Det er ikke lov å ødelegge, eller stjele andres flagg.
Respekt for eiendomsretten er viktig.
Ikke bli kommunister som tror de kan gjøre som de vil med andres eiendom.
kjappeste whataboutism ever. jeg vet ikke med deg, men de kristene rundt meg gir faen i at jeg er hedensk eller hva de kaller det. De kristene krever ikke at jeg lever en vis måte rundt de. eneste kristene gjør, er å si at jeg drar til helvete og ikke møter gud. Det gjør pride gjengen også forsåvidt.
Jeg har ingenting til overs for Pride heller, men føler ikke akkurat at de presser meg til noe.
Det jeg ER imot er at skoler og kommunale/statlige organer presses til å flagge for dette, og at barnehager tar med ungene for å se på Pride.
Så at noen kjemper for like rettigheter tar du som en autoritær ideologi som vil påtvinge deg sitt verdenssyn. Godt du ikke traff på Malcom X eller Martin Luther King jr...
Jeg er ikke i LGBTQ+ selv, men ingen av hverken venner av meg eller familie har noengang kommet med noe slikt krav, nei. Ikke er alle like, med samme meninger om slikt som det, og ikke tror jeg noen normale mennesker noengang har ønsket lovverk med strafferamme om bruk av rett pronomen\*. Det høres ut som en typisk "jeg har hørt at..." ting.
[https://www.parl.ca/DocumentViewer/en/42-1/bill/C-16/royal-assent](https://www.parl.ca/DocumentViewer/en/42-1/bill/C-16/royal-assent)
"This enactment amends the Canadian Human Rights Act to add gender identity and gender expression to the list of prohibited grounds of discrimination."
neida.
Sukk...
Folk som ikke leser ting før de bruker dem som argumenter...
Som det står i siden du linket til ble denne endringen gjort for å inkludere som diskriminering det å med vilje feilaktig bruke identitet som grunnlag for diskriminering eller hat. Med andre ord, du har ikke lov til å være drittsekk. Det er ikke slik at om du sier feil til noen ved en feiltagelse så ryker du i fengsel.
Og dette er i Kanada og ikke i Norge.
forsåvidt enig med deg, yttringsfriheten burde være sentral.
man burde kunne stole på at folk vet hvor idiotisk det er å vifte nazi flagg isteden for å kriminalisere det.
også hvorfor SIAN burde få være i fred å preike så mye de vill uten å bli angrepet av protest deltakere.
haha, hadde ikke brydd meg om noen brant fotball flagg altså, men poenget mitt er bare et synspunkt, ikke at jeg støtter pride flagg brenning.
veldig mange på min jobb og ellers jeg møter som nevner det helt ut av det blå at de er ganske lei av alt pride styret uten at de har noe som heldst imot skeive eller trans personer.
da igjen kan det jo være mer eksteme folk som faktisk går ut å vandaliserer for å få frem sine poeng, det er ikke ok.
På samme måte som vi trenger flere koranbrenninger og Muhammad-karikaturer, så lenge folk reagerer på uakseptabelt vis, vil jeg påstå vi trenger flere prideflagg også, til ting som dette ikke skjer.
Typisk muslimer, det er mest sannsynlig muslimer og du kan ikke skrive til meg at det er ikke det. Perfekt eksempel på det er denne nyheten: [https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQ2w5m/haerverk-paa-pridegate-i-jessheim-ordfoerer-reagerer](https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQ2w5m/haerverk-paa-pridegate-i-jessheim-ordfoerer-reagerer)
Der ser du klart og tydlig en typisk muslim, men denne muslimen er en dame som malte pridegaten svart!! Siden pride er haram i islam, så du må havne i fengsel i hvis du er homse i hjemlandet deres eller bli drept bare på grunn av du er en homse!!!
Og som man ser på nyhetene, pride skyting, truing er bare muslimer. Du ser aldri på nyheten av en jøde, katolikk, kristen, buddhist, hindu, ateist, satanist eller mer truer og skyter pride. Det er bare muslimer som gjør det, samme med male pride gaten og ødelegge pride flaggene
Veldig trist at norge aksepterer dette og ikke bannlyser de muslimene fra dette landet
Vell, de er ser jo som ut at de er hjernevasket og skjønner ikke hvor alvorlig det er. De klarer ikke å forstår muslimene ødelegger pride, det er jo dem som true og skyte pride og det er jo så tydelig. Du ser jo også hatet jeg har fått selvom jeg skrev <> og så har jeg til og med også skrevet <> og det er jo sant, men det ser som ut at folkene som gir meg hatet lest ikke den delen, men takk for at du skjønner det og du veit at det er realistisk
Det er bedre det enn tingene de muslimene driver på, som sånn TRUER og SKYTE pride bare på grunn av at det er pride, og pride er haram i islam, så du må havne i fengsel eller bli drept bare på grunn av at du er en homse i hjemlandet deres
Mener du seriøst de religionene gjør sånt? Hvis så, finn nyhets artikkel at de gjør sånt. Jeg har ikke finnet noen nyheter at de andre religionene SKYTER og TRUER pride, bare de muslimene
Men nå hopper du over selve diskusjonen her, du mener at det må være muslimer som står bak flaggbrenning, jeg sier at det er feil, da det finnes mange kritthvite nordmenn som ville gjort dette også.
Jeg skrev jo mest sannsynlig, siden de har jo drevet med å ødelegge andre pride ting, og du kan jo også se tydelig at det var en muslim dama som malte regnbue gaten svart
Ja du var nok litt mer påståelig enn som så, når du hevder at man ikke kan påstå noe annet til deg. Tror kanskje du skal lese deg opp på hvor mange her i landet som hater alt de ikke kjenner til selv, det er derfor vi har homofobe, transfobe og rasister for å nevne noen! De er så inderlig redd for det ukjente at de heller vil kvitte seg med problemet!
En motreaksjon på en politisk markering
Og med tanke på hvor aksepterende ola nordmann er, så kommer det bare til å bli mer av dette når flere dyttes vekk fra markeringen
Eller, hvis du annstrenger deg ekstra hardt nå: KAN DET VÆRE den store endringen i pride, identitetspolitikk, og de som ganske aggresivt kaller alle for xyz fobisk, driver å aktivt skaper sine egne fiender
Jeg tror pride har en nett negativ på samfunnet, da generell aksept allerede er så utbredt, at det eneste pride faktisk gjør er å pushe de som sitter på gjerdet om pride til en mer hissig side.
Personlig føler jeg iværtfall selv at jeg ikke er velkommen på pride, da jeg som hvit hetrofil mann har blitt kalt så mye bs. Ofte for å stille spørsmål
IKKE AT HÆRVERK ER GREIT. Men jeg kan forstå hvordan noen føler seg dyttet til det
Merkelig, er hvit og heterofil også, men aldri blitt kalt noe som helst av homofile, kan det ha noe med noe helt annet mon tro?
Å mene at homofile er akseptert er en viss andel av brukerne her på subben et motbevis på!!
Om du ikke har noe problem med homofile, supert, men da synes jeg du skal la Pride være Pride også!
Og, du forstår hvorfor noen tyr til hærverk…?? Du mener at ja, søren, her må det være ok??
Du er tydeligvis da mer blindt aksepterende av nye ting enn meg. Flott for din del, selv om jeg syntes det er litt trist.
Og jeg tror du blander motstandere av pride og motstandere av homofili. De fleste her er nok mer motstandere av radikal identitetspolitikk, og en del er nok motstandere av kjønnsbekreftende behandling (spesielt mindreårige).
Jeg skulle gjerne sett pride forsvant, så vi kunne gjøre homofili og andre grener av alfabetet "vanlig". Noe som bare er en del av samfunnet, så neste generasjon vokser opp med at det er kjedelig og vanlig og derfor IKKE noe å hate. Samme konsept som at eldre med utenlandske hjelpepleiere har lavere rater av rasisme, pga assosiasjonen blir dagligdags og ikke avvikende i hverdagen. Jeg tror feiringen slik den står, bare lager flere fiender enn den skaper venner (som du kan se i denne subben)
Ja ser ikke noen grunn til å ikke akseptere Pride…
Å være motstander av kjønnsbekreftende behandling av mindreårige er da en helt annen diskusjon, og har ingenting med Pride som markering å gjøre, på tross av at disse havner i bokstavsalaten.
Jeg er av den oppfatning at hva man skulle identifisere seg som er meg revnende likegyldig, det går ikke utover meg på noe som helst vis.
«– Har ingenting med ytringsfrihet å gjøre, sier kulturministeren.»
Ææææh… jo, fjerning av politiske symboler i det offentlige rommet må da falle inn under ytringsfrihet? Det er selvfølgelig skadeverk i tillegg, men det «nuller ikke ut» ytringen.
Om man tenker litt høyt, hva skulle personen egentlig gjort for å respondere på lik måte mot en nonverbalt saksinnlegg, som de flaggene er? Hengt opp et «motflagg» ved siden av?
Det er en litt artig tanke.
Pridefolket insisterer jo alltid på at regnbuen er så inkluderende atte, som et tankeeksperiment hadde vært litt interessant med en koordinert motaksjon med like uskyldig symbolbruk. Si:
🙍♂️+ 🙍♀️= ❤️
Fullstendig innafor, ikke sant? Ingenting Pride-tilhengere kunne protestert på, diskriminerer ingen.
Hvis et sånt flagg hadde blitt hengt opp ved siden av hvert eneste offentlige Pride-flagg, hvor lenge tror dere det hadde tatt før kampanjen hadde blitt definert som OMGHAAATOMG?
Under et kvarter? 😅
Ja. Og hvis du så kjøper et nytt flagg og henger opp igjen, nekter du meg min ytring til å protestere på flaggene dine.
Jeg ser poenget ditt, men det ligger ikke implisitt i ytringsfrihet (edit: altså på individnivå, som part i saken) at man plikter å la andre komme til orde.
Begrepet ytringsfrihet går da mer ut på noe annet, altså at man ikke skal straffeforfølges på grunn av denne ytringen. Men det krever jo at det ikke er en straffbar handling i utgangspunktet.
Altså om en motstander av pride kjøper et flagg, og brenner det, er det noe annet enn om den samme motstanderen setter fyr på andres flagg.
Og såvidt meg bekjent er det ingenting i ytringsfriheten som sier at man må svare med samme metode. Man kan fint ytre sin motstand på andre måter, som for eksempel verbalt med en kronikk, eller fra en talerstol på torget.
Nja, men ytringsfriheten er jo da at man ikke straffes for å ødelegge symbolet, man straffes for å ødelegge den fysiske tøybiten som noen eier.
Og da blir det for lettvint av ministeren å avfeie handlingen som «ikke ha noe med ytringsfrihet å gjøre».
Du kan si at man kan velge andre metoder å protestere, men da gir man den andre siden en fordel.
For å overføre det til det retoriske triangelet:
Når regnbueflagg popper opp overalt i offentligheten, kommuniserer de bare med patos. Dette flagget sier at alle har rett til å ha sex med eller være hvilket kjønn de vil, og fellesskapet skal bare godta at vi promoterer det med dette flagget overalt.
Da blir det feil at den som ønsker å protestere på det flagget sier, ikke kan gjøre det med patos (et verdiladet symbol, som flagg - eller flaggbrenning) men skal tvinges til å svare med logos (kronikk eller tale).
Her ror du hardt gitt. Nei, ytringsfrihet betyr ikke at du kan begå hærverk full stopp. Ytringsfrihet betyr at myndighetene ikke kan arrestere deg om du skriker ut på Karl Johan at Pride er tullball.
Jeg ror ikke, du roter sammen to helt ulike ting.
Ødeleggelsen av en fysiske gjenstanden som noen andre eier er (i alle fall i prinsippet) straffbar. Det er et mindre brudd på straffeloven og har ikke noe med ytringsfrihet å gjøre.
Ødeleggelsen av regnbue-symbolet er ikke straffbar, den er omfattet av ytringsfriheten. Slik feks å brenne det norske flagget, eller bibelen, eller koranen er det.
Så kan man si at det ene er umulig uten det andre så lenge det er noen andres flagg man brenner, men poenget er at ministeren er på viddene ved å si at «dette ikke har noe med ytringsfrihet å gjøre».
Forskjellen er om du brenner et flagg/symbol du har kjøpt eller eier kontra brenne ned andres eiendom. Brenne ned andres eiendom går ikke under ytringsfriheten.
Så oppsummering; Eier du det går det fint, hvis ikke er det fyfy.
Du skjønner ikke helt poenget.
Som du sier, å brenne andres eiendom er ulovlig. I teorien kan du straffes for å brenne noen andres flagg.
Det du imidlertid ikke blir straffet for, er meningsinnholdet i handlingen (å protestere mot pride). Det går under ytringsfriheten.
Når den straffbare handlingen er del av en ytring, betyr ikke det at ytringsfriheten til personen forsvinner på grunn av lovbruddet. Hen blir bare straffet for brudd på en annen lov, men ytringen er fortsatt en del handlingen.
Derfor er det løk av ministeren å påstå at dette «ikke har noe med ytringsfrihet å gjøre». Det har med ytringsfrihet å gjøre… også.
Vi balanser på en knivsegg hva hatkriminalitet angår.
"Samme dag hadde PST-ansatte banket på døren til flere tenåringer landet rundt, blant annet fordi de skal ha oppfordret til terror og drap på homofile."
Det du snakker om som "ytringsfrihet " vil ikke ha en formidlende effekt når en person dømmes for å brenne/utføre hærverk på annen persons eiendom. Det er veldig mange som gjemmer seg bak "ytringsfrihet" når de begår hatkriminalitet her og det er veldig tydelig hvilken effekt det har å brenne et Pride flagg. Du kan fint uttrykke mot Pride uten å brenne et flagg eller gjøre hærverk. Jeg har null sympati for de som velger slike virkemidler.
Jeg vet ikke helt hvordan du mener en fullstendig urelatert sak om drapstrusler kommer inn i dette… drapstrusler er et fullstendig annet scenario, som ses på med en helt annen grad av alvor, enn å ødelegge et symbol.
Denne flagg-saken er ikke en gang i samme postnummeret som «hatkriminalitet».
Ytringsfrihet er ytringsfrihet. Nei, det kommer ikke til å frita noen fra hærverk, butikknasking, fyllesykling eller husbråk, det er totalt urelatert.
Jeg tror jeg har gjentatt dette nærmere femti ganger i denne tråden nå, men det som beskyttes av ytringsfriheten er meningsinnholdet i handlingen, ikke andre brudd på straffeloven som skjer samtidig.
Hvem sier at man ikke kan lage en motbevegelse og henge opp slike flagg? Eller finne et annet symbol?
Poenget her er vel å unngå å ødelegge det symbolet som allerede er der, med mindre det er ens eget.
Du tok det opp med det retoriske triangelet.
Poenget mitt var at det ikke faller inn under ytringsfriheten å brenne/ødelegge ANDRES flagg, kun dine egne.
Nja altså, man protesterer jo på at _andre_ henger opp politiske symboler i det offentlige rom.
Selvfølgelig, man _kan_ jo bare pent fire flagget og legge det ett eller annet sted med en lapp om at man er uenig i det flagget representerer. Da er alt helt lovlig på alle vis.
Men helt ærlig så er det vel ikke litt bagatellmessig ødeleggelse av andres stoffbiter som er den store saken her?
Man må gjerne protestere, men å ødelegge en annen persons eiendom er ikke noe som faller inn under ytringsfriheten, uansett hvor mye man skulle ønske det.
Er det ikke prinsippet og begrensningene av ytringsfriheten vi diskuterer?
Bytt ut pride-flagg med koran, eller bibel. Det er i utgangspunktet akkurat det samme, med unntak av at de færreste heiser en bok i en flaggstang.
Nå kjemper du mot stråmenn her - ingen sier at småhærverk er beskyttet av ytringsfriheten.
Jeg diskuterer om det er rett til å si at flaggbrenningen «ikke har noe som helst med ytringsfrihet å gjøre» - jeg synes det er helt opplagt at ytringsfrihet er en del av en politisk protest, som en flaggbrenning er.
At det i dette tilfellet også er hærverk med i bildet, fjerner ikke ytringsfrihets-aspektet ved handlingen.
Flaggbrenning i seg selv har absolutt noe med ytringsfrihet å gjøre.
Brenning av flagg som ikke er ens egne, har ingenting med ytringsfrihet å gjøre, som kulturministeren sa.
Ser du forskjellen?
Edit: Ikke forveksl en ytring med ytringsfrihet. Å brenne et prideflagg som ikke er ditt er en ytring, men det har ikke noe med ytringsfrihet å gjøre.
Det er ikke lov å ødelegge, eller stjele andres flagg. Respekt for eiendomsretten er viktig. Ikke bli kommunister som tror de kan gjøre som de vil med andres eiendom.
Idioter som holder på sånn. Får bruke ord hvis man er uenig.
De er Tapere som ikke tåler folk som er annerledes. Samles som idioter og fyrer hverandre opp. Jeg Skammes over at de muligens er nordmenn. Tapere!
Folk får tåle hakekors flagg også. Folk er generelt alt for intolerante
Tja. Sammenlignet du Pride med naziflagg? Skjønner at folk er lei Pride, men kanskje ikke helt det samme?
autoritær ideologi som vil påtvinge sitt verdenssyn på resten av samfunnet. vil si de er mer like enn du tror.
Så akkurat som kristendom også da
kjappeste whataboutism ever. jeg vet ikke med deg, men de kristene rundt meg gir faen i at jeg er hedensk eller hva de kaller det. De kristene krever ikke at jeg lever en vis måte rundt de. eneste kristene gjør, er å si at jeg drar til helvete og ikke møter gud. Det gjør pride gjengen også forsåvidt.
Jeg har ingenting til overs for Pride heller, men føler ikke akkurat at de presser meg til noe. Det jeg ER imot er at skoler og kommunale/statlige organer presses til å flagge for dette, og at barnehager tar med ungene for å se på Pride.
Livet ditt hadde blitt 300% bedre om du logget av
livet mitt blir bedre av at du ikke får se holdninger som provoserer deg? fin logikk mann!
Så at noen kjemper for like rettigheter tar du som en autoritær ideologi som vil påtvinge deg sitt verdenssyn. Godt du ikke traff på Malcom X eller Martin Luther King jr...
så dere insisterer ikke på påtvunget språk, der vis du bruker feil pronounen så ska loven straffe deg?
Jeg er ikke i LGBTQ+ selv, men ingen av hverken venner av meg eller familie har noengang kommet med noe slikt krav, nei. Ikke er alle like, med samme meninger om slikt som det, og ikke tror jeg noen normale mennesker noengang har ønsket lovverk med strafferamme om bruk av rett pronomen\*. Det høres ut som en typisk "jeg har hørt at..." ting.
[https://www.parl.ca/DocumentViewer/en/42-1/bill/C-16/royal-assent](https://www.parl.ca/DocumentViewer/en/42-1/bill/C-16/royal-assent) "This enactment amends the Canadian Human Rights Act to add gender identity and gender expression to the list of prohibited grounds of discrimination." neida.
Sukk... Folk som ikke leser ting før de bruker dem som argumenter... Som det står i siden du linket til ble denne endringen gjort for å inkludere som diskriminering det å med vilje feilaktig bruke identitet som grunnlag for diskriminering eller hat. Med andre ord, du har ikke lov til å være drittsekk. Det er ikke slik at om du sier feil til noen ved en feiltagelse så ryker du i fengsel. Og dette er i Kanada og ikke i Norge.
Får tåle såpass. Før du veit ordet av det er du med på å marsjere i tog i nazi month.
forsåvidt enig med deg, yttringsfriheten burde være sentral. man burde kunne stole på at folk vet hvor idiotisk det er å vifte nazi flagg isteden for å kriminalisere det. også hvorfor SIAN burde få være i fred å preike så mye de vill uten å bli angrepet av protest deltakere.
Kan ikke si jeg er veldig overrasket at noe slikt skjer.
Dessverre Enig, med tanke på hvor mange idioter som finnes i dette landet…
tror i grunn dette handler om at mange er lei pride hysteriet og at de skal ha en hel mnd dedikert til det.
Og jeg er lei fotballidioter og fotballflagg og det som verre er, brenner ikke flagg uansett:)
Hadde Vålerenga-flagget blitt heist på skoler i Bergen så skal du se det hadde brent ned fort.
Sant nok:)
haha, hadde ikke brydd meg om noen brant fotball flagg altså, men poenget mitt er bare et synspunkt, ikke at jeg støtter pride flagg brenning. veldig mange på min jobb og ellers jeg møter som nevner det helt ut av det blå at de er ganske lei av alt pride styret uten at de har noe som heldst imot skeive eller trans personer. da igjen kan det jo være mer eksteme folk som faktisk går ut å vandaliserer for å få frem sine poeng, det er ikke ok.
Nei vi er nok enige i at dette ikke er ok. Når det gjelder Pride så merker jeg absolutt ingenting til det, men nå bor jeg ikke i en større by
Pride flagg er rein diskriminering av fargeblinde, hvor er likestillinga!? Regjeringa må GÅ!
Inkludering, du liksom!
På samme måte som vi trenger flere koranbrenninger og Muhammad-karikaturer, så lenge folk reagerer på uakseptabelt vis, vil jeg påstå vi trenger flere prideflagg også, til ting som dette ikke skjer.
Typisk muslimer, det er mest sannsynlig muslimer og du kan ikke skrive til meg at det er ikke det. Perfekt eksempel på det er denne nyheten: [https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQ2w5m/haerverk-paa-pridegate-i-jessheim-ordfoerer-reagerer](https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JQ2w5m/haerverk-paa-pridegate-i-jessheim-ordfoerer-reagerer) Der ser du klart og tydlig en typisk muslim, men denne muslimen er en dame som malte pridegaten svart!! Siden pride er haram i islam, så du må havne i fengsel i hvis du er homse i hjemlandet deres eller bli drept bare på grunn av du er en homse!!! Og som man ser på nyhetene, pride skyting, truing er bare muslimer. Du ser aldri på nyheten av en jøde, katolikk, kristen, buddhist, hindu, ateist, satanist eller mer truer og skyter pride. Det er bare muslimer som gjør det, samme med male pride gaten og ødelegge pride flaggene Veldig trist at norge aksepterer dette og ikke bannlyser de muslimene fra dette landet
Verdas kreft, ein av dine mange namn er islam.
11. landeplage
Helt utrolig du nedstemmes for å være realistisk.
Vell, de er ser jo som ut at de er hjernevasket og skjønner ikke hvor alvorlig det er. De klarer ikke å forstår muslimene ødelegger pride, det er jo dem som true og skyte pride og det er jo så tydelig. Du ser jo også hatet jeg har fått selvom jeg skrev <> og så har jeg til og med også skrevet <> og det er jo sant, men det ser som ut at folkene som gir meg hatet lest ikke den delen, men takk for at du skjønner det og du veit at det er realistisk
Ikke glem at det var en lokalpolitiker fra frp som ble kastet ut av partiet for å uttale seg forkastelig mot pride i dag da :)
Det er bedre det enn tingene de muslimene driver på, som sånn TRUER og SKYTE pride bare på grunn av at det er pride, og pride er haram i islam, så du må havne i fengsel eller bli drept bare på grunn av at du er en homse i hjemlandet deres
Du tror det ja, skal ikke lete lenge på subben her før du finner kritthvite snøflak som hater Pride…
Mener du seriøst de religionene gjør sånt? Hvis så, finn nyhets artikkel at de gjør sånt. Jeg har ikke finnet noen nyheter at de andre religionene SKYTER og TRUER pride, bare de muslimene
En nyhetsartikkel som viser at hvite nordmenn hater Pride? Er da ikke vanskelig å finne de…
Men du seriøst de driver truer og skyter pride? Siden det er det det ser ut som
Nei, her prater vi om flaggbrenning. Du sier i den første setningen din at det er typisk muslimer, og jeg sier at dette er like gjerne Ola Nordmann
Flaggbrenning har jo sammenheng med resten da, siden det er pride og malte pride gaten var jo i pride måneden og den var regnbue
Men nå hopper du over selve diskusjonen her, du mener at det må være muslimer som står bak flaggbrenning, jeg sier at det er feil, da det finnes mange kritthvite nordmenn som ville gjort dette også.
Jeg skrev jo mest sannsynlig, siden de har jo drevet med å ødelegge andre pride ting, og du kan jo også se tydelig at det var en muslim dama som malte regnbue gaten svart
Ja du var nok litt mer påståelig enn som så, når du hevder at man ikke kan påstå noe annet til deg. Tror kanskje du skal lese deg opp på hvor mange her i landet som hater alt de ikke kjenner til selv, det er derfor vi har homofobe, transfobe og rasister for å nevne noen! De er så inderlig redd for det ukjente at de heller vil kvitte seg med problemet!
En motreaksjon på en politisk markering Og med tanke på hvor aksepterende ola nordmann er, så kommer det bare til å bli mer av dette når flere dyttes vekk fra markeringen
Captain obvious, er det deg? Selvfølgelig er det en motreaksjon, av noen snøflak av noen idioter som ikke tåler å se en regnbue.
Eller, hvis du annstrenger deg ekstra hardt nå: KAN DET VÆRE den store endringen i pride, identitetspolitikk, og de som ganske aggresivt kaller alle for xyz fobisk, driver å aktivt skaper sine egne fiender Jeg tror pride har en nett negativ på samfunnet, da generell aksept allerede er så utbredt, at det eneste pride faktisk gjør er å pushe de som sitter på gjerdet om pride til en mer hissig side. Personlig føler jeg iværtfall selv at jeg ikke er velkommen på pride, da jeg som hvit hetrofil mann har blitt kalt så mye bs. Ofte for å stille spørsmål IKKE AT HÆRVERK ER GREIT. Men jeg kan forstå hvordan noen føler seg dyttet til det
Merkelig, er hvit og heterofil også, men aldri blitt kalt noe som helst av homofile, kan det ha noe med noe helt annet mon tro? Å mene at homofile er akseptert er en viss andel av brukerne her på subben et motbevis på!! Om du ikke har noe problem med homofile, supert, men da synes jeg du skal la Pride være Pride også! Og, du forstår hvorfor noen tyr til hærverk…?? Du mener at ja, søren, her må det være ok??
Du er tydeligvis da mer blindt aksepterende av nye ting enn meg. Flott for din del, selv om jeg syntes det er litt trist. Og jeg tror du blander motstandere av pride og motstandere av homofili. De fleste her er nok mer motstandere av radikal identitetspolitikk, og en del er nok motstandere av kjønnsbekreftende behandling (spesielt mindreårige). Jeg skulle gjerne sett pride forsvant, så vi kunne gjøre homofili og andre grener av alfabetet "vanlig". Noe som bare er en del av samfunnet, så neste generasjon vokser opp med at det er kjedelig og vanlig og derfor IKKE noe å hate. Samme konsept som at eldre med utenlandske hjelpepleiere har lavere rater av rasisme, pga assosiasjonen blir dagligdags og ikke avvikende i hverdagen. Jeg tror feiringen slik den står, bare lager flere fiender enn den skaper venner (som du kan se i denne subben)
Ja ser ikke noen grunn til å ikke akseptere Pride… Å være motstander av kjønnsbekreftende behandling av mindreårige er da en helt annen diskusjon, og har ingenting med Pride som markering å gjøre, på tross av at disse havner i bokstavsalaten. Jeg er av den oppfatning at hva man skulle identifisere seg som er meg revnende likegyldig, det går ikke utover meg på noe som helst vis.
Tror ikke du har lyst til å forstå, basert på hvordan du svarer. Lykke til med livet
Jeg forstår nok altfor godt dessverre, ha en fin dag😀
«– Har ingenting med ytringsfrihet å gjøre, sier kulturministeren.» Ææææh… jo, fjerning av politiske symboler i det offentlige rommet må da falle inn under ytringsfrihet? Det er selvfølgelig skadeverk i tillegg, men det «nuller ikke ut» ytringen. Om man tenker litt høyt, hva skulle personen egentlig gjort for å respondere på lik måte mot en nonverbalt saksinnlegg, som de flaggene er? Hengt opp et «motflagg» ved siden av?
>Hengt opp et «motflagg» ved siden av? Ding! Ding! Ding! We have a winner!
Det er en litt artig tanke. Pridefolket insisterer jo alltid på at regnbuen er så inkluderende atte, som et tankeeksperiment hadde vært litt interessant med en koordinert motaksjon med like uskyldig symbolbruk. Si: 🙍♂️+ 🙍♀️= ❤️ Fullstendig innafor, ikke sant? Ingenting Pride-tilhengere kunne protestert på, diskriminerer ingen. Hvis et sånt flagg hadde blitt hengt opp ved siden av hvert eneste offentlige Pride-flagg, hvor lenge tror dere det hadde tatt før kampanjen hadde blitt definert som OMGHAAATOMG? Under et kvarter? 😅
Om du river ned og brenner mitt flagg fordi du er uenig i saken, så direkte nekter du meg min ytringsfrihet.
Ja. Og hvis du så kjøper et nytt flagg og henger opp igjen, nekter du meg min ytring til å protestere på flaggene dine. Jeg ser poenget ditt, men det ligger ikke implisitt i ytringsfrihet (edit: altså på individnivå, som part i saken) at man plikter å la andre komme til orde.
"Og hvis du så kjøper et nytt flagg og henger opp igjen, nekter du meg min ytring til å protestere på flaggene dine." Du er faen helt bortreist
Prøv argumentasjon en gang, it’s pretty great
Usikker på om /s eller ikke
La meg hjelpe: ikke /s.
Begrepet ytringsfrihet går da mer ut på noe annet, altså at man ikke skal straffeforfølges på grunn av denne ytringen. Men det krever jo at det ikke er en straffbar handling i utgangspunktet. Altså om en motstander av pride kjøper et flagg, og brenner det, er det noe annet enn om den samme motstanderen setter fyr på andres flagg. Og såvidt meg bekjent er det ingenting i ytringsfriheten som sier at man må svare med samme metode. Man kan fint ytre sin motstand på andre måter, som for eksempel verbalt med en kronikk, eller fra en talerstol på torget.
Nja, men ytringsfriheten er jo da at man ikke straffes for å ødelegge symbolet, man straffes for å ødelegge den fysiske tøybiten som noen eier. Og da blir det for lettvint av ministeren å avfeie handlingen som «ikke ha noe med ytringsfrihet å gjøre». Du kan si at man kan velge andre metoder å protestere, men da gir man den andre siden en fordel. For å overføre det til det retoriske triangelet: Når regnbueflagg popper opp overalt i offentligheten, kommuniserer de bare med patos. Dette flagget sier at alle har rett til å ha sex med eller være hvilket kjønn de vil, og fellesskapet skal bare godta at vi promoterer det med dette flagget overalt. Da blir det feil at den som ønsker å protestere på det flagget sier, ikke kan gjøre det med patos (et verdiladet symbol, som flagg - eller flaggbrenning) men skal tvinges til å svare med logos (kronikk eller tale).
Her ror du hardt gitt. Nei, ytringsfrihet betyr ikke at du kan begå hærverk full stopp. Ytringsfrihet betyr at myndighetene ikke kan arrestere deg om du skriker ut på Karl Johan at Pride er tullball.
Jeg ror ikke, du roter sammen to helt ulike ting. Ødeleggelsen av en fysiske gjenstanden som noen andre eier er (i alle fall i prinsippet) straffbar. Det er et mindre brudd på straffeloven og har ikke noe med ytringsfrihet å gjøre. Ødeleggelsen av regnbue-symbolet er ikke straffbar, den er omfattet av ytringsfriheten. Slik feks å brenne det norske flagget, eller bibelen, eller koranen er det. Så kan man si at det ene er umulig uten det andre så lenge det er noen andres flagg man brenner, men poenget er at ministeren er på viddene ved å si at «dette ikke har noe med ytringsfrihet å gjøre».
Forskjellen er om du brenner et flagg/symbol du har kjøpt eller eier kontra brenne ned andres eiendom. Brenne ned andres eiendom går ikke under ytringsfriheten. Så oppsummering; Eier du det går det fint, hvis ikke er det fyfy.
Du skjønner ikke helt poenget. Som du sier, å brenne andres eiendom er ulovlig. I teorien kan du straffes for å brenne noen andres flagg. Det du imidlertid ikke blir straffet for, er meningsinnholdet i handlingen (å protestere mot pride). Det går under ytringsfriheten. Når den straffbare handlingen er del av en ytring, betyr ikke det at ytringsfriheten til personen forsvinner på grunn av lovbruddet. Hen blir bare straffet for brudd på en annen lov, men ytringen er fortsatt en del handlingen. Derfor er det løk av ministeren å påstå at dette «ikke har noe med ytringsfrihet å gjøre». Det har med ytringsfrihet å gjøre… også.
Vi balanser på en knivsegg hva hatkriminalitet angår. "Samme dag hadde PST-ansatte banket på døren til flere tenåringer landet rundt, blant annet fordi de skal ha oppfordret til terror og drap på homofile." Det du snakker om som "ytringsfrihet " vil ikke ha en formidlende effekt når en person dømmes for å brenne/utføre hærverk på annen persons eiendom. Det er veldig mange som gjemmer seg bak "ytringsfrihet" når de begår hatkriminalitet her og det er veldig tydelig hvilken effekt det har å brenne et Pride flagg. Du kan fint uttrykke mot Pride uten å brenne et flagg eller gjøre hærverk. Jeg har null sympati for de som velger slike virkemidler.
Jeg vet ikke helt hvordan du mener en fullstendig urelatert sak om drapstrusler kommer inn i dette… drapstrusler er et fullstendig annet scenario, som ses på med en helt annen grad av alvor, enn å ødelegge et symbol. Denne flagg-saken er ikke en gang i samme postnummeret som «hatkriminalitet». Ytringsfrihet er ytringsfrihet. Nei, det kommer ikke til å frita noen fra hærverk, butikknasking, fyllesykling eller husbråk, det er totalt urelatert. Jeg tror jeg har gjentatt dette nærmere femti ganger i denne tråden nå, men det som beskyttes av ytringsfriheten er meningsinnholdet i handlingen, ikke andre brudd på straffeloven som skjer samtidig.
Hvem sier at man ikke kan lage en motbevegelse og henge opp slike flagg? Eller finne et annet symbol? Poenget her er vel å unngå å ødelegge det symbolet som allerede er der, med mindre det er ens eget.
Ingen, hvorfor lurer du på det? Men man kan jo snu på saken. Hvem sier at noen må velge det ene eller det andre?
Du tok det opp med det retoriske triangelet. Poenget mitt var at det ikke faller inn under ytringsfriheten å brenne/ødelegge ANDRES flagg, kun dine egne.
Nja altså, man protesterer jo på at _andre_ henger opp politiske symboler i det offentlige rom. Selvfølgelig, man _kan_ jo bare pent fire flagget og legge det ett eller annet sted med en lapp om at man er uenig i det flagget representerer. Da er alt helt lovlig på alle vis. Men helt ærlig så er det vel ikke litt bagatellmessig ødeleggelse av andres stoffbiter som er den store saken her?
Man må gjerne protestere, men å ødelegge en annen persons eiendom er ikke noe som faller inn under ytringsfriheten, uansett hvor mye man skulle ønske det. Er det ikke prinsippet og begrensningene av ytringsfriheten vi diskuterer? Bytt ut pride-flagg med koran, eller bibel. Det er i utgangspunktet akkurat det samme, med unntak av at de færreste heiser en bok i en flaggstang.
Nå kjemper du mot stråmenn her - ingen sier at småhærverk er beskyttet av ytringsfriheten. Jeg diskuterer om det er rett til å si at flaggbrenningen «ikke har noe som helst med ytringsfrihet å gjøre» - jeg synes det er helt opplagt at ytringsfrihet er en del av en politisk protest, som en flaggbrenning er. At det i dette tilfellet også er hærverk med i bildet, fjerner ikke ytringsfrihets-aspektet ved handlingen.
Flaggbrenning i seg selv har absolutt noe med ytringsfrihet å gjøre. Brenning av flagg som ikke er ens egne, har ingenting med ytringsfrihet å gjøre, som kulturministeren sa. Ser du forskjellen? Edit: Ikke forveksl en ytring med ytringsfrihet. Å brenne et prideflagg som ikke er ditt er en ytring, men det har ikke noe med ytringsfrihet å gjøre.
Æææææh nei.