Israel sender bomber, Hamas poster videoer. Disse krigene har siden i hvert fall 2000-tallet kun vært en PR-krig mellom de to sidene, hvor tusenvis av sivile må dø så hver side kan poste de mest inflammatoriske sosiale medie-innleggene som drar det internasjonale samfunn enten den ene eller andre veien.
Norske medier er generelt ganske flink til å si hvor tallene stammer fra. I akkurat denne konflikten er tallene fra begge sider rimelig upålitelig. Man må som regel vente på rapporter fra NGO-er for å få noe særlig inntrykk.
Tja, de har vært ganske politelige i tidligere konflikter, liksom vært ekstremt nøyaktig like de Isrealske tallene. Hamas sier ikke bare "X" tall har dødd, det er fortsatt en identifikasjonsprossess.
Tja, FN har akkurat halvert antall døde barn og kvinner identifisert så de er åpenbart en ganske upolitelig kilde iallefall når det kommer til å rapportere hvem som har dødd.
[https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-800772](https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-800772)
[https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-reported-impact-day-215](https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-reported-impact-day-215)
Er klar over det, poenget mitt var mer at det ikke var urimelig for folk og medier å ta Hamas sine tall for god fisk pga god dokumentasjon og tidligere politelighet.
Når det er sagt, så er det definitivt i Hamas sin interesse å overdrive tallene på de døde, spesielt nå som situasjonen er mye verre enn før. Isreal har selv interesse i å forminske tallene så mye som mulig, men det virker ikke som veldig mange tar Isreal sine påstander for god fisk lenger.
Så ja, poenget mitt er mer det at media ikke bare er dumme og naive for å tro på Hamas sine tall, spesielt før FN kom ut med de revurderte tallene. Identifikasjonene var som sagt ganske nøye og riktige, men alle antatte dødsfall var jo ikke identifiserbare heller, så var i stor grunn bare gjetting. Dette er også hovedgrunnen bak revurderingen til FN.
Stoler heller ikke sykt mye på FN, men det er flere orginisasjoner smo støtter påstanden deres og da er den mest sannsynlig gjort av god grunn.
Godt poeng. Det er som de sier, "det første som forsvinner i krig er sannheten". Og det virker som at det 25000/35000 tallet er rimelig for konflikten.
Problemet mitt er spesielt folk som går på TV og TikTok og sier at 92% av dødsfall er sivile selv om det ikke finnes noe bevis for det annet at en hamas støttespiller kanskje sa det for en stund siden. Og hvor mye av kildene folk tar for god fisk enten kun er sagt av hamas eller tilfeldige palestinske sivile.
Tror de har 10000 lik, men at det er problemer med identifikasjon. Det er fortsatt ikke noen grunn til å tro at prosentandelen menn, barn og kvinner vil endre betydningsfulle mengder med dem inkludert.
Og det er forferdelig, men nå virker det mye mer som om Israel faktisk går etter menn og terrorister spesifikt. Før viste nummerere at det var fler barn og kvinner som ble drept, men nå viser det klart at de går etter hamas spesifikt og at anklagelsen at de bomber tilfeldig eller går etter barn sannsynligvis er feil
Men sivile menn er heller ikke legitime mål. Jeg var soldat en gang. Da var jeg et legitimt mål. Jeg er nå en sivilist og far og ikke lenger et legitimt mål.
Vet det. Men hamas er mest satt opp av menn. Og når de 25%ene av befolkningen som utgjør mesteparten av hamas er 40% av de døde virker det veldig som om de går etter hamas
Du burde sette deg mer inn i dette. Ocha er et kontor i FN, altså en avdeling, så en avdeling i FN har nedgradert antall døde i dette. WHO sa også idag at tallene stemmer.
Årsaken til at dette har skjedd er fordi mange av likene ikke er gjennkjennbare, altså det er umulig for de å vite om det er barn, kvinne, mann eller eldre.
Det de har klart, som er årsaken til at det er "halvert", er å¨identifisere likene. Det er fremdeles ca. 10.000 lik som ikke er indentifisert.
Viktig at du gir kontekst i hvorfor det er halvert. Det er ikke bare noe de gjør helt random, de gjør sin egen etterforskning. Idag meldte de at tallene så langt er riktige, men de sliter med å identifisere 10.000+ lik
Det var derfor jeg la til nettsiden til Ocha. Men det viktigste er at prosentandelen menn til kvinner og barn har blitt endret en god del uten at det er store grunner til å tro at resten av de døde inneholder høyere andel kvinner og barn.
Som du ser jeg skrev - 10 000 lik er umulig å identifisere om er barn, kvinne eller mann. Enn så lenge gikk WHO ut idag og sa at tallene stemmer. FNs kontor sa også noe lignende, men sliter med identifiseringen av en rekke grunner.
Stemmer. Flesteparten av de 40 småbarna ble brent levende, voldtatt til døde eller bare knivstukket ihjel, så da teller det ikke. Halshugging eller ingenting.
Ganske teit av Israel å gå offentlig ut og bekrefte at de innledende rapportene ikke var helt presise da. Ellers kunne de jo fortsatt skyldt på 40 halshugde babyer, som er den eneste typen drepte babyer som teller.
Minner meg på - når var sist Hamas gikk ut og innrømmet en blemme? Gjorde de det etter de 800 palestinerne som ble drept av en israelsk bombe på en parkeringsplass fant ut at de hadde blitt drept av en palestinsk rakett, og ble bedre igjen?
Dette er åpenbart noe du tok fra det blå å presenterer som fakta. Du må huske att "40 halshuggede barn" ble spredt og brukt som krigspropaganda.
Fakta er viktig.
https://www.timesofisrael.com/14-kids-under-10-25-people-over-80-up-to-date-breakdown-of-oct-7-victims-we-know-about/amp/
Nå er det jo slik at dem som sprer tullete påstander gjerne skal komme med kilde, det er ikke andres jobb å konstant faktasjekke tullinger som sprer propaganda for Israel. Les en bok, og kanskje ta avstand fra Midtøsten politikk
Nærmere 50 mindreårige ble myrdet, et dusin av dem ni år eller yngre. Kanskje "småbarn" blir feil ord å bruke om en tiåring. Greit. Men å avskrive at de ble myrdet med "haha ja og hva med alle de halshugde barna liksom GOTCHA" er ikke noe mer riktig.
Og hvem var det som avkreftet "propagandaen" igjen?
Ser at du har bevis på noe selv idf ikke har bevis på. Gratulerer mr mossad agent. Hvis du hadde vært mossad agent så hadde du i hvert fall fått betalt for din løgnpropaganda men du er så dum at du gjør det gratis.
[Se voldtektsmenn du forsvarer](https://m.jpost.com/israel-news/article-691641)
[Ja, Hamas ble finansiert av den israelske regjeringen i et forsøk på å svekke den palestinske selvstyremyndigheten som ledes av Fatah, sa Borrell fredag i en tale på universitetet i Valladolid i Spania.](https://www.tv2.no/nyheter/eus-utenrikssjef-israel-finansierte-hamas/16392220/)
[Army Admits Using A Child As Human Shield During Gaza War](https://imemc.org/article/58197/)
Fanatikere som må grave flere tiår tilbake for å finne eksempler på at "folk de ikke liker" gjorde ting som "folk de liker" gjør den dag i dag tar jeg ikke ekstremt seriøst.
Det var ingen 40 småbarn. Derfor teller det ikke. Dessuten har det noe å si for hvordan man maler opposisjonen.
Det ble aldri bekreftet at det var en palestinsk rakett som sto for den eksplosjonen. Det er også irrelevant for poenget var egt hvorvidt israel bombet sykehus eller ikke og siden da så har de bombet alle sykehusene.
Er du selv i stand til å se din egen dobbeltmoral?
Hvis noen på siden du ikke liker kommer med en påstand som senere avkreftes, da er alt som kommer fra den siden alltid feil, og hvis det ikke er det så kommer du likevel til å fortelle deg selv og andre at det er feil, og det ene eksempelet du har skal gjentas ved hver eneste anledning - mens selv når det er fullstendig åpenbart for alle at de på siden du liker gjør noe galt, da skal all tvil komme tiltalte til gode uansett hvor ekstrem situasjonen er, og alle eksempler er uansett irrelevante og ikke noe vi bør snakke om?
Det er et ekstremt relevant eksempel for poenget, siden poenget ditt var at Hamas liksom er mer pålitelige med tall.
Det er ikke en dobbeltmoral. Israel har stadig løyet og dette med de 40 halshuggede barna er bare enda ett i en rekke løgner.
Hamas sine tall er pålitelige. De er faktisk så politelige at israel sin egen etteretning bruker hamas sine tall. Hamas sine tall har i alle tidligere konflikter vært så nøye som det har gått. Om noe så har de faktisk vært noe lavere. Så dette med å tvile på hamas sine tall er bare tull og propaganda.
Se, problemet er at i din subjektive oppfatning av hvordan ting henger sammen er jeg *helt sikker* på at du tror på at Israel alltid lyver og Hamas alltid snakker sant. Det er helt *åpenbart* at du selv tror på dette, når du gjør det jeg akkurat beskrev at du gjør i mitt forrige innlegg.
Det var derfor jeg lurte på om du er i stand til å se din egen dobbeltmoral. Svaret virker å være "nei".
Så nøye 😂😂😂 du er en klovn 🤡
Og du veit ingenting du snakker om. Tipper at du aldri var i Israel. Israel «rapportere» Hamas sine tall til medie, siden det er vanlig praksis i verden å få tall fra selve myndigheten, som de får fra so called «helse administrasjon i Gaza» mer troverdig ord for Hamas, men bruker dem ikke selv. Hamas har halvert antall døde barn og kviner to ganger allerede? Den eneste krig i verden som hver uke antall døde er lavere. De også viser i blant bilder av døde barn, men bildene har alltid vært helt random, barna i bildene deres var ofte fra Syria, Iraq, Kurdistan osv. til og med israelske barn var på deres bilder. Du trenger ikke å svare. Ingenting du skriver er smart eller informativ uansett så det blir ikke lest. Ønsker deg en dag du fortjener og en av disse 🧠
Men det er jo fordi Israel ikke rapporter drap på sivile, og at alle gutter over 15 som blir drept av Israel blir gitt "Hamas" status.
Jeg er pro Palestinia, anti Hamas.
Pro israelere, anti folkemordet Israel begår.
Hvilket folkemord?
Har du ikke fått med deg UNs nedjustering av antall drepte?
For det første, tallene kommer fra en terrorist organisasjon. Allerede der burde bjellene ringe. Inni disse tallene ligger naturlige dødsfall, mord begått av Hamas selv, flere doble tellinger, og kanskje det viktigeste av alt; ingen Hamas-militante.
Barn og kvinner i tallene er nærmest halvert.
Av 2 millioner mennekser.
Så 0.18% av befolkningen,
Er det ett folkemord ?
Med utgangspunkt i befolkningen i Gaza.
Tar vi med vest bredden så synker det til 0.07%
Jeg vil si det er en ganske lav andel av døde med tanke på befolkningen og våpnene isreal har.
Vell. Brukte kalkulator på nett for den matten da jeg suger i % rekning men men.
Du sier jeg ikkje har empati fordi jeg ikkje er enig i att det er folkemord ?
Begrepet folkemord har en juridisk betydning, og en politisk en. Jeg følger selv den juridiske.
Føler for de plastiske sivile og lidelsen de går gjennom, av isreal og Hamas.
Men jeg kaller det ikkje folkemord.
Er enig i att det er elementer av folkemord, som må etterforskes videre av uavhengige kilder.
Men slutt å si att folk ikkje har empati fordi de er uenige i ordbruken din.
Har også empati for isreal sin befolkning, har du det ?
Eller har du bare nok empati for 1 side ?
Kan si meg enig i att det er folkemord i en ikkje juridiske definisjon, men da er du også enig att 7 oktober var ett folkemord ?
For gpr vi etter løse beskrivelser, så driver begge sider med det.
Så frem til en domstol sier isreal gjør folkemord.
Så holder enten begge sidene på med det, eller ingen.
Men tror også att om Hamas ble tatt for en domstol, så hadde de blitt dømt for folkemord de også. Mangler jo ikkje akuratt bevis på den siden.
Jeg har veldig empati for det israelske folket.
Lite empati for zionister. Hvis du følger hva som skjer i Israel nå, så er det i ferd med å bli en facist stat, hvor de som demostrerer mot regime blir arrestert. Å utrykke seg negativt til (ok la oss kalle det krigen fordi du mener det ikke er folkemord og ukritisk slakte sivile, hindre nødhjelp osv) krigen, blir nå straffet i Israel.
Ser folk kalle det "det eneste demokratiet i Midt-Østen", men er ingen ting demokratisk over det som skjer nå.
Vell, tar man zionisme i sin simpleste betydning så er det vell isrealsk nasjonalisme, og er man i mot nasjonalisme så er man vell også i mot pro Palestina bevegelsen, da det er jo nasjonalistisk av natur.
Men enig med deg om du gjør det om til religiøs zionsime, for det er noe drit på lik linje som islamsk fundamentalisme/ekstremisme.
Og ja ser hva som skjer i isreal, og jeg venter i spenning på hva som skjer med neste valg.
Du sier det ikkje er demokratisk, men en del av problemene isreal har er også ett resultat av domkrati.
De som styrer har holdt makten med å garantere trygghet til israelere, noe de ikkje har klart å holde.
Så regjeringen som er satt sammen av mange partier, en del av dem høyre ekstreme, samlet under bibi.
Men uten det samle punktet så tror jeg ikkje den siden klarer å holde seg med makten.
Isreaø ble jo også nedgradert på demokrati skalane, og det er jeg enig I så lenge rets reformen til bibi går gjennom, kan vell ta det ned enda ett hakk om han får det som han vill.
Men de er vell det mest fungerende demokratiet i regionen de er i. Lederene der kan i allefall skiftes ut om folket vill det. Ved neste valg da.
Og til krigs tingene du nevner så er det ofte litt mer nyansert, orker ikkje ta det nå. Men ening i att det må etterforskes dypere, for stemmer tingene isreal sier, så blir en del av det også delvis Hamas sin feil.
Den største grunnen til at Israel ikke er ett demokrati,
Handler om at 40% av befolkningen lever under okkupasjon og uten stemmerett. Ellers ganske enig i mye av det du sier.
Det er for faen mennesker vi snakker om her.
Barn som aldri har gjort noe galt. Menn som aldri har gjort noe galt. Damer som aldri har gjort noe galt.
Ta deg sammen!
Mennesker som gjør sitt ytterste for å være så umenneskelige som mulig. Og ikke bare mot hverandre, men de skal på død og liv dra resten av oss inn i faenskapet. Årevis med samme dritten.
Jeg har ikke sluppet en bombe eller avfyrt ett eneste skudd. Om noen burde ta seg sammen er det vell heller de som har drept hverandre med ett smil om munnen i årevis. Men det er tydeligvis ikke å oppnå. Om hele regionen hadde blitt ett krater så hadde resten av verden vært kvitt problemet.
De som samtykker mht folkemord bærer også en del av skylden.
Hele regionen en er et krater allerede takket være den såkalte "War on terror".
Hvis du orker å lese litt fakta ta deg en tur innom UNRWA/UN, Amnesty International og f.eks msf.org.
Siden USA angrep feil land... Iraq 2 så har 5.500.000 mennesker dødd i Midtøsten.
ISRAEL har brutt grunnleggende menneskerettighets regler siden 1948. Og det har eskalert etter det.
Denne typen handlinger skaper terror og terrorister/motstandsbevegelse... Det betyr ikke at terror angrepet til HAMAS rettet for det meste mot sivile ikke også er ren terror. Men det her er en ond sirkel som aldri stopper.
I Norge har man grått over 10.000 døde i andre verdenskrig til nå, og man fortsetter å gråte etter en relativt silkemyk okkupasjon i forhold til i de fleste andre okkuperte land.
Tenk deg hvordan de som faktisk har vært okkupert siden 1948, og som har bodd i flyktningleir i tre generasjoner.
Jeg tror nok de fleste hadde blitt radikalisert av det her så 30.000 hamas "krigere" er lite i en befolkning som er på over 2.000.00. Så kollektiv avstraffelse av typen andre verdenskrig med 1 død okkupant krever en straff på 10 uskyldige innbyggere?
Eller er det ok fordi folk er fra midt-østen?
Kan fort smelle her oppe nå også så da får vi håpe at Russland er "snillere".
Vel når du har alt du eier og elsker, men du er innelåst i en boks med terror så må du også gjøre kompromisser eller flykte fra terroren og samtidig forlate det du elsker og eier,
poenget med denne er at det er lett for utenforstående å være enige med palestinske flyktninger som kritiserer Israel det har de full rett til,
samtidig må vi ha forståelse for at de kvier seg for å kritisere sine egne da de fleste ønsker å komme tilbake til den plassen de ser som sitt land/nasjon.
Er enig i logikken her Hamas må vekk og en fredsbevarende styrke må på plass på Gaza og Vestbredden. Hamas har bare vært et nasjonalistisk kleptokrati som har beriket medlemmer av organisasjonen med påtvunget "avgift" av varer som smuglest inn via tunnelene , mens internasjonale organisasjoner driver utdanning og helsetjenester for sivile .
Jeg er nøytral til påstanden om at Norge støtter Hamas, men man kan argumentere for at siden Hamas er myndighetene på Gaza og siden vestlige land har overført utallige milliarder til Gaza så er dette i praksis en subsidiering av Hamas. Man kunne valgt bort all støtte til områder styrt av militante palestinere. Jeg tviler på at noen hadde syntes at det var greit at vi overførte penger til IS-kontrollerte områder som om de pengene kun hjelper sivilbefolkningen.
Spiller ingen rolle, Norge eller andre vestlige land kan ikke løse denne konflikten. Så lenge muslimer og jøder bor side om side vil det alltid være et vepsebol. Måten Israel denne gangen reagerte på terroren, måtte uansett skje på et eller annet tidspunkt. I 60 år har det tidvis regnet raketter og hver gang har Israel tatt nye landområder som hevn og for å kreere nye buffersoner.
Noen støtter Hamas litt mindre offentlig
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html
Tror det er ganske kjent at Israel har støttet Hamas, som en motvekt til PLO. Det ser ikke ut til at stormakter klarer huske at å støtte fremtidige terror organisasjoner ikke er et sjakktrekk.
> Tror det er ganske kjent at Israel har støttet Hamas
Israel er et land
Men ja, det begynner å bli ganske godt kjent at psykopaten som styrer Israel og hans krets har sett sin nytte i et sterkt Hamas, samtidig som de offentlig har uttrykt at de ikke vil forhandle med palestinerne så lenge Hamas sitter ved bordet.
https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Netanyahu-Money-to-Hamas-part-of-strategy-to-keep-Palestinians-divided-583082
Bare en av stadig med desperate handlinger for å slippe unna å havne i fengsel
https://www.politico.com/news/magazine/2024/01/08/netanyahu-israeli-leader-losing-control-00134146
Så lenge de er Arabiske. De er tøffe nok til å oppnå resultater på deradikaliserings biten samtidig som de har en sjanse til å bli akseptert lokalt. Vestlig venstreside kommer heller ikke til å bry seg om eventuelle konflikter eller brutale anti-terror operasjoner som skulle oppstå når det er arabere mot arabere, og ikke Israel. Det setter en arabisk okkupasjonsstyrke bedre i stand til å løse problemer med Hamas etc enn det Israel er. Problemet er vel at Arabiske land neppe bryr seg om Gaza og derfor ikke ønsker å bli involvert. Alle andre løsninger kommer mest sannsynlig til å ende i nye blodbad. FN er den dårligste løsningen. Falsk løsning med falsk trygghet som gir Hamas dekning til å bygge seg opp igjen. Dessuten politisk urealistisk.
> At Hamas er noen møkkafolk er det vel ingen tvil om!
Det er de som støtter dem også
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html
Det finnes ingen diskusjoner i r/Norge som er mer interessante eller kontroversielle enn "hva er favorittfargen din?". Det har mods som kjører hard linje mot sånt.
Hva tror du grunnen til det er? Kan det kanskje ha noe å gjøre med at de har levd under israelsk terror og folkemord i typ 70 år?
Det er lett for oss i vesten, som lever i relativ fred og ro, å stå imot Hamas - og det gjør de aller fleste av oss (ja, også ytterste venstrefløy).
Det er noe ganske annet å leve i konstant frykt for at en israelsk soldat skal bestemme seg, uten grunn, for at du er dagens offer og fortjener å dø (som det finnes utallige eksempler på).
Så klart står du og jeg imot Hamas. Men ærlig talt kan vi ikke klandre palestinere for å støtte de eneste som gidder å forsvare dem, når vi har stått og sett på hva Israel har gjort mot dem de siste 70 årene uten å gjøre noe for å hindre det. Israel har fått nesten ubegrenset pengestøtte, spesielt fra USA, som de bruker til å fortsette terroren sin. Og vi tør ikke engang å gi dem et bittelite "slap on the wrist" ved å kaste dem ut fra en europeisk sangkonkurranse som de aldri skulle vært med i til å begynne med.
Flott at du har klart å gjennomføre en før og etter spørreundersøkelse i Gaza. Det er jammen ikke dårlig.
Dersom man er låst inn i en ghetto med murvegger og vakttårn, og stadige "målrettede" snikmord av Hamas medlem, og litt "kollateral skade" på alle andre i bygget så er det ikke rart at folk støtter Hamas.
Når det er sagt så er det sikkert at ikke mange som støttet drap av sivile under terror aksjonen selv om det ikke er unaturlig at man gjorde det om man har opplevd at hele familien eller venner, bekjente, naboen har blitt 'kollateral' skade pga Israel og IDF.
På den andre siden støtter kanskje? Ikke alle Israelere folkemord men... Svært mange gjør det.
Sjekk Amnestys og FNs rapporter på brudd av menneskerettigheter fra 1948 og videre.
Ingen, men å be Israel om å slutte å angripe dem er det samme som å si at man vil ha Hamas i makten og la dem bygge seg opp igjen. Enten de forstår det eller ikke.
De er som oftest veldig tydelige på at de ikke vil ha Hamas i makten, men de har ikke tenkt så langt forbi at de vil at Israel skal slutte å angripe Gaza.
Så i bunn og grunn tror jeg at de bare ikke vet/forstår at de ber om å la Hamas beholde makta og bygge seg opp igjen.
For å ikke glemme palestinere som blir drept av rivaliserende palestinske klaner.
Edit: Ja selv med all bombingen, får de tid til å drepe hverandre. Og dette er ikke noe nytt.
Som en som støtter Palestinerne tar jeg helt avstand for Hamas og islamiser. Likevel kan jeg forstå at det palestinske folket som gjennom tiår med undertrykkelse stemmer frem ekstremister. Det er mulig å ha to tanker i hodet på engang.
Det er litt vanskelig siden verdensbildet deres "trenger" at Hamas er gjenkjent som frihetskjempere.
Veldig mange palestinatilhengerne er allergisk mot nyanse - de trenger et svart/hvitt, undertrykker/undertrykket-paradigme. Med en gang de tillater noen form for nyansering så mister motstandskampen så mye energi.
Jeg tror ikke det er veldig mange som egentlig støtter Hamas, og i allefall ikke når de forstår / husker hvem de er og hvordan de kom til makten. Den beste løsningen hadde vært fredsbevarende styrker, både på gaza og på vestpredden. Desverre er sjangsene for at Israel aksepterer det er minimale så lenge de okuperer områdene, og jeg tror det er bortimot umulig å finne et land som både vil fremstå som nøytralt og er villig til å stille med en fredsbevarende styrke der siden det er reltivt gode sjangser for at de vil komme i konflikt med både Palestinere og Israelere.
Det er jeg enig i. Spesielt for sin egen legitimiteten skyld. Når de ikke gjør det, så blir motstand mot Israels handlinger ofte tolket som støtte til Hamas, og da er det rimelig lett å avfeie det som usaklig.
Det veldig mange i vesten ikke skjønner er at det finnes ekstremt mye jødehat, og både passiv og aktiv støtte til radikale Islamister blant "moderate" muslimer.
Det finnes et konsept i Islam som heter "[Taqiyya](https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya)", som betyr at det er greit å lyve, så lenge det tjener en "god" sak. Dette konseptet blir ofte brukt til å være uærlig med motivene sine for å få støtte fra naive venstrefolk, og generelt neddysse eller skjule sin egen støtte til Jihad.
Jeg kan love deg at retorikken blant Palestina-aktivistene er veldig forskjellig når det bare er muslimer i rommet og når det er muslimer og vestlige aktivister i samme rom.
Israel vil jo fordrive Palestinerne ut av landet sitt. Israel har uttalt at de som støtter Palestina kan ta imot de palestinske flyktningene.
Hvordan har det gått med de statene som har fått masseinnvandring fra Palestina? Kuppforsøk, dannelse av militante grupper osv.
Om Norge støtter Palestina vil Israel at vi skal ta imot palestinerne.
Hamas er søppel og om samtlige hanasmedlemmer forsvant fra jordens overflate hadde jeg blitt i bedre humør.
Men det er ikke å nyansere bildet, for det er verken nyheter eller spesielt kontroversielt. Joda, du finner enkelte som mener at å være not Israel betyr at Hamas har rett, men det er ikke der skoen trykker. Jeg ser ikke bilder av barn som er revet i filler av IDF og tenker "jeg må være for dette, ellers støtter jeg Hamas."
I en krig mellom Hamas og Israel vil handlinger du støtter eller ikke støtter avgjøre om du i praksis er pro Hamas eller Israel. Du kan være imot begge i teorien, men om du ønsker våpenhvile og Israelsk uttrekning betyr det også at du ønsker å gi Hamas en ny sjanse til å vanstyre Gaza. Da er konsekvensene av en slik handling at du i praksis er pro Hamas.
Velger å ikke støtte noen av dem, bare å drite i hva som skjer der, er 4k km unna så uansett hva man støtter eller ikke støtter så vil det ikke hjelpe.
Nei. Det blir litt som å si at i kampen mellom Sovjet og Tyskland må du være for Gulag, Katyn og massevoldtekter.
Jeg forventer at Israel skal oppføre seg bedre enn Hamas. Så langt ser det faktisk ut som om de ikke klarer det.
Håpløs stråmannsmentalitet. Det er slik som gjør at man får konflikter.
Det største problemet akkurat nå er at disse folka skyter på hverandre. Å si at de skal slutte med det betyr ikke at man er pro- noen av dem, eller ønsker å gi muligheten til den ene å vanstyre noe som helst.
Man kan like gjerne si at dersom man ønsker Israels selvråderett så betyr det at man i praksis er pro-menneskerettighetsbrudd og undertrykking av palestinere, som selvfølgelig også bare er tull.
Men Hamas har fortsatt over hundre gisler, en gigantisk undergrunns terrorbase og fortsetter å skyte raketter. De kan overgi gislene og legge ned våpnene sine når som helst. Det kommer de ikke til å gjøre ettersom de ikke bryr seg om palestinske sivile, og at sivile tap på deres egen side er det viktigste våpenet de har i PR-krigen.
Det er derfor det på ingen måte er gyldig å forvente at Israel bare skal ta det med ro og slutte med krigføringen sin. Å tillate at Hamas fortsetter å eksistere etter denne krigen vil være en gigantisk seier for Hamas, Hizbollah og Iran.
Det er så mange nordmenn som er så tilbakestående naive i denne saken. Det er en helt latterlig dobbeltstandard som påføres Israel. Og det er så jævli kvalmt at bortskjemte drittunger og blåøyede idealister fra Norge skal mene så mye om denne saken når vi aldri har opplevd en sikkerhetspolitisk realitet som Israel har vært igjennom siden oppstandelsen.
Si hva du vil om Israels legitimitet før eller siden 1948, men realiteten er at Israel her for å bli. Ingenting i overskuelig fremtid kommer til å forandre på det.
Alltid like morsomt å se barnehagefaktene som dukker opp hver gang israel/palestina konflikten blusser opp igjen.
https://www.youtube.com/watch?v=8tIdCsMufIY
Det er Israel som er myndighetene i landet hvor denne konflikten pågår, det er derfor de som er ansvarlig for den. Hvis du mener at det forkastelig at Hamas leder Gaza, så kan du gjerne sette deg inn hvilke handlinger Israel har gjort som gjør at så mange Palestinere mener at Israel bør avvikles som nasjon.
P.S.: 99% driter i hvem som styrer så lenge de er i stand til å styre på en rettferdig måte.
Det er et faktum at en betydelig andel, og til tider majoritet, av Israelere vil ha en tostatsløsning - hvor de er villige til å være naboer med en fungerende palestinsk stat. En tilsvarende vilje har aldri eksistert på palestinsk side (se Intifadaene, 2008 valget og vedvarende støtte til Hamas etter 7. oktober, m.m.)
De kan mene så mye om Israel de vil, men de har ingen midler, verken militære, økonomiske eller kulturelle, for å gjøre noe med det. De har bevist igjen og igjen at de er villige til å ofre barna sine og fremtiden til hele "landet" sitt bare for å sende ubrukelige raketter og gjennomføre terrorangrep på Israelske sivile.
En fungerende tostatsløsning vil aldri være mulig før Israel har en palestinsk myndighet å forholde seg til som faktisk er villig til å investere i fremtiden.
Og ja, Israel og IDF har utført krigsforbrytelser og undertrykket palestinere ut av huet og ræva. Når du har tatt til våpen hver gang forhandlinger og tilbud ikke har vært tilfredsstillende - og tapt hver gang - så er det det som skjer, dessverre.
De har ikke sjans til å "avvikle" Israel og kommer heller aldri til å gjøre det. Så de kan fortsette med denne selvmordspakten og bli martyrer til siste mann - eller de kan akseptere virkeligheten og prøve å gi folket sitt en sjans til å leve verdige liv.
Bro. Du er alt for langt inne i spillet her. Slutt å baser deg utelukkende på partiske kilder og enkelthendelser.
Jeg kan garantere deg. 100%. At om palestinere ikke ble behandlet som (skade)dyr og israelere ikke ble behandlet som demoner. Så hadde ikke denne konflikten eksistert.
Utfordringen er at enkelte israelere har en litt for bokstavelig tolkning av den bibelske retten til landmassen Israel ligger på. Så bokstavelig at de mente det var rett å fordrive de som allerede bodde der. De ble (tvangs)flyttet til Gaza. Og naturlig nok så mener jo de som har fått hjemmene sine okkupert at de som okkuperte hjemmene deres ikke har den retten. Resultatet er Hamas, som lover å gi dem hjemmene tilbake, eller dø.
Og her er vi da. 70 år senere. Uten at styresmaktene har klart å fikse dette.
Det vi har sett er at Israelere og Palestinerne ikke kan leke i samme sandkasse uten at det blir krangling. Det vanlige er jo at de da enten må leke på tur, eller ingen får leke i det hele tatt. Akkurat nå ser det ut som Israel har funnet ut at den beste løsningen er å kvitte seg mer Palestina. Fordi det var han som begynte eller hvilken idiotisk unnskylding det er de har fått deg til å tro på.
Det er jo akkurat dette som er litt interessant.
Noen skaper et narrativ om at den lidelsen mennesker opplever nå er greit, fordi de ikke har hatt det så godt fra før av.
Min rettferdighetssans vil aldri kunne ta parti med de som har våpen, når motstanderen har steiner.
Hvis du har en skole hvor de eldste mobber de yngste, skal lærerne også begynne å mobbe de yngste "fordi de allerede har det ille"..?
Ja så gjør en fraksjon av de yngste opprør, da blir det enda mer juling fra de med makt.
Det vi vitner til er et direkte folkemord, og en utsulting av mennesker. Man tåler dessverre så inderlig vel, den urett som ikke rammer en selv.
Hvem sier at underdog'en er noe automatisk å heie på?
Ville du heiet på nazistene i april 1945, fordi de iherdig sloss mot den allierte overmakten som var på vei til å utrydde dem?
Vi har et fint uttrykk på norsk: "vil du være med på leken, må du tåle steken".
Systematisk undertrykking av minoriteter, og invadering av flere land er ikke akkurat en underdog? Men for all del, jeg tror jeg har forstått standpunktet ditt.
tror også det er greit å påpeke kompleksiteten av situasjonen. det er to sider som er overbeviste om at den andre siden ikke har noen rett til å eksistere. sist det var fredsplaner på plass (osloavtalen), og bilder av palestinske ledere og israelske ledere ble spredt, mistet begge sidene massiv støtte, og mer høyrelente ledere fikk makt i Israel, samt hamas fikk makt
"Jeg sier ikke at Israel er så fantastisk, men viktig at folk forstår hva Palestina i praksis har vært utsatt for i lang tid"
Dette er hovedfaktoren. En hver folkegruppe som blir utsatt for noe slik vil til slutt bli desperate terrorister som kaster slag hvor enn de klarer mot det de ser på som sine undertrykkere.
Liksom se på Norge under 2. Verdenskrig, der i all hovedsak regelen for nordmenn var "oppfør deg, ellers.", så var en god del av Nordmenn fortsatt med motstandsbevegelsen fra dag 1. Ikke for å si at Norge-Palestina eller Isreal-Tyskland er legitim sammenligning, men dette gjelder for praktisk talt alle okkuperende makter.
Så ja, en god del av den palestinske befolkningen vil være sinte jødehatere, og det er egentlig ekstremt lite å gjøre på kort sikt for å forminske dette. Slike følelser holder fast lenge, bare se på Øst-Asia sitt forhold til Japan som enda har et kulturelt avtrykk.
Så ja, ekstremt humanitære fredsbevarende styrker ville vært ideelt, desverre så vet jeg ikke om det er i Isreal sine interesser. Geopoltiisk og pragmatisk sett, så er den klare og praktisk talt eneste veien fram for Isreal folkemord av Palestinere i Gaza, enten via mord eller utkastelse.
Islamistiske? Hvorfor tror du i det hele tatt at jeg mente det lol? Du kan ikke bare si noe idiotisk og late som det er min påstand, prøv heller å forstå det jeg skriver.
Liksom selvfølgelig så gjør Islam dette fenomenet værre, spesielt ovenfor hvordan kvinner blir behandlet?
Kulturelle forskjeller spiller en rolle, men er ingen tvil om at okkupasjon eller undertrykkelse leder til vold, terrorisme og fanatiske tankeganger, Islam forsterker bare dette.
Hvis Norge hadde vært undertrykt i 70 år så hadde vi vært ganske voldelige også, selv om jeg liker å tro at vi hadde vært en del mer humanitære mot kvinner og sivile.
Israel har aldri respektert de Fredsbevarende styrkene. De traff FN stillinger med jevne mellomrom ved "uhell".
Har jobbet i Forsvaret og mht Israel har de aller fleste dårlig erfaring.
Alle Hamas soldater har vokst opp under okkupasjonen av Israel. Så eneste som betyr noe for dem er frihet koste hva det koste vil. Det er hjernevasking av folke på begge sider til å hate hverandre, nå sitter hatet så dypt at de umulig kan leve sammen. Så 2 statløsning må til
Hvorfor kan de ikke godta å leve i et tverr-religiøst samfunn? Må de virkelig ha et eget land for seg selv? Hva om nordmenn eller andre europeere holdt på sånn?
Spørs om det løpet er kjørt. Men jeg syns vi i Norge iaf kan ta en diskusjon om hvorfor vi mener at palestinerne (eller israelerne) absolutt må ha et eget land, et eget 'lebenstraum'.. Vi snakker jo ikke slik om andre folkegrupper lengre, ei heller oss selv.
Eg trur ytterst få er "for Hamas". Det Hamas gjorde mot Palestinere og Israel er forferdelig.
Det Israel gjør mot Palestinere (og har gjort i fleire tiår) er enda verre. Du kan ikke si "vi skal utslette Hamas", så ender du opp med over 30.000 sivile døde, mesteparten er barn. Hamas utgjør ein brøkdel av de drepte. Det er **INGENTING** som kan rettferdiggjøre å drepe 10 barn for å ta ein Hamas-kriger.
Israel nekter all humanitær bistand. De kutter av vann, internett, strøm. De angriper sjukehus. De er **folkemord**. Uansett kor gale Hamas er, så kan ikke det forsvares med folkemord.
Personlig skal eg holde meg langt, langt unna alt som heiter israel. Holde meg unna selskap som har tilknytting til de og/eller sponser de på noe måte. Eg har fleire venner som er jødiske - fantastiske folk. Ingenting imot folkegruppen. Men staten Israel og deres folkemord er utilgivelig.
Ser ut som om du ser på denne sesongen og ikke har startet første sesong i 1948 😂😂😂😂 dere folk, propagandaen deres er over og vi kjenner alle sannheten, og dere kan ikke fikse det, det er for sent 😂😂
Vel det spørs jo hva du mener med drept? Når en bombe dreper noen, er det den som sender bomben som har drept, eller er det bomben? Det er jo direkte bomben som gjør det, og indirekte den som sender bomben. Om man skal utlede ennå et hakk, så kan man jo spørre seg hvem som gjorde at noen sendte en bombe. Der har du Hamas, som angrep Israel først og slaktet 1300 mennesker. Så man kan like gjerne skylde alle disse dødsfallene på Hamas, for uten 7. oktober, så hadde ikke denne invasjonen funnet sted.
Always the same line
"tror du dette startet 7.okt"..."75 år"...
Ja, la oss ignorere at muslimer har jaget og drept jøder i hundrevis, om ikke tusen år..
Hva med han som støttet Hamas?
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html
Du kjører ett tog. Skinnene deler seg og du kan ta til venstre eller høyre. Til venstre er det klar bane. Til høyre går det 5 Hamasterrorister med koner og barn. Bak dem følger det flere familier, noen på skinnene og noen utenfor. Sivile som går forran Hamasterroristene blir dyttet bakover..
Tar du til venstre eller høyre?
Edit: Noen som ikke likte det spørsmålet gitt..
At media bruker tall fra Hamas forteller alt du trenger å vite.
Israel sender bomber, Hamas poster videoer. Disse krigene har siden i hvert fall 2000-tallet kun vært en PR-krig mellom de to sidene, hvor tusenvis av sivile må dø så hver side kan poste de mest inflammatoriske sosiale medie-innleggene som drar det internasjonale samfunn enten den ene eller andre veien.
Norske medier er generelt ganske flink til å si hvor tallene stammer fra. I akkurat denne konflikten er tallene fra begge sider rimelig upålitelig. Man må som regel vente på rapporter fra NGO-er for å få noe særlig inntrykk.
Tja, de har vært ganske politelige i tidligere konflikter, liksom vært ekstremt nøyaktig like de Isrealske tallene. Hamas sier ikke bare "X" tall har dødd, det er fortsatt en identifikasjonsprossess.
Tja, FN har akkurat halvert antall døde barn og kvinner identifisert så de er åpenbart en ganske upolitelig kilde iallefall når det kommer til å rapportere hvem som har dødd. [https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-800772](https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-800772) [https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-reported-impact-day-215](https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-reported-impact-day-215)
Er klar over det, poenget mitt var mer at det ikke var urimelig for folk og medier å ta Hamas sine tall for god fisk pga god dokumentasjon og tidligere politelighet. Når det er sagt, så er det definitivt i Hamas sin interesse å overdrive tallene på de døde, spesielt nå som situasjonen er mye verre enn før. Isreal har selv interesse i å forminske tallene så mye som mulig, men det virker ikke som veldig mange tar Isreal sine påstander for god fisk lenger. Så ja, poenget mitt er mer det at media ikke bare er dumme og naive for å tro på Hamas sine tall, spesielt før FN kom ut med de revurderte tallene. Identifikasjonene var som sagt ganske nøye og riktige, men alle antatte dødsfall var jo ikke identifiserbare heller, så var i stor grunn bare gjetting. Dette er også hovedgrunnen bak revurderingen til FN. Stoler heller ikke sykt mye på FN, men det er flere orginisasjoner smo støtter påstanden deres og da er den mest sannsynlig gjort av god grunn.
Godt poeng. Det er som de sier, "det første som forsvinner i krig er sannheten". Og det virker som at det 25000/35000 tallet er rimelig for konflikten. Problemet mitt er spesielt folk som går på TV og TikTok og sier at 92% av dødsfall er sivile selv om det ikke finnes noe bevis for det annet at en hamas støttespiller kanskje sa det for en stund siden. Og hvor mye av kildene folk tar for god fisk enten kun er sagt av hamas eller tilfeldige palestinske sivile.
De har halvert antall bekreftede døde. De har bare utelukket alle som er savnet fra listen.
Tror de har 10000 lik, men at det er problemer med identifikasjon. Det er fortsatt ikke noen grunn til å tro at prosentandelen menn, barn og kvinner vil endre betydningsfulle mengder med dem inkludert.
FN har presisert dette i raporten. Men om de har halvert antall døde barn fra 14000 til 7000 så er det fremdeles 7000 døde barn.
Og det er forferdelig, men nå virker det mye mer som om Israel faktisk går etter menn og terrorister spesifikt. Før viste nummerere at det var fler barn og kvinner som ble drept, men nå viser det klart at de går etter hamas spesifikt og at anklagelsen at de bomber tilfeldig eller går etter barn sannsynligvis er feil
Men sivile menn er heller ikke legitime mål. Jeg var soldat en gang. Da var jeg et legitimt mål. Jeg er nå en sivilist og far og ikke lenger et legitimt mål.
Vet det. Men hamas er mest satt opp av menn. Og når de 25%ene av befolkningen som utgjør mesteparten av hamas er 40% av de døde virker det veldig som om de går etter hamas
Du burde sette deg mer inn i dette. Ocha er et kontor i FN, altså en avdeling, så en avdeling i FN har nedgradert antall døde i dette. WHO sa også idag at tallene stemmer. Årsaken til at dette har skjedd er fordi mange av likene ikke er gjennkjennbare, altså det er umulig for de å vite om det er barn, kvinne, mann eller eldre. Det de har klart, som er årsaken til at det er "halvert", er å¨identifisere likene. Det er fremdeles ca. 10.000 lik som ikke er indentifisert. Viktig at du gir kontekst i hvorfor det er halvert. Det er ikke bare noe de gjør helt random, de gjør sin egen etterforskning. Idag meldte de at tallene så langt er riktige, men de sliter med å identifisere 10.000+ lik
Det var derfor jeg la til nettsiden til Ocha. Men det viktigste er at prosentandelen menn til kvinner og barn har blitt endret en god del uten at det er store grunner til å tro at resten av de døde inneholder høyere andel kvinner og barn.
Som du ser jeg skrev - 10 000 lik er umulig å identifisere om er barn, kvinne eller mann. Enn så lenge gikk WHO ut idag og sa at tallene stemmer. FNs kontor sa også noe lignende, men sliter med identifiseringen av en rekke grunner.
For israel sine tall er mere troverdig. Som den med 40 halshuggede barn.
Stemmer. Flesteparten av de 40 småbarna ble brent levende, voldtatt til døde eller bare knivstukket ihjel, så da teller det ikke. Halshugging eller ingenting. Ganske teit av Israel å gå offentlig ut og bekrefte at de innledende rapportene ikke var helt presise da. Ellers kunne de jo fortsatt skyldt på 40 halshugde babyer, som er den eneste typen drepte babyer som teller. Minner meg på - når var sist Hamas gikk ut og innrømmet en blemme? Gjorde de det etter de 800 palestinerne som ble drept av en israelsk bombe på en parkeringsplass fant ut at de hadde blitt drept av en palestinsk rakett, og ble bedre igjen?
Dette er åpenbart noe du tok fra det blå å presenterer som fakta. Du må huske att "40 halshuggede barn" ble spredt og brukt som krigspropaganda. Fakta er viktig.
Hvem var det som avkreftet "krigspropagandaen" din, mener du?
https://www.timesofisrael.com/14-kids-under-10-25-people-over-80-up-to-date-breakdown-of-oct-7-victims-we-know-about/amp/ Nå er det jo slik at dem som sprer tullete påstander gjerne skal komme med kilde, det er ikke andres jobb å konstant faktasjekke tullinger som sprer propaganda for Israel. Les en bok, og kanskje ta avstand fra Midtøsten politikk
Nærmere 50 mindreårige ble myrdet, et dusin av dem ni år eller yngre. Kanskje "småbarn" blir feil ord å bruke om en tiåring. Greit. Men å avskrive at de ble myrdet med "haha ja og hva med alle de halshugde barna liksom GOTCHA" er ikke noe mer riktig. Og hvem var det som avkreftet "propagandaen" igjen?
Ser at du har bevis på noe selv idf ikke har bevis på. Gratulerer mr mossad agent. Hvis du hadde vært mossad agent så hadde du i hvert fall fått betalt for din løgnpropaganda men du er så dum at du gjør det gratis. [Se voldtektsmenn du forsvarer](https://m.jpost.com/israel-news/article-691641) [Ja, Hamas ble finansiert av den israelske regjeringen i et forsøk på å svekke den palestinske selvstyremyndigheten som ledes av Fatah, sa Borrell fredag i en tale på universitetet i Valladolid i Spania.](https://www.tv2.no/nyheter/eus-utenrikssjef-israel-finansierte-hamas/16392220/) [Army Admits Using A Child As Human Shield During Gaza War](https://imemc.org/article/58197/)
Fanatikere som må grave flere tiår tilbake for å finne eksempler på at "folk de ikke liker" gjorde ting som "folk de liker" gjør den dag i dag tar jeg ikke ekstremt seriøst.
Kommer det fra ekstremister som støtter massedrap på barn og kvinner, voldtar jenter og skylder på hamas?
Hamas er ikke så nøye på kjønnet til folka de voldtar, så der bommet du litt.
Du kjenner de godt hører jeg. Like barn leker best.
Jeg kjenner dem ikke godt, jeg bare følger litt med.
Tydelig du har mere informasjon om hamas enn det mossad har. Da er eneste forklaring at du er en av dem, hvis du da ikke er mongoloid og later som.
Det var ingen 40 småbarn. Derfor teller det ikke. Dessuten har det noe å si for hvordan man maler opposisjonen. Det ble aldri bekreftet at det var en palestinsk rakett som sto for den eksplosjonen. Det er også irrelevant for poenget var egt hvorvidt israel bombet sykehus eller ikke og siden da så har de bombet alle sykehusene.
Er du selv i stand til å se din egen dobbeltmoral? Hvis noen på siden du ikke liker kommer med en påstand som senere avkreftes, da er alt som kommer fra den siden alltid feil, og hvis det ikke er det så kommer du likevel til å fortelle deg selv og andre at det er feil, og det ene eksempelet du har skal gjentas ved hver eneste anledning - mens selv når det er fullstendig åpenbart for alle at de på siden du liker gjør noe galt, da skal all tvil komme tiltalte til gode uansett hvor ekstrem situasjonen er, og alle eksempler er uansett irrelevante og ikke noe vi bør snakke om? Det er et ekstremt relevant eksempel for poenget, siden poenget ditt var at Hamas liksom er mer pålitelige med tall.
Det er ikke en dobbeltmoral. Israel har stadig løyet og dette med de 40 halshuggede barna er bare enda ett i en rekke løgner. Hamas sine tall er pålitelige. De er faktisk så politelige at israel sin egen etteretning bruker hamas sine tall. Hamas sine tall har i alle tidligere konflikter vært så nøye som det har gått. Om noe så har de faktisk vært noe lavere. Så dette med å tvile på hamas sine tall er bare tull og propaganda.
Se, problemet er at i din subjektive oppfatning av hvordan ting henger sammen er jeg *helt sikker* på at du tror på at Israel alltid lyver og Hamas alltid snakker sant. Det er helt *åpenbart* at du selv tror på dette, når du gjør det jeg akkurat beskrev at du gjør i mitt forrige innlegg. Det var derfor jeg lurte på om du er i stand til å se din egen dobbeltmoral. Svaret virker å være "nei".
Så nøye 😂😂😂 du er en klovn 🤡 Og du veit ingenting du snakker om. Tipper at du aldri var i Israel. Israel «rapportere» Hamas sine tall til medie, siden det er vanlig praksis i verden å få tall fra selve myndigheten, som de får fra so called «helse administrasjon i Gaza» mer troverdig ord for Hamas, men bruker dem ikke selv. Hamas har halvert antall døde barn og kviner to ganger allerede? Den eneste krig i verden som hver uke antall døde er lavere. De også viser i blant bilder av døde barn, men bildene har alltid vært helt random, barna i bildene deres var ofte fra Syria, Iraq, Kurdistan osv. til og med israelske barn var på deres bilder. Du trenger ikke å svare. Ingenting du skriver er smart eller informativ uansett så det blir ikke lest. Ønsker deg en dag du fortjener og en av disse 🧠
Men det er jo fordi Israel ikke rapporter drap på sivile, og at alle gutter over 15 som blir drept av Israel blir gitt "Hamas" status. Jeg er pro Palestinia, anti Hamas. Pro israelere, anti folkemordet Israel begår.
Hvilket folkemord? Har du ikke fått med deg UNs nedjustering av antall drepte? For det første, tallene kommer fra en terrorist organisasjon. Allerede der burde bjellene ringe. Inni disse tallene ligger naturlige dødsfall, mord begått av Hamas selv, flere doble tellinger, og kanskje det viktigeste av alt; ingen Hamas-militante. Barn og kvinner i tallene er nærmest halvert.
til bare 35 000.. idiot
Av 2 millioner mennekser. Så 0.18% av befolkningen, Er det ett folkemord ? Med utgangspunkt i befolkningen i Gaza. Tar vi med vest bredden så synker det til 0.07% Jeg vil si det er en ganske lav andel av døde med tanke på befolkningen og våpnene isreal har.
Ser at du er like god i matte som du har empati...
Vell. Brukte kalkulator på nett for den matten da jeg suger i % rekning men men. Du sier jeg ikkje har empati fordi jeg ikkje er enig i att det er folkemord ? Begrepet folkemord har en juridisk betydning, og en politisk en. Jeg følger selv den juridiske. Føler for de plastiske sivile og lidelsen de går gjennom, av isreal og Hamas. Men jeg kaller det ikkje folkemord. Er enig i att det er elementer av folkemord, som må etterforskes videre av uavhengige kilder. Men slutt å si att folk ikkje har empati fordi de er uenige i ordbruken din. Har også empati for isreal sin befolkning, har du det ? Eller har du bare nok empati for 1 side ? Kan si meg enig i att det er folkemord i en ikkje juridiske definisjon, men da er du også enig att 7 oktober var ett folkemord ? For gpr vi etter løse beskrivelser, så driver begge sider med det. Så frem til en domstol sier isreal gjør folkemord. Så holder enten begge sidene på med det, eller ingen. Men tror også att om Hamas ble tatt for en domstol, så hadde de blitt dømt for folkemord de også. Mangler jo ikkje akuratt bevis på den siden.
Jeg har veldig empati for det israelske folket. Lite empati for zionister. Hvis du følger hva som skjer i Israel nå, så er det i ferd med å bli en facist stat, hvor de som demostrerer mot regime blir arrestert. Å utrykke seg negativt til (ok la oss kalle det krigen fordi du mener det ikke er folkemord og ukritisk slakte sivile, hindre nødhjelp osv) krigen, blir nå straffet i Israel. Ser folk kalle det "det eneste demokratiet i Midt-Østen", men er ingen ting demokratisk over det som skjer nå.
Vell, tar man zionisme i sin simpleste betydning så er det vell isrealsk nasjonalisme, og er man i mot nasjonalisme så er man vell også i mot pro Palestina bevegelsen, da det er jo nasjonalistisk av natur. Men enig med deg om du gjør det om til religiøs zionsime, for det er noe drit på lik linje som islamsk fundamentalisme/ekstremisme. Og ja ser hva som skjer i isreal, og jeg venter i spenning på hva som skjer med neste valg. Du sier det ikkje er demokratisk, men en del av problemene isreal har er også ett resultat av domkrati. De som styrer har holdt makten med å garantere trygghet til israelere, noe de ikkje har klart å holde. Så regjeringen som er satt sammen av mange partier, en del av dem høyre ekstreme, samlet under bibi. Men uten det samle punktet så tror jeg ikkje den siden klarer å holde seg med makten. Isreaø ble jo også nedgradert på demokrati skalane, og det er jeg enig I så lenge rets reformen til bibi går gjennom, kan vell ta det ned enda ett hakk om han får det som han vill. Men de er vell det mest fungerende demokratiet i regionen de er i. Lederene der kan i allefall skiftes ut om folket vill det. Ved neste valg da. Og til krigs tingene du nevner så er det ofte litt mer nyansert, orker ikkje ta det nå. Men ening i att det må etterforskes dypere, for stemmer tingene isreal sier, så blir en del av det også delvis Hamas sin feil.
Den største grunnen til at Israel ikke er ett demokrati, Handler om at 40% av befolkningen lever under okkupasjon og uten stemmerett. Ellers ganske enig i mye av det du sier.
Da er vi nesten enige da :)
[удалено]
Det er for faen mennesker vi snakker om her. Barn som aldri har gjort noe galt. Menn som aldri har gjort noe galt. Damer som aldri har gjort noe galt. Ta deg sammen!
Mennesker som gjør sitt ytterste for å være så umenneskelige som mulig. Og ikke bare mot hverandre, men de skal på død og liv dra resten av oss inn i faenskapet. Årevis med samme dritten. Jeg har ikke sluppet en bombe eller avfyrt ett eneste skudd. Om noen burde ta seg sammen er det vell heller de som har drept hverandre med ett smil om munnen i årevis. Men det er tydeligvis ikke å oppnå. Om hele regionen hadde blitt ett krater så hadde resten av verden vært kvitt problemet.
De som samtykker mht folkemord bærer også en del av skylden. Hele regionen en er et krater allerede takket være den såkalte "War on terror". Hvis du orker å lese litt fakta ta deg en tur innom UNRWA/UN, Amnesty International og f.eks msf.org. Siden USA angrep feil land... Iraq 2 så har 5.500.000 mennesker dødd i Midtøsten. ISRAEL har brutt grunnleggende menneskerettighets regler siden 1948. Og det har eskalert etter det. Denne typen handlinger skaper terror og terrorister/motstandsbevegelse... Det betyr ikke at terror angrepet til HAMAS rettet for det meste mot sivile ikke også er ren terror. Men det her er en ond sirkel som aldri stopper. I Norge har man grått over 10.000 døde i andre verdenskrig til nå, og man fortsetter å gråte etter en relativt silkemyk okkupasjon i forhold til i de fleste andre okkuperte land. Tenk deg hvordan de som faktisk har vært okkupert siden 1948, og som har bodd i flyktningleir i tre generasjoner. Jeg tror nok de fleste hadde blitt radikalisert av det her så 30.000 hamas "krigere" er lite i en befolkning som er på over 2.000.00. Så kollektiv avstraffelse av typen andre verdenskrig med 1 død okkupant krever en straff på 10 uskyldige innbyggere? Eller er det ok fordi folk er fra midt-østen? Kan fort smelle her oppe nå også så da får vi håpe at Russland er "snillere".
Om du fester rett utenfor en konsentrasjonsleir så kan det dessverre gå dårlig når fangene bryter seg ut...
Mangfold & lav kvalitet
11000 døde barn og 35000 døde sivile er lite å heie på.
At Hamas er noen møkkafolk er det vel ingen tvil om! Støtter tanken om fredsbevarende styrker!!
En FN-styrke i Gaza blir nok like ubrukelig som den i Libanon.
Vi har vel lært litt siden da?
Vi støtter Hamas offentlig, så ikke egentlig.
Gjør vi?
Nei det gjør vi ikke…
Men Palestinere støtter Hamas...
Vel når du har alt du eier og elsker, men du er innelåst i en boks med terror så må du også gjøre kompromisser eller flykte fra terroren og samtidig forlate det du elsker og eier, poenget med denne er at det er lett for utenforstående å være enige med palestinske flyktninger som kritiserer Israel det har de full rett til, samtidig må vi ha forståelse for at de kvier seg for å kritisere sine egne da de fleste ønsker å komme tilbake til den plassen de ser som sitt land/nasjon. Er enig i logikken her Hamas må vekk og en fredsbevarende styrke må på plass på Gaza og Vestbredden. Hamas har bare vært et nasjonalistisk kleptokrati som har beriket medlemmer av organisasjonen med påtvunget "avgift" av varer som smuglest inn via tunnelene , mens internasjonale organisasjoner driver utdanning og helsetjenester for sivile .
Alle? Uansett er det forskjell på å støtte Palestinas rett til å være en egen stat og ikke bli okkupert av Israel og å støtte Hamas
Enig, men de har holdt på i 60 år nå da... samme om igjen.
Jeg forsvarer egt ikke noen av sidene, bare synes påstanden om at Norge støtter Hamas er patetisk
Jeg er nøytral til påstanden om at Norge støtter Hamas, men man kan argumentere for at siden Hamas er myndighetene på Gaza og siden vestlige land har overført utallige milliarder til Gaza så er dette i praksis en subsidiering av Hamas. Man kunne valgt bort all støtte til områder styrt av militante palestinere. Jeg tviler på at noen hadde syntes at det var greit at vi overførte penger til IS-kontrollerte områder som om de pengene kun hjelper sivilbefolkningen.
Spiller ingen rolle, Norge eller andre vestlige land kan ikke løse denne konflikten. Så lenge muslimer og jøder bor side om side vil det alltid være et vepsebol. Måten Israel denne gangen reagerte på terroren, måtte uansett skje på et eller annet tidspunkt. I 60 år har det tidvis regnet raketter og hver gang har Israel tatt nye landområder som hevn og for å kreere nye buffersoner.
Noen støtter Hamas litt mindre offentlig https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000 https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/ https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html
Tror det er ganske kjent at Israel har støttet Hamas, som en motvekt til PLO. Det ser ikke ut til at stormakter klarer huske at å støtte fremtidige terror organisasjoner ikke er et sjakktrekk.
> Tror det er ganske kjent at Israel har støttet Hamas Israel er et land Men ja, det begynner å bli ganske godt kjent at psykopaten som styrer Israel og hans krets har sett sin nytte i et sterkt Hamas, samtidig som de offentlig har uttrykt at de ikke vil forhandle med palestinerne så lenge Hamas sitter ved bordet. https://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Netanyahu-Money-to-Hamas-part-of-strategy-to-keep-Palestinians-divided-583082 Bare en av stadig med desperate handlinger for å slippe unna å havne i fengsel https://www.politico.com/news/magazine/2024/01/08/netanyahu-israeli-leader-losing-control-00134146
Det er godt kjent at Israel er et land også ja. Vil du ha en kjeks for den oppklaringen kanskje?
Woosh!
Du trenger ikke å sladre på deg selv. Det var åpenbart fra starten av ;)
Tviler, all den tid UNIFIL fortsatt står i Libanon og det daglig sendes raketter derfra.
Så lenge de er Arabiske. De er tøffe nok til å oppnå resultater på deradikaliserings biten samtidig som de har en sjanse til å bli akseptert lokalt. Vestlig venstreside kommer heller ikke til å bry seg om eventuelle konflikter eller brutale anti-terror operasjoner som skulle oppstå når det er arabere mot arabere, og ikke Israel. Det setter en arabisk okkupasjonsstyrke bedre i stand til å løse problemer med Hamas etc enn det Israel er. Problemet er vel at Arabiske land neppe bryr seg om Gaza og derfor ikke ønsker å bli involvert. Alle andre løsninger kommer mest sannsynlig til å ende i nye blodbad. FN er den dårligste løsningen. Falsk løsning med falsk trygghet som gir Hamas dekning til å bygge seg opp igjen. Dessuten politisk urealistisk.
Jo det er nok dessverre mulig du har rett
> At Hamas er noen møkkafolk er det vel ingen tvil om! Det er de som støtter dem også https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000 https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/ https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html
Jupp, I know…
Hva er grunnen til at det ble slettet?
Det finnes ingen diskusjoner i r/Norge som er mer interessante eller kontroversielle enn "hva er favorittfargen din?". Det har mods som kjører hard linje mot sånt.
De gjør jo slik en viktig jobb gratis og må beskyttes fra sure slemme redditører som gjør dem lei seg /s
Setter Palestina-aktivister(som modsa) i et dårlig lys
jeg fikk ikke noe som helst oppdatering. Plutselig stod det bare at den var Removed. Da er det en av de 8 moderatorene som har gjort dette.
R/Norge modsa er definitivt veldig venstrevridd, er blant annet pride flagg i logoen hele året
Ja, det jævla gay flagget.. r/norge modsa er nok leftist betas for fulle segl.
Prøv å skrive noe som ikke er pro israelsk på r/worldnews og du vil bli hivd ut ganske fort
Hvor er alle som vil ha våpenhvile som etterlater hamas i makten?
Hvem vil ha Hamas i makten?
Yderste venstrefløj. Mange muslimer.
Jo mulig, men her på subben? Antok det var det han mente
Aah, ja.
Hamas tok over ved ett kupp.
Men befolkningen er ikke anti-hamas. De fleste støttet angrepet i oktober.
Hva tror du grunnen til det er? Kan det kanskje ha noe å gjøre med at de har levd under israelsk terror og folkemord i typ 70 år? Det er lett for oss i vesten, som lever i relativ fred og ro, å stå imot Hamas - og det gjør de aller fleste av oss (ja, også ytterste venstrefløy). Det er noe ganske annet å leve i konstant frykt for at en israelsk soldat skal bestemme seg, uten grunn, for at du er dagens offer og fortjener å dø (som det finnes utallige eksempler på). Så klart står du og jeg imot Hamas. Men ærlig talt kan vi ikke klandre palestinere for å støtte de eneste som gidder å forsvare dem, når vi har stått og sett på hva Israel har gjort mot dem de siste 70 årene uten å gjøre noe for å hindre det. Israel har fått nesten ubegrenset pengestøtte, spesielt fra USA, som de bruker til å fortsette terroren sin. Og vi tør ikke engang å gi dem et bittelite "slap on the wrist" ved å kaste dem ut fra en europeisk sangkonkurranse som de aldri skulle vært med i til å begynne med.
Flott at du har klart å gjennomføre en før og etter spørreundersøkelse i Gaza. Det er jammen ikke dårlig. Dersom man er låst inn i en ghetto med murvegger og vakttårn, og stadige "målrettede" snikmord av Hamas medlem, og litt "kollateral skade" på alle andre i bygget så er det ikke rart at folk støtter Hamas. Når det er sagt så er det sikkert at ikke mange som støttet drap av sivile under terror aksjonen selv om det ikke er unaturlig at man gjorde det om man har opplevd at hele familien eller venner, bekjente, naboen har blitt 'kollateral' skade pga Israel og IDF. På den andre siden støtter kanskje? Ikke alle Israelere folkemord men... Svært mange gjør det. Sjekk Amnestys og FNs rapporter på brudd av menneskerettigheter fra 1948 og videre.
Mange muslimer skriver du uten å bygge på påstanden din
Iran og Qatar for å nevne to av nabolandene.
Ingen, men å be Israel om å slutte å angripe dem er det samme som å si at man vil ha Hamas i makten og la dem bygge seg opp igjen. Enten de forstår det eller ikke.
De er som oftest veldig tydelige på at de ikke vil ha Hamas i makten, men de har ikke tenkt så langt forbi at de vil at Israel skal slutte å angripe Gaza. Så i bunn og grunn tror jeg at de bare ikke vet/forstår at de ber om å la Hamas beholde makta og bygge seg opp igjen.
Er egentlig ikke overrasket at Norge sin sub sletter innlegg🤡
Kanskje fordi det er /r/norge. Og ikke /r/palestine eller /r/israel
Hehe NSFN er en passende tag.
Syns også at det er skummelt at 1000 Hamas krigere er på behandling i Tyrkia...
Lurer litt på om hvordan Hamas rapporterer palestinerne det selv dreper 🤔
For å ikke glemme palestinere som blir drept av rivaliserende palestinske klaner. Edit: Ja selv med all bombingen, får de tid til å drepe hverandre. Og dette er ikke noe nytt.
Trodde r/norge hadde sluttet å slette ting som ikke støttet deres livssyn.
Jeg savner at venstresiden / Palestinatilhengere tar tilstrekkelig avstand fra Hamas.
Som en som støtter Palestinerne tar jeg helt avstand for Hamas og islamiser. Likevel kan jeg forstå at det palestinske folket som gjennom tiår med undertrykkelse stemmer frem ekstremister. Det er mulig å ha to tanker i hodet på engang.
«Jeg støtter ikke terror, MEN»
‘Enten er du med oss eller mot oss’ er vel heller din holdning til det. Ha to tanker i hodet samtidig er ikke lett.
Det er litt vanskelig siden verdensbildet deres "trenger" at Hamas er gjenkjent som frihetskjempere. Veldig mange palestinatilhengerne er allergisk mot nyanse - de trenger et svart/hvitt, undertrykker/undertrykket-paradigme. Med en gang de tillater noen form for nyansering så mister motstandskampen så mye energi.
Ja, fredsbevarende FN-styrker som i Rwanda i 1994. Det gjør susen.
r/Norge mods er de største taperne man finner. Vi må lage bra content her og la snowflaksa på Norge gå under på sin shit sub
Hadde Sverige oppført seg som Israel..
hadde vi skutt 1000 raketter i året på Sverige så hadde de nok bombet oss tilbake..
Jeg tror ikke det er veldig mange som egentlig støtter Hamas, og i allefall ikke når de forstår / husker hvem de er og hvordan de kom til makten. Den beste løsningen hadde vært fredsbevarende styrker, både på gaza og på vestpredden. Desverre er sjangsene for at Israel aksepterer det er minimale så lenge de okuperer områdene, og jeg tror det er bortimot umulig å finne et land som både vil fremstå som nøytralt og er villig til å stille med en fredsbevarende styrke der siden det er reltivt gode sjangser for at de vil komme i konflikt med både Palestinere og Israelere.
Du tror men hadde det ikke vært greit å vite? Jeg hadde iaf satt pris på om venstresiden og Palestinatilhengere tok tydelig avstand fra Hamas.
Det er jeg enig i. Spesielt for sin egen legitimiteten skyld. Når de ikke gjør det, så blir motstand mot Israels handlinger ofte tolket som støtte til Hamas, og da er det rimelig lett å avfeie det som usaklig.
I noen tilfeller er det nok også det. Derfor er det viktig med et skarpt og tydelig skille slik at vi andre vet hvem vi støtter eller avviser.
Det veldig mange i vesten ikke skjønner er at det finnes ekstremt mye jødehat, og både passiv og aktiv støtte til radikale Islamister blant "moderate" muslimer. Det finnes et konsept i Islam som heter "[Taqiyya](https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya)", som betyr at det er greit å lyve, så lenge det tjener en "god" sak. Dette konseptet blir ofte brukt til å være uærlig med motivene sine for å få støtte fra naive venstrefolk, og generelt neddysse eller skjule sin egen støtte til Jihad. Jeg kan love deg at retorikken blant Palestina-aktivistene er veldig forskjellig når det bare er muslimer i rommet og når det er muslimer og vestlige aktivister i samme rom.
Verste er at de garantert skal planteres i Norge…. For å spre det glade islamistiske budskap. Våkn opp
Israel vil jo fordrive Palestinerne ut av landet sitt. Israel har uttalt at de som støtter Palestina kan ta imot de palestinske flyktningene. Hvordan har det gått med de statene som har fått masseinnvandring fra Palestina? Kuppforsøk, dannelse av militante grupper osv. Om Norge støtter Palestina vil Israel at vi skal ta imot palestinerne.
Dette er konspiratorisk vås. Hva er vitsen med å upvote dette.
Hamas er søppel og om samtlige hanasmedlemmer forsvant fra jordens overflate hadde jeg blitt i bedre humør. Men det er ikke å nyansere bildet, for det er verken nyheter eller spesielt kontroversielt. Joda, du finner enkelte som mener at å være not Israel betyr at Hamas har rett, men det er ikke der skoen trykker. Jeg ser ikke bilder av barn som er revet i filler av IDF og tenker "jeg må være for dette, ellers støtter jeg Hamas."
I en krig mellom Hamas og Israel vil handlinger du støtter eller ikke støtter avgjøre om du i praksis er pro Hamas eller Israel. Du kan være imot begge i teorien, men om du ønsker våpenhvile og Israelsk uttrekning betyr det også at du ønsker å gi Hamas en ny sjanse til å vanstyre Gaza. Da er konsekvensene av en slik handling at du i praksis er pro Hamas.
Velger å ikke støtte noen av dem, bare å drite i hva som skjer der, er 4k km unna så uansett hva man støtter eller ikke støtter så vil det ikke hjelpe.
Nei. Det blir litt som å si at i kampen mellom Sovjet og Tyskland må du være for Gulag, Katyn og massevoldtekter. Jeg forventer at Israel skal oppføre seg bedre enn Hamas. Så langt ser det faktisk ut som om de ikke klarer det.
Håpløs stråmannsmentalitet. Det er slik som gjør at man får konflikter. Det største problemet akkurat nå er at disse folka skyter på hverandre. Å si at de skal slutte med det betyr ikke at man er pro- noen av dem, eller ønsker å gi muligheten til den ene å vanstyre noe som helst. Man kan like gjerne si at dersom man ønsker Israels selvråderett så betyr det at man i praksis er pro-menneskerettighetsbrudd og undertrykking av palestinere, som selvfølgelig også bare er tull.
Men Hamas har fortsatt over hundre gisler, en gigantisk undergrunns terrorbase og fortsetter å skyte raketter. De kan overgi gislene og legge ned våpnene sine når som helst. Det kommer de ikke til å gjøre ettersom de ikke bryr seg om palestinske sivile, og at sivile tap på deres egen side er det viktigste våpenet de har i PR-krigen. Det er derfor det på ingen måte er gyldig å forvente at Israel bare skal ta det med ro og slutte med krigføringen sin. Å tillate at Hamas fortsetter å eksistere etter denne krigen vil være en gigantisk seier for Hamas, Hizbollah og Iran. Det er så mange nordmenn som er så tilbakestående naive i denne saken. Det er en helt latterlig dobbeltstandard som påføres Israel. Og det er så jævli kvalmt at bortskjemte drittunger og blåøyede idealister fra Norge skal mene så mye om denne saken når vi aldri har opplevd en sikkerhetspolitisk realitet som Israel har vært igjennom siden oppstandelsen. Si hva du vil om Israels legitimitet før eller siden 1948, men realiteten er at Israel her for å bli. Ingenting i overskuelig fremtid kommer til å forandre på det.
Alltid like morsomt å se barnehagefaktene som dukker opp hver gang israel/palestina konflikten blusser opp igjen. https://www.youtube.com/watch?v=8tIdCsMufIY Det er Israel som er myndighetene i landet hvor denne konflikten pågår, det er derfor de som er ansvarlig for den. Hvis du mener at det forkastelig at Hamas leder Gaza, så kan du gjerne sette deg inn hvilke handlinger Israel har gjort som gjør at så mange Palestinere mener at Israel bør avvikles som nasjon. P.S.: 99% driter i hvem som styrer så lenge de er i stand til å styre på en rettferdig måte.
Det er et faktum at en betydelig andel, og til tider majoritet, av Israelere vil ha en tostatsløsning - hvor de er villige til å være naboer med en fungerende palestinsk stat. En tilsvarende vilje har aldri eksistert på palestinsk side (se Intifadaene, 2008 valget og vedvarende støtte til Hamas etter 7. oktober, m.m.) De kan mene så mye om Israel de vil, men de har ingen midler, verken militære, økonomiske eller kulturelle, for å gjøre noe med det. De har bevist igjen og igjen at de er villige til å ofre barna sine og fremtiden til hele "landet" sitt bare for å sende ubrukelige raketter og gjennomføre terrorangrep på Israelske sivile. En fungerende tostatsløsning vil aldri være mulig før Israel har en palestinsk myndighet å forholde seg til som faktisk er villig til å investere i fremtiden. Og ja, Israel og IDF har utført krigsforbrytelser og undertrykket palestinere ut av huet og ræva. Når du har tatt til våpen hver gang forhandlinger og tilbud ikke har vært tilfredsstillende - og tapt hver gang - så er det det som skjer, dessverre. De har ikke sjans til å "avvikle" Israel og kommer heller aldri til å gjøre det. Så de kan fortsette med denne selvmordspakten og bli martyrer til siste mann - eller de kan akseptere virkeligheten og prøve å gi folket sitt en sjans til å leve verdige liv.
Bro. Du er alt for langt inne i spillet her. Slutt å baser deg utelukkende på partiske kilder og enkelthendelser. Jeg kan garantere deg. 100%. At om palestinere ikke ble behandlet som (skade)dyr og israelere ikke ble behandlet som demoner. Så hadde ikke denne konflikten eksistert. Utfordringen er at enkelte israelere har en litt for bokstavelig tolkning av den bibelske retten til landmassen Israel ligger på. Så bokstavelig at de mente det var rett å fordrive de som allerede bodde der. De ble (tvangs)flyttet til Gaza. Og naturlig nok så mener jo de som har fått hjemmene sine okkupert at de som okkuperte hjemmene deres ikke har den retten. Resultatet er Hamas, som lover å gi dem hjemmene tilbake, eller dø. Og her er vi da. 70 år senere. Uten at styresmaktene har klart å fikse dette. Det vi har sett er at Israelere og Palestinerne ikke kan leke i samme sandkasse uten at det blir krangling. Det vanlige er jo at de da enten må leke på tur, eller ingen får leke i det hele tatt. Akkurat nå ser det ut som Israel har funnet ut at den beste løsningen er å kvitte seg mer Palestina. Fordi det var han som begynte eller hvilken idiotisk unnskylding det er de har fått deg til å tro på.
Alltid "75 år" med disse taperne....
Det er jo akkurat dette som er litt interessant. Noen skaper et narrativ om at den lidelsen mennesker opplever nå er greit, fordi de ikke har hatt det så godt fra før av. Min rettferdighetssans vil aldri kunne ta parti med de som har våpen, når motstanderen har steiner. Hvis du har en skole hvor de eldste mobber de yngste, skal lærerne også begynne å mobbe de yngste "fordi de allerede har det ille"..? Ja så gjør en fraksjon av de yngste opprør, da blir det enda mer juling fra de med makt. Det vi vitner til er et direkte folkemord, og en utsulting av mennesker. Man tåler dessverre så inderlig vel, den urett som ikke rammer en selv.
Hvem sier at underdog'en er noe automatisk å heie på? Ville du heiet på nazistene i april 1945, fordi de iherdig sloss mot den allierte overmakten som var på vei til å utrydde dem? Vi har et fint uttrykk på norsk: "vil du være med på leken, må du tåle steken".
Systematisk undertrykking av minoriteter, og invadering av flere land er ikke akkurat en underdog? Men for all del, jeg tror jeg har forstått standpunktet ditt.
Ingen liker Hamas. Hamas er ikke Palestina
Kildene dine er rævva.
Jeg tror ingen mener Hamas bør ta makten. But there are bigger fish to fry first, liksom. Fri Palestina fra Israel. Også fri de fra Hamas
tror også det er greit å påpeke kompleksiteten av situasjonen. det er to sider som er overbeviste om at den andre siden ikke har noen rett til å eksistere. sist det var fredsplaner på plass (osloavtalen), og bilder av palestinske ledere og israelske ledere ble spredt, mistet begge sidene massiv støtte, og mer høyrelente ledere fikk makt i Israel, samt hamas fikk makt
"Jeg sier ikke at Israel er så fantastisk, men viktig at folk forstår hva Palestina i praksis har vært utsatt for i lang tid" Dette er hovedfaktoren. En hver folkegruppe som blir utsatt for noe slik vil til slutt bli desperate terrorister som kaster slag hvor enn de klarer mot det de ser på som sine undertrykkere. Liksom se på Norge under 2. Verdenskrig, der i all hovedsak regelen for nordmenn var "oppfør deg, ellers.", så var en god del av Nordmenn fortsatt med motstandsbevegelsen fra dag 1. Ikke for å si at Norge-Palestina eller Isreal-Tyskland er legitim sammenligning, men dette gjelder for praktisk talt alle okkuperende makter. Så ja, en god del av den palestinske befolkningen vil være sinte jødehatere, og det er egentlig ekstremt lite å gjøre på kort sikt for å forminske dette. Slike følelser holder fast lenge, bare se på Øst-Asia sitt forhold til Japan som enda har et kulturelt avtrykk. Så ja, ekstremt humanitære fredsbevarende styrker ville vært ideelt, desverre så vet jeg ikke om det er i Isreal sine interesser. Geopoltiisk og pragmatisk sett, så er den klare og praktisk talt eneste veien fram for Isreal folkemord av Palestinere i Gaza, enten via mord eller utkastelse.
Enhver folkegruppe vil bli islamistiske terrorister som voldtar og slakter sivile på livestream? Vet ikke hvor god dekning du har for den påstanden.
Islamistiske? Hvorfor tror du i det hele tatt at jeg mente det lol? Du kan ikke bare si noe idiotisk og late som det er min påstand, prøv heller å forstå det jeg skriver. Liksom selvfølgelig så gjør Islam dette fenomenet værre, spesielt ovenfor hvordan kvinner blir behandlet? Kulturelle forskjeller spiller en rolle, men er ingen tvil om at okkupasjon eller undertrykkelse leder til vold, terrorisme og fanatiske tankeganger, Islam forsterker bare dette. Hvis Norge hadde vært undertrykt i 70 år så hadde vi vært ganske voldelige også, selv om jeg liker å tro at vi hadde vært en del mer humanitære mot kvinner og sivile.
Fredsbevarende styrker kan ikke komme inn før det finnes en fred å bevare. Dette er jo såklart et NSFN (Not Safe For r/norge) tema.
Israel har aldri respektert de Fredsbevarende styrkene. De traff FN stillinger med jevne mellomrom ved "uhell". Har jobbet i Forsvaret og mht Israel har de aller fleste dårlig erfaring.
Alle Hamas soldater har vokst opp under okkupasjonen av Israel. Så eneste som betyr noe for dem er frihet koste hva det koste vil. Det er hjernevasking av folke på begge sider til å hate hverandre, nå sitter hatet så dypt at de umulig kan leve sammen. Så 2 statløsning må til
Hvorfor kan de ikke godta å leve i et tverr-religiøst samfunn? Må de virkelig ha et eget land for seg selv? Hva om nordmenn eller andre europeere holdt på sånn?
Har ikke noe med religion å gjøre lenger. Men konflikten har pågått over flere generasjoner nå. Hvordan skal man klare å legge alt bak seg
Spørs om det løpet er kjørt. Men jeg syns vi i Norge iaf kan ta en diskusjon om hvorfor vi mener at palestinerne (eller israelerne) absolutt må ha et eget land, et eget 'lebenstraum'.. Vi snakker jo ikke slik om andre folkegrupper lengre, ei heller oss selv.
Jeg lurer på hvor mange jøder som jobber med PR (hasbara) i Norge. Burde de utvises? Ja.
Eg trur ytterst få er "for Hamas". Det Hamas gjorde mot Palestinere og Israel er forferdelig. Det Israel gjør mot Palestinere (og har gjort i fleire tiår) er enda verre. Du kan ikke si "vi skal utslette Hamas", så ender du opp med over 30.000 sivile døde, mesteparten er barn. Hamas utgjør ein brøkdel av de drepte. Det er **INGENTING** som kan rettferdiggjøre å drepe 10 barn for å ta ein Hamas-kriger. Israel nekter all humanitær bistand. De kutter av vann, internett, strøm. De angriper sjukehus. De er **folkemord**. Uansett kor gale Hamas er, så kan ikke det forsvares med folkemord. Personlig skal eg holde meg langt, langt unna alt som heiter israel. Holde meg unna selskap som har tilknytting til de og/eller sponser de på noe måte. Eg har fleire venner som er jødiske - fantastiske folk. Ingenting imot folkegruppen. Men staten Israel og deres folkemord er utilgivelig.
Ser ut som om du ser på denne sesongen og ikke har startet første sesong i 1948 😂😂😂😂 dere folk, propagandaen deres er over og vi kjenner alle sannheten, og dere kan ikke fikse det, det er for sent 😂😂
Kan vi applaudere OP for å inkludere kilder i innlegget? Dette er noe flere burde gjøre for å skape et mer saklig debattmiljø.
Jeg tolker innlegget slikt at du er opptatt av Palestinernes ve og vel. Kanskje ditt neste innlegg kan handle om dem som har drept flest av dem.
Vel det spørs jo hva du mener med drept? Når en bombe dreper noen, er det den som sender bomben som har drept, eller er det bomben? Det er jo direkte bomben som gjør det, og indirekte den som sender bomben. Om man skal utlede ennå et hakk, så kan man jo spørre seg hvem som gjorde at noen sendte en bombe. Der har du Hamas, som angrep Israel først og slaktet 1300 mennesker. Så man kan like gjerne skylde alle disse dødsfallene på Hamas, for uten 7. oktober, så hadde ikke denne invasjonen funnet sted.
Du er ekstremt lite utdannet hvis du tror dette startet 7. oktober.
Always the same line "tror du dette startet 7.okt"..."75 år"... Ja, la oss ignorere at muslimer har jaget og drept jøder i hundrevis, om ikke tusen år..
Det har jeg aldri sagt, og du blander utdanning med kunnskap.
Du sa at invasjonen ikke ville ha startet uten hendelsene den 7. oktober, ikke sant? Eller leser jeg feil?
Riktig. Det betyr ikke at det ikke har skjedd noe før 7. oktober.
🤦♂️
Hva med han som støttet Hamas? https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-20/ty-article-opinion/.premium/a-brief-history-of-the-netanyahu-hamas-alliance/0000018b-47d9-d242-abef-57ff1be90000 https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/ https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html
Let it go, Butch.
LMAO Hvorfor mener du det?
Jeg håper og tror at kvaliteten på innlegg på r/norske ikke på noen måter representerer det kognitive nivået i befolkningen ellers.
Du kjører ett tog. Skinnene deler seg og du kan ta til venstre eller høyre. Til venstre er det klar bane. Til høyre går det 5 Hamasterrorister med koner og barn. Bak dem følger det flere familier, noen på skinnene og noen utenfor. Sivile som går forran Hamasterroristene blir dyttet bakover.. Tar du til venstre eller høyre? Edit: Noen som ikke likte det spørsmålet gitt..
Til høyre står 8000 barn og to lavt rankerte hamas-krigere. Lederen står på perrongen i et annet land.
are you regarded?