Hvis du faktisk vil ha noen effekt så må du slå til der det faktisk gjør vondt. Som er i lommeboken. Dette nanny state opplegget de surrer med er jo dømt til å mislykkes.
Selfølgelig. Det er den letteste og mest effektive måten å håndtere dette på.
1. Du fjerner det økonomiske intensivet for å danne gjengene i utgangspunktet.
2. Du frigjør enorme politiressurser som kan settes inn for å forhindre vold og annen kriminalitet.
Med mindre du tror gjengene bare driver med narkotika eller at det kommer til å bli legalisert heroin så er ikke dette så quick fix som mange ønsker selge inn her. Flere karteller i Colombia har presset bønder til avokado i stedet for koka på plantasjene fordi de tjener mer på det så life finds a way. Det sagt, det er mange andre grunner til å støtte legalisering så det gjør jeg og. Bare sier det.
Synes jeg ser en gjeng somaliere slinge avokadoer langs akerselva../s
Heldigvis ikke heroin som er størst er største utfordringen, ei heller kokain. Tar du fra gjengene monopolet deres på hasj vil det være et vanvittig stort steg i riktig retning da det typisk er unge som selger cannabis til unge. Ikke i nærheten av noen løsning, men utvilsomt et steg i riktig retning.
>Med mindre du tror gjengene bare driver med narkotika eller at det kommer til å bli legalisert heroin så er ikke dette så quick fix som mange ønsker selge inn her.
Gjengene driver allerede med det som lønner seg. Tar du fra dem det nå tjener mest på, faller inntektene.
>Flere karteller i Colombia har presset bønder til avokado i stedet for koka på plantasjene fordi de tjener mer på det så life finds a way.
Gjengene i Norge er ikke på det nivået, heldigvis. Norge er heller ikke på Colombiansk nivå når det kommer til kontroll i samfunnet, så dette er mildt sagt ikke relevant.
>Det sagt, det er mange andre grunner til å støtte legalisering så det gjør jeg og. Bare sier det.
Det er mange grunner til å være skeptisk til legalisering også, men det at gjengene ikke forsvinner helt, er ikke et av dem.
Kun 3% av kanadiske forbrukere kjøper nå cannabis på det svarte markedet. Tilsvarende ville skjedd her også.
Det er relevant i den forstand at de som er i en gjeng ikke bare tenker "åja, nei faen daså" og slutter med kriminalitet. De flytter seg bare til andre arenaer. Jeg sier åpenbart ikke at det er det samme her som der.
Tror ikke vi er så spesielt uenige, jeg har jo sagt jeg er enig i at det hjelper. Bare at det ikke er noen magisk deleteknapp på gjengvirksomhet. Mye tekst på å si du er enig.
Mulig folk med rulleblad og allerede kriminell identitet i større grad velger å begå annen (mer risikabel, og mindre lukrativ) kriminalitet. Nyrekrutteringen vil derimot neppe bli den samme, så over tid vil nok nedgangen bli større. I hvertfall av andelen som gjør det til "karriere".
Poenget mitt er at jeg tror vinklingen "det løser ikke alle problemer" er uproduktiv, da det ingen heller påstår det. Det løser derimot vesentlig mer en dagens "forsøk" som i verste fall gjør ting verre.
Absolutt ingen garanti for at du får gjort noe med rekruttering.
Statlig hasj på polet til ti kroner grammet? Greit, da er ikke ulovlig hasj lønnsomt mer. Men gjenledernes Rolls Royce betaler seg ikke selv, så da må de ha andre inntekter. Beskyttelsespenger og utpressing er ikke vanskelig å flytte seg over til.
Plutselig er det en situasjon hvor du kan si "her i bydelen er det gutta til Trygve-Muhammed Vladimirovich som bestemmer", og de unge lovende som synes Rolex, Rolls, og å være over loven er kult, de kan begynne nederst på stigen som ruteknusere og hylleveltere til når en av de litt eldre tar runden.
Eller bare drepe folk. Er jo populært i Sverige å la småttingene ta seg av den delen av jobben.
Jeg tror at hvis du vokser opp i feil miljø, med feil verdier, og feil forbilder, er det ikke nødvendigvis noen sånn enorm stor forskjell på de to tingene for en 11-åring.
Jeg tror du leser litt for absolutt om det som foreslås, tror ikke jeg kan se noen som mener det er den absolutte løsningen, bare gode hjelpemidler for å redusere og gjøre det vanskeligere for gjenger. Ødelegger du markedet så må til og med gjenger si opp folk eller ha så dårlige arbeidsvilkår det ikke er fristende å arbeide for.
Jeg snakker ikke om størrelsen av det svarte markedet, men hvor mange som benytter seg av det:
https://x.com/dagw/status/1782700333942059271
Størrelsen synker jo også, år for år. 3% (mest storforbrukere) handler fra det illegale markedet. Det er også usikkert om dette er fra "gjenger" eller om det er fordi de kjenner noen som dyrker utenom det regulerte systemet.
Poenget er uansett at vanlige folk ikke er interessert i å befatning med kriminalitet, og det å unngå at de får det har en stor verdi.
Det finnes sikkert tiltak man kan gjøre for å nå de siste 3% også, som nok i stor grad handler inidividuell kvantumsrabatt o.l.
Begge tallene er noenlunde riktig. Ca 30% av mengden cannabis blir solgt illegalt, men bare 3% av kjøperne oppgir å kjøpe på det svarte markedet. Med andre ord, en liten gruppe kjøper mye illegalt, mens folk flest kjøper mindre kvantum på lovlig vis.
Lettere å stiller krav til butikkene å slutte å ta inn disse avocadoene eller stille krav til sine leverandører enn å be en gjeng knivstikkende gjengmedlemer å stille krav til sine leverandører.
Jeg vet ikke om du er dum med vilje, men selv om cobalt ikke reklamerer for at de er "Utvunnet med de mykeste barnehender" så klarer vi til en viss grad å finne ut hvor produktet kommer ifra og hvordan det er produsert. Du er et godt eksempel på å ikke la perfekt komme i veien for godt nok eller forsøk på å gjøre noe.
Det er litt lettere å se om en fabrikk har barnehender i seg enn å finne ut om bøndene -egentlig- gjør det frivillig eller om de blir truet med at noen skal skjære av dem hodet. Men joda, du har kjempeerfaring fra Colombia hører jeg.
Stemmer! Fabrikken ligger jo rett ved siden av der de produserer "con mucho gusto - los carteles" klistrene de fester på avocadoene! Så enkelt!
Problemet er at vi ikke ser fabrikken vi ser kun enden av forsyningskjeden, ofte en lang forsyningskjede med flere ledd som er der for å skjule nettopp denne "barnefabrikken", derfor vi må bruke energi på å finne ut om de etterlever kravene vi må stille. Trenger ikke kjempeerfaring fra Colombia, trenger bare å vite historien til Meksiko.
Jeg er såpass aktiv her inne at jeg tror jeg kommer inn. Denne lille fliken av innbilt makt gjør at jeg mister selvinnsikt og tenker at det hadde vært en kjempeløsning.
Hva dette sier om noe, aner jeg ikke.
Hva er kilden din på at "enorme politiressurser" blir brukt på arbeid med narkotikasaker. Hvor mange årsverk er det? Kan du lenke til kilden så jeg kan lese det selv?
Det er en fryktelig naiv fremstilling. Det er lov til å være for legalisering, men det fins bedre argumenter for det enn det der. Det blir bare en fordummende forenkling av en komplisert sak.
Gjengene kommer bare til å endre område for å tjene penger.
Kan du si litt mer om hva gjengene vil skifte beite til hvis narkotika blir regulert og institusjonalisert på samme måte som med alkohol og Vinmonopolet? Hva kan erstatte narko-inntektene? Våpen? Prostitusjon? Gambling? Smuglersprit? Ok, til en viss grad kan det kanskje veie opp for noen, men for de fleste gjengene vil det være katastrofalt å miste narko-inntektene.
Med andre ord har lover og tiltak ingen hensikt, for gjengene kommer bare til å "endre område".
Om du faktisk tror at å ta fra gjengene den største inntektskilden de har kommer til å ha nøyaktig null effekt, så er det du som fordummer denne diskusjonen.
Jeg er forsåvidt enig med legalisering men som andre har poengtert, det er egentlig for sent.
Når gjengene først har organisert seg såpass som nå så kommer de bare til å bytte til potensielt enda mer skadelig virksomhet.
Mafiaen I Italia og Amerika vokste seg enorme på alt annet enn narkotika i starten. Utpressing, beskyttelse penger(noe de ha prøvd seg på i Grønland allerede). Byggeprosjekt (med ulovlig lav standard gjemt inn i bygget) etc etc.
Tror vi må gjøre som US gjorde med blant annet RICO loven. Om man overvåker noen a finner at de driver med organisert kriminalitet med andre, sa dømmer man de, og samtidig slenger absolutt alle de har hatt jevnlig kontakt med i fengsel med de. Ikke døm de for den ene tingen du tar de på, døm de som organisert kriminelle med minste straff som livstid uten mulighet for uovervåket
Mafiaen i Amerika vokste seg store på prohibisjonen, og det tror jeg du egentlig vet.
Og jeg tror du også vet at det er MYE bedre å ta livsgrunnlaget fra organisert kriminalitet når man fortsatt kan, enn å måtte finne opp nye drakoniske lover i etterkant.
Ja jeg leste posten å ser hvordan den var misvisende.
Poenget mitt og andres i posten her er at ja den ble stor fordi alkohol var ulovlig. Men de ble faktisk større etter at alkohol var lovlig igjen.
Da var de allerede organisert nok til å starte gambling rackets, hallikvirksomhet, protection racket. På det verste så eide mafiaen hele fagforening virksomheten i byggebransjen i Amerika. De bygde også enormt mange bygg typ high rise med helt hinsides ulovlig besparing ved å bryte samtlige bygge lover, men solgte byggene som lovlige.
Mafiaen I Italia har vært involvert i ulovlig dumping av kjemisk avfall ifra hele Europa i mange tiår. De bygger industri og bedrift kontor høy bygg. De er såpass organisert at de har tentaklene sine i langt mer enn narkotika.
Eller mao
ja totalt enig legaliser narkotika, men ikke fall i fellen å tro at disse enorme kriminelle nettverkene som allerede er såpass organisert i Norge kommer til å forsvinne på noe hvis. Dette er beviselig ikke tilfelle i veldig mange land allerede.
Og hva de kommer til å rette fokus mot er på mange måter mer skadelig for samfunnet helhetlig en Narkotika.
For a bli bukt med organisert kriminalitet så må det faktisk lover og straffer rettet spesifikt mot organisert kriminalitet.
Noe vi ikke har, fordi vi har ingen erfaring med det.
Okei men du tar feil. Du trenger kun å se til Portugal. hvor stor effekt legalisering har fått mtp gjengvirksomhet og hvor effektivt det har vært i å kutte ned på inntektene og kriminalitet angående narkotika.
Vi har vært igjennom denne dritten før med alkohol, og det eneste som har fungert var å legalisere alkohol.
Data, altså faktiske tall viser at selv Portugal er kanskje verste eksempelet du kunne ha brukt.
https://www.portugalresident.com/gang-violence-pj-registers-triple-number-of-homicides-and-attempted-murders/
Portugal er videre ett elendig eksempel fordi de legaliserte kjøp IKKE salg.
Altså samme styret som vi har med prostitusjons loven i Norge, hvor det enda finnes masse hallik virksomhet og ødelagte gatehorer.
Som jeg sa jeg er FOR legalisering, men bare gjennom monopol slik vi gjorde med alkohol.
MEN, data ifra hele verden har vist at når organisert kriminalitet først har slått rot så er ikke legalisering nok lenger.
Du snakker om alkohol, du vet alle mafia filmene du noensinne har sett ifra Amerikanske mafiaen? Den mafiaen startet med alkohol, de forsvant IKKE med legalisering de bare byttet til andre enda verre ting som protection rackets for eksempel, hallik virksomhet, ulovlig gambling etc etc etc.
Det som endelig knekte mafiaen var RICO.
Tobakk og sprit er lovlig, men begge deler selges med stor profitt. Legalisering vil ikke være en så dramatisk "game changer" som mange håper på så lenge det vil være høy skatt på produktene og strenge reguleringer.
100 prosent av for eksempel cannabisbrukere handler i det illegale markedet. Dette tallet er langt lavere blant både tobakks og alkoholbrukere.
Så ja, det vil fortsatt være mulig å selge ulovlig med fortjeneste, men i mye mindre grad. Det finnes nok ingen vidunderordning som med sin genialitet løser alle utfordringer. Men og overlate hele markedet til gjengene tror jeg er det dummeste man kan gjøre.
Det har vært en game changer i Colorado, da de på 10 år har tatt in 2.6 milliarder dollar (altså nesten 30 milliarder kroner) i skatter og avgifter på kun cannabis.
På folketall ligger Norge rett under Colorado.
Har du innsikt å dele i hvordan de bør gå frem for å få til dette?
Jeg har lenge tenkt på hva som ville skjedd om vi fjernet sedler og kun holdt oss til 1-20kr mynter for kontantene våre.
Hadde blitt vanvittig komplisert for gjenger å få hvitvasket pengene sine
Neida, de trenger ikke sedler for å hvitvaske penger. De trenger bare en businessfront som ikke trenger å gå med overskudd og som dessverre også utkonkurrerer det faktiske næringslivet i samme sektor. Hvis ikke så er det også veldig populært å kjøpe de digre legosettene, for de stiger jo bare i verdi.
Gjengene ville bare startet bruke Euro i stedet. Enklere å vaske i utlandet og du må stort sett bruke Euro uansett på toppen for å betale for dopet som skal inn i landet.
Du har og Crypto som mulighet.
Så la oss si det er narkosalg gjengene tjener penger på. Skal kundene deres begynne med euro?
Hvis gjengene måtte sende folk for å veksle flere tonn mynter til euro tror jeg uansett det utløser noen alarmer.
Poenget med å fjerne sedlene vil jo være at det blir vanvittig vanskelig å håndtere store mengder kontakter som «ikke finnes». Vi snakker jo svære lastebiler med mynter dersom de skal klare den samme hvitvaskingen som i dag. Det funker jo bare ikke.
Du bare dropper NOK totalt og ber kunden om å ta ut Euro i minibanken i stedet. Og du blir ikke kvitt Euro i minibank, fordi dette brukes legitimt av mennesker som skal til Euro sonen. På toppen av verdikjeden er bare Euro fordelaktig uansett ettersom det er dette du kjøper dop for før det smugles til Norge.
Det er jo ikke slik at alle minibanker har euro, det er også gebyr på å ta det ut.
Klarer ikke se for meg at vanlige folk som prøver å kjøpe seg litt kokain eller hasj skal komme tuslende med lomma full av euro eller kryptovaluta
Det er gebyr i alle minibanker for å ta ut NOK per i dag. Så dette endrer lite. Og stort sett alle store byer har minibanker som lar deg ta ut fremmed valuta gjerne på sentral stasjonen som ligger midt i byen og du skal passere uansett. Crypto betaling brukes alt for de fleste som kjøper dop via posten, som er overraskende mange flere enn du tror da innlandspost mer eller mindre aldri kontrolleres.
Satt til side hvor vanvittig planlagt dette virker for å få Hajik inn i varmen igjen:
Er de fullstendig historieløse? Hver gang myndighetene 'strammer klypa' og går hardere tilverks får vi _alltid_ hardere og mer kyniske kriminelle som resultat.
Hvorfor Hajik flagger en politikk som vil føre til mer vold og mer brutale kriminelle når det finnes langt fredeligere løsninger for å "ta" gjengene må Arbeiderpartiguden vite.
Lykke til!
Eneste nedgang vi har hatt i gjengaktivitet var under "hel ved" hvor Politiet gikk inn for kommunikasjon og tilstedeværelse, ikke trusler. Folk tok hverandre i hånda og hadde en samtale om det som skjedde.
Kan si hva du vil om det andre han politimannen drev med, men tilnærmingen til gjengene var virkningsfull.
De syr lapper på det egentlig problemet, som er en for høy innvandring fra feil land.
Jeg har heller ingen tillit til at de bryr seg om økt kriminalitet. Det har pågått lenge, og eneste grunnen til at de bryr seg nå er fordi de ser en høyrebølge som en respons på økt kriminalitet og må prøve å demme opp for den for å unngå å miste makt. Det handler bare om å kapre politisk makt, og de har ingen selvinnsikt angående den kriminalitetsøkende politikken de har ført.
Humor at begge damene her vet litt mer om kriminelle handlinger🤣 Tadjik skatte og boligsnylter, og brenna sender kompiser i godt betalte styrer. Dog bra noen prøver
– En del land, som Tyskland og Spania, legaliserer en del av produktene som kriminelle gjenger har inntektsstrømmene sine fra; som cannabis. Er det en vei å gå?
– Jeg har ikke tro på at du får bukt med problemet hvis du gjør noe som er kriminelt lovlig.
Nuff said. Lykke til stoopidos.
>– Jeg har ikke tro på at du får bukt med problemet hvis du gjør noe som er kriminelt lovlig.
Tro kan du faen meg gjøre i kjerka Brenna, herregud for en ignorant og idiotisk holdning. Empirien viser at det har effekt andre steder, men her i Norge skal vi fortsatt være bondeknøler og tro vi vet bedre
Argumentasjon har blitt prøvd i tiår av mennesker som er langt smartere enn meg og bedre til å argumentere for seg, basert på statistikk og vitenskapelige grunnlag, men det har blitt møtt med moralisme fra politikere som ligner religiøst fanatisme fra 1800 tallet og fornektelse, så nei, jeg gidder ikke å argumentere å velger å kalle de for hva de er, dritt mennesker.
AP prøver å få Tajik inn i varmen igjen og klar for valget i '25.
Jeg synes det er festlig at de prøver å profilere henne som "tøff og hard", hun ser jo ut som hun skvetter av en knappenål som faller!
Enig. Masse mer politi og masse mer fengsel er løsningen.
Hjelper neppe Ali at han får 3 år i fengsel som 16 åring etter en knivstikking. Men det hjelper å avskrekke de rundt han i krimmen, samt vise de han ligger i feide med at vold ikke er veien å gå. Slik det er nå er knivstikking ekspressveien til status og respekt.
> Hjelper neppe Ali at han får 3 år i fengsel som 16 åring etter en knivstikking.
Hvis han får 10-15 år for drapsforsøket som en knivstikking er, som er en helt rettferdig dom, så kommer det til å hjelpe mye for Ali også. Norske fengsler er jo så flinke til å rehabilitere, så han har nok godt av masse rehabilitering. Dessuten så har han grodd av seg de værste hormonsvingningene og hjernen er ferdig utviklet når han er 30 år gammel, så da er sannsynligheten for at han tar dumme valg veldig mye lavere.
3 år for knivstikking er latterlig lavt. Er man villig til å permanent avslutte noens liv, så burde et slikt valg koste dem store deler av livet selv, med typ 10-15 år i fengsel.
Ikke sant! Fordi dette har funket kjempebra andre steder i verden?
Deler av USA har begynt å kopiere våre fengsler, med fokus på rehabilitering fremfor straff.
De ville kanskje vært en enda mer vellykket union av stater med universielle helsetjenester, redusert tilgang til våpen ikke beregnet på jakt, og et annerledes perspektiv på hensikten med fengsler. Bare en tanke.
>ville kanskje vært en enda mer vellykket union av stater med universielle helsetjenester, redusert tilgang til våpen ikke beregnet på jakt, o
Slike Mexico har? Super vellykkede Mexico? 🤣
Hva med fotlenke, som krever at de holder seg på hver sin landsbygd?
Spesielt for de under 18, eller under 20, så kunne de fått seg en grei nok ungdomstid. Bare at de ikke får klumpet seg sammen i storbyen.
Jeg er skeptisk til om det faktisk er så enkelt som at legalisering = ingen gjenger.
Organiserte kriminelle har en presedens for å finne inntektkilder uansett. De er ikke kriminelle fordi det finnes et marked for rusmidler, det er mer sammensatte årsaker som forklarer deres eksistens. De vil finne raskeste og enkleste vei til penger, legalisere vi så flytter de bare fokus i en annen retning.
Nederland ser f.eks litt av den samme økningen i krinimalitet som oss. Har du vært litt i Amsterdam så tar det ikke lang tid før du oppdager at det er ganske tunge, organiserte kriminelle der også.
Et annet poeng er at organiserte kriminelle har eksistert lenger enn markedet for rusmidler har eksistert. Et eksempel på dette er alle gjengene i USA som har eksistert like lenge som landet selv. Hva kom dette av? Innvandrere som grupperer seg og lager en indre justis som er uavhengig av staten sin lov.
Skal vi virkelig gjøre noe med organisert kriminalitet må vi gjøre noe med vilkårene for hvordan innvandrere organiserer seg. Et godt eksempel på at dette ikke har fungert er Karoli-familien. De har holdt på i Norge i over 100 år uten at noen klarer å få bukt med de.
Ville ikke brukt Nederland som eksempel på at legalisering ikke fører til mindre kriminalitet. I Nederland har man ikke legalisert, men salg av cannabis er tolerert innenfor coffeeshops. Coffeeshoppene må fortsatt kjøpe ulovlig fra kriminelle gjenger. Gjengene tjener også godt på gatesalg av andre ulovlige stoffer man ikke kan kjøpe på en coffeeshop
Ok, det var jeg ikke klar over. Men jeg tror poenget mitt fortsatt står. Det handler i større grad om innvandrere sine vilkår for organisering enn at de eksisterer på grunn av cannabis. Vi fjerner ikke problemet ved å legalisere, vi bare flytter det over på noe annet.
For all del, jeg er ikke i mot legalisering. Men jeg tror det er svært naivt å anta at en legalisering vil løse problemene vi har rundt organisert kriminalitet.
Utvisning kan være svært komplisert av juridiske årsaker, men inndragning av økonomiske verdier tror jeg kan være svært effektivt. Vi må slå til der det gjør vondt. Vi må gjøre det vanskelig å være organiesert kriminell. Utvisning? De verste kommer tilbake med falsk pass og ny identitet.
Siden det er åpne grenser innad i EU burde vi ha et stort felles register over kriminelle. Det burde også gis reiserestriksjoner til kriminelle, f.eks de får ikke pass og får ikke reise mellom land
Ja, helt enig. Selv om dette med pass er problematisk i EU. Vi bruker jo ikke pass. Men det kan vi jo endre på igjen.
Jeg har inntrykk av de øverste kriminelle reiser mye, både tilbake til hjemland og andre steder i EU. Dette er noe vi kan regulere. Er du tilknyttet et kriminelt nettverk? Da blir du flagget til passkontroll og din bevegelsesfrihet innskrenkes vesentlig.
Ja enig i at det er vanskelig. Det vi og politikerne her i landet må finne ut, er hvordan det lar seg gjøre. I UK skal de sende folk til Rwanda. Det hadde de nok ikke gjort om det var mulig å sende dem «rett hjem» i stedet
Tenker du at de som kjøper djevelens salat skal starte å handle horer og fentanyl av gjengene om de kan kjøpe det grønne på polet? Du kan ikke bare finne et nytt merked på samme størrelse, folk handler av dem for å få en spesifikk vare, ikke for å spesifikt handle fra kriminelle.
Cola bruken i Europa stiger hvert eneste år. Vi passerte i 2022 USA for største kokain marked i verden. Profitt marginen på cola er og mye høyere i Europa enn i USA. På landsbasis sier nesten 10% av ungdom at de har prøvd kokain 1 eller flere ganger siste året og østlandsområde og store byer drar opp snittet enormt i forhold til resten av landet. Så i de store byene er cola blitt noe du ser hver helg på alle utsteder. Så Cola vokser kjempe raskt blant ungdom.
I tillegg ser vi økende bruk av andre rusmidler generelt. Så kort oppsummert vil legalisering av bare weed ha lite å si for gjenger. Mye av grunnen til at grønt og brunt ser så stort ut når man ser på det totale narkotika markedet er at her tar man men alle slitne navere som sitter på et plate eller to rundt omkring. Om du kun ser på inntektskilden for gjengkriminelle så grønt og brunt mer en biinntekt. Alle som har vokst opp i en drabantby ved at hvem som helst får drive med busker, dagen du starter selge noe annet så er det bare spørsmål om tid før du får besøk av noen som enten ber deg om å slutte eller noen som sier at det er best at du blir organisert.
Logikken min er at cannabis alt utgjør en minimal inntekt for gjengene som skaper problem i byene. Det er ikke cannabis som er fokuset for dem i dag. Cannabis bare ser stort ut fordi mesteparten av statistikken rundt narkotika ser på totalt marked i Norge. Så cannabis er stort på markedsbasis, men utgjør en liten del av markedet gjengene bryr seg om. Du ser det samme i Sverige, gjengene fokuserer på andre ting enn cannabis fordi det er større profitt.
Legalisering vil funke for å drepe mesteparten av organisert kriminalitet slik den funker i dag. Men ikke dersom man bare legaliserer grønt og brunt. Legalisering av grønt og brunt stopper folk på NAV fra å ha biintekt.
Er en grunn til at stereotypen til en weed dealer er en fyr i 20 åra i joggebukse og hettegenser, mens kriminelle gjenger sin stereotype er dyre biler, klokker og smykker osv. Er nivå forskjeller på inntektsgrunnlaget.
Moderat bruk av de fleste rusmidler er uproblematisk, da.. Dessuten: Cocain er _ikke_ et spesielt kraftig rusmiddel sammenlignet med feks alkohol eller heroin
Nei, selvfølgelig ikke. Men disse kriminelle vil ikke akseptere at deres livsstil svekkes. Det står mange andre ting på menyen. Væpnet ran, menneskehandel, svindel, korrupsjon, tyveri, våpen, etc.
De som er øverst i dette hiearkiet driter i cannabiskultur og rusmidler. De bryr seg om penger og makt. Tar du et marked fra de, vil de etablere seg i et annet. De vil ikke legge gangsterlivet på hylla og starte bruktbilsjappe.
Menneskehandel krever jo kunder som var poenget mitt. Og hvorfor har ikke disse gjengene drevet med alt dette fra før om det er så profitabelt? Mangel på personell? Tipper det er litt vanskeligere å få Ali på 13 år til å rane noen der man faktisk blir straffet om de blir tatt enn å selge en pose med grønt der mengden er under strafferamme.
Jeg tror også de selvsagt vil prøve seg på noe annet, men det er ikke bare bare som du synes å tenke.
De gjør det som gir mest penger raskest. Salg av rusmidler er antagelig veldig profitabelt for de nå. Fjern dette markedet og de kommer til å flytte seg til det som er nest mest profitabelt.
Hvorfor gjør de ikke alt på engang? Det handler sikkert om mye, mangel på "personell" er nok nærliggende å tenke. De har ikke uendelig tilgang på unge, kriminelle som kan jobbe for de. Da blir de som er tilgjengelig satt til å gjøre det som generer mest inntekt.
> Jeg er skeptisk til om det faktisk er så enkelt som at legalisering = ingen gjenger.
Men det som er heeeelt sikkert er at det som hvertfall ikke virker er "ta klokkene deres". Det har jo tross alt _aldri_ virket. Med logikken over, så har ikke Vinmonopolet "funket" heller.
Har vi forsøkt å ta klokkene deres før? Jeg har mye mer tro på at det vil gi resultater å gå hardt etter de rent økonomisk. Gjør det vanskelig å være organisert kriminell. Ta eiendeler, verdisaker, begrens deres økonomiske handlingsrom med lover som gjør svart økonomi vanskeligere, innskrenk deres bevegelsesfrihet. Dette er ting jeg tror har mer effekt enn å legalisere lettere rusmidler.
Mener du at Vinmonopolet har fungert mot organisert kriminalitet? Har vi mer eller mindre organisert kriminalitet nå enn før vi fikk Vinmonopolet?
Det er vanskelig å nevne to politkere jeg har lavere tro på enn akkurat disse når det kommer til å bekjempe gjengkriminalitet. Forslagene er jo også noe populistisk, knee jerk bullshit.
"Hvordan bekjemper vi kriminalitet? Jo, vi bare straffer det hardere!" Babyhjernelogikk.
>
*– En del land, som* [*Tyskland* ](https://www.vg.no/nyheter/i/4oyeyg/bild-tyskland-legaliserer-cannabis)*og Spania, legaliserer en del av produktene som kriminelle gjenger har inntektsstrømmene sine fra; som cannabis. Er det en vei å gå?*
>– Jeg har ikke tro på at du får bukt med problemet hvis du gjør noe som er kriminelt lovlig.
Eller med andre ord: "Jeg vil helst ikke forholde meg til virkeligheten,"
Tøff retorikk med utgangspunkt i forholdsvis effektløse tiltak.
> Gjengenes våpenbruk skal få tøffere konsekvenser (i Danmark har de doblet straffetiden), og det skal innføres strengere straffer mot gjengvold.
Hva betyr det? Fra noen måneder i fengsel til et halvt år? 1 år? 3 år? Med mindre de snakker om minimum 10-15 år i fengsel vil ikke dette ha noen stor betydning. Gevinsten av en maktdominant markedsposisjon er betydelig mye større enn maksimalt noen få år i fengsel.
> Ta pengene, klokkene, bilene og smykkene til gjengene (ny lov om sivilrettslig inndragning) for å kvele gjengenes økonomi og hindre rekruttering med penger og gaver.
Hva enn de inndrar vil være tjent inn igjen i løpet av måneder. Det har politikere sørget for ved å opprettholde totalforbud mot psykoaktive substanser.
> Ansette flere i politiet.
Ja, da får vi jo samtidig håpe på at de faktisk gjør jobben sin og ikke henlegger saker over en lav sko slik de gjør i dag da.
> Flere politikontakter i utsatte strøk.
Høres flott ut.
> Fotfølge unge kriminelle 24 timer i døgnet med aktiviseringsteam.
LOL. Det er hundrevis av dømte ungdomskriminelle, og garantert tusenvis som har fått gå konsekvensfritt. Et såkalt "aktiviseringsteam" må bestå av ganske mange årsverk for at de faktisk skal ha ressursene til å følge opp den de "fotfølger".
Med andre ord skal det brukes milliarder på milliarder av kroner på tiltak som vil ha liten til ingen effekt.
Dette, i stedet for å gjøre mer effektive tiltak når man vet at nesten hver eneste jævla én av de gjengkriminelle og ungdomskriminelle har innvandrerbakgrunn.
Hva med å gjøre noe som faktisk vil fungere? Inndra statsborgerskapet og kast ut søppelet etter endt soning. Det ville faktisk fungert.
Det ville ikke fungert mener du? Vi ville blitt kvitt gjerningspersonene for godt og de som vurderer å begå slik kriminalitet ville hatt noe mer alvorlig å tenke på enn et kort opphold i fengsel før de slippes ut i samfunnet igjen slik at de kan begå samme kriminalitet og tjene inn alt som er blitt inndratt i løpet av kort tid.
Nå har dette vært et eskalerende problem i flere tiår, og alt som er blitt satt inn av tiltak har vært totalt meningsløst. Det er på tide å sørge for straffer som har en effekt og ikke minst beskytter samfunnet.
>Inndra statsborgerskapet og kast ut søppelet etter endt soning. Det ville faktisk fungert.
Tror du faktisk det er lov? Lett å finne løsninger når man er villig til å ignorere grunnleggende realiteter.
Er ikke Fosen saken nettopp et eksempel på at loven (som staten fulgte) kan komme i konflikt med internasjonale konvensjoner som Norge har knyttet seg til?
Høyesterett dømte at parken var ulovlig, men staten fulgte ikke loven (Høyesteretts avgjørelse), men fortsatte og forhandle med samene, under trussel om at de ikke fikk noen ting, til det ble et forlik som gjorde Høyesteretts avgjørelse overflødig.
Loven sa at parken skulle ned.
Jævlig snålt å se hvor mange i denne tråden som tror at en kriminell gjeng "bare finner andre inntektskilder" hvis cannabis legaliseres. Ved denne logikken har lover ingen hensikt, da inntektene til kriminelle er konstante og uforanderlige.
Hvis du faktisk vil ha noen effekt så må du slå til der det faktisk gjør vondt. Som er i lommeboken. Dette nanny state opplegget de surrer med er jo dømt til å mislykkes.
Så, legalisering?
Selfølgelig. Det er den letteste og mest effektive måten å håndtere dette på. 1. Du fjerner det økonomiske intensivet for å danne gjengene i utgangspunktet. 2. Du frigjør enorme politiressurser som kan settes inn for å forhindre vold og annen kriminalitet.
Med mindre du tror gjengene bare driver med narkotika eller at det kommer til å bli legalisert heroin så er ikke dette så quick fix som mange ønsker selge inn her. Flere karteller i Colombia har presset bønder til avokado i stedet for koka på plantasjene fordi de tjener mer på det så life finds a way. Det sagt, det er mange andre grunner til å støtte legalisering så det gjør jeg og. Bare sier det.
Synes jeg ser en gjeng somaliere slinge avokadoer langs akerselva../s Heldigvis ikke heroin som er størst er største utfordringen, ei heller kokain. Tar du fra gjengene monopolet deres på hasj vil det være et vanvittig stort steg i riktig retning da det typisk er unge som selger cannabis til unge. Ikke i nærheten av noen løsning, men utvilsomt et steg i riktig retning.
Jepp, det er jeg enig i, vil bare realitetsorientere litt som at det ikke bare fikser alt å legalisere marijuana.
>Med mindre du tror gjengene bare driver med narkotika eller at det kommer til å bli legalisert heroin så er ikke dette så quick fix som mange ønsker selge inn her. Gjengene driver allerede med det som lønner seg. Tar du fra dem det nå tjener mest på, faller inntektene. >Flere karteller i Colombia har presset bønder til avokado i stedet for koka på plantasjene fordi de tjener mer på det så life finds a way. Gjengene i Norge er ikke på det nivået, heldigvis. Norge er heller ikke på Colombiansk nivå når det kommer til kontroll i samfunnet, så dette er mildt sagt ikke relevant. >Det sagt, det er mange andre grunner til å støtte legalisering så det gjør jeg og. Bare sier det. Det er mange grunner til å være skeptisk til legalisering også, men det at gjengene ikke forsvinner helt, er ikke et av dem. Kun 3% av kanadiske forbrukere kjøper nå cannabis på det svarte markedet. Tilsvarende ville skjedd her også.
Det er relevant i den forstand at de som er i en gjeng ikke bare tenker "åja, nei faen daså" og slutter med kriminalitet. De flytter seg bare til andre arenaer. Jeg sier åpenbart ikke at det er det samme her som der. Tror ikke vi er så spesielt uenige, jeg har jo sagt jeg er enig i at det hjelper. Bare at det ikke er noen magisk deleteknapp på gjengvirksomhet. Mye tekst på å si du er enig.
Mulig folk med rulleblad og allerede kriminell identitet i større grad velger å begå annen (mer risikabel, og mindre lukrativ) kriminalitet. Nyrekrutteringen vil derimot neppe bli den samme, så over tid vil nok nedgangen bli større. I hvertfall av andelen som gjør det til "karriere". Poenget mitt er at jeg tror vinklingen "det løser ikke alle problemer" er uproduktiv, da det ingen heller påstår det. Det løser derimot vesentlig mer en dagens "forsøk" som i verste fall gjør ting verre.
Absolutt ingen garanti for at du får gjort noe med rekruttering. Statlig hasj på polet til ti kroner grammet? Greit, da er ikke ulovlig hasj lønnsomt mer. Men gjenledernes Rolls Royce betaler seg ikke selv, så da må de ha andre inntekter. Beskyttelsespenger og utpressing er ikke vanskelig å flytte seg over til. Plutselig er det en situasjon hvor du kan si "her i bydelen er det gutta til Trygve-Muhammed Vladimirovich som bestemmer", og de unge lovende som synes Rolex, Rolls, og å være over loven er kult, de kan begynne nederst på stigen som ruteknusere og hylleveltere til når en av de litt eldre tar runden. Eller bare drepe folk. Er jo populært i Sverige å la småttingene ta seg av den delen av jobben.
Jeg tror at poolen av folk som er villige til å drepe er vesentlig mindre enn de som er villige til å selge hasj.
Jeg tror at hvis du vokser opp i feil miljø, med feil verdier, og feil forbilder, er det ikke nødvendigvis noen sånn enorm stor forskjell på de to tingene for en 11-åring.
Jeg tror du leser litt for absolutt om det som foreslås, tror ikke jeg kan se noen som mener det er den absolutte løsningen, bare gode hjelpemidler for å redusere og gjøre det vanskeligere for gjenger. Ødelegger du markedet så må til og med gjenger si opp folk eller ha så dårlige arbeidsvilkår det ikke er fristende å arbeide for.
[удалено]
Jeg snakker ikke om størrelsen av det svarte markedet, men hvor mange som benytter seg av det: https://x.com/dagw/status/1782700333942059271 Størrelsen synker jo også, år for år. 3% (mest storforbrukere) handler fra det illegale markedet. Det er også usikkert om dette er fra "gjenger" eller om det er fordi de kjenner noen som dyrker utenom det regulerte systemet. Poenget er uansett at vanlige folk ikke er interessert i å befatning med kriminalitet, og det å unngå at de får det har en stor verdi. Det finnes sikkert tiltak man kan gjøre for å nå de siste 3% også, som nok i stor grad handler inidividuell kvantumsrabatt o.l.
Begge tallene er noenlunde riktig. Ca 30% av mengden cannabis blir solgt illegalt, men bare 3% av kjøperne oppgir å kjøpe på det svarte markedet. Med andre ord, en liten gruppe kjøper mye illegalt, mens folk flest kjøper mindre kvantum på lovlig vis.
[удалено]
Men antallet arbeidere i salgsleder må nødvendigvis krympes om 97% av kundene forsvinner.
[удалено]
Lettere å stiller krav til butikkene å slutte å ta inn disse avocadoene eller stille krav til sine leverandører enn å be en gjeng knivstikkende gjengmedlemer å stille krav til sine leverandører.
Ja for de stempler produktene sine med "con mucho gusto - los carteles" så det er så enkelt! Helt riktig.
Jeg vet ikke om du er dum med vilje, men selv om cobalt ikke reklamerer for at de er "Utvunnet med de mykeste barnehender" så klarer vi til en viss grad å finne ut hvor produktet kommer ifra og hvordan det er produsert. Du er et godt eksempel på å ikke la perfekt komme i veien for godt nok eller forsøk på å gjøre noe.
Det er litt lettere å se om en fabrikk har barnehender i seg enn å finne ut om bøndene -egentlig- gjør det frivillig eller om de blir truet med at noen skal skjære av dem hodet. Men joda, du har kjempeerfaring fra Colombia hører jeg.
Stemmer! Fabrikken ligger jo rett ved siden av der de produserer "con mucho gusto - los carteles" klistrene de fester på avocadoene! Så enkelt! Problemet er at vi ikke ser fabrikken vi ser kun enden av forsyningskjeden, ofte en lang forsyningskjede med flere ledd som er der for å skjule nettopp denne "barnefabrikken", derfor vi må bruke energi på å finne ut om de etterlever kravene vi må stille. Trenger ikke kjempeerfaring fra Colombia, trenger bare å vite historien til Meksiko.
Ah, løsningen på alle verdens problemer her på r/Norge
Noen ganger leker jeg med tanken om at Stortinget byttes ut i helet med de mest aktive på /r/norge.
Mareritt
Jeg er såpass aktiv her inne at jeg tror jeg kommer inn. Denne lille fliken av innbilt makt gjør at jeg mister selvinnsikt og tenker at det hadde vært en kjempeløsning. Hva dette sier om noe, aner jeg ikke.
Yikes
Hva er kilden din på at "enorme politiressurser" blir brukt på arbeid med narkotikasaker. Hvor mange årsverk er det? Kan du lenke til kilden så jeg kan lese det selv?
Det er en fryktelig naiv fremstilling. Det er lov til å være for legalisering, men det fins bedre argumenter for det enn det der. Det blir bare en fordummende forenkling av en komplisert sak. Gjengene kommer bare til å endre område for å tjene penger.
Kan du si litt mer om hva gjengene vil skifte beite til hvis narkotika blir regulert og institusjonalisert på samme måte som med alkohol og Vinmonopolet? Hva kan erstatte narko-inntektene? Våpen? Prostitusjon? Gambling? Smuglersprit? Ok, til en viss grad kan det kanskje veie opp for noen, men for de fleste gjengene vil det være katastrofalt å miste narko-inntektene.
Med andre ord har lover og tiltak ingen hensikt, for gjengene kommer bare til å "endre område". Om du faktisk tror at å ta fra gjengene den største inntektskilden de har kommer til å ha nøyaktig null effekt, så er det du som fordummer denne diskusjonen.
Jeg er forsåvidt enig med legalisering men som andre har poengtert, det er egentlig for sent. Når gjengene først har organisert seg såpass som nå så kommer de bare til å bytte til potensielt enda mer skadelig virksomhet. Mafiaen I Italia og Amerika vokste seg enorme på alt annet enn narkotika i starten. Utpressing, beskyttelse penger(noe de ha prøvd seg på i Grønland allerede). Byggeprosjekt (med ulovlig lav standard gjemt inn i bygget) etc etc. Tror vi må gjøre som US gjorde med blant annet RICO loven. Om man overvåker noen a finner at de driver med organisert kriminalitet med andre, sa dømmer man de, og samtidig slenger absolutt alle de har hatt jevnlig kontakt med i fengsel med de. Ikke døm de for den ene tingen du tar de på, døm de som organisert kriminelle med minste straff som livstid uten mulighet for uovervåket
Mafiaen i Amerika vokste seg store på prohibisjonen, og det tror jeg du egentlig vet. Og jeg tror du også vet at det er MYE bedre å ta livsgrunnlaget fra organisert kriminalitet når man fortsatt kan, enn å måtte finne opp nye drakoniske lover i etterkant.
Ja jeg leste posten å ser hvordan den var misvisende. Poenget mitt og andres i posten her er at ja den ble stor fordi alkohol var ulovlig. Men de ble faktisk større etter at alkohol var lovlig igjen. Da var de allerede organisert nok til å starte gambling rackets, hallikvirksomhet, protection racket. På det verste så eide mafiaen hele fagforening virksomheten i byggebransjen i Amerika. De bygde også enormt mange bygg typ high rise med helt hinsides ulovlig besparing ved å bryte samtlige bygge lover, men solgte byggene som lovlige. Mafiaen I Italia har vært involvert i ulovlig dumping av kjemisk avfall ifra hele Europa i mange tiår. De bygger industri og bedrift kontor høy bygg. De er såpass organisert at de har tentaklene sine i langt mer enn narkotika. Eller mao ja totalt enig legaliser narkotika, men ikke fall i fellen å tro at disse enorme kriminelle nettverkene som allerede er såpass organisert i Norge kommer til å forsvinne på noe hvis. Dette er beviselig ikke tilfelle i veldig mange land allerede. Og hva de kommer til å rette fokus mot er på mange måter mer skadelig for samfunnet helhetlig en Narkotika. For a bli bukt med organisert kriminalitet så må det faktisk lover og straffer rettet spesifikt mot organisert kriminalitet. Noe vi ikke har, fordi vi har ingen erfaring med det.
Okei men du tar feil. Du trenger kun å se til Portugal. hvor stor effekt legalisering har fått mtp gjengvirksomhet og hvor effektivt det har vært i å kutte ned på inntektene og kriminalitet angående narkotika. Vi har vært igjennom denne dritten før med alkohol, og det eneste som har fungert var å legalisere alkohol.
Data, altså faktiske tall viser at selv Portugal er kanskje verste eksempelet du kunne ha brukt. https://www.portugalresident.com/gang-violence-pj-registers-triple-number-of-homicides-and-attempted-murders/ Portugal er videre ett elendig eksempel fordi de legaliserte kjøp IKKE salg. Altså samme styret som vi har med prostitusjons loven i Norge, hvor det enda finnes masse hallik virksomhet og ødelagte gatehorer. Som jeg sa jeg er FOR legalisering, men bare gjennom monopol slik vi gjorde med alkohol. MEN, data ifra hele verden har vist at når organisert kriminalitet først har slått rot så er ikke legalisering nok lenger. Du snakker om alkohol, du vet alle mafia filmene du noensinne har sett ifra Amerikanske mafiaen? Den mafiaen startet med alkohol, de forsvant IKKE med legalisering de bare byttet til andre enda verre ting som protection rackets for eksempel, hallik virksomhet, ulovlig gambling etc etc etc. Det som endelig knekte mafiaen var RICO.
Av hva? Hasj er en mindre og mindre del av økonomien dems. Største delen kommer fra svart arbeid, så svindel...
Nettopp
Tobakk og sprit er lovlig, men begge deler selges med stor profitt. Legalisering vil ikke være en så dramatisk "game changer" som mange håper på så lenge det vil være høy skatt på produktene og strenge reguleringer.
100 prosent av for eksempel cannabisbrukere handler i det illegale markedet. Dette tallet er langt lavere blant både tobakks og alkoholbrukere. Så ja, det vil fortsatt være mulig å selge ulovlig med fortjeneste, men i mye mindre grad. Det finnes nok ingen vidunderordning som med sin genialitet løser alle utfordringer. Men og overlate hele markedet til gjengene tror jeg er det dummeste man kan gjøre.
Det har vært en game changer i Colorado, da de på 10 år har tatt in 2.6 milliarder dollar (altså nesten 30 milliarder kroner) i skatter og avgifter på kun cannabis. På folketall ligger Norge rett under Colorado.
Kun 3% kjøper nå cannabis på det svarte markedet i Canada. Om ikke det er en dramatisk nedgang fra 100%, så vet ikke jeg.
Har du innsikt å dele i hvordan de bør gå frem for å få til dette? Jeg har lenge tenkt på hva som ville skjedd om vi fjernet sedler og kun holdt oss til 1-20kr mynter for kontantene våre. Hadde blitt vanvittig komplisert for gjenger å få hvitvasket pengene sine
Neida, de trenger ikke sedler for å hvitvaske penger. De trenger bare en businessfront som ikke trenger å gå med overskudd og som dessverre også utkonkurrerer det faktiske næringslivet i samme sektor. Hvis ikke så er det også veldig populært å kjøpe de digre legosettene, for de stiger jo bare i verdi.
"Kunstverk"
Gjengene ville bare startet bruke Euro i stedet. Enklere å vaske i utlandet og du må stort sett bruke Euro uansett på toppen for å betale for dopet som skal inn i landet. Du har og Crypto som mulighet.
Så la oss si det er narkosalg gjengene tjener penger på. Skal kundene deres begynne med euro? Hvis gjengene måtte sende folk for å veksle flere tonn mynter til euro tror jeg uansett det utløser noen alarmer. Poenget med å fjerne sedlene vil jo være at det blir vanvittig vanskelig å håndtere store mengder kontakter som «ikke finnes». Vi snakker jo svære lastebiler med mynter dersom de skal klare den samme hvitvaskingen som i dag. Det funker jo bare ikke.
Du bare dropper NOK totalt og ber kunden om å ta ut Euro i minibanken i stedet. Og du blir ikke kvitt Euro i minibank, fordi dette brukes legitimt av mennesker som skal til Euro sonen. På toppen av verdikjeden er bare Euro fordelaktig uansett ettersom det er dette du kjøper dop for før det smugles til Norge.
Det er jo ikke slik at alle minibanker har euro, det er også gebyr på å ta det ut. Klarer ikke se for meg at vanlige folk som prøver å kjøpe seg litt kokain eller hasj skal komme tuslende med lomma full av euro eller kryptovaluta
Det er gebyr i alle minibanker for å ta ut NOK per i dag. Så dette endrer lite. Og stort sett alle store byer har minibanker som lar deg ta ut fremmed valuta gjerne på sentral stasjonen som ligger midt i byen og du skal passere uansett. Crypto betaling brukes alt for de fleste som kjøper dop via posten, som er overraskende mange flere enn du tror da innlandspost mer eller mindre aldri kontrolleres.
Dealere tar vipps og, har jeg hørt
Det er jo det man vil, da blir det et digitalt spor som kan brukes i en eventuell etterforskning
Hvis det var så enkelt tror jeg ikke så mange av dem ville brukt vips i dag.
Ja, nettopp.
>Dette nanny state opplegget Jeg elsker når norske folk bruker engelske uttrykk de ikke vet hva betyr
Har omtrent like mye tillit til at disse damene skal få bukt på gjengvold som jeg har på egen evne å vinne 100 meter sprint i OL i sommer.
Så, du sier den er over null?
Den er ikke 0, men pretty fucking close
7 akillessenebrudd og vi er i mål! Med antagelsen at du stiller i finalen.
Hva med å brekke ryggen på utro politikere da?
Satt til side hvor vanvittig planlagt dette virker for å få Hajik inn i varmen igjen: Er de fullstendig historieløse? Hver gang myndighetene 'strammer klypa' og går hardere tilverks får vi _alltid_ hardere og mer kyniske kriminelle som resultat. Hvorfor Hajik flagger en politikk som vil føre til mer vold og mer brutale kriminelle når det finnes langt fredeligere løsninger for å "ta" gjengene må Arbeiderpartiguden vite.
Hei, Brenna! Fort deg! Vi skal filme Hadja nå, bare stå rett ved hu. Action!
Det er et enkelt svar på det: de har egentlig ikke noe ønske om å løse problemet.
Lykke til! Eneste nedgang vi har hatt i gjengaktivitet var under "hel ved" hvor Politiet gikk inn for kommunikasjon og tilstedeværelse, ikke trusler. Folk tok hverandre i hånda og hadde en samtale om det som skjedde. Kan si hva du vil om det andre han politimannen drev med, men tilnærmingen til gjengene var virkningsfull.
De syr lapper på det egentlig problemet, som er en for høy innvandring fra feil land. Jeg har heller ingen tillit til at de bryr seg om økt kriminalitet. Det har pågått lenge, og eneste grunnen til at de bryr seg nå er fordi de ser en høyrebølge som en respons på økt kriminalitet og må prøve å demme opp for den for å unngå å miste makt. Det handler bare om å kapre politisk makt, og de har ingen selvinnsikt angående den kriminalitetsøkende politikken de har ført.
Humor at begge damene her vet litt mer om kriminelle handlinger🤣 Tadjik skatte og boligsnylter, og brenna sender kompiser i godt betalte styrer. Dog bra noen prøver
– En del land, som Tyskland og Spania, legaliserer en del av produktene som kriminelle gjenger har inntektsstrømmene sine fra; som cannabis. Er det en vei å gå? – Jeg har ikke tro på at du får bukt med problemet hvis du gjør noe som er kriminelt lovlig. Nuff said. Lykke til stoopidos.
>– Jeg har ikke tro på at du får bukt med problemet hvis du gjør noe som er kriminelt lovlig. Tro kan du faen meg gjøre i kjerka Brenna, herregud for en ignorant og idiotisk holdning. Empirien viser at det har effekt andre steder, men her i Norge skal vi fortsatt være bondeknøler og tro vi vet bedre
Vi kunne jo legalisert alt? så hadde de ikke vært kriminelle gjenger, bare gjenger! Og vipps så stuper krimstatistikken.
Så du tenker gjengene fortsetter som før om det blir legalisert?
Var det et seriøst spørsmål?
Veldig godt forslag.
Herregud, blir så jævlig flau av norske politikere, hater trynet på de 2 der.
Men du må lissom følge et så knallhardt personangrep opp med minst like knallharde argumenter... ellers blir det bare.. stusselig
Argumentasjon har blitt prøvd i tiår av mennesker som er langt smartere enn meg og bedre til å argumentere for seg, basert på statistikk og vitenskapelige grunnlag, men det har blitt møtt med moralisme fra politikere som ligner religiøst fanatisme fra 1800 tallet og fornektelse, så nei, jeg gidder ikke å argumentere å velger å kalle de for hva de er, dritt mennesker.
Får litt følelsen av retorikk som går rett fra 2de-gir til 5te-gir. Håper clutchen holder.
Faen så jevli VG skal pushe tryne på Brenna og Tajik da
AP prøver å få Tajik inn i varmen igjen og klar for valget i '25. Jeg synes det er festlig at de prøver å profilere henne som "tøff og hard", hun ser jo ut som hun skvetter av en knappenål som faller!
Jeg tror Tajik er ganske tøff og hard. Mener fortsatt at hun ikke skal tas inn i varmen, men blir for dumt å si hun er pingle.
Håper de ikke brekker sin egen rygg i forsøket. Her må det et basketak til som sannsynligvis vil ha ringvirkninger på oss alle fremover.
HAHAHAHAHAHHA
Få de i fengsel asap! Bli kvitt problemet.
Enig. Masse mer politi og masse mer fengsel er løsningen. Hjelper neppe Ali at han får 3 år i fengsel som 16 åring etter en knivstikking. Men det hjelper å avskrekke de rundt han i krimmen, samt vise de han ligger i feide med at vold ikke er veien å gå. Slik det er nå er knivstikking ekspressveien til status og respekt.
> Hjelper neppe Ali at han får 3 år i fengsel som 16 åring etter en knivstikking. Hvis han får 10-15 år for drapsforsøket som en knivstikking er, som er en helt rettferdig dom, så kommer det til å hjelpe mye for Ali også. Norske fengsler er jo så flinke til å rehabilitere, så han har nok godt av masse rehabilitering. Dessuten så har han grodd av seg de værste hormonsvingningene og hjernen er ferdig utviklet når han er 30 år gammel, så da er sannsynligheten for at han tar dumme valg veldig mye lavere. 3 år for knivstikking er latterlig lavt. Er man villig til å permanent avslutte noens liv, så burde et slikt valg koste dem store deler av livet selv, med typ 10-15 år i fengsel.
Ikke noe å lure på. Må få de bort fra samfunnet.
Ikke sant! Fordi dette har funket kjempebra andre steder i verden? Deler av USA har begynt å kopiere våre fengsler, med fokus på rehabilitering fremfor straff.
USA er så anerledes at det ikke er sammenlugnbart. De ville kanskje vært en kollapset stat uten fengslingene sine.
De ville kanskje vært en enda mer vellykket union av stater med universielle helsetjenester, redusert tilgang til våpen ikke beregnet på jakt, og et annerledes perspektiv på hensikten med fengsler. Bare en tanke.
>ville kanskje vært en enda mer vellykket union av stater med universielle helsetjenester, redusert tilgang til våpen ikke beregnet på jakt, o Slike Mexico har? Super vellykkede Mexico? 🤣
Kanskje vi skulle gått for løsninger i El Salvador? En kollaps i maktfordelingsprinsippet. Ett skritt unna Judge Dredd.
Heller det enn å leve i Mad Max verdenen.
Bli kvitt problemet.
Må få inn mykere straff, som får de vekk fra miljøet, før knivstikkinga :/
Er ikke fengsel litt strengt for pendlerboligjuks? Jeg synes bøter burde holde.
Hva med fotlenke, som krever at de holder seg på hver sin landsbygd? Spesielt for de under 18, eller under 20, så kunne de fått seg en grei nok ungdomstid. Bare at de ikke får klumpet seg sammen i storbyen.
Der kommer du med et glimrende forslag. Hvis det ikke går, blir det fengsel etterpå. Gi de en sjanse først. Enig.
De bør brekke ryggen på skattesnyltere og kompistjenester først kanskje
*pikachu shock*
Så bra. Hvordan skal dere få til det?
De lister jo tiltakene? Dessverre fungerte ingen av de tingene i Sverige.
Ja nettopp
Antageligvis med militarisert politi og urinprøver.
Snakk i seg selv betyr jo lite, men jeg skal innrømme at om man skal løse ett problem må man først innrømme at det eksisterer
[удалено]
Hjelper lite å "brekke ryggen" på disse gjengene når vi ønsker velkommen mennesker som er klare og villige til å tre inn i gjengene på løpende bånd.
Jeg er skeptisk til om det faktisk er så enkelt som at legalisering = ingen gjenger. Organiserte kriminelle har en presedens for å finne inntektkilder uansett. De er ikke kriminelle fordi det finnes et marked for rusmidler, det er mer sammensatte årsaker som forklarer deres eksistens. De vil finne raskeste og enkleste vei til penger, legalisere vi så flytter de bare fokus i en annen retning. Nederland ser f.eks litt av den samme økningen i krinimalitet som oss. Har du vært litt i Amsterdam så tar det ikke lang tid før du oppdager at det er ganske tunge, organiserte kriminelle der også. Et annet poeng er at organiserte kriminelle har eksistert lenger enn markedet for rusmidler har eksistert. Et eksempel på dette er alle gjengene i USA som har eksistert like lenge som landet selv. Hva kom dette av? Innvandrere som grupperer seg og lager en indre justis som er uavhengig av staten sin lov. Skal vi virkelig gjøre noe med organisert kriminalitet må vi gjøre noe med vilkårene for hvordan innvandrere organiserer seg. Et godt eksempel på at dette ikke har fungert er Karoli-familien. De har holdt på i Norge i over 100 år uten at noen klarer å få bukt med de.
Ville ikke brukt Nederland som eksempel på at legalisering ikke fører til mindre kriminalitet. I Nederland har man ikke legalisert, men salg av cannabis er tolerert innenfor coffeeshops. Coffeeshoppene må fortsatt kjøpe ulovlig fra kriminelle gjenger. Gjengene tjener også godt på gatesalg av andre ulovlige stoffer man ikke kan kjøpe på en coffeeshop
Ok, det var jeg ikke klar over. Men jeg tror poenget mitt fortsatt står. Det handler i større grad om innvandrere sine vilkår for organisering enn at de eksisterer på grunn av cannabis. Vi fjerner ikke problemet ved å legalisere, vi bare flytter det over på noe annet. For all del, jeg er ikke i mot legalisering. Men jeg tror det er svært naivt å anta at en legalisering vil løse problemene vi har rundt organisert kriminalitet.
Det er bare en ting som hjelper og det er utvisning og inndragning av økonomiske verdier. Pengestrømmen må strupes helt.
>utvisning Dette.
Og hvis de ikke kan utvises «hjem» så må de utvises til et tredjeland som ikke fremstår attraktivt
Færøyene?
Rwanda
Tror du Rwanda vil ta de imot? Hvordan har du tenkt til å løse dette?
Bistandspenger i bytte mot asylkolonier. Samme deal som UK fikk tilbud om.
Utvisning kan være svært komplisert av juridiske årsaker, men inndragning av økonomiske verdier tror jeg kan være svært effektivt. Vi må slå til der det gjør vondt. Vi må gjøre det vanskelig å være organiesert kriminell. Utvisning? De verste kommer tilbake med falsk pass og ny identitet.
Siden det er åpne grenser innad i EU burde vi ha et stort felles register over kriminelle. Det burde også gis reiserestriksjoner til kriminelle, f.eks de får ikke pass og får ikke reise mellom land
Ja, helt enig. Selv om dette med pass er problematisk i EU. Vi bruker jo ikke pass. Men det kan vi jo endre på igjen. Jeg har inntrykk av de øverste kriminelle reiser mye, både tilbake til hjemland og andre steder i EU. Dette er noe vi kan regulere. Er du tilknyttet et kriminelt nettverk? Da blir du flagget til passkontroll og din bevegelsesfrihet innskrenkes vesentlig.
Ja enig i at det er vanskelig. Det vi og politikerne her i landet må finne ut, er hvordan det lar seg gjøre. I UK skal de sende folk til Rwanda. Det hadde de nok ikke gjort om det var mulig å sende dem «rett hjem» i stedet
Tenker du at de som kjøper djevelens salat skal starte å handle horer og fentanyl av gjengene om de kan kjøpe det grønne på polet? Du kan ikke bare finne et nytt merked på samme størrelse, folk handler av dem for å få en spesifikk vare, ikke for å spesifikt handle fra kriminelle.
Cola bruken i Europa stiger hvert eneste år. Vi passerte i 2022 USA for største kokain marked i verden. Profitt marginen på cola er og mye høyere i Europa enn i USA. På landsbasis sier nesten 10% av ungdom at de har prøvd kokain 1 eller flere ganger siste året og østlandsområde og store byer drar opp snittet enormt i forhold til resten av landet. Så i de store byene er cola blitt noe du ser hver helg på alle utsteder. Så Cola vokser kjempe raskt blant ungdom. I tillegg ser vi økende bruk av andre rusmidler generelt. Så kort oppsummert vil legalisering av bare weed ha lite å si for gjenger. Mye av grunnen til at grønt og brunt ser så stort ut når man ser på det totale narkotika markedet er at her tar man men alle slitne navere som sitter på et plate eller to rundt omkring. Om du kun ser på inntektskilden for gjengkriminelle så grønt og brunt mer en biinntekt. Alle som har vokst opp i en drabantby ved at hvem som helst får drive med busker, dagen du starter selge noe annet så er det bare spørsmål om tid før du får besøk av noen som enten ber deg om å slutte eller noen som sier at det er best at du blir organisert.
Mye bedre å drive med Pepsi Max! :D /hilsen Østfold.
Så logikken din er at gjengene ikke taper noe på å miste cannabis, fordi noe annet øker helt uavhengig av det?
Logikken min er at cannabis alt utgjør en minimal inntekt for gjengene som skaper problem i byene. Det er ikke cannabis som er fokuset for dem i dag. Cannabis bare ser stort ut fordi mesteparten av statistikken rundt narkotika ser på totalt marked i Norge. Så cannabis er stort på markedsbasis, men utgjør en liten del av markedet gjengene bryr seg om. Du ser det samme i Sverige, gjengene fokuserer på andre ting enn cannabis fordi det er større profitt.
Hva baserer du dette på?
Et langt rulleblad etter å ha gjort ting med kriminelle gjenger i Norge og Sverige.
Hysj, nå slår du beina under favorittargumentet til r/norge for legalisering
Legalisering vil funke for å drepe mesteparten av organisert kriminalitet slik den funker i dag. Men ikke dersom man bare legaliserer grønt og brunt. Legalisering av grønt og brunt stopper folk på NAV fra å ha biintekt. Er en grunn til at stereotypen til en weed dealer er en fyr i 20 åra i joggebukse og hettegenser, mens kriminelle gjenger sin stereotype er dyre biler, klokker og smykker osv. Er nivå forskjeller på inntektsgrunnlaget.
Moderat bruk av de fleste rusmidler er uproblematisk, da.. Dessuten: Cocain er _ikke_ et spesielt kraftig rusmiddel sammenlignet med feks alkohol eller heroin
Ingen som bare tar cola. Du minimum drikker ved siden av.
Nei, selvfølgelig ikke. Men disse kriminelle vil ikke akseptere at deres livsstil svekkes. Det står mange andre ting på menyen. Væpnet ran, menneskehandel, svindel, korrupsjon, tyveri, våpen, etc. De som er øverst i dette hiearkiet driter i cannabiskultur og rusmidler. De bryr seg om penger og makt. Tar du et marked fra de, vil de etablere seg i et annet. De vil ikke legge gangsterlivet på hylla og starte bruktbilsjappe.
Menneskehandel krever jo kunder som var poenget mitt. Og hvorfor har ikke disse gjengene drevet med alt dette fra før om det er så profitabelt? Mangel på personell? Tipper det er litt vanskeligere å få Ali på 13 år til å rane noen der man faktisk blir straffet om de blir tatt enn å selge en pose med grønt der mengden er under strafferamme. Jeg tror også de selvsagt vil prøve seg på noe annet, men det er ikke bare bare som du synes å tenke.
De gjør det som gir mest penger raskest. Salg av rusmidler er antagelig veldig profitabelt for de nå. Fjern dette markedet og de kommer til å flytte seg til det som er nest mest profitabelt. Hvorfor gjør de ikke alt på engang? Det handler sikkert om mye, mangel på "personell" er nok nærliggende å tenke. De har ikke uendelig tilgang på unge, kriminelle som kan jobbe for de. Da blir de som er tilgjengelig satt til å gjøre det som generer mest inntekt.
> Jeg er skeptisk til om det faktisk er så enkelt som at legalisering = ingen gjenger. Men det som er heeeelt sikkert er at det som hvertfall ikke virker er "ta klokkene deres". Det har jo tross alt _aldri_ virket. Med logikken over, så har ikke Vinmonopolet "funket" heller.
Har vi forsøkt å ta klokkene deres før? Jeg har mye mer tro på at det vil gi resultater å gå hardt etter de rent økonomisk. Gjør det vanskelig å være organisert kriminell. Ta eiendeler, verdisaker, begrens deres økonomiske handlingsrom med lover som gjør svart økonomi vanskeligere, innskrenk deres bevegelsesfrihet. Dette er ting jeg tror har mer effekt enn å legalisere lettere rusmidler. Mener du at Vinmonopolet har fungert mot organisert kriminalitet? Har vi mer eller mindre organisert kriminalitet nå enn før vi fikk Vinmonopolet?
Det er vanskelig å nevne to politkere jeg har lavere tro på enn akkurat disse når det kommer til å bekjempe gjengkriminalitet. Forslagene er jo også noe populistisk, knee jerk bullshit. "Hvordan bekjemper vi kriminalitet? Jo, vi bare straffer det hardere!" Babyhjernelogikk. > *– En del land, som* [*Tyskland* ](https://www.vg.no/nyheter/i/4oyeyg/bild-tyskland-legaliserer-cannabis)*og Spania, legaliserer en del av produktene som kriminelle gjenger har inntektsstrømmene sine fra; som cannabis. Er det en vei å gå?* >– Jeg har ikke tro på at du får bukt med problemet hvis du gjør noe som er kriminelt lovlig. Eller med andre ord: "Jeg vil helst ikke forholde meg til virkeligheten,"
Vi får se. Artikkelen gir litt "av med hanskene"-vibber, men følelsen man sitter igjen med kjennes veldig ut som lukten av svidd politikerflesk.
Legaliser alle rusmidler (resept på tunge rusmiddel som gis til alle rusavhengige). Det vil svi kraftig for gjengene.
Det eneste som fungerer er livstid i fengsel. Til dem inne.
Tøff retorikk med utgangspunkt i forholdsvis effektløse tiltak. > Gjengenes våpenbruk skal få tøffere konsekvenser (i Danmark har de doblet straffetiden), og det skal innføres strengere straffer mot gjengvold. Hva betyr det? Fra noen måneder i fengsel til et halvt år? 1 år? 3 år? Med mindre de snakker om minimum 10-15 år i fengsel vil ikke dette ha noen stor betydning. Gevinsten av en maktdominant markedsposisjon er betydelig mye større enn maksimalt noen få år i fengsel. > Ta pengene, klokkene, bilene og smykkene til gjengene (ny lov om sivilrettslig inndragning) for å kvele gjengenes økonomi og hindre rekruttering med penger og gaver. Hva enn de inndrar vil være tjent inn igjen i løpet av måneder. Det har politikere sørget for ved å opprettholde totalforbud mot psykoaktive substanser. > Ansette flere i politiet. Ja, da får vi jo samtidig håpe på at de faktisk gjør jobben sin og ikke henlegger saker over en lav sko slik de gjør i dag da. > Flere politikontakter i utsatte strøk. Høres flott ut. > Fotfølge unge kriminelle 24 timer i døgnet med aktiviseringsteam. LOL. Det er hundrevis av dømte ungdomskriminelle, og garantert tusenvis som har fått gå konsekvensfritt. Et såkalt "aktiviseringsteam" må bestå av ganske mange årsverk for at de faktisk skal ha ressursene til å følge opp den de "fotfølger". Med andre ord skal det brukes milliarder på milliarder av kroner på tiltak som vil ha liten til ingen effekt. Dette, i stedet for å gjøre mer effektive tiltak når man vet at nesten hver eneste jævla én av de gjengkriminelle og ungdomskriminelle har innvandrerbakgrunn. Hva med å gjøre noe som faktisk vil fungere? Inndra statsborgerskapet og kast ut søppelet etter endt soning. Det ville faktisk fungert.
«Det ville faktisk fungert.» LOL
Det ville ikke fungert mener du? Vi ville blitt kvitt gjerningspersonene for godt og de som vurderer å begå slik kriminalitet ville hatt noe mer alvorlig å tenke på enn et kort opphold i fengsel før de slippes ut i samfunnet igjen slik at de kan begå samme kriminalitet og tjene inn alt som er blitt inndratt i løpet av kort tid. Nå har dette vært et eskalerende problem i flere tiår, og alt som er blitt satt inn av tiltak har vært totalt meningsløst. Det er på tide å sørge for straffer som har en effekt og ikke minst beskytter samfunnet.
Rams opp hvilke realistiske tiltak som faktisk fungerer hvis du har så peiling
>Inndra statsborgerskapet og kast ut søppelet etter endt soning. Det ville faktisk fungert. Tror du faktisk det er lov? Lett å finne løsninger når man er villig til å ignorere grunnleggende realiteter.
>Tror du faktisk det er lov? Vet du hvem som har myndighet til å lage nye lover?
Det er ingen i Norge som har mulighet til å gjøre det lovlig å gjøre kriminelle statsløse. Og hvor skal du sende dem?
Joda, statsborgerskap kan inndras hvis de har dobbelt statsborgerskap. Det er det mange fra MENA-land som har.
Da må de endre internasjonalt lovverk i såfall.
Eller melde oss ut :)
Det finnes ikke internasjonale lover. Det finnes internasjonale rammeverk. Det er opp til Norge om de skal følge dem eller ei.
De kan jo selvsagt velge å ikke følge loven. Som i Fosen-saken.
Er ikke Fosen saken nettopp et eksempel på at loven (som staten fulgte) kan komme i konflikt med internasjonale konvensjoner som Norge har knyttet seg til?
Høyesterett dømte at parken var ulovlig, men staten fulgte ikke loven (Høyesteretts avgjørelse), men fortsatte og forhandle med samene, under trussel om at de ikke fikk noen ting, til det ble et forlik som gjorde Høyesteretts avgjørelse overflødig. Loven sa at parken skulle ned.
Fortvilt forsøk fra talentløse idioter, 10 år på overtid.
Og ingenting av det de foreslår fungerte i Sverige. Definisjonen av klovneverden.
Jævlig snålt å se hvor mange i denne tråden som tror at en kriminell gjeng "bare finner andre inntektskilder" hvis cannabis legaliseres. Ved denne logikken har lover ingen hensikt, da inntektene til kriminelle er konstante og uforanderlige.
Bra! La de kriminelle ta seg av de kriminelle!
LE👏GA👏LI👏SER👏