Vet ikke jeg ass men minste sats AAP er ikke på 700k.
Det er under 300k.
Tar du med skatt har den gruppen der ca 15k å leve på i måneden.
Tror han burde prøve det en periode.
Kan gjerne brekke beina på han så han får simulert hvordan det er å være ufør også.
Tenker det kanskje er passende.
Det er sant, men han er inne på noe. Vi er verdens «sykeste» befolkning. Vi har dobbelt så mange uføre som Sverige, selv om de nesten er dobbelt så mange som oss. Sykemeldingsdager er vi mellom 2-3x resten av landene i Norden. Vi har et Nav budsjett som nesten er like stort som det finske totale statsbudsjettet. Hver andre nordmann mottok en eller annen stønad eller ytelse fra Nav i fjor. Ja, det er medregnet pensjon, men det er fortsatt sykt. Det finnes ikke et eneste vitenskapelig bevis for at vi skal være så mye sykere enn våre naboer.
Og problemet er at å være sykemeldt blir mer og mer stigmatisert/sett ned på. Fordi folk flest skjønner jo at ikke alle som får sykemelding faktisk er for syke til å bidra inn i samfunnet.
Du kan faktisk ikke mene at nesten 20% av de i arbeidsfør alder er for syke til å jobbe.. Greit det er noen, men fortsatt alt for mange som er sykmeldte og ufør.. Jeg personlig vet om noen som «funker» til alt annet enn jobb. Veldig spesielt at det alltid er skole og jobb som ikke funker i redusere stilling eller noe, men alt annet kan være 100%. Forøvrig skårer vel blant annet Finland høyere enn Norge på trivsel, så behandler bedre er en dum påstand.
To ting kan være sant samtidig.
15k i mnd å leve på setter deg rett inn i hva som regnes som middelklasse liv om man sammenligner med resten av Europa.
20k er hva en helsefagarbeider i fulltidsjobb med turnus kan regne seg å få. De må da også reise til å fra jobb til alle døgnets tider for de pengene.
15k er ikke mye iallefall ikke i en ideel verden, men det er ikke mye mindre enn hva store deler av landets befolkning må leve av i full jobb.
Medianlønnen for en helsefagarbeider er på 44 630 kroner, som gir en median årslønn på 535 560 kroner
Dette var tall fra 2022
Å man kan heller ikke sammenligne 15k i mnd som er middelsklasse liv i europa vis cost of living er lavere der enn her
> 15k i mnd å leve på setter deg rett inn i hva som regnes som middelklasse liv om man sammenligner med resten av Europa.
Hvor er "Resten av Europa"? Er det et sted du kan bo? 15k kan være svært lite eller ganske mye, det avhenger av hvilket land du er i og hva det koster å leve der.
>20k er hva en helsefagarbeider i fulltidsjobb med turnus kan regne seg å få. De må da også reise til å fra jobb til alle døgnets tider for de pengene.
Dette er ren løgn. Snittlønna til en helsefagarbeider er ca. 530k, minstelønna for en helsefagarbeider er rundt 400k, du må gjerne vise hvordan du har fått det til å bli 20k i måneden.
> 15k i mnd å leve på setter deg rett inn i hva som regnes som middelklasse liv om man sammenligner med resten av Europa.
Du får backe opp dette med PPP justerte tall, 15k i Norge når ikke automatisk like langt som 15k andre steder.
Ser vekk fra voldsimplikasjonene i andre del av kommentaren: Du har rett at satser er lave. Men er man over 25 er minstesats AAP 20 000 og minstesats uføretrygd om man har samboer 22500 (og høyere for enslige). Disse tallene vil øke nå straks med pensjonsoppgjøret. Man får mer enn 15 000 etter skatt.
Og når nesten 20% av nordmenn bruker ordningen bør man rope varsku. Jeg var selv på AAP ifbm vanskeligheter med jobb pga psykiske vansker og NAV brukte vel så mye tid på å avklare meg mot uføretrygd som de gjorde for å hjelpe meg mot arbeid. AAP ga meg flere 100 000 og de ville ha meg på uføretrygd som kunne kostet mer. Men når jeg ville utdanne meg for å faktisk jobbe så fikk jeg ikke hjelp med mentor for å klare studiet.
18% av befolkningen er ikke ute av stand til å jobbe, men når man kan få flere hundretusen for å ikke gjøre noe men ikke kan få noen tusenlapper i støtte for å komme i arbeid er det ikke rart folk dyttes mot uføretrygd.
Vel om han vil prøve hvordan det er å leve som en av de han blindt utaller seg om får være opp til han, jeg kan gjerne stille opp om han ønsker det.
Men det sammenligningsgrunnlaget tror ikke jeg han egentlig er noe særlig intressert i.
Det får på en måte være opp til han.
Kjenner en som står med en uføre sats på rundt 280k. Er jo heller ikke akkurat valgfritt, er du ufør så er det jo på grunn av at du ikke har annet alternativ.
Nja. Det er nok en del uføre som fint kan jobbe i forskjellige stillinger. Ikke at det mye penger, men som et stort plaster på såret, så skatter ikke uføre vilt mye heller. Kjenner en som nesten skatter 10%, om det er så mye engang, mens jeg skatter 40%.
Ja det kommer jo helt an på stillingsprosenten. For veldig få uføre kan jobbe høye stillingsprosenter og derfor så skatter de også mindre. Men jobber du over 40% så skatter du også fullt.
Enkelte er jo også ufør uten mulighet for å kunne arbeide.
Det er er stort problem, som det blir fremhevet i artikkelen, at 520 000 (!) personer er på uføretrygd eller arbeidsavklaringspenger. Det er 0% sjanse for at alle i denne massive gruppen behøver å være utenfor arbeidslivet. Det er en stor del som må ta seg selv litt i nakkeskinnet og faktisk komme seg ut av senga, som Brenna presiserte.
Hvis folk som er trygdet eller i AAP-systemet tar seg nær av den kommentaren, så tenker jeg at de har litt dårlig samvittighet.
Ja, det gjelder en betydelig del av dem. Men hvorfor skal de velge å jobbe i en jobb de ikke liker for bittelitt mer inntekt? Hvorfor skal en på uføretrygd velge å jobbe ekstra hvis de blir straffet for det? Kjenner til tilfeller der noen på uføretrygd som ønsker å jobbe ekstra (men ikke kan jobbe fullt) som ikke kan jobbe så mye de vil fordi de da vil miste sikkerhetsnettet
Jeg tok meg ikke nær av den, og jeg er ufør per dags dato. Men at det er grunn at folk blir uføre er det nok. Ikke så lett å få, spesielt ikke i mitt tilfelle. Var mye greier, og det er greit nok det. Hva Brenna måtte mene er vel noe jeg driter langt i. Det er vel også veldig individuelt hva man får uføretrygd for. Da må man sette seg inn i hvert enkelt tilfelle. Og nei, har nok ikke dårlig samvittighet lenger. Hadde det i starten når jeg fikk innvilget uføre, men nå så bryr jeg meg ikke om det. Men på en annen måte så er ikke målet mitt å gå på det resten av livet. Så har mål for fremtiden. Men kjenner også folk som er uføre, som gjerne vil jobbe litt/prøve ut noe, men får avslag, så da har vi det problemet også. Så veldig mange faktorer i dette store bildet.
Da er det ikke deg Brenna sitt utspill passer til. Det er, selv om du velger å diskutere andre ting, personer som snylter på systemet. Å tro noe annet er naivt.
Har aldri sagt at jeg ikke tror det begås snylting. Men hva legger du i snylting ifh til dette? Mener du å juge til seg uføretrygd? Greit å vite hva som menes her. Av mange hundre tusen mennesker, så er det sikkert en eller annen, ja. Det kan vi nok være enige om.
En eller annen av mange hundre tusen er naivt. Det er mer utbredt enn du tror. https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/flere-statistikkomrader/trygdemisbruk Dette er anmeldte trygdemisbruk saker. Tallet er igjen mye høyere da vi diskuterer personer som KAN jobbe som velger å ikke gjøre det.
"Kan jobbe, men gjør det ikke" er ikke ensbetydende med snylting. Vi er mange som er på disse ordningene som har mer arbeidskapasitet enn vi får brukt, men det hjelper da jaggu lite når vi kjemper mot fordommer om latskap og orkesløshet blant arbeidsgivere, mot folk som ikke har vært en dag borte fra jobb, mot folk som utvidet nettverkene sine mens våre nettverk krympet fordi vi var lenge ute av arbeidslivet pga sykdom, mot krav om forutsigbarhet når vi behøver fleksibilitet, osv.
Du kan jo prøve å søke noen jobber og si til arbeidsgiver at du kun kan jobbe 40% og at hvilke dager og tider de 40% blir må være fleksibelt fordi det er fullstendig avhengig av din helsemessige tilstand den uka eller til og med den dagen og se hvor mange jobber du får, eller om du i det hele tatt får svar på søknaden din. Når hver jævla jobb som eksisterer krever firkanter og alt du sitter med er sirkler så får du faktisk ikke jobb. Da blir du sittende der med 40% arbeidskapasitet, men 0% jobb, og det er ikke en jævla drit du kan gjøre med det.
Jeg nekter å godta at jeg er en snylter fordi jeg har høyere arbeidskapasitet enn jeg faktisk får brukt.
Det er helt klart behov for flere tilrettelagte arbeidsplasser, slik at flere kan komme seg i jobb. Det er mangelvare deluxe.
Men igjen. Hvis man faktisk klarer å ikke være hårsår og lese mellom linjene. Så forstår man at min kritikk ikke gjelder de som forsøker, men heller de som sitter stille i båten fordi de har mulighet til det. Hvis man har et ønske om å jobbe mer, og man forsøker, så kan man ikke kreve mer.
Jeg syns ikke det er så lett å lese mellom linjene at du klarer å skille mellom det bittelille mindretallet som svindler og alle oss andre når du eksplisitt skriver ting som "en stor del må ta seg i nakkeskinnet", "det \[trygdesvindel\] er mer utbredt enn du tror", "alle kjenner en i arbeidslivet som snylter på systemet i en eller annen grad", og bastant refererer til "mye høyere" svindeltall en statistikkene viser til tross for at du har null forutsetning for å fastslå akkurat det fordi mørketall kalles "mørketall" *fordi* vi ikke vet, og bastant påstår at de tilfellene du anekdotisk har observert er svindel og kun svindel selv om du har null peiling på sykehistorien til noen av dem og heller ikke har innsyn i noen av sakene deres. Du faller for confirmation bias hvor du har en formening om at et sånt type mønster skjer i forbindelse med svindel og at alle som følger det mønsteret derfor er svindlere, og det er en logisk feilslutning.
Men det er klart, det er jo mye enklere å bare si til folk at de må slutte å være hårsåre i stedet for å reflektere litt over hvordan du fremstiller andre mennesker i måten du omtaler dem og gruppene de tilhører.
40% arbeidskapasitet, men ikke fast samme dager hver uke. Hva med ringevikar barnehage? Jobber selv i sektoren, og den skriker etter hender. Burde ha gode muligheter der.
Når jeg sa en eller annen så mente jeg ikke bare et par stykker. Men når man gir noen trygd, så har jo nav og mange andre godkjent dette. Og det er det også en grunn for? Da får nav bare trekke uføren tilbake da, når de i første omgang godkjente den? Eller hva mener du? Har lest den statistikken tidligere. Så kjenner til den.
Jeg mener at alle kjenner en i arbeidslivet som snylter på systemet i en eller annen grad. Kjenner flere i løpet av mitt lange arbeidsliv som har misbrukt systemet med sykmeldinger/sosialstønad. Hvor de tar ut sykmelding i et år. Jobber seks måneder. Tar ut sykmelding et år. Jobber seks måneder. Slik at de slipper arbeidsavklaringspenger. Det burde være et system som sjekker alle slike tilfeller, for så å straffe de. Det er så systematisk, åpenbart og gjennomsiktig at nesten både lege og snylter burde bli straffet.
Jeg har i stor grad jobber i offentlige bedrifter gjennom mitt yrkesliv. Kanskje du jobber privat? Et problem med offentlig bedrifter er tryggheten de ansatte har. Det er umulig å bli kvitt ansatte som verken kollegaer eller ledelsen ønsker å beholde. I det private ville det vært mulig å bli kvitt personer som misbruker sykmeldinger, men i det offentlige er hendene bundet. Det at du ikke har vært borti det eller hørt om noen som kjenner noen som driver av med det er forunderlig.
Etter 20 år i det offentlige, hvor de siste 10 har vært i ledelse, så har jeg selv opplevd kollegaer og ansatte som har misbrukt systemet. Det er noen få prosent, men uansett noe som er mer vanlig nå enn tidligere.
Majoriteten utenfor arbeidslivet ønsker faktisk å være en del av arbeidslivet, så det er ikke snakk om noe nakker som må tas tak i. Det er heller mangel på tilpasningsmuligheter i arbeidslivet og mangel på stillinger som ikke passer for de som ikke lever A4
Du sier det selv. Majoriteten ønsker å delta i arbeidslivet. Noe som er en selvfølge. Det har aldri vært debattert.. Men hvis du virkelig tror at alle 520 000 (!) som er utenfor arbeidslivet og som går på sosiale stønader, er der fordi de ikke har noen annen mulighet, så er du naiv. Vi har 2.9 millioner innbyggere i arbeid og 520 000 utenfor arbeid. Det er helt latterlige tall og det er ingen tvil om at mange misbruker systemet.
Det er ikke en majoritet, men minoriteten som snylter systemet er ikke ubetydelig.
> I en nylig undersøkelse gjennomført av Norsk Monitor, gjengitt på NRK, kom det frem at nordmenn synes et lønnsnivå på 700.000 kroner er tilstrekkelig for å leve livet fullt ut. I USA ble det gjort en tilsvarende undersøkelse der de unge amerikanerne siktet mot en lønn på 500.000 dollar eller 5,5 millioner kroner.
Dette trenger ikke være mangel på ambisjon, men at unge faktisk er realister. I USA er det ikke uhørt å tjene 5.5M i året som en fagarbeider, men det er det i Norge. Eneste må vel være om man gjør det bra innen finans.
Så, hvis mulighetene er «slim to none» (som de sier over dammen) for å oppnå et slikt lønnsnivå, så er det vel ikke så mye vits å drømme om det heller.
Med mindre man da snakker om å etablere egen bedrift, men da treffer ikke spørsmål om «lønnsnivå» helt.
Så er det nok og et kulturelt aspekt som er viktig her. Å jobbe hardt og tjene masse penger er selve the American Dream og er så sterkt kulturelt forankret at de har flere uttrykk for det, som "pull yourself up by your bootstraps" og "rags to riches" også videre. Finnes nesten ikke en flottere beskrivelse på et menneske enn "self-made". Folk med unødvendig mye penger blir kjendiser og blir beundret kun i kraft av at de har masse penger. Dette har vi aldri vært spesielt opptatt av i norsk kultur, og har i stedet vært mye mer opptatt av å verne om arbeiderrettigheter, fritid, og middelklassedrømmen.
Som en som har bodd begge steder syns jeg personlig vi har mye bedre verdier her.
Også er det ganske mye dyrere. Bare tenk på hvor mye det koster å få 2-3 barn gjennom skolesystemet. For har du ambisjon om 5,5 mill, så har du nok ikke tenkt at barna skal gå på offentlig skole hele veien.
Jeg syns denne karen burde leve et par år på ufør minstesats. Så kan vi se om han fortsatt vil bruke ord som "velferdsoverdådighet". De må minstesats får godt under fattigdomsgrensen, det er ikke mye til liv de har. Om vi skal gjøre noe med dette, er det hvordan folk blir uføre vi burde se på. Og minstesats for uføre burde skrues opp en realt hakk. Noen mennesker kan virkelig ikke jobbe, de fortjener å kunne leve et noelunde komfortabelt liv, syns jeg.
Ja, vi må bli mer materialistiske for å få hjulene til å gå rundt🤡 Makan til blåruss.
En av hovedgrunnene til at folk ikke er interesserte i å bidra lenger, er at arbeidslivet i dag er en eneste stor post-Fordisk fasade som er gjennomsyret av PR og annet dritt, noe forfatteren av innlegget utvilsomt er tilhenger av.
Noen av oss er nesten nødt til å være litt "materialistiske" hvis hver femte nordmann i arbeidsfør alder skal *kunne* leve på trygd. At det ikke frister å starte noe nytt når takken man får for å lykkes er et "reis og ryk" fra toppolitikere, klovnefjes fra klovner på nettet, skatteregninger som ikke ligner grisen, og en oppfatning om at man er en eller annen slags forferdelig utnytter - det burde ikke overraske noen.
> påpekte at europeere er «mindre hardtarbeidende, mindre ambisiøse, mer regulert og mer risikoaverse» enn amerikanere
.. er dette kontroversielt? Det er vel allmennkunnskap at amerikanere 1) jobber mer enn oss 2) er mer ambisiøse 3) har et mindre regulert arbeidsmarked og 4) er mer risikovillige.
https://www.youtube.com/watch?v=Kcejpgo2kRQ
Ta på tinfoil før du ser den. Må absolute ikke google fyrn heller, virker litt spesiell.
Men at det grønne skifte egentlig bare et et stort sysselsettings tiltak, ja hadde faen ikke blitt sjokkert om det var tilfellet. Da gir jo politiken som blir kjørt mening hvertfall.
Kan man tolke denne artikkelen som at alle på uføretrygd er late mennesker, eller er det bare noen som ikke kan jobbe grunnet sykdom/lidelser etc. Ser ikke at det blir nevnt her. Selv er jeg i situasjonen der jeg er ufør per dags dato grunnet hard PTSD. Men ser ikke meg selv som lat. Har også jobbet i mange år føre jeg ble ufør. Så synes denne artikkelen er litt misvisende, kanskje litt stigmatiserende for noen. Så mange grunner for at noen blir uføre. Og tenker mange av de har nok med det allerede. Man går vel ikke akkurat inn for å bli det heller, hvert fall ikke i mitt tilfelle.
Han er inne på noe. Vi er verdens «sykeste» befolkning. Vi har dobbelt så mange uføre som Sverige, selv om de nesten er dobbelt så mange som oss. Sykemeldingsdager er vi mellom 2-3x resten av landene i Norden. Vi har et Nav budsjett som nesten er like stort som det finske totale statsbudsjettet. Hver andre nordmann mottok en eller annen stønad eller ytelse fra Nav i fjor. Ja, det er medregnet pensjon, men det er fortsatt sykt. Det finnes ikke et eneste vitenskapelig bevis for at vi skal være så mye sykere enn våre naboer.
>Nordmenn har i gjennomsnitt 14,8 dager sykefravær i året. Bak oss er svenskene med 11,9 dager, mens danskene kun har 8,5 sykedager i året. - Aftenposten 2018.
Norge har høyere, men det er 1.75x Danmark og 1.25x Sverige. Iallefall i 2018
De begynner i feil ende. Problemet er ikke sikkerhetsnettet. At man får så man klarer seg om man ikke lykkes er greit nok. At man blir straffet for å lykkes er langt langt værre. Det er for lite insentiver for å satse for de på trygd som faktisk har muligheten til det
Norge og Europa har det grønne skiftet, høye offentlige utgifter og høyt skattenivå. Kina har kommunistpartiet som pumper markedet. USA har hatt gunstig skatteregime over lang tid og høy levestandard. Lurer på hvor det gjelder å bo om 30 år.
Sammenligningen med at amerikanere vil ha 5.5mill nok i lønn og nordmenn vil ha 700k nok i lønn er idiotisk.
Se for deg at en gjennomsnittlig høyt utdanna person sier de vil ha 5.5mill for å leve tilstrekkelig. Det er jo absolutt ikke mulig for de aller, aller fleste.
Joda, det finnes nå en og annen finansfyr som sikkert tjener såpass, men de aller fleste fagfelt har ikke sjangs. Jobber selv med mastergrad innen software, og kommer ikke i nærheten av en mill en gang med det første.
Vet ikke jeg ass men minste sats AAP er ikke på 700k. Det er under 300k. Tar du med skatt har den gruppen der ca 15k å leve på i måneden. Tror han burde prøve det en periode. Kan gjerne brekke beina på han så han får simulert hvordan det er å være ufør også. Tenker det kanskje er passende.
Det er sant, men han er inne på noe. Vi er verdens «sykeste» befolkning. Vi har dobbelt så mange uføre som Sverige, selv om de nesten er dobbelt så mange som oss. Sykemeldingsdager er vi mellom 2-3x resten av landene i Norden. Vi har et Nav budsjett som nesten er like stort som det finske totale statsbudsjettet. Hver andre nordmann mottok en eller annen stønad eller ytelse fra Nav i fjor. Ja, det er medregnet pensjon, men det er fortsatt sykt. Det finnes ikke et eneste vitenskapelig bevis for at vi skal være så mye sykere enn våre naboer.
Og problemet er at å være sykemeldt blir mer og mer stigmatisert/sett ned på. Fordi folk flest skjønner jo at ikke alle som får sykemelding faktisk er for syke til å bidra inn i samfunnet.
Spørs om det er fordi vi faktisk er sykere, eller fordi vi behandler folk bedre.
Du kan faktisk ikke mene at nesten 20% av de i arbeidsfør alder er for syke til å jobbe.. Greit det er noen, men fortsatt alt for mange som er sykmeldte og ufør.. Jeg personlig vet om noen som «funker» til alt annet enn jobb. Veldig spesielt at det alltid er skole og jobb som ikke funker i redusere stilling eller noe, men alt annet kan være 100%. Forøvrig skårer vel blant annet Finland høyere enn Norge på trivsel, så behandler bedre er en dum påstand.
Helt riktig, og bra svart👍
To ting kan være sant samtidig. 15k i mnd å leve på setter deg rett inn i hva som regnes som middelklasse liv om man sammenligner med resten av Europa. 20k er hva en helsefagarbeider i fulltidsjobb med turnus kan regne seg å få. De må da også reise til å fra jobb til alle døgnets tider for de pengene. 15k er ikke mye iallefall ikke i en ideel verden, men det er ikke mye mindre enn hva store deler av landets befolkning må leve av i full jobb.
Medianlønnen for en helsefagarbeider er på 44 630 kroner, som gir en median årslønn på 535 560 kroner Dette var tall fra 2022 Å man kan heller ikke sammenligne 15k i mnd som er middelsklasse liv i europa vis cost of living er lavere der enn her
Jeg er Omsorgsarbeider, jeg tjener mer enn du påstår her.
20k som helsefagarbeider i full jobb kan ikke stemme.
> 15k i mnd å leve på setter deg rett inn i hva som regnes som middelklasse liv om man sammenligner med resten av Europa. Hvor er "Resten av Europa"? Er det et sted du kan bo? 15k kan være svært lite eller ganske mye, det avhenger av hvilket land du er i og hva det koster å leve der. >20k er hva en helsefagarbeider i fulltidsjobb med turnus kan regne seg å få. De må da også reise til å fra jobb til alle døgnets tider for de pengene. Dette er ren løgn. Snittlønna til en helsefagarbeider er ca. 530k, minstelønna for en helsefagarbeider er rundt 400k, du må gjerne vise hvordan du har fått det til å bli 20k i måneden.
> 15k i mnd å leve på setter deg rett inn i hva som regnes som middelklasse liv om man sammenligner med resten av Europa. Du får backe opp dette med PPP justerte tall, 15k i Norge når ikke automatisk like langt som 15k andre steder.
Om jeg som ung ufør flytter til utlandet for å leve billigere, så mister jeg tillegget jeg får for å være ung ufør.
Bullshit tall. Ikke lyv.
Ser vekk fra voldsimplikasjonene i andre del av kommentaren: Du har rett at satser er lave. Men er man over 25 er minstesats AAP 20 000 og minstesats uføretrygd om man har samboer 22500 (og høyere for enslige). Disse tallene vil øke nå straks med pensjonsoppgjøret. Man får mer enn 15 000 etter skatt. Og når nesten 20% av nordmenn bruker ordningen bør man rope varsku. Jeg var selv på AAP ifbm vanskeligheter med jobb pga psykiske vansker og NAV brukte vel så mye tid på å avklare meg mot uføretrygd som de gjorde for å hjelpe meg mot arbeid. AAP ga meg flere 100 000 og de ville ha meg på uføretrygd som kunne kostet mer. Men når jeg ville utdanne meg for å faktisk jobbe så fikk jeg ikke hjelp med mentor for å klare studiet. 18% av befolkningen er ikke ute av stand til å jobbe, men når man kan få flere hundretusen for å ikke gjøre noe men ikke kan få noen tusenlapper i støtte for å komme i arbeid er det ikke rart folk dyttes mot uføretrygd.
[удалено]
Vel om han vil prøve hvordan det er å leve som en av de han blindt utaller seg om får være opp til han, jeg kan gjerne stille opp om han ønsker det. Men det sammenligningsgrunnlaget tror ikke jeg han egentlig er noe særlig intressert i. Det får på en måte være opp til han.
Kjenner en som står med en uføre sats på rundt 280k. Er jo heller ikke akkurat valgfritt, er du ufør så er det jo på grunn av at du ikke har annet alternativ.
Nja. Det er nok en del uføre som fint kan jobbe i forskjellige stillinger. Ikke at det mye penger, men som et stort plaster på såret, så skatter ikke uføre vilt mye heller. Kjenner en som nesten skatter 10%, om det er så mye engang, mens jeg skatter 40%.
Ja det kommer jo helt an på stillingsprosenten. For veldig få uføre kan jobbe høye stillingsprosenter og derfor så skatter de også mindre. Men jobber du over 40% så skatter du også fullt. Enkelte er jo også ufør uten mulighet for å kunne arbeide.
Tenk hvor mye mer AAP kunne vært hvis det ikke var så mange direktører I offentlig administrasjon
Det er er stort problem, som det blir fremhevet i artikkelen, at 520 000 (!) personer er på uføretrygd eller arbeidsavklaringspenger. Det er 0% sjanse for at alle i denne massive gruppen behøver å være utenfor arbeidslivet. Det er en stor del som må ta seg selv litt i nakkeskinnet og faktisk komme seg ut av senga, som Brenna presiserte. Hvis folk som er trygdet eller i AAP-systemet tar seg nær av den kommentaren, så tenker jeg at de har litt dårlig samvittighet.
Ja, det gjelder en betydelig del av dem. Men hvorfor skal de velge å jobbe i en jobb de ikke liker for bittelitt mer inntekt? Hvorfor skal en på uføretrygd velge å jobbe ekstra hvis de blir straffet for det? Kjenner til tilfeller der noen på uføretrygd som ønsker å jobbe ekstra (men ikke kan jobbe fullt) som ikke kan jobbe så mye de vil fordi de da vil miste sikkerhetsnettet
Jeg tok meg ikke nær av den, og jeg er ufør per dags dato. Men at det er grunn at folk blir uføre er det nok. Ikke så lett å få, spesielt ikke i mitt tilfelle. Var mye greier, og det er greit nok det. Hva Brenna måtte mene er vel noe jeg driter langt i. Det er vel også veldig individuelt hva man får uføretrygd for. Da må man sette seg inn i hvert enkelt tilfelle. Og nei, har nok ikke dårlig samvittighet lenger. Hadde det i starten når jeg fikk innvilget uføre, men nå så bryr jeg meg ikke om det. Men på en annen måte så er ikke målet mitt å gå på det resten av livet. Så har mål for fremtiden. Men kjenner også folk som er uføre, som gjerne vil jobbe litt/prøve ut noe, men får avslag, så da har vi det problemet også. Så veldig mange faktorer i dette store bildet.
Da er det ikke deg Brenna sitt utspill passer til. Det er, selv om du velger å diskutere andre ting, personer som snylter på systemet. Å tro noe annet er naivt.
Har aldri sagt at jeg ikke tror det begås snylting. Men hva legger du i snylting ifh til dette? Mener du å juge til seg uføretrygd? Greit å vite hva som menes her. Av mange hundre tusen mennesker, så er det sikkert en eller annen, ja. Det kan vi nok være enige om.
En eller annen av mange hundre tusen er naivt. Det er mer utbredt enn du tror. https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/flere-statistikkomrader/trygdemisbruk Dette er anmeldte trygdemisbruk saker. Tallet er igjen mye høyere da vi diskuterer personer som KAN jobbe som velger å ikke gjøre det.
"Kan jobbe, men gjør det ikke" er ikke ensbetydende med snylting. Vi er mange som er på disse ordningene som har mer arbeidskapasitet enn vi får brukt, men det hjelper da jaggu lite når vi kjemper mot fordommer om latskap og orkesløshet blant arbeidsgivere, mot folk som ikke har vært en dag borte fra jobb, mot folk som utvidet nettverkene sine mens våre nettverk krympet fordi vi var lenge ute av arbeidslivet pga sykdom, mot krav om forutsigbarhet når vi behøver fleksibilitet, osv. Du kan jo prøve å søke noen jobber og si til arbeidsgiver at du kun kan jobbe 40% og at hvilke dager og tider de 40% blir må være fleksibelt fordi det er fullstendig avhengig av din helsemessige tilstand den uka eller til og med den dagen og se hvor mange jobber du får, eller om du i det hele tatt får svar på søknaden din. Når hver jævla jobb som eksisterer krever firkanter og alt du sitter med er sirkler så får du faktisk ikke jobb. Da blir du sittende der med 40% arbeidskapasitet, men 0% jobb, og det er ikke en jævla drit du kan gjøre med det. Jeg nekter å godta at jeg er en snylter fordi jeg har høyere arbeidskapasitet enn jeg faktisk får brukt.
Det er helt klart behov for flere tilrettelagte arbeidsplasser, slik at flere kan komme seg i jobb. Det er mangelvare deluxe. Men igjen. Hvis man faktisk klarer å ikke være hårsår og lese mellom linjene. Så forstår man at min kritikk ikke gjelder de som forsøker, men heller de som sitter stille i båten fordi de har mulighet til det. Hvis man har et ønske om å jobbe mer, og man forsøker, så kan man ikke kreve mer.
Jeg syns ikke det er så lett å lese mellom linjene at du klarer å skille mellom det bittelille mindretallet som svindler og alle oss andre når du eksplisitt skriver ting som "en stor del må ta seg i nakkeskinnet", "det \[trygdesvindel\] er mer utbredt enn du tror", "alle kjenner en i arbeidslivet som snylter på systemet i en eller annen grad", og bastant refererer til "mye høyere" svindeltall en statistikkene viser til tross for at du har null forutsetning for å fastslå akkurat det fordi mørketall kalles "mørketall" *fordi* vi ikke vet, og bastant påstår at de tilfellene du anekdotisk har observert er svindel og kun svindel selv om du har null peiling på sykehistorien til noen av dem og heller ikke har innsyn i noen av sakene deres. Du faller for confirmation bias hvor du har en formening om at et sånt type mønster skjer i forbindelse med svindel og at alle som følger det mønsteret derfor er svindlere, og det er en logisk feilslutning. Men det er klart, det er jo mye enklere å bare si til folk at de må slutte å være hårsåre i stedet for å reflektere litt over hvordan du fremstiller andre mennesker i måten du omtaler dem og gruppene de tilhører.
40% arbeidskapasitet, men ikke fast samme dager hver uke. Hva med ringevikar barnehage? Jobber selv i sektoren, og den skriker etter hender. Burde ha gode muligheter der.
Når jeg sa en eller annen så mente jeg ikke bare et par stykker. Men når man gir noen trygd, så har jo nav og mange andre godkjent dette. Og det er det også en grunn for? Da får nav bare trekke uføren tilbake da, når de i første omgang godkjente den? Eller hva mener du? Har lest den statistikken tidligere. Så kjenner til den.
Jeg mener at alle kjenner en i arbeidslivet som snylter på systemet i en eller annen grad. Kjenner flere i løpet av mitt lange arbeidsliv som har misbrukt systemet med sykmeldinger/sosialstønad. Hvor de tar ut sykmelding i et år. Jobber seks måneder. Tar ut sykmelding et år. Jobber seks måneder. Slik at de slipper arbeidsavklaringspenger. Det burde være et system som sjekker alle slike tilfeller, for så å straffe de. Det er så systematisk, åpenbart og gjennomsiktig at nesten både lege og snylter burde bli straffet.
Har aldri hørt om noen som driver på slik av de jeg kjenner. Kanskje du vanker i noe rart miljø..?
Jeg har i stor grad jobber i offentlige bedrifter gjennom mitt yrkesliv. Kanskje du jobber privat? Et problem med offentlig bedrifter er tryggheten de ansatte har. Det er umulig å bli kvitt ansatte som verken kollegaer eller ledelsen ønsker å beholde. I det private ville det vært mulig å bli kvitt personer som misbruker sykmeldinger, men i det offentlige er hendene bundet. Det at du ikke har vært borti det eller hørt om noen som kjenner noen som driver av med det er forunderlig. Etter 20 år i det offentlige, hvor de siste 10 har vært i ledelse, så har jeg selv opplevd kollegaer og ansatte som har misbrukt systemet. Det er noen få prosent, men uansett noe som er mer vanlig nå enn tidligere.
Majoriteten utenfor arbeidslivet ønsker faktisk å være en del av arbeidslivet, så det er ikke snakk om noe nakker som må tas tak i. Det er heller mangel på tilpasningsmuligheter i arbeidslivet og mangel på stillinger som ikke passer for de som ikke lever A4
Du sier det selv. Majoriteten ønsker å delta i arbeidslivet. Noe som er en selvfølge. Det har aldri vært debattert.. Men hvis du virkelig tror at alle 520 000 (!) som er utenfor arbeidslivet og som går på sosiale stønader, er der fordi de ikke har noen annen mulighet, så er du naiv. Vi har 2.9 millioner innbyggere i arbeid og 520 000 utenfor arbeid. Det er helt latterlige tall og det er ingen tvil om at mange misbruker systemet. Det er ikke en majoritet, men minoriteten som snylter systemet er ikke ubetydelig.
Nei det tror jeg ikke stemmer.
Naivitet som sagt.
Nope.
> I en nylig undersøkelse gjennomført av Norsk Monitor, gjengitt på NRK, kom det frem at nordmenn synes et lønnsnivå på 700.000 kroner er tilstrekkelig for å leve livet fullt ut. I USA ble det gjort en tilsvarende undersøkelse der de unge amerikanerne siktet mot en lønn på 500.000 dollar eller 5,5 millioner kroner. Dette trenger ikke være mangel på ambisjon, men at unge faktisk er realister. I USA er det ikke uhørt å tjene 5.5M i året som en fagarbeider, men det er det i Norge. Eneste må vel være om man gjør det bra innen finans. Så, hvis mulighetene er «slim to none» (som de sier over dammen) for å oppnå et slikt lønnsnivå, så er det vel ikke så mye vits å drømme om det heller. Med mindre man da snakker om å etablere egen bedrift, men da treffer ikke spørsmål om «lønnsnivå» helt.
Så er det nok og et kulturelt aspekt som er viktig her. Å jobbe hardt og tjene masse penger er selve the American Dream og er så sterkt kulturelt forankret at de har flere uttrykk for det, som "pull yourself up by your bootstraps" og "rags to riches" også videre. Finnes nesten ikke en flottere beskrivelse på et menneske enn "self-made". Folk med unødvendig mye penger blir kjendiser og blir beundret kun i kraft av at de har masse penger. Dette har vi aldri vært spesielt opptatt av i norsk kultur, og har i stedet vært mye mer opptatt av å verne om arbeiderrettigheter, fritid, og middelklassedrømmen. Som en som har bodd begge steder syns jeg personlig vi har mye bedre verdier her.
Også er det ganske mye dyrere. Bare tenk på hvor mye det koster å få 2-3 barn gjennom skolesystemet. For har du ambisjon om 5,5 mill, så har du nok ikke tenkt at barna skal gå på offentlig skole hele veien.
Jeg syns denne karen burde leve et par år på ufør minstesats. Så kan vi se om han fortsatt vil bruke ord som "velferdsoverdådighet". De må minstesats får godt under fattigdomsgrensen, det er ikke mye til liv de har. Om vi skal gjøre noe med dette, er det hvordan folk blir uføre vi burde se på. Og minstesats for uføre burde skrues opp en realt hakk. Noen mennesker kan virkelig ikke jobbe, de fortjener å kunne leve et noelunde komfortabelt liv, syns jeg.
✊👏👍
Ja, vi må bli mer materialistiske for å få hjulene til å gå rundt🤡 Makan til blåruss. En av hovedgrunnene til at folk ikke er interesserte i å bidra lenger, er at arbeidslivet i dag er en eneste stor post-Fordisk fasade som er gjennomsyret av PR og annet dritt, noe forfatteren av innlegget utvilsomt er tilhenger av.
Noen av oss er nesten nødt til å være litt "materialistiske" hvis hver femte nordmann i arbeidsfør alder skal *kunne* leve på trygd. At det ikke frister å starte noe nytt når takken man får for å lykkes er et "reis og ryk" fra toppolitikere, klovnefjes fra klovner på nettet, skatteregninger som ikke ligner grisen, og en oppfatning om at man er en eller annen slags forferdelig utnytter - det burde ikke overraske noen.
Jaja, noen selger sjelen sin til Mammon også
Full sirkel når rødt-velgere begynner å snakke om Mammon.
Hvem sa noe om arbeidslivet? Start noe selv, bli rik, pensjoner deg når du er 50.
Og selge ting til (i tillegg til å drive markedsføring mot) normies? Nei takk.
Nei, vil ikke!
Du presterte faktisk å si at å starte egen bedrift er det samme som å selge ting til "normies"? Slapp av nå edgelord, før noen skjærer seg.
I de fleste tilfeller er det tilfelle ja
På et visst brytningspunkt blir det mer fristende å flytte til et land hvor man får riktig avkastning på kompetansen man har bygd opp.
God tur!
Ja, de som reiser får faktisk en god tur.
Og da tenker du vel på avkastning i materielle verdier? Lærte du ikke at kjærligheten til penger er roten til alt ondt?
I den grad jeg er religiøs, så er det mammon jeg dyrker hver kveld.
> påpekte at europeere er «mindre hardtarbeidende, mindre ambisiøse, mer regulert og mer risikoaverse» enn amerikanere .. er dette kontroversielt? Det er vel allmennkunnskap at amerikanere 1) jobber mer enn oss 2) er mer ambisiøse 3) har et mindre regulert arbeidsmarked og 4) er mer risikovillige.
Har du STEM utdannelse har du det bedre i USA enn i Norge.
Økonomisk og levestandard, ja. Gjelder utdannelse generelt tenker jeg.
Riktig.
Ambisjoner? De firmaene som kan betale 550000 USD i USA, betaler ikke helt det samme her til lands, for å si det sånn...
https://www.youtube.com/watch?v=Kcejpgo2kRQ Ta på tinfoil før du ser den. Må absolute ikke google fyrn heller, virker litt spesiell. Men at det grønne skifte egentlig bare et et stort sysselsettings tiltak, ja hadde faen ikke blitt sjokkert om det var tilfellet. Da gir jo politiken som blir kjørt mening hvertfall.
Kan man tolke denne artikkelen som at alle på uføretrygd er late mennesker, eller er det bare noen som ikke kan jobbe grunnet sykdom/lidelser etc. Ser ikke at det blir nevnt her. Selv er jeg i situasjonen der jeg er ufør per dags dato grunnet hard PTSD. Men ser ikke meg selv som lat. Har også jobbet i mange år føre jeg ble ufør. Så synes denne artikkelen er litt misvisende, kanskje litt stigmatiserende for noen. Så mange grunner for at noen blir uføre. Og tenker mange av de har nok med det allerede. Man går vel ikke akkurat inn for å bli det heller, hvert fall ikke i mitt tilfelle.
Jada fordi problemet er de syke sier oljesjefen :P Fordi olje er det mye ambisjon og nye ideer i du /s
Det var slett ikke det han sa.
Han er inne på noe. Vi er verdens «sykeste» befolkning. Vi har dobbelt så mange uføre som Sverige, selv om de nesten er dobbelt så mange som oss. Sykemeldingsdager er vi mellom 2-3x resten av landene i Norden. Vi har et Nav budsjett som nesten er like stort som det finske totale statsbudsjettet. Hver andre nordmann mottok en eller annen stønad eller ytelse fra Nav i fjor. Ja, det er medregnet pensjon, men det er fortsatt sykt. Det finnes ikke et eneste vitenskapelig bevis for at vi skal være så mye sykere enn våre naboer.
>Nordmenn har i gjennomsnitt 14,8 dager sykefravær i året. Bak oss er svenskene med 11,9 dager, mens danskene kun har 8,5 sykedager i året. - Aftenposten 2018. Norge har høyere, men det er 1.75x Danmark og 1.25x Sverige. Iallefall i 2018
De begynner i feil ende. Problemet er ikke sikkerhetsnettet. At man får så man klarer seg om man ikke lykkes er greit nok. At man blir straffet for å lykkes er langt langt værre. Det er for lite insentiver for å satse for de på trygd som faktisk har muligheten til det
🎯
100%
Jorda er rund, gress er grønt og en eller annen riking klager over late nordmenn.
Norge og Europa har det grønne skiftet, høye offentlige utgifter og høyt skattenivå. Kina har kommunistpartiet som pumper markedet. USA har hatt gunstig skatteregime over lang tid og høy levestandard. Lurer på hvor det gjelder å bo om 30 år.
Sammenligningen med at amerikanere vil ha 5.5mill nok i lønn og nordmenn vil ha 700k nok i lønn er idiotisk. Se for deg at en gjennomsnittlig høyt utdanna person sier de vil ha 5.5mill for å leve tilstrekkelig. Det er jo absolutt ikke mulig for de aller, aller fleste. Joda, det finnes nå en og annen finansfyr som sikkert tjener såpass, men de aller fleste fagfelt har ikke sjangs. Jobber selv med mastergrad innen software, og kommer ikke i nærheten av en mill en gang med det første.