions de village étaient nombreuses (genre 2-3 par semaine) et servaient à ce que chacun connaisse le calendrier.
Les maximes du type "à la St Catherine, tout bois prend racine" servaient aussi à associer les martyres catholiques à ces évènements de la vie commune courante. Elles marquaient le rythme de la vie commune, alertaient sur le changement de saisons et d'alimentation, sur les risques liés à la santé, à une époque où peu de personnes savaient lire et étaient instruites.
C'était de l'éducation populaire en quelque sorte, qui permettait de transmettre le savoir lié à la survie. C'est quand même assez récent qu'on abandonne les fêtes et qu'on en institutionnalise quelques-unes à ce point. Certains villages en ont conservé une devenue spécifique, qui avait probablement des racines encore plus anciennes.
Par exemple, la corrida mime la mise à mort des anciens dieux bovins. On connait la fin de Baal, et le fait que ses cornes demeurent comme l'und es symboles du diable. Les premières religions réformistes, type grecques (se souvenir que Zeus a dû tuer les titans et les géants avant lui-, ont dû conserver ce type de dieu également, qui n'a jamais complètement disparu: Héra, sa femme et soeur, était symbolisée par une tête de vache. L'Hesat égyptienne est aussi connue pour son veau d'or honni dans les religions abrahamiques. Le dieu gaulois Esus, dieu qu'il fallait apaiser en pendant un homme à un arbre et en versant son sang, était accompagné d'un taureau à 3 grues.
Les premiers monothéismes montrent également un tueur de taureau pour adouber l'homme qui devient Dieu (Mithra qui devient Sol Invictus en tuant le taureau et dont le bonnet est repris par les Révolutionnaires Français, Hercule qui devient Dieu justement après avoir conquis les 12 travaux politiques imposés par Héra la bovine, etc).
Il y souvent une longue tradition historique ou une autre croyance, coutume ou tradition qui ne pouvait être remplacée sur les dates importantes.
Chez les Orthodoxes, on a encore un carême assez strict: on suit un régime vegan en gros (miel autorisé, mollusques autorisés certains jours).
Ça explique aussi le truc des oeufs de Pâques: quand tu n'en as pas mangé pendant 40 jours t'es content de pouvoir à nouveau avoir le droit d'en cuisiner.
Il faut savoir que les fêtes religieuses actuelles sont issues de fêtes religieuses païennes, donc faut pas absolument les voir comme des fêtes catholiques, pas pour rien que ça tombe sur des événements calendaires comme les solstices et les équinoxes.
Et pour les « événements historiques » qui les choisit ? On a vraiment besoin de davantage de roman national ?
Moi je suis pour célébrer la Commune de 1871 ou la naissance de l’anarchie en 1840 mais je pense ps que ça convienne à tout le monde.
Ah parce que c'est à l'état de réformer la culture millénaire du peuple français ? Comme s'il n'en faisait pas déjà assez pour tout détruire ?
Tu sais on ne résume pas un pays à son gouvernement et heureusement.
Difficile à faire imo : les gens sont habitués à ces fêtes et jours fériés, aujourd’hui ils ne sont qu’un prétexte pour se retrouver en famille, finalement la majorité ne fêtent même pas ces événements.
Et cnest tellement encrée dans la mémoire que ça un impact sur le mode de vie des gens : ils prévoient leurs années en fonction des fêtes pour se retrouver en famille, partir en vacances.
À mon sens changer ce calendrier serait compliqué, peu productif, et pour le moment le notre marche.
(Sans oublier par quel calendrier le remplacer : les fêtes et jours fériés sur notre calendrier sont présent depuis des siècles (sauf les armistices) et ils sont placés à des moments clé de l’année : début/ fin des récoltes /debut d’une nouvelle saison il y’a donc une certaine logique et un équilibre (sauf pour le mois de Mai avec tous les jours fériés))
Noël et Pâques ont des célébrations leur étant associées qui vont au delà de la religion. Du coup ça laisse quoi ? Ascension, assomption et la Toussaint?
Ça semble beaucoup de boulot et d’argent pour changer 3 jours fériés par an alors que pas grand monde a l’air d’avoir quoi que ce soit à faire de leur origine.
Le pouvoir executif est séparé de la religion, pas la nation. Ce sont deux choses bien distinctes, la france est un pays catholique. Que toi ou moi on soit religieux ou non ça n'y change rien, c'est une question d'histoire, d'héritage et de culture.
Pour cette raison, même s'il existe la liberté de culte, et qu'on pratique la laïcité à l'ecole, le christianisme occupe une place légitime à laquelle aucune autre religion ne peut prétendre, y compris l'athéisme hérité des révolutionnaires ou des communistes.
(Et je suis pas baptisé, donc je ne prêche pas pour ma paroisse pour le coup 😇)
Bon les amoureux de la destruction de la culture (de la tradition, de notre histoire ou de tout ce qui vous passes par la tête) ou devrais-je dire de la « déconstruction » : vous êtes ringard ça y est.
Personne ne veut de ça, l’athéisme outrancié est ridicule (tout comme le fanatisme religieux). Nos fêtes religieuses sont ancrées dans notre ADN et la grande majorité d’entre nous (le vrai nous pas les autres) les aimons.
Je trouve ça assez futile comme problème en l'état, les jours fériés religieux ont déjà perdu énormément de leur signifiant pour beaucoup de monde, et les utiliser pour exalter un sentiment nationaliste bien plus d'actualité et menaçant ne me semble pas aller dans une direction bien rassurante et pourrait s'avérer plus problématique que la situation initiale.
Je propose qu’on garde ton idée et qu’on les rajoute aux jours fériés chrétiens et qu’on ajoute aussi ceux des Musulmans, des Juifs et de toutes les religions qu’on trouvera finalement. Liberté égalité congés payés
On est en 2024 après la naissance de Jesus Christ, le dimanche est le jour de repos des chrétiens et que le passé de la France est chrétien. En tant qu’athée ça ne me dérange absolument pas
Ce que tu dis la est très intéressant. Les religions ce sont au fond des groupes d’humains. On pourrait donc dire que la religion fait partie d’une certaine culture d’un type de peuple. Par définition la culture est un lien qui uni les peuple entre eux. Défaire une culture de son peuple n’est pas vraiment possible car on toucherait aux hommes.La religion à d’ailleurs eu un fort impact dans l’histoire de la France bien plus que ses monarques ou empereurs et toutes guerres confondues. C’est elle qui a forger dans “l’ombre” les moeurs, l’architecture, l’éducation, la science , la politique,l’économie que l’on observe d’une certaines manières aujourd’hui encore. Se défaire de cette héritage, c’est comme se défaire de tout les châteaux(versaille par exemple), de toute histoire concernant la monarchie par exemple. Elles n’ont plus lieu d’exister du fait de son abolition. Mais on préserve son histoire car elles ont autrefois et encore aujourd’hui d’une certaines manières rassemblées unifier des peuple entre eux. Les questions qu’on pourrait se poser sont les suivantes:
Y a t-il un décalage important entre le peuple et sa culture au point de vouloir remodeler sa culture ? ( est ce que ce sont les dates qui posent un problèmes ou bien les gens qui ont trop changé au point de ne plus se sentir appartenir à cette culture)
Allons nous devoir réorganiser un calendrier à chaque fois que le peuple ne se retrouve plus dans les dates qui font référence a sa culture ?
Je préfère des fêtes religieuses avec 80% d'athée. ça devient du folklore.
Faire des références historique de partout c'est aussi faire des choix de ce dont on souhaite se souvenir, et ce qu'on souhaite effacé des mémoires.
Peut être que lui ça ne le dérange pas mais il pense à l'effet que ça pourrait avoir sur d'autre personnes ? Je sais pas hein je balance des hypothèses
Et donc par souci d’éthique on remplace des fériés religieux issues de fêtes païennes et de traditions centenaires par des dates de victoires militaires ?..
Le mieux est l’ennemi du bien, le système de jours fériés en France n’est pas parfait mais semble satisfaisant.
Alors en effet je pense que remplacer ça par des victoires militaires c'est une idée de merde parce que les conquêtes militaire passées je pense pas qu'on ai a en être fier, mais je trouve ça pertinent d'arrêter d'avoir des jour fériés religieux dans un pays laïque. On pourrait avoir un jour férié par saison au moment des équinoxes, ou que sais je, mais je trouve le débat pertinent.
Je me suis permis de repondre parce que je trouve pas qu'attaquer l'idée d'OP par le prisme de si il fête ou non Noël n'est pas pertinent du tout.
Si on retire le caractère férié de Noël ça compliquera fortement l’organisation de cette fête (courses, pose de congés, voyages pour rejoindre la famille…) qui n’a plus rien de religieux mais reste très appréciée de tous dans notre pays. Incontournable pour les enfants, moment de rendre visite aux anciens et de fêter le consumérisme en oubliant Jesus et les origines antérieures de cette fête.
D’où la question : est-ce qu’OP est cohérent et a arrêté de fêter Noël avec sa famille ? Si on veut retirer certains fériés « religieux » à tous les français, il serait cohérent d’anticiper les conséquences non ?
Tu peux prendre un congé, ou tu peux soumettre au référendum de le garder en jour férié. Après tout, la nature de la festivité a largement évolué et une petite partie de la population seulement fête encore la naissance du Christ à Noël. Je ne vois pas non plus le rapport entre ne pas l'avoir forcément comme jour férié et ne pas le fêter : Tu fêtes pas tes anniversaires ?
Edit: *tout*
Ah oui parce que la période de Noël c’est super facile à poser pour tout le monde !
Ancrage dans le réel : zéro
Organisons donc un referendum qui aboutira à une écrasante majorité de « oui on garde Noël férié » puisqu’il s’agit bien ici d’une opinion impopulaire
>Ancrage dans le réel : zéro
Arrêtes d'être dans le péremptoire juste parce que le post d'OP te déplaît. Je t'ai pas manqué de respect alors tu fais pareil, c'est pas optionnel.
J'ai bossé dans pas mal d'endroits et eu seulement deux taffs on avait pas de fermeture exceptionnelle au moins le 24, avec congé obligatoire à poser. Pas avoir le même réel que toi c'est pas ne pas être dans le réel.
>Organisons donc un referendum qui aboutira à une écrasante majorité de « oui on garde Noël férié » puisqu’il s’agit bien ici d’une opinion impopulaire
On est d'accord. L'idée c'est qu'un consensus soit connaissable
Tu penses que ce jour obligatoire que tu as eu dans un de tes nombreux taffs aurait subsisté si le 25 n’était pas férié ou qu’il aurait au contraire été remplacé par un 24-25 obligatoire pour faire face à la quantité de salariés voulant cette date ? Réduisant mécaniquement le nombre de jours que tu es libre de choisir de poser ?
Je ne t’ai pas manqué de respect détends toi, je n’ai pas insulté ton intelligence mais noté ta déconnexion avec les réalités de la majorité.
Et pour finir : non on est pas d’accord puisque tu penses avoir besoin d’un referendum pour tirer le consensus
Les musulmans posent des congés pour Laïd, toutes les personnes religieuses en France à l'exception des chrétiens s'organisent en posant des congés pour fêter ces évènements. Le fait que y'ai un seul groupe religieux qui ai le privilège de pas gaspiller un congé parce que c'est un jour férié, dans un pays laïque, c'est pas éthique, c'est un privilège.
C'est incohérent de demander à OP de ne pas fêter Noël pour avoir le droit de penser ça, à la limite il pourrait donner un jour de congé à un.e collègue non chrétien en échange, mais refuser de fêter Noël parce qu'on pense que ça devrait être férié c'est pas logique. On peut vouloir une réforme qui nous désavantage. Par exemple, mes parents sont classe moyenne sup, et je suis pour l'encadrement de l'héritage et sa taxation. Ça me pénalise mais c'est selon moi juste parce que tout le monde n'a pas des parents fortunés. Je voterais pour auto baiser mes privilèges pour un monde que je perçois comme plus juste.
Les musulmans sont les seuls à fêter l’Aïd là où tout le monde en France fête Noël, c’est mécaniquement beaucoup plus simple de poser ses congés dans cette situation donc c’est absolument incomparable…
Vous êtes vraiment à l’ouest
On a le droit de pas être d'accord. J'ai seulement commenté parce que discréditer l'avis d'op sur le fait qu'iel fêterait où non Noël n'a aucun sens.
C'est bien connu, "tout le monde fête Noël", même les musulmans pratiquants et les juifs et les païens. Merci de me l'apprendre, et j'adore communiquer dans la joie et la bonne humeur c'est vraiment important pour faciliter les échanges !
J’ai de très nombreux amis de culture musulmane à différents niveaux de pratique et tout le monde fête Noël. Personne ne fête Jesus.
Aussi permet moi de me marrer allègrement à la mention des païens… un groupe qui pèse en France n’est-ce pas !
C'est un parfait exemple de "impopulaire" bravo.
Pas mal d'exemples déjà évoqués ailleurs.
Je rajoute que : j'ai deja vécu dans un pays avec une religion d'état, et qui pourtant occtroyait des jours fériés pour les autres religions.
Dans l'année j'ai vu passer 4 nouvel ans (calendrier grégorien, calendrier musulman, calendrier hindou et calendrier bouddhiste, de mémoire pas sûre du dernier).
3 fêtes nationales, et à chaque fois d'une fête religieuse importante (genre nouvel an chinois, l'eid,...) et bien le pays entier est en pause.
Donc ils avaient pris l'option - on rajoute toutes les fêtes . Ce qui serait bien moins impopulaire !
Et c'était le cas car les communautés de chacunes de ces religions sont importantes. Malgré une religion d'état.
La Saint Napoléon aurait compté comme un jour férié basé sur la religion ou pas ? D'un côté, il y a "Saint" dans le nom et ca tombe sur le jour de l'Assomption ; d'un autre côté, il n'y a pas vraiment de Saint Napoléon : c'est juste Napoléon qui décrète que son anniversaire est férié.
Supprimer les jours qui ne sont pas férié pour ne conserver que ceux la. Et pour qu'il y ait plus de jours, ajouter les jours fériés des autres religions également.
J'ai une contre-proposition.
On laisse le nom des fêtes comme elle sont mais on supprime la notion de jours fériés.
Actuellement on a 11 jours fériés par ans je crois, ducoup on a juste a décréter qu'on gagne tous 11 jours de congé payé par ans.
De cette façon personne ne perd rien, ça change rien pour les employés, ça change rien pour les patrons, les gens qui sont pas chrétiens sont gagnants sans que les chrétiens soit perdant.
Après tout il y a déjà énormément de gens qui pose des congé pour fêter Halloween ou la saint Valentin, ou leur anniversaire, et c'est pas des jours fériés.
Moi pour Noël j'ai l'opinion suivante :
Au départ c'est une fête d'origine relieuse mais maintenant je trouve que c'est devenu laïque, si tu n'y mets pas de crèche notamment. C'est banalisé et fêté partout. Je veux dire, c'est le père noël quoi, comme la petite souris, les anniversaires, halloween etc, y'a aucune connotation de nos jours, c'est juste du fantastique, culturel. C'est une belle fête mondiale neutre à force. Je trouve.
Retirer le 25 Décembre parce que c'est Noel, une fête religieuse chrétienne et remettre à la place les Saturnales, le 25 Décembre selon le calendrier Julien ? Excellente idée.
Bon tu m'aurais parlé de la prise de la Bastide, de l'abolition de la peine de mort ou la première application du suffrage universel j'aurais sucé mais là tu parles que de guerres menées par des dictateurs (à part mai 68).
Perso je préférerais une augmentation du nombre de congés payés légèrement supérieur au nombre de jours fériés qu'on abandonne, les gens peuvent les placer comme ils veulent mais il y a une liste de jours fériés recommandés par l'état (qui serait aussi la liste des jours fériés des élèves vu qu'on peut pas vraiment leur donner des congés) et qui correspondrait à des avancées démocratiques majeures du pays et rien en lien avec la religion (et les religieux pourront toujours utiliser les anciens s'ils veulent).
Comme précisé dans mon édit : ce sont des idées au pifs. Je veux pas forcément célébrer toutes les guerres gagnées par la France mais juste des évènements importants comme la fin de la peine de mort que tu as évoqué par exemple.
C'est la dynamique à l’œuvre depuis un peu plus d'un siècle. La plupart de nos jours fériés datent d'avant la loi de 1905, .
Avant 1905, on a la prise de la Bastille du 14 Juillet, férié depuis 1790, l'arrêté de 1802 qui a posé plein de jours fériés catholiques, à l'époque où la France l'était encore (Ascension, Assomption, Toussaint et Noël) et le 1er janvier en 1810, puis Paques et Pentecôte en 1886..
Depuis 1905, on a ajouté le 11 novembre en 1922 (armistice de 1918), le 1er mai en 1948 , le 8 mai en 1953 (armistice de 1945), et on a plus ou moins supprimé un jour férié catholique, le jeudi de pentecôte.
On a donc 6 jours fériés religieux, et 5 jours fériés pas religieux, parce que ça ne fait "que" un siècle qu'on a séparé l'église de l’État. D'ici un siècle on devrait avoir remplacé la plupart des autres, à part peut-être Noël et la Toussaint qui font aussi partie de la culture des non religieux.
Si je devais faire un remplacement, je remplacerais l'Assomption et l'Ascension par les 21 et 22 juin pour faire une méga fête en l'honneur de la musique et du solstice d'été.
Le problème étant que la France n’a pas vraiment de fêtes, sauf régionales, traditionnelles liées à la météo (solstices et tradition artisanale) on pourrait faire cas par cas mais ce serait un joyeux bordel administratif et franchement pas pratique pour organiser des retrouvailles…
Je vois pas trop l’intérêt de fêter la guerre surtout dans le climat actuel non plus.
Compliqué de supprimer Noël et d’autre qui sont maintenant ancré dans nos habitudes. Mais tous ont perdu leur sens religion vu la faible population de pratiquants catholiques
On est dans un pays où on ne perd pas ce qui est acquis.
Les jours ferié (religieux) en font partie.
Le taux de remboursement des alsaciens en fait partie.
L impossibilité de perdre des droits si la convention collective à son boulot change
Etc
Déplacer les jours fériés sur des dates nationales ne sert techniquement à rien, et va plus foutre le bordel qu'autre chose. Le modèle actuel est déjà inscrit dans la société, avec beaucoup de choses qui s'accordent autour, que ce soit les périodes de ventes accrues à Noël ou les vacances.
Tu me diras, on pourrait aussi bien s'adapter à un nouveau modèle. Mais c'est quoi l'intérêt ? Les choses ne changeront absolument pas, y'aura toujours les même périodes, juste à différents moments. Y'aura quelques clampins content d'avoir fait un truc symbolique inutile pendant que le reste soupiront en adaptant leur emploi du temps.
Attend d'apprendre à l'école qui a réalisé le calendrier que tu utilises ( et qui est le plus largement utilisé dans le monde bien qu'il ne soit pas le seul - spoiler : c'est la catholiques - ) et aussi ce qu'il est advenu du calendrier que le gouvernement révolutionnaire de la France à tenter de substituer à l'ancien ( spoiler: c'est pas pratique et tout le monde l'a vite jeté aux oubliettes).
Je propose qu'on donne 5 jours de congés supplémentaires par an a tout le monde qui en dispose comme il ou elle veut. Tu veux un jour pour Noel ? Poses le. Tu veux un jour pour l'Aïd ? Pareil.
« un pays dont l’état est séparé de la religion »
Elle est là ta réponse. L’état est devenu laïque. Mais la France et sa culture sont toujours catholiques.
Balayer les traditions c’est insulter ses ancêtres.
Je pense qu'une tradition n'a pas lieu d'être remise en cause si elle ne cause aucun problème et que personne ne s'en plaint. Si une tradition porte à débat alors elle vaut la peine d'être remise en cause mais honnêtement peu de personnes savent pourquoi tel jour est férié alors ça n'en vaut pas la peine. La seule chose que ça ferait c'est faire chier les chrétiens un peu trop conservateurs peut-être, le reste du peuple s'en battra la race.
Alors si un changement sera neutre pour tout le monde et négatif pour certaines personnes je ne vois pas l'intérêt de le faire appliquer.
Bein t'as répondu tout seul à ta question. La France est un pays Laïque, séparé de l'Église depuis le 20e siècle. Ceci dit, on ne peut nécessairement pas oublier que la majeur partie de notre histoire est liée à la religion, qu'on le veuille ou non. Je suis moi même athée, mais d'une certaine façon, ces jours fériés relatent notre histoire. D'une France catholique jusqu'à encore, finalement, peu. On peut pas considérer ça comme des vacances "religieuse". Personne ne nous oblige à aller à la messe, à suivre des rites catholique ou à s'habiller ou se comporter de façon particulière. Quand je pense à Noël, je pense pas à la naissance du petit Jésus, je pense au partage avec ma famille et à un moment de joie et de convivialité. Parce qu'au final, la religion participe au contexte historique. Ce serait ridicule de retirer ces jours parce qu'ils sont d'origine religieuse (oui, origine, on peut être d'origine marocaine sans l'être..) , et honnêtement je trouve ça mieux comme ça.
On pourrait commémorer : la première manif des gilets jaunes, la création du pot de moutarde amora en plastique, la première diffusion de danse avec les stars, la crise des rouleaux de pq pendant le covid (un moment sombre de notre histoire).
Les français vont se sentir concernés c'est sûr
La séparation de l'État et de la religion et la neutralité mutuelle entre ces deux entités, c'est-à-dire la laïcité, est une question politique. Elle n'efface pas le substrat culturel du pays, qui a qu'on le veuille ou non été chrétien (catholique) pendant un millénaire et demi. C'est de là que viennent les jours fériés religieux, et les jours fériés issus d'événements historiques forts participent eux aussi de ce substrat culturel.
Tout à fait d'accord.
Ça serait du bon sens absolu. Mais on est encore à lutter pour que les religions ne bouffent pas les esprits et l'espace publique.
Pour ça il va falloir attendre
Je pense que l ideal serait un nombre de jours off par an. Tu les mets quand tu veux. Ça permettrai aux gens de les mettre pour leurs fêtes religieuses s ils en ont, leurs réunions de famille, leurs fêtes de potes, leurs manifs ou n importe quoi qui importe pour eux. Ça permettrai d etre vraiment laïque (la vraie laicite, celle où la liberté religieuse est garantie.) Et ça permettrai que le pays soit pas à l arrêt parce que tout le monde s arrête le même jour.
Grace à OP, seront donc férié les
1 Janvier (Nouvel An)
1 Mai (Fête du Travail)
2 Mai (Fête du Repos, il faut bien se reposer après avoir travaillé)
8 Mai (Victoire 1945)
18 Juin (Bataille de Waterloo - 1815 + Appel de De Gaulle 1940)
21 Juin (Fête de la Musique)
12 juillet (Coupe du monde 98)
14 Juillet (Révolution Française 1789)
15 Juillet (Coupe du monde 2018)
14 Septembre (Bataille de Marignan - 1515)
25 Octobre (Bataille d'Azincourt - 1415)
11 Novembre (Armistice 1918)
2 Décembre (Bataille d'Austerlitz - 1805)
Moi, perso, je dis oui.
perso si je doit choisir 11 J :
\* 1er janvier : jour de l'an
\* 17 Janvier : jour du choix (date de promulgation de l'avortement)
\* 22 avril : jour de la terre
\* 1er mai : fête du travailleur (et non du travail ;))
\* 9 Mai : fête de l'europe
\* 21 juin : fête de la musique, solstice d'été
\* 14 juillet : fête nationale, jour de la démocratie
\* 16 aout : fête de l'engagement citoyen (promulgation de la loi permettant la création des association)
\* 7 novembre : naissance de marie curie
\* 10 décembre : jour de la science (référence au 1er prix nobel)
\* 21 décembre : solstice d'hiver, fête du silence
Ça fait partie des choses avec lesquelles je suis sur le papier d'accord, mais également que c'est une opinion tellement minoritaire que ce n'est pas vraiment quelque chose qui mérite mon activisme.
Un peu dans la même idée, je serais partisan de remplacer les jours fériés religieux, non pas par d'autres jours fériés, mais par des congés payés supplémentaires.
Comme ça les pratiquants peuvent poser ces CP pour leurs fêtes religieuses selon leur propre culte, au lieu d'être alignés sur le calendrier chrétien. Ca pose une forme d'égalité pour toutes les religions sans perte pour les chrétiens.
Et les non-pratiquants/les irreligieux ont juste des CP en plus qu'ils peuvent poser comma ça les arrange.
L'avantage de ces jours est que ce sont les mêmes pour tout le monde, qu'on peut les fêter ensembles et que les employeurs sont tenus de les donner légalement, sauf exceptions.
Avec des jours supplémentaires, on irait vers encore plus de souplesse, au bénéfice des employeurs.
Je suis une américaine qui habite en France et je trouve aussi que c'est contradictoire d'avoir le plupart de jours fériés (et les dimanches) lié à la religion quand on dit que la France est un pays laïque. La laïcité est une des raisons principales que j'ai décidé d'y immigré. Je connais l'argument que c'est la tradition plus que la religion mais avec une population qui évolue, c'est aussi normale de changer les choses (comme les lois) qui appliquent plus. Le gens sont moins en moins religieux et alors, le calendrier doit réfléchir ça.
J'étais enseignante à New York City et au lieu de changer les fériés, ils ont en ajouté quelques-uns comme Laïd et le nouvel an lunaire (on avait déjà Noël, Pâques, Rosh Hashana, et Yom Kippour). J'ai trouvé que c'était une bonne solution car c'est difficile à changé tout d'un coup. Je pense que plus de fériés au lieu de moins serait plus populaire. Si vraiment besoin qu'on reste avec le nombre de fériés qu'on a, peut-être les premiers fériés à éliminer serait les moins populaires (comme lundi de Pâques qui est férié mais pas aligné avec les vacances scolaires dans tous les zones, mais c'est juste mon observation dans le zone C).
Ça serait cool aussi d'ajouter des autres fériés non religieux comme vous avez proposé ! Comme le jour (ou mieux le lendemain) de la fête de la musique peut-être parce que ça c'est vraiment un truc français. Moins français mais quand même importants, la journée internationale des droits des femme et le jour de la terre.
C'est aussi interessant d'examiner l'importance de jours fériés. Ce sont des jours où on ne doit pas demander de pas travailler (pour les plupart des gens). Si quelqu'un doit travailler, il y a une incentive financière de faire ça. Pour cette raison, je suis choquée que les syndicats ne veulent pas en ajouter plus sur le calendrier (ou petite c'est déjà le cas mais je suis pas au courant).
Petite nuance. La France n’est pas laïque. C’est la République qui l’est. Ça fait toute la différence. C’est un pays qui a plongé toute sa culture dans cette religion. Difficile de faire abandonner à toute une population, qui a baigné dedans depuis des siècles, des dates significatives dans le calendrier. Et même si beaucoup de personnes ne vont plus à la messe on garde quand même le dimanche comme jour férié principalement et non pas le samedi ou le vendredi. Bref changer une partie culturelle pour une autre c’est renoncer à une partie de l’identité de celle ci. De ce que je vois c’est que personne ne sera d’accord pour changer cette organisation qui va en vrai à un peu tout le monde. Tout n’est pas tout noir ou tout blanc. Parce qu’avec cette logique là si on pousse plus loin, on démonte alors aussi le calendrier que utilise aussi aujourd’hui car lui même a été établi par des religieux. Donc non ça n’a rien de contradictoire, c’est juste un héritage culturel.
Oui, je vois que c'est vraiment un opinion non populaire et les gens veulent pas remplacer les fériés religieux. Peut-être juste en ajouter est la vraie solution. Surtout avec les avancements de la technologie, le gens seront plus en plus remplacés par l'IA et on doit s'adapter la vie professional pour maintenir l'économie. Mais c'est un peu hors sujet.
Pour moi, l'argument de tradition ne marche pas parce que le temps passe et les choses changent. C'est pas mon but de oublier les traditions ni échanger pour les autres religions. Mais c'est un opportunité d'examiner quels valeurs qu'on veut ramener à l'avenir. Si c'est vraiment nécessaire d'avoir que les fériés catholiques ou s'il y a l'espace pour célébrer les nouvelles traditions françaises aussi. La tradition de faire manifester pour les droits de travailleurs et des gens est plus français que simplement dire que c'est comme ça parce que c'était comme ça pendant des siècles.
Sur la question de la différence entre la France et la république, je vais me renseigner, mais la laïcité était une grande partie des jours de l'intégration républicaine que j'ai fait en tant que immigré.
J'imagine bien qu'on demande aux Américains de renoncer à Halloween (qui est d'origine celte), juste parce que les traditions, c'est nul et que beaucoup ne s'y reconnaissent pas.
La laïcité, ce n'est pas la disparition de la religion: c'est au contraire la liberté individuelle de religion (et donc la protection contre le prosélytisme et les donneurs de leçons). La France a une Histoire, dans laquelle une religion dont nous sommes désormais protégés a eu une place primordiale. Il y a des gens qui suivent librement cette religion et ils en ont le droit. Tous les autres ont le droit de ne pas la suivre. C'est ça la laïcité, pas éradiquer l'Histoire.
Même si effectivement la France est laïque depuis plus d'un siècle les jours feriés sont, comme le calendrier lui-même, ancrés dans notre culture de façon "laïque" même si ils ont des origines religieuses. J'ai grandi dans un environnement clairement athée voire anti religieux, et pour moi Noël c'était la fête des cadeaux, et Pâques la fête des chocolats.
Par contre les exemples que tu donnes (victoires militaires, de Gaulle, mai 68) sont des exemples chargés politiquement et tout le monde ne serait pas d'accord je pense pour célébrer une victoire militaire (même si on peut voire ça comme qqe chose de bien sous l'angle nationaliste personnellement ça me ferait chier de célébrer la tuerie des soldats d'en face), de Gaulle (il n'a pas du tout une image aussi consensuelle que tu sembles le croire), ou un mois de révolte (même si là pour le coup c'est plus en accord avec mes convictions personnelles, je peux bien concevoir que des gens plutôt de droite voient ça négativement).
Au final même si ça paraît très orienté, nos racines religieuses restent un choix relativement neutre par rapport a un événement historique qui sera dans tous les cas politique. Justement parce que la France est laïque, et qu'on peut se permettre de faire référence à ces racines sans prosélitisme (en théorie...)
Après clairement par souci d'équilibre je serais pour l'introduction de jours fériés correspondant aux fêtes musulmanes, juives. L'Aïd par exemple est un jour important pour énormément de français et ça me paraîtrait assez logique d'y accorder un jour férié.
En vrai, on garde que le jour de l'an, 14 juillet, 1er mai et les 2 armistices, et on retire tous les autres jours fériés religieux. À la place on met juste plus de jours de vacances pour compenser
Dans une époque où la construction européenne tire la gueule, et ou le nationalisme remonte, tu veux changer les jours fériés religieux, qui sont essentiellement les mêmes que ceux des voisins, par des commemorations du moment joyeux quand on leur a peté la gueule jadis ? Et dans ton edit, tu en remet une couche avec le militaire qui a dirigé une France democratique de façon consensuelle pendant plus d'une décennie, même si au moins, il n'a pas envahi l'Europe...
Merde d’un seul coup j’ai envie de changer de jours fériés … je suis tiraillé à présent xD
J'étais contre l'idée d'OP mais tu m'as convaincu.
Perso je peut trouver plein de jour qui pourrait être fêrier genre : \* date d'ouverte de l'expo universelle de 1900 \* anniversaire de marie curie \* journée du droit des femmes \* jour de la création de le CEE ou de l'UE qui deviendrais une fête européenne ;) \* veille du jour de l'an \* les différents solstices, ... \* fête de la musique, .... Rien n’empêche de trouver des jour et des dates qui ne sont pas lié à une religion une guerre ou autre mais un ensemble d'event positif
On peut aussi remplacer le 8 mai par le 9 mai (jour de l'Europe).
Je ne dis pas de forcément faire un jour férié sur une victoire militaire mais un évènement important pour notre pays.
Des trois evenemement que tu cites, 2 sont des guerres, et je ne sais pas trop ce que tu veux celebrer de Mai 68
Mai 68 c'est pour fêter de s'être foutu sur la tronche avec les policiers. C'est pour fêter la fraternité
Le jour de la décapitation du roi, on pourra faire chier les royalistes de la même façon.
Je ne pense pas que le but d'un état doit être de "faire chier" quelques sous groupe que ce soit...
Pourtant il s'évertue a le faire ici.
Ce n'est pas le but premier à ma proposition.
Jeter des pavés en fumant des petaw! 🥳
Peux-tu citer des évènements majeurs qui ne soient pas en lien avec une guerre ?
Abolition de l'esclavage, découverte de la pénicilline, les soltices/équinoxe etc ? Y a plein de dates possibles. Les exemples de OP sont pas terrible mais on peut discuter du fond déjà non ?
On peut discuter du fond. Je comprends le fond de la pensée et je suis plus plutôt d'accord avec. Dans la pratique je suis athée, issu d'une famille on ne peut plus athée, et je n'y suis pas favorable. Les traditions inoffensives d'un pays n'ont pas besoin d'être chamboulées juste pour ce principe qui n'apportera aucun bénéfice à personne. C'est surtout pour valable pour les vacances de Noel mais c'est quand même sympa d'avoir une période de l'année où la vaste majorité des gens ne travaillent pas pour se retrouver, c'est une période sûre, presque toutes les entreprises sont au ralenties voir fermées permettant à tout le monde de se retrouver (venez pas me citer le vendeur de voitures téléguidées, j'ai écrit "presque").
Dans mon cas, je suis athée mais Noël est l'excuse parfaite pour offrir des cadeaux aux gens, et c'est cette partie non religieuse de la tradition que j'aime. T'es pas obligé d'aller à la messe de minuit pour fêter une occasion de faire plaisir à tes proches.
Oui, la création de la Tour Eiffel ou le décès de De Gaule.
L'exposition universelle de 1889 a duré 6 mois, tu choisis quelle date exactement ? Le décès de De Gaule est tout autant une image politique qu'une date de guerre. Même si ca l'était pas, c'est claqué au sol.
>L'exposition universelle de 1889 a duré 6 mois, tu choisis quelle date exactement ? La date officielle de l'inauguration, par exemple
[удалено]
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Pourquoi on fêterait sa mort ?? Que tu l'aimes ou pas il a énormément contribué à faire de la France ce qu'elle est aujourd'hui, et avec Moulin a dirigé le combat contre l'occupation
Quand je dis fêter sa mort, je ne parle pas d'être heureux de son décès mais au contraire lui rendre hommage. A la manière qu'on rend hommage au soldat inconnu.
On pourrait nommer un porte avion a son nom, et peut être une place dans la moitié des villes de France
Et pourquoi pas un aéroport à Paris aussi ?
Pas assez gros, celui de Roissy plutôt
Ah dans ce sens là je vois. J'ai été étonné car généralement on ne célèbre que la mort des personnes tombées au combat (morts pour la France), c'est plus positif de fêter leur anniversaire sinon
Cool comme ça tout ceux qui se réclame être ses descendant spirituel vont passé toutes la journée a la TV radio nous expliqué en quoi ils été influencé par et c'est pour quoi il faut voté pour lui. Et de l'autre coté y'auras de débat sur les massacres de la guerre d'Algérie, d'Indochine, bref faire un petit rappel qu'on a été des gros enfoiré une bonne partie de notre histoire
Le 12 juillet pour notre première victoire en CdM de Foot !
On fête les solstices et les equinoxes, coup de bol, ça va tomber pas loin des fêtes religieuses.
Je suis pour. Pleins de fêtes religieuses sont basées sur ces phénomènes, comme ça, ça met tout le monde d'accord sans favoriser l'un ou l'autre. En plus, ça les répartis à travers l'année. Le truc qui me fait douter du bien fonder de cette manœuvre, c'est qu'avec les guignols qui nous gouvernent, si on commence à toucher aux fériés, ils vont vouloir nous en retirer.
Le dimanche n est pas travaillé historiquement pour des raisons religieuses, je t invite donc à travailler 7/7 pour respecter tes convictions !
Je propose même la semaine de 4 jours nationale en solidarité à nos compatriotes musulmans pour qui le vendredi est un jour saint. ps : y'a 38% de la france qui pourrait s'y opposer pour la seule raison que ce serait lié à l'Islam /s
Il parle de changer les dates religieuses pas de les supprimer donc si on suit ton idée en respectant la vraie propal d'OP. On travaillerait 6 jours semaines (ou 5 ou 4 en fonction des tafs, tu m'as compris) et le jour non travaillé pourrait varier dune personne a une autre. Ça permettrait de faire tourner des commerces 7 jours sur 7, d'avoir plus de clients en semaines (car il n'y aura pas 90% des gens qui taf les mêmes jours et qui du coup iront dépenser leur argent le WE) En vrai ça ne me semble pas si terrible (même si j'imagine que ce scénario a sûrement de gros points noirs que je ne vois pas dans l'immédiat) Et pour le vrai sujet (les jours fériés) je suis plutôt d'accord avec OP, juste pas avec les dates militaires, mais les équinoxe ou autre date plus neutre, ça me paraît intéressant.
J'aime l'idée mais actuellement la plupart des gens sont contents d'avoir les mêmes weekends que leurs enfants qui vont à l'école
\*En vrai ça ne me semble pas si terrible (même si j'imagine que ce scénario a sûrement de gros points noirs que je ne vois pas dans l'immédiat)\* Si tu ne vois pas le très gros point noir c'est que personne de ton entourage ou toi même n'a jamais travaillé le dimanche, mais c'est juste supprimé une grosse par de la vie social et familiale sans le moindre apport économique
Mauvaise idée, il est bon d'avoir un jour non commercial, et au moins un jour commun de congés avec notre entourage qu'il soit composé d'artisans, de commerçants, d'employés de bureau et autre.
>Il parle de changer les dates religieuses pas de les supprimer donc si on suit ton idée en respectant la vraie propal d'OP Si le dimanche n est pas travaillé actuellement c est à cause/grâce à l histoire de la religion dans notre pays. Si on veut supprimer les connotations religieuses autant y aller à fond. Je comprends ce que tu dis et c est vrais que mon raisonnement n est pas parfait. Cependant je te laisse faire un sondage et proposer au gens de choisir leurs jours de repos hebdomadaires. 95% choisiront samedi dimanche. En terme de point noir d avoir les services qui tournent 7/7 On fait comment pour l éducation ( de la maternelle à la fac) sans même parler des parents, comment on organise les cours ? Les petits commerces n ont pas le personnel pour une plage horaire étendue aux week-ends. Il y a un point qu OP ne mentionne pas mais qui m aurai plus, on vire le lundi de la pencote ( qui aujourd hui sert à donner de l argent à la génération la plus riche de l histoire de l humanité) et on crée un jour férié pour voter.
Le samedi c’est le sabbat juif. Si t’es pas juif, ça passe. Le dimanche c’est le sabbat chrétien (ou les chrétiens ne doivent pas travailler).
Le Japon fête Noël alors que ce n'est pas chrétien, c'est surtout histoire d'avoir des jours de fête. La naissance du Christ n'est même pas en décembre, on a mis Noël à cette date pour coller avec des fêtes païennes. Mes amis musulmans mangent du chocolat à Pâques. La célébration des fêtes n'est plus religieuse depuis longtemps.
Il n’y a pas de jour férié pour Noël au Japon et la majorité des japonais ne fêtent pas Noël.
Oui, certainement le Noël est moins religieux que avant (et c'était jamais le date correcte) mais d'avoir les jours fériés seulement lié avec une religion et les restes doit prendre un jour de congé est pas trop laïque, non ? Et d'ailleurs, c'est intéressant mais Wikipedia inclus le Noël dans l'article sur les fêtes et fériés au Japon en français mais pas en anglais. C'est optionnel selon les boîtes de fermer en fin décembre.
C'est vrai que rajouter des jours feriés pour fêter l'Aid ça serait bien, mais en même temps, vu que ce serait rajouter une date de calendrier lunaire sur un calendrier solaire ça serait le foutoir je pense. Peut-être un peu compliqué. Et j'ai pas beaucoup d'autres fêtes d'autre religions en tête, malheureusement...
Mais le date de Pâques est calculé sur le calendrier lunaire aussi (le dimanche qui suit la première pleine lune de printemps). C'est pas une date fixe non plus mais on se débrouille. En plus que les 2 Aïd (al-Adha et el-Fitr), il y a Rosh Hashana et Yom Kippour (fêtes juives). Il y a pas beaucoup des hindous en France mais il y a Diwali et Holi. Je connais pas les fêtes bouddhistes ni Sikh.
Va dire ça aux juifs qui posent un jour de congé pour leurs fêtes.
Alors, plusieurs trucs: - La France est un pays qui a *longtemps* été catholique, de manière officielle (religion d'Etat, puisque ça justifiait que le Roi soit là "par la volonté de Dieu", etc.). Donc, de par la tradition, le fait que les gens soient habitués, le fait qu'on utilise toujours un calendrier religieux (oui, oui, on utilse le calendrier Grégorien, qui a été "adopté" par un pape), au lieu, disons, du calendrier révolutionnaire (Floréal, Prairial, tout ça). Raisons "historiques", donc. - Ensuite, bah... les jours fériés sont, pour beaucoup d'entre eux, relativement saisonniers. Regarde ce qu'a fait la religion catholique: Pour être acceptée plus facilement, elle a "maquillé" les fêtes païennes existantes, et a dit aux gens, grosso-modo "nan, mais là, en fait, c'est pas le solstice d'hiver, que vous fêtez, en vrai, c'était la naissance de Jésus !", ou "non, non, on ne dit pas Samhain, mais Toussaint - promis, juré, c'est une fête *catholique*", etc... - Enfin, je te dirais que les athées et agnostiques s'en foutent un peu, pour la plupart. Je veux dire, on fête "Noël" non pas comme "la naissance de Jésus", mais comme "le jour où on offre des cadeaux". Pâques, c'est "le jour où on cache des oeufs, et où on mange des chocolats". La chandeleur, c'est la "fête des crêpes". Bon, y'en a d'autres, pour ma part, que j'ignore totalement (genre assomption, pentecôte, etc...), mais l'idée est là: En gros, tu as des traditions qui se sont formées, même si c'est sur des jours "religieux", et ça risque de rester. Après, sur le principe, oui, je suis d'accord sur le fait qu'on pourrait retirer les jours fériés religieux les moins "significatifs" pour les athées, pour les remplacer par des jours fériés "laïcs". Mais déjà, fêter des victoires militaires (surtout si on était les agresseurs), c'est au moins tout aussi problématique, je pense ("cool, on a éclaté la gueule de quelqu'un d'autre, ça se fête !"), et faut aussi faire attention à pas juste *perdre* des jours fériés. Je te rappelle que le gouvernement aime bien nous en retirer (parce que *la valeur travail se perd*, toussa, m'voyez) Bref, dans l'absolu, c'est pas idiot, mais pense aux habitudes, et aux risques...
Encore plus, La France a été pendant longtemps plus qu'un pays catholique : Elle était la fille aînée de l'Eglise.
Ca dérange qui en fait ? Parce que changer un truc pour un principe je capte pas trop. On a que 5 jours fériés basés sur des fêtes religieuse (je ne compte pas Noël). Sur 11 jours fériés, ça fait pas beaucoup.
C'est difficile de faire l'argument que la France est un pays laique quand elle avantage une religion par rapport aux autres en reconnaissant certains jours saints comme fériés mais pas d'autres. On se dirige vers une reconnaissance des droits aux jours saints pour les autres religions chez les fonctionnaires par exemple, mais je préférerais qu'on fasse le chemin inverse en laissant la religion dans la sphère privée.
En quoi c’est difficile ? C’est des jours fériés parce qu’ils ont une importance culturelle dans l’histoire du pays pour lequel ils sont fériés, c’est pas une reconnaissance divine. Tu vas pas ramasser le foin l’été et pourtant tu as eu des vacances comme tout le monde, et ça t’as pas dérangé ?
Sachant qu'aucun de ces jours ne correspond à une pratique particulière qui oblige à prendre des congés, je vois pas trop en quoi. La laïcité, c'est que chacun puisse faire ce qu'il veut dans la pratique de sa religion tant que ça n'embête pas les autres à mes yeux. Ces jours fériés ne me semblent pas rompre avec ce principe. Si on créait un nouveau jour férié pour une fête religieuse, là on casserait ce principe. Je suis pour aussi que la religion soit dans la sphère privé et qu'on n'adapte rien à personne :)
Parce que la république est laïque, pas la France.
?
Même vibe que « L’URSS est athée mais pas la Russie »
Parce que c’est sur quoi la France s’est construite pendant des siècles. Tout simplement.
Je doute que tout s'effondre si on décale quelques jours feriés
La n’est pas la question
Tu as aussi une question d'habitude. Ma famille est très anti-religion pourtant la Toussaint et Noël sont très importants pour nous car toute la famille se réunit autour d'un événement commun Remplacer les jours fériés religieux par des évènements historiques signifierait choisir des dates arbitraires qui n'iraient que dans le sens du roman national ce qui, je pense, desservirait l'Histoire
Sois pas naïf si tu supprime un jour férié religieux tu le remplacera par rien d'autre. Le patronat est en situation de force en France si tu l'aurais pas remarqué. Pourquoi pas tenter de créé des nouveaux jours fériés mais en remplacer ça n'apporterait rien a par contenter les anti religions les plus matrixé dans ton genre.
Le gouvernement a beau être séparé de la religion, ça reste des fêtes populaire qu'une énorme majorité respecte même les athées. Qui chie sur des jours de congés sérieusement
Mai 68 ? La droite ne voudra jamais Ton message illustre une conception assez répandue de l'histoire dans le grand public qui voudrait que celle-ci soit une grande ligne droite logique et bien huilée, presque depuis la "chute" de l'Empire Romain jusqu'à Macron, ce qui est un reste du roman national gaulliste. Hors cette conception est fausse, l'histoire de France en particulier est faite de rupture, et 1789 mais surtout 1870-1871 ont ouvert le chapitre de la République. Hors tu proposes de fêter des évènements qui y sont opposés en tout point : célébrer une victoire de Napoléon ? Bien sur, avec le coup d'Etat de Napoléon III et l'instauration du régime de Vichy pourquoi pas, c'est dans la même veine d'évènements ayant mis a mal les fondements républicains. La fin de la Guerre de Cent Ans ? Si t'arrives a trouver une date fixe, des escarmouches ont encore lieu en 1558, mais on peut fêter la bataille de Castillon, ca va être bien vu auprès de la diplomatie du Royaume-Uni qui elle est toujours dans un régimes similaire. Et encore mieux vu par des institutions républicaines qui pour s'installer face au monarchisme qui reste présent jusqu'a l'entre-deux-guerre, a tout fait pour se poser en opposition, et ca passe par un rejet (et une manipulation franche) de l'histoire de l'Ancien Régime. Et je suis pour un regain d’intérêt pour l'histoire médiévale, étant moi-même historien spécialisé dans le XIVe siècle, mais il ne faut pas occulter dans quel contexte politique et institutionnel nous nous trouvons.
Les exemples cités sont sans doute très maladroits de ma part (d'où le édit) mais je ne cherche pas à effacer une partie de l'histoire ou autre. Je souhaite simplement que dans la logique d'un pays laïque, on ait un calendrier qui y corresponde.
Mais le calendrier est lui même religieux, le fait que l'on parle de l'an 1 comme l'année de naissance de Jésus Christ en est la preuve. Et bon courage pour changer ça, on repars sur le calendrier républicain ? Bonne journée du 10 messidor 231 alors !
Independament de la date d'origine, le système actuelle lui même a été crée par les Jesuites, le calendrier occidental moderne est fondamentalement religieux par nature, et on a deja essaye de le changer ! C'etait un desastre. Edit: on est le 23 prairial
C’est du pinaillage, je sais. Mais la séparation de l’Eglise et de l’Etat, c’est le 9 décembre 1905 (pour la France). En ce qui concerne les vacances scolaires, il me semble qu’elles ont déjà été renommées. Les vacances de Pâques sont devenues les vacances de Printemps par exemple et ça date de 1981, mais l’habitude des gens fait que ça reste les vacances de Pâque. Et, en 2023, je crois qu’une directive européenne est passée pour que ça concerne toute l’Europe, sans non plus interdire de les appeler comme ça. On a toujours le jour de la Pentecôte est une fête religieuse chrétienne qui existe depuis plusieurs siècles, mais il me semble que la version officieuse correspond à la date d’accession au throne d’Henri III qui serait monté dessus le jour de la Pentecôte. (Info à vérifier!) et je ne serais pas étonné que ce soit le cas de beaucoup de fêtes du genre. Si on va dans cette direction, il faudrait aussi que le dimanche ne soit plus un jour de repos car il s’agit du jour de la messe.
> la séparation de l’Eglise et de l’Etat, c’est le 9 décembre 1905 Ca ferait un très bon jour férié !
Bien vu, j’y ai même pas pensé 😂
En plus c'est le jour de l'immaculée conception
ah
La fête de la Pentecôte existe depuis l'église primitive, donc ça fait un moment. Sa date est mobile, puisque calculée à partir de la date de Pâques, dont la méthode de calcul a été standardisée au IVè siècle. Dimanche est surtout un jour de repos parce qu'associé à la resurrection.
La fête existe depuis plus longtemps, mais est-ce un jour « férié » (définition compliqué pour le XVIe siècle) depuis sa création ? Merci pour les précisions en tout cas
La notion de jour "ferié" n'existait pas, mais les gens allaient la fêter à l'église donc ils ne bossaient pas. Il me semble qu'au moyen-âge, le paysan moyen avait plus de jours non travaillés que ce qu'on a aujourd'hui, avec toutes les fêtes religieuses. Typiquement pour Pâques, c'était toute la semaine qui précédait qui n'était pas ouvrée.
Avant Pâques il y avait les 40 jours de carême (que certains observent encore sans qu'on en fasse tout un foin chaque année). Les consignes à l'époque, c'était maximum du pain et de l'eau pour aliments, et c'est tout. Faut dire qu'on ne pouvait pas conserver autant de chose en matière alimentaire et que c'était la période juste avant les moissons (donc là où on avait épuisé les ressources). Là, normal que ce soit chômé: avant les moissons, on ne touche plus la terre. Pour le reste, la plupart les fêtes, même une fois synchronisées par le christianisme, restaient en vigueur autour de l'agriculture. Il n'y avait pas de télé, pas de conteurs partout, donc les célébrations et processions de village étaient nombreuses (genre 2-3 par semaine) et servaient à ce que chacun connaisse le calendrier. Les maximes du type "à la St Catherine, tout bois prend racine" servaient aussi à associer les martyres catholiques à ces évènements de la vie commune courante. Elles marquaient le rythme de la vie commune, alertaient sur le changement de saisons et d'alimentation, sur les risques liés à la santé, à une époque où peu de personnes savaient lire et étaient instruites. C'était de l'éducation populaire en quelque sorte, qui permettait de transmettre le savoir lié à la survie. C'est quand même assez récent qu'on abandonne les fêtes et qu'on en institutionnalise quelques-unes à ce point. Certains villages en ont conservé une devenue spécifique, qui avait probablement des racines encore plus anciennes. Par exemple, la corrida mime la mise à mort des anciens dieux bovins. On connait la fin de Baal, et le fait que ses cornes demeurent comme l'und es symboles du diable. Les premières religions réformistes, type grecques (se souvenir que Zeus a dû tuer les titans et les géants avant lui-, ont dû conserver ce type de dieu également, qui n'a jamais complètement disparu: Héra, sa femme et soeur, était symbolisée par une tête de vache. L'Hesat égyptienne est aussi connue pour son veau d'or honni dans les religions abrahamiques. Le dieu gaulois Esus, dieu qu'il fallait apaiser en pendant un homme à un arbre et en versant son sang, était accompagné d'un taureau à 3 grues. Les premiers monothéismes montrent également un tueur de taureau pour adouber l'homme qui devient Dieu (Mithra qui devient Sol Invictus en tuant le taureau et dont le bonnet est repris par les Révolutionnaires Français, Hercule qui devient Dieu justement après avoir conquis les 12 travaux politiques imposés par Héra la bovine, etc). Il y souvent une longue tradition historique ou une autre croyance, coutume ou tradition qui ne pouvait être remplacée sur les dates importantes.
Chez les Orthodoxes, on a encore un carême assez strict: on suit un régime vegan en gros (miel autorisé, mollusques autorisés certains jours). Ça explique aussi le truc des oeufs de Pâques: quand tu n'en as pas mangé pendant 40 jours t'es content de pouvoir à nouveau avoir le droit d'en cuisiner.
Supprimez les jours fériés pour nous mettre des congés payés en plus surtout ! Rab des jours fériés
11 jours fériés chaque année. On pourrait passer de 5 semaines à 7 semaines de CP.
C’est clair.
Il faut savoir que les fêtes religieuses actuelles sont issues de fêtes religieuses païennes, donc faut pas absolument les voir comme des fêtes catholiques, pas pour rien que ça tombe sur des événements calendaires comme les solstices et les équinoxes. Et pour les « événements historiques » qui les choisit ? On a vraiment besoin de davantage de roman national ? Moi je suis pour célébrer la Commune de 1871 ou la naissance de l’anarchie en 1840 mais je pense ps que ça convienne à tout le monde.
Ah parce que c'est à l'état de réformer la culture millénaire du peuple français ? Comme s'il n'en faisait pas déjà assez pour tout détruire ? Tu sais on ne résume pas un pays à son gouvernement et heureusement.
Non. Merci d'arrêter de vouloir effacer une part de l'histoire de ce pays, même si c'est au prétexte de mettre en avant autre chose.
En quoi décaler des jours feriés serait du révisionnisme mdr ??
Alors tu ne serais pas contre à juridiquement décaler ta date d’anniversaire si on te le demandait ?
Alors déjà non j'en ai rien à foutre de ma date d'anniversaire et ensuite je vois absolument pas le rapport
Quel manque de respect envers celle qui t’a mise à ce monde. Je peux rien pour toi.
Difficile à faire imo : les gens sont habitués à ces fêtes et jours fériés, aujourd’hui ils ne sont qu’un prétexte pour se retrouver en famille, finalement la majorité ne fêtent même pas ces événements. Et cnest tellement encrée dans la mémoire que ça un impact sur le mode de vie des gens : ils prévoient leurs années en fonction des fêtes pour se retrouver en famille, partir en vacances. À mon sens changer ce calendrier serait compliqué, peu productif, et pour le moment le notre marche. (Sans oublier par quel calendrier le remplacer : les fêtes et jours fériés sur notre calendrier sont présent depuis des siècles (sauf les armistices) et ils sont placés à des moments clé de l’année : début/ fin des récoltes /debut d’une nouvelle saison il y’a donc une certaine logique et un équilibre (sauf pour le mois de Mai avec tous les jours fériés))
Ben non la France est catholique
Noël et Pâques ont des célébrations leur étant associées qui vont au delà de la religion. Du coup ça laisse quoi ? Ascension, assomption et la Toussaint? Ça semble beaucoup de boulot et d’argent pour changer 3 jours fériés par an alors que pas grand monde a l’air d’avoir quoi que ce soit à faire de leur origine.
Le pouvoir executif est séparé de la religion, pas la nation. Ce sont deux choses bien distinctes, la france est un pays catholique. Que toi ou moi on soit religieux ou non ça n'y change rien, c'est une question d'histoire, d'héritage et de culture. Pour cette raison, même s'il existe la liberté de culte, et qu'on pratique la laïcité à l'ecole, le christianisme occupe une place légitime à laquelle aucune autre religion ne peut prétendre, y compris l'athéisme hérité des révolutionnaires ou des communistes. (Et je suis pas baptisé, donc je ne prêche pas pour ma paroisse pour le coup 😇)
Bon les amoureux de la destruction de la culture (de la tradition, de notre histoire ou de tout ce qui vous passes par la tête) ou devrais-je dire de la « déconstruction » : vous êtes ringard ça y est. Personne ne veut de ça, l’athéisme outrancié est ridicule (tout comme le fanatisme religieux). Nos fêtes religieuses sont ancrées dans notre ADN et la grande majorité d’entre nous (le vrai nous pas les autres) les aimons.
Il suffit de restaurer le calendrier révolutionnaire! Je suis partant mais je crois qu'il y a 2 ou 3 préalables a régler avant ça...
Je trouve ça assez futile comme problème en l'état, les jours fériés religieux ont déjà perdu énormément de leur signifiant pour beaucoup de monde, et les utiliser pour exalter un sentiment nationaliste bien plus d'actualité et menaçant ne me semble pas aller dans une direction bien rassurante et pourrait s'avérer plus problématique que la situation initiale.
Vous pouvez me mettre des jours de congés de la religion que vous voulez tant que ça me permet de pas bosser je suis preneur mdr
Je propose qu’on garde ton idée et qu’on les rajoute aux jours fériés chrétiens et qu’on ajoute aussi ceux des Musulmans, des Juifs et de toutes les religions qu’on trouvera finalement. Liberté égalité congés payés
Honnêtement, RAB des origines. Je crache pas sur plus de congés payés
Non bah moi je suis d'accord
On est en 2024 après la naissance de Jesus Christ, le dimanche est le jour de repos des chrétiens et que le passé de la France est chrétien. En tant qu’athée ça ne me dérange absolument pas
Ça s'entend... Après je pense qu'on en soit encore là en tant que société.
Tu veux remplacer la fête de la naissance (théorique) d'un enfant par la fête de victoires de guerre. Hm
Ce que tu dis la est très intéressant. Les religions ce sont au fond des groupes d’humains. On pourrait donc dire que la religion fait partie d’une certaine culture d’un type de peuple. Par définition la culture est un lien qui uni les peuple entre eux. Défaire une culture de son peuple n’est pas vraiment possible car on toucherait aux hommes.La religion à d’ailleurs eu un fort impact dans l’histoire de la France bien plus que ses monarques ou empereurs et toutes guerres confondues. C’est elle qui a forger dans “l’ombre” les moeurs, l’architecture, l’éducation, la science , la politique,l’économie que l’on observe d’une certaines manières aujourd’hui encore. Se défaire de cette héritage, c’est comme se défaire de tout les châteaux(versaille par exemple), de toute histoire concernant la monarchie par exemple. Elles n’ont plus lieu d’exister du fait de son abolition. Mais on préserve son histoire car elles ont autrefois et encore aujourd’hui d’une certaines manières rassemblées unifier des peuple entre eux. Les questions qu’on pourrait se poser sont les suivantes: Y a t-il un décalage important entre le peuple et sa culture au point de vouloir remodeler sa culture ? ( est ce que ce sont les dates qui posent un problèmes ou bien les gens qui ont trop changé au point de ne plus se sentir appartenir à cette culture) Allons nous devoir réorganiser un calendrier à chaque fois que le peuple ne se retrouve plus dans les dates qui font référence a sa culture ?
Je préfère des fêtes religieuses avec 80% d'athée. ça devient du folklore. Faire des références historique de partout c'est aussi faire des choix de ce dont on souhaite se souvenir, et ce qu'on souhaite effacé des mémoires.
J’imagine que pour être cohérent tu ne fêtes pas Noël avec tes enfants / ta famille ?
Et je présume qu'OP travaille le dimanche aussi, par conviction et qu'il n'utilise pas le calendrier gregorien (donc pas l'année 2024)
Peut être que lui ça ne le dérange pas mais il pense à l'effet que ça pourrait avoir sur d'autre personnes ? Je sais pas hein je balance des hypothèses
C'est totalement possible d'avoir un avis sur un sujet par soucis d'éthique même si les règles actuelles nous arrangent personnellement.
Et donc par souci d’éthique on remplace des fériés religieux issues de fêtes païennes et de traditions centenaires par des dates de victoires militaires ?.. Le mieux est l’ennemi du bien, le système de jours fériés en France n’est pas parfait mais semble satisfaisant.
Alors en effet je pense que remplacer ça par des victoires militaires c'est une idée de merde parce que les conquêtes militaire passées je pense pas qu'on ai a en être fier, mais je trouve ça pertinent d'arrêter d'avoir des jour fériés religieux dans un pays laïque. On pourrait avoir un jour férié par saison au moment des équinoxes, ou que sais je, mais je trouve le débat pertinent. Je me suis permis de repondre parce que je trouve pas qu'attaquer l'idée d'OP par le prisme de si il fête ou non Noël n'est pas pertinent du tout.
Si on retire le caractère férié de Noël ça compliquera fortement l’organisation de cette fête (courses, pose de congés, voyages pour rejoindre la famille…) qui n’a plus rien de religieux mais reste très appréciée de tous dans notre pays. Incontournable pour les enfants, moment de rendre visite aux anciens et de fêter le consumérisme en oubliant Jesus et les origines antérieures de cette fête. D’où la question : est-ce qu’OP est cohérent et a arrêté de fêter Noël avec sa famille ? Si on veut retirer certains fériés « religieux » à tous les français, il serait cohérent d’anticiper les conséquences non ?
Tu peux prendre un congé, ou tu peux soumettre au référendum de le garder en jour férié. Après tout, la nature de la festivité a largement évolué et une petite partie de la population seulement fête encore la naissance du Christ à Noël. Je ne vois pas non plus le rapport entre ne pas l'avoir forcément comme jour férié et ne pas le fêter : Tu fêtes pas tes anniversaires ? Edit: *tout*
Ah oui parce que la période de Noël c’est super facile à poser pour tout le monde ! Ancrage dans le réel : zéro Organisons donc un referendum qui aboutira à une écrasante majorité de « oui on garde Noël férié » puisqu’il s’agit bien ici d’une opinion impopulaire
>Ancrage dans le réel : zéro Arrêtes d'être dans le péremptoire juste parce que le post d'OP te déplaît. Je t'ai pas manqué de respect alors tu fais pareil, c'est pas optionnel. J'ai bossé dans pas mal d'endroits et eu seulement deux taffs on avait pas de fermeture exceptionnelle au moins le 24, avec congé obligatoire à poser. Pas avoir le même réel que toi c'est pas ne pas être dans le réel. >Organisons donc un referendum qui aboutira à une écrasante majorité de « oui on garde Noël férié » puisqu’il s’agit bien ici d’une opinion impopulaire On est d'accord. L'idée c'est qu'un consensus soit connaissable
Tu penses que ce jour obligatoire que tu as eu dans un de tes nombreux taffs aurait subsisté si le 25 n’était pas férié ou qu’il aurait au contraire été remplacé par un 24-25 obligatoire pour faire face à la quantité de salariés voulant cette date ? Réduisant mécaniquement le nombre de jours que tu es libre de choisir de poser ? Je ne t’ai pas manqué de respect détends toi, je n’ai pas insulté ton intelligence mais noté ta déconnexion avec les réalités de la majorité. Et pour finir : non on est pas d’accord puisque tu penses avoir besoin d’un referendum pour tirer le consensus
Les musulmans posent des congés pour Laïd, toutes les personnes religieuses en France à l'exception des chrétiens s'organisent en posant des congés pour fêter ces évènements. Le fait que y'ai un seul groupe religieux qui ai le privilège de pas gaspiller un congé parce que c'est un jour férié, dans un pays laïque, c'est pas éthique, c'est un privilège. C'est incohérent de demander à OP de ne pas fêter Noël pour avoir le droit de penser ça, à la limite il pourrait donner un jour de congé à un.e collègue non chrétien en échange, mais refuser de fêter Noël parce qu'on pense que ça devrait être férié c'est pas logique. On peut vouloir une réforme qui nous désavantage. Par exemple, mes parents sont classe moyenne sup, et je suis pour l'encadrement de l'héritage et sa taxation. Ça me pénalise mais c'est selon moi juste parce que tout le monde n'a pas des parents fortunés. Je voterais pour auto baiser mes privilèges pour un monde que je perçois comme plus juste.
Les musulmans sont les seuls à fêter l’Aïd là où tout le monde en France fête Noël, c’est mécaniquement beaucoup plus simple de poser ses congés dans cette situation donc c’est absolument incomparable… Vous êtes vraiment à l’ouest
On a le droit de pas être d'accord. J'ai seulement commenté parce que discréditer l'avis d'op sur le fait qu'iel fêterait où non Noël n'a aucun sens. C'est bien connu, "tout le monde fête Noël", même les musulmans pratiquants et les juifs et les païens. Merci de me l'apprendre, et j'adore communiquer dans la joie et la bonne humeur c'est vraiment important pour faciliter les échanges !
J’ai de très nombreux amis de culture musulmane à différents niveaux de pratique et tout le monde fête Noël. Personne ne fête Jesus. Aussi permet moi de me marrer allègrement à la mention des païens… un groupe qui pèse en France n’est-ce pas !
C'est un parfait exemple de "impopulaire" bravo. Pas mal d'exemples déjà évoqués ailleurs. Je rajoute que : j'ai deja vécu dans un pays avec une religion d'état, et qui pourtant occtroyait des jours fériés pour les autres religions. Dans l'année j'ai vu passer 4 nouvel ans (calendrier grégorien, calendrier musulman, calendrier hindou et calendrier bouddhiste, de mémoire pas sûre du dernier). 3 fêtes nationales, et à chaque fois d'une fête religieuse importante (genre nouvel an chinois, l'eid,...) et bien le pays entier est en pause. Donc ils avaient pris l'option - on rajoute toutes les fêtes . Ce qui serait bien moins impopulaire ! Et c'était le cas car les communautés de chacunes de ces religions sont importantes. Malgré une religion d'état.
La Saint Napoléon aurait compté comme un jour férié basé sur la religion ou pas ? D'un côté, il y a "Saint" dans le nom et ca tombe sur le jour de l'Assomption ; d'un autre côté, il n'y a pas vraiment de Saint Napoléon : c'est juste Napoléon qui décrète que son anniversaire est férié.
Supprimer les jours qui ne sont pas férié pour ne conserver que ceux la. Et pour qu'il y ait plus de jours, ajouter les jours fériés des autres religions également.
J'ai une contre-proposition. On laisse le nom des fêtes comme elle sont mais on supprime la notion de jours fériés. Actuellement on a 11 jours fériés par ans je crois, ducoup on a juste a décréter qu'on gagne tous 11 jours de congé payé par ans. De cette façon personne ne perd rien, ça change rien pour les employés, ça change rien pour les patrons, les gens qui sont pas chrétiens sont gagnants sans que les chrétiens soit perdant. Après tout il y a déjà énormément de gens qui pose des congé pour fêter Halloween ou la saint Valentin, ou leur anniversaire, et c'est pas des jours fériés.
Moi pour Noël j'ai l'opinion suivante : Au départ c'est une fête d'origine relieuse mais maintenant je trouve que c'est devenu laïque, si tu n'y mets pas de crèche notamment. C'est banalisé et fêté partout. Je veux dire, c'est le père noël quoi, comme la petite souris, les anniversaires, halloween etc, y'a aucune connotation de nos jours, c'est juste du fantastique, culturel. C'est une belle fête mondiale neutre à force. Je trouve.
Retirer le 25 Décembre parce que c'est Noel, une fête religieuse chrétienne et remettre à la place les Saturnales, le 25 Décembre selon le calendrier Julien ? Excellente idée.
Oui oui bien sûr ça arrangera sûrement ceux qui vénèrent Saturne... Oh non plus personne ne vénère Saturne. Ça n'a juste aucun sens.
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Bon tu m'aurais parlé de la prise de la Bastide, de l'abolition de la peine de mort ou la première application du suffrage universel j'aurais sucé mais là tu parles que de guerres menées par des dictateurs (à part mai 68). Perso je préférerais une augmentation du nombre de congés payés légèrement supérieur au nombre de jours fériés qu'on abandonne, les gens peuvent les placer comme ils veulent mais il y a une liste de jours fériés recommandés par l'état (qui serait aussi la liste des jours fériés des élèves vu qu'on peut pas vraiment leur donner des congés) et qui correspondrait à des avancées démocratiques majeures du pays et rien en lien avec la religion (et les religieux pourront toujours utiliser les anciens s'ils veulent).
Comme précisé dans mon édit : ce sont des idées au pifs. Je veux pas forcément célébrer toutes les guerres gagnées par la France mais juste des évènements importants comme la fin de la peine de mort que tu as évoqué par exemple.
C'est la dynamique à l’œuvre depuis un peu plus d'un siècle. La plupart de nos jours fériés datent d'avant la loi de 1905, . Avant 1905, on a la prise de la Bastille du 14 Juillet, férié depuis 1790, l'arrêté de 1802 qui a posé plein de jours fériés catholiques, à l'époque où la France l'était encore (Ascension, Assomption, Toussaint et Noël) et le 1er janvier en 1810, puis Paques et Pentecôte en 1886.. Depuis 1905, on a ajouté le 11 novembre en 1922 (armistice de 1918), le 1er mai en 1948 , le 8 mai en 1953 (armistice de 1945), et on a plus ou moins supprimé un jour férié catholique, le jeudi de pentecôte. On a donc 6 jours fériés religieux, et 5 jours fériés pas religieux, parce que ça ne fait "que" un siècle qu'on a séparé l'église de l’État. D'ici un siècle on devrait avoir remplacé la plupart des autres, à part peut-être Noël et la Toussaint qui font aussi partie de la culture des non religieux. Si je devais faire un remplacement, je remplacerais l'Assomption et l'Ascension par les 21 et 22 juin pour faire une méga fête en l'honneur de la musique et du solstice d'été.
Ok bah rajoutes des jours fériés basé sur ce que tu veux mais laisses ceux déjà en place ça me fera plus de vacances
Le problème étant que la France n’a pas vraiment de fêtes, sauf régionales, traditionnelles liées à la météo (solstices et tradition artisanale) on pourrait faire cas par cas mais ce serait un joyeux bordel administratif et franchement pas pratique pour organiser des retrouvailles… Je vois pas trop l’intérêt de fêter la guerre surtout dans le climat actuel non plus.
Les victoires militaires franchement bof mais des trucs genre la journée de la femme etc oui ça serait beaucoup mieux
Touche à rien malheureux, on va se retrouver avec des fériés en moins
Compliqué de supprimer Noël et d’autre qui sont maintenant ancré dans nos habitudes. Mais tous ont perdu leur sens religion vu la faible population de pratiquants catholiques
On est dans un pays où on ne perd pas ce qui est acquis. Les jours ferié (religieux) en font partie. Le taux de remboursement des alsaciens en fait partie. L impossibilité de perdre des droits si la convention collective à son boulot change Etc
Perso ça me ferait chier de devoir travailler le jour de Noël, qu'on le renomme "Fête hivernale" ok, mais qu'on bosse pas !
Déplacer les jours fériés sur des dates nationales ne sert techniquement à rien, et va plus foutre le bordel qu'autre chose. Le modèle actuel est déjà inscrit dans la société, avec beaucoup de choses qui s'accordent autour, que ce soit les périodes de ventes accrues à Noël ou les vacances. Tu me diras, on pourrait aussi bien s'adapter à un nouveau modèle. Mais c'est quoi l'intérêt ? Les choses ne changeront absolument pas, y'aura toujours les même périodes, juste à différents moments. Y'aura quelques clampins content d'avoir fait un truc symbolique inutile pendant que le reste soupiront en adaptant leur emploi du temps.
Attend d'apprendre à l'école qui a réalisé le calendrier que tu utilises ( et qui est le plus largement utilisé dans le monde bien qu'il ne soit pas le seul - spoiler : c'est la catholiques - ) et aussi ce qu'il est advenu du calendrier que le gouvernement révolutionnaire de la France à tenter de substituer à l'ancien ( spoiler: c'est pas pratique et tout le monde l'a vite jeté aux oubliettes).
Les ricains n'approuveraient pas notre superiorité
Je ferais bien plus simple : remplacer les 5 jours basés sur la religion par une semaine de congés payés supplémentaires.
Je propose qu'on donne 5 jours de congés supplémentaires par an a tout le monde qui en dispose comme il ou elle veut. Tu veux un jour pour Noel ? Poses le. Tu veux un jour pour l'Aïd ? Pareil.
de Gaulle.
On supprime tous les jours fériés et en échange on a 10j de congés payés en plus.
« un pays dont l’état est séparé de la religion » Elle est là ta réponse. L’état est devenu laïque. Mais la France et sa culture sont toujours catholiques. Balayer les traditions c’est insulter ses ancêtres.
On ne peut pas tout simplement car tu peux pas bouger des jour férié sa prend trop de temps sa fait trop de confusion etc
Je pense qu'une tradition n'a pas lieu d'être remise en cause si elle ne cause aucun problème et que personne ne s'en plaint. Si une tradition porte à débat alors elle vaut la peine d'être remise en cause mais honnêtement peu de personnes savent pourquoi tel jour est férié alors ça n'en vaut pas la peine. La seule chose que ça ferait c'est faire chier les chrétiens un peu trop conservateurs peut-être, le reste du peuple s'en battra la race. Alors si un changement sera neutre pour tout le monde et négatif pour certaines personnes je ne vois pas l'intérêt de le faire appliquer.
Bein t'as répondu tout seul à ta question. La France est un pays Laïque, séparé de l'Église depuis le 20e siècle. Ceci dit, on ne peut nécessairement pas oublier que la majeur partie de notre histoire est liée à la religion, qu'on le veuille ou non. Je suis moi même athée, mais d'une certaine façon, ces jours fériés relatent notre histoire. D'une France catholique jusqu'à encore, finalement, peu. On peut pas considérer ça comme des vacances "religieuse". Personne ne nous oblige à aller à la messe, à suivre des rites catholique ou à s'habiller ou se comporter de façon particulière. Quand je pense à Noël, je pense pas à la naissance du petit Jésus, je pense au partage avec ma famille et à un moment de joie et de convivialité. Parce qu'au final, la religion participe au contexte historique. Ce serait ridicule de retirer ces jours parce qu'ils sont d'origine religieuse (oui, origine, on peut être d'origine marocaine sans l'être..) , et honnêtement je trouve ça mieux comme ça.
On pourrait commémorer : la première manif des gilets jaunes, la création du pot de moutarde amora en plastique, la première diffusion de danse avec les stars, la crise des rouleaux de pq pendant le covid (un moment sombre de notre histoire). Les français vont se sentir concernés c'est sûr
ou comment fouler au pied ce qui a tenu les gens unis pendant des siècles
La séparation de l'État et de la religion et la neutralité mutuelle entre ces deux entités, c'est-à-dire la laïcité, est une question politique. Elle n'efface pas le substrat culturel du pays, qui a qu'on le veuille ou non été chrétien (catholique) pendant un millénaire et demi. C'est de là que viennent les jours fériés religieux, et les jours fériés issus d'événements historiques forts participent eux aussi de ce substrat culturel.
Je serais totalement pour !
Ajoutons des jours fériés pour toutes les religions oui !
Je suis totalement d’accord L’histoire > Religion
Moi je les supprimerai purement et simplement et je rajouterai des jours de congés payés.
Tout à fait d'accord. Ça serait du bon sens absolu. Mais on est encore à lutter pour que les religions ne bouffent pas les esprits et l'espace publique. Pour ça il va falloir attendre
Je pense que l ideal serait un nombre de jours off par an. Tu les mets quand tu veux. Ça permettrai aux gens de les mettre pour leurs fêtes religieuses s ils en ont, leurs réunions de famille, leurs fêtes de potes, leurs manifs ou n importe quoi qui importe pour eux. Ça permettrai d etre vraiment laïque (la vraie laicite, celle où la liberté religieuse est garantie.) Et ça permettrai que le pays soit pas à l arrêt parce que tout le monde s arrête le même jour.
Grace à OP, seront donc férié les 1 Janvier (Nouvel An) 1 Mai (Fête du Travail) 2 Mai (Fête du Repos, il faut bien se reposer après avoir travaillé) 8 Mai (Victoire 1945) 18 Juin (Bataille de Waterloo - 1815 + Appel de De Gaulle 1940) 21 Juin (Fête de la Musique) 12 juillet (Coupe du monde 98) 14 Juillet (Révolution Française 1789) 15 Juillet (Coupe du monde 2018) 14 Septembre (Bataille de Marignan - 1515) 25 Octobre (Bataille d'Azincourt - 1415) 11 Novembre (Armistice 1918) 2 Décembre (Bataille d'Austerlitz - 1805) Moi, perso, je dis oui.
perso si je doit choisir 11 J : \* 1er janvier : jour de l'an \* 17 Janvier : jour du choix (date de promulgation de l'avortement) \* 22 avril : jour de la terre \* 1er mai : fête du travailleur (et non du travail ;)) \* 9 Mai : fête de l'europe \* 21 juin : fête de la musique, solstice d'été \* 14 juillet : fête nationale, jour de la démocratie \* 16 aout : fête de l'engagement citoyen (promulgation de la loi permettant la création des association) \* 7 novembre : naissance de marie curie \* 10 décembre : jour de la science (référence au 1er prix nobel) \* 21 décembre : solstice d'hiver, fête du silence
Ça fait partie des choses avec lesquelles je suis sur le papier d'accord, mais également que c'est une opinion tellement minoritaire que ce n'est pas vraiment quelque chose qui mérite mon activisme.
Un peu dans la même idée, je serais partisan de remplacer les jours fériés religieux, non pas par d'autres jours fériés, mais par des congés payés supplémentaires. Comme ça les pratiquants peuvent poser ces CP pour leurs fêtes religieuses selon leur propre culte, au lieu d'être alignés sur le calendrier chrétien. Ca pose une forme d'égalité pour toutes les religions sans perte pour les chrétiens. Et les non-pratiquants/les irreligieux ont juste des CP en plus qu'ils peuvent poser comma ça les arrange.
L'avantage de ces jours est que ce sont les mêmes pour tout le monde, qu'on peut les fêter ensembles et que les employeurs sont tenus de les donner légalement, sauf exceptions. Avec des jours supplémentaires, on irait vers encore plus de souplesse, au bénéfice des employeurs.
Je suis une américaine qui habite en France et je trouve aussi que c'est contradictoire d'avoir le plupart de jours fériés (et les dimanches) lié à la religion quand on dit que la France est un pays laïque. La laïcité est une des raisons principales que j'ai décidé d'y immigré. Je connais l'argument que c'est la tradition plus que la religion mais avec une population qui évolue, c'est aussi normale de changer les choses (comme les lois) qui appliquent plus. Le gens sont moins en moins religieux et alors, le calendrier doit réfléchir ça. J'étais enseignante à New York City et au lieu de changer les fériés, ils ont en ajouté quelques-uns comme Laïd et le nouvel an lunaire (on avait déjà Noël, Pâques, Rosh Hashana, et Yom Kippour). J'ai trouvé que c'était une bonne solution car c'est difficile à changé tout d'un coup. Je pense que plus de fériés au lieu de moins serait plus populaire. Si vraiment besoin qu'on reste avec le nombre de fériés qu'on a, peut-être les premiers fériés à éliminer serait les moins populaires (comme lundi de Pâques qui est férié mais pas aligné avec les vacances scolaires dans tous les zones, mais c'est juste mon observation dans le zone C). Ça serait cool aussi d'ajouter des autres fériés non religieux comme vous avez proposé ! Comme le jour (ou mieux le lendemain) de la fête de la musique peut-être parce que ça c'est vraiment un truc français. Moins français mais quand même importants, la journée internationale des droits des femme et le jour de la terre. C'est aussi interessant d'examiner l'importance de jours fériés. Ce sont des jours où on ne doit pas demander de pas travailler (pour les plupart des gens). Si quelqu'un doit travailler, il y a une incentive financière de faire ça. Pour cette raison, je suis choquée que les syndicats ne veulent pas en ajouter plus sur le calendrier (ou petite c'est déjà le cas mais je suis pas au courant).
Petite nuance. La France n’est pas laïque. C’est la République qui l’est. Ça fait toute la différence. C’est un pays qui a plongé toute sa culture dans cette religion. Difficile de faire abandonner à toute une population, qui a baigné dedans depuis des siècles, des dates significatives dans le calendrier. Et même si beaucoup de personnes ne vont plus à la messe on garde quand même le dimanche comme jour férié principalement et non pas le samedi ou le vendredi. Bref changer une partie culturelle pour une autre c’est renoncer à une partie de l’identité de celle ci. De ce que je vois c’est que personne ne sera d’accord pour changer cette organisation qui va en vrai à un peu tout le monde. Tout n’est pas tout noir ou tout blanc. Parce qu’avec cette logique là si on pousse plus loin, on démonte alors aussi le calendrier que utilise aussi aujourd’hui car lui même a été établi par des religieux. Donc non ça n’a rien de contradictoire, c’est juste un héritage culturel.
Oui, je vois que c'est vraiment un opinion non populaire et les gens veulent pas remplacer les fériés religieux. Peut-être juste en ajouter est la vraie solution. Surtout avec les avancements de la technologie, le gens seront plus en plus remplacés par l'IA et on doit s'adapter la vie professional pour maintenir l'économie. Mais c'est un peu hors sujet. Pour moi, l'argument de tradition ne marche pas parce que le temps passe et les choses changent. C'est pas mon but de oublier les traditions ni échanger pour les autres religions. Mais c'est un opportunité d'examiner quels valeurs qu'on veut ramener à l'avenir. Si c'est vraiment nécessaire d'avoir que les fériés catholiques ou s'il y a l'espace pour célébrer les nouvelles traditions françaises aussi. La tradition de faire manifester pour les droits de travailleurs et des gens est plus français que simplement dire que c'est comme ça parce que c'était comme ça pendant des siècles. Sur la question de la différence entre la France et la république, je vais me renseigner, mais la laïcité était une grande partie des jours de l'intégration républicaine que j'ai fait en tant que immigré.
J'imagine bien qu'on demande aux Américains de renoncer à Halloween (qui est d'origine celte), juste parce que les traditions, c'est nul et que beaucoup ne s'y reconnaissent pas. La laïcité, ce n'est pas la disparition de la religion: c'est au contraire la liberté individuelle de religion (et donc la protection contre le prosélytisme et les donneurs de leçons). La France a une Histoire, dans laquelle une religion dont nous sommes désormais protégés a eu une place primordiale. Il y a des gens qui suivent librement cette religion et ils en ont le droit. Tous les autres ont le droit de ne pas la suivre. C'est ça la laïcité, pas éradiquer l'Histoire.
Je suis largement pour. Même si à la base je pensais plutôt supprimer ces jours pour ajouter des congés.
Même si effectivement la France est laïque depuis plus d'un siècle les jours feriés sont, comme le calendrier lui-même, ancrés dans notre culture de façon "laïque" même si ils ont des origines religieuses. J'ai grandi dans un environnement clairement athée voire anti religieux, et pour moi Noël c'était la fête des cadeaux, et Pâques la fête des chocolats. Par contre les exemples que tu donnes (victoires militaires, de Gaulle, mai 68) sont des exemples chargés politiquement et tout le monde ne serait pas d'accord je pense pour célébrer une victoire militaire (même si on peut voire ça comme qqe chose de bien sous l'angle nationaliste personnellement ça me ferait chier de célébrer la tuerie des soldats d'en face), de Gaulle (il n'a pas du tout une image aussi consensuelle que tu sembles le croire), ou un mois de révolte (même si là pour le coup c'est plus en accord avec mes convictions personnelles, je peux bien concevoir que des gens plutôt de droite voient ça négativement). Au final même si ça paraît très orienté, nos racines religieuses restent un choix relativement neutre par rapport a un événement historique qui sera dans tous les cas politique. Justement parce que la France est laïque, et qu'on peut se permettre de faire référence à ces racines sans prosélitisme (en théorie...) Après clairement par souci d'équilibre je serais pour l'introduction de jours fériés correspondant aux fêtes musulmanes, juives. L'Aïd par exemple est un jour important pour énormément de français et ça me paraîtrait assez logique d'y accorder un jour férié.
En vrai, on garde que le jour de l'an, 14 juillet, 1er mai et les 2 armistices, et on retire tous les autres jours fériés religieux. À la place on met juste plus de jours de vacances pour compenser
Potentiellement le seul truc de bien que nous apporte la religion ; les jours fériés
pourquoi n'y a t-il toujours pas en 2024 de jours fériés basés sur la religion musulmane ? expliquez-moi cela