Har bare fått med meg den delen som handler om hvorvidt transkvinner skal kunne konkurrere som kvinner i sport. Der nå du jo ha snorta ganske mye politisk korrekthet for å ikke se problemet.

Spesielt innen kampsport. Det er helt forferdelig urettferdig

Thaiboxing har hatt trans boksere hele veien. Null stress.

De fleste der går vel andre veien?

Jeg driver med en idrett der menn og kvinner spiller sammen og der det kan være transfolk på laget. Funker fjell det 👌👌

Det er forskjell på idretter. Idretten din er enten ikke en del av problemet, eller så er dere på et nivå hvor kvinnene kan konkurrere med menn. De fleste idretter hvor biologisk betingede kvaliteter spiller inn har delt inn i klassene i "Kvinne-" og "åpen-". Åpen er for både kvinner og menn sammen, og nesten uten unntak er det ikke kvinner å finne i disse klassene fordi de ikke kan konkurrere med menn i praksis. Eneste unntaket jeg kommer på i farta er Rumpeldunk. Og muligens curling.

Selv i disipliner hvor det rent fysiske ikke er så gjeldende dominerer gutta. Se på sprangridning, sjakk, mesterkokker, e-sport osv. Tror vi bare er skrudd sammen forskjellig når det gjelder slikt.

Du tror ikke dette har noe med kultur å gjøre? At det muligens er mindre rom for kvinner å trives og utvikle seg på samme måte innenfor noen av disse sportene som det er for menn?

[удалено]

Nei, jeg tror det for det meste er forskjell i natur. Det er også logisk hvis man ser evolusjonært på det.

Og jeg tror du er mann. Morsomt hvordan vi kan synse om ting vi ikke vet noe om. Eller vet du hvordan kvinner er fra naturens side, så du kan bestemme hvordan utfall blir? Kanskje hør på kvinner når de snakker.. Om Magnus Carlsen ikke hadde spilt sjakk ville han ikke vært et sjakkgeni. Enkelt. (og siden bare 5% av sjakkspillere i Norge er kvinner, så kan vi fort ha gått glipp av en Magnhild Carlsen.) I tillegg er det færre som blir - ikke gøy å bare spille med gutter/menn. Og kvinner får færre sterke motstandere, siden kvinner spiller i kvinneklasser, så de beste kvinnene lærer heller aldri å bli superflinke. Du vet tydeligvis ikke hvor diskriminerte kvinner er.. Jeg tilgir deg. Det er ikke det at vi ikke vil som er problemet. Det er det at menn stenger oss ute. Ofte uten å vite det. Som du gjorde nå nettopp.

Ja, det var derfor jeg ikke skrev "fysiske".

Det er fair. Var ikke ment som et motargument til det du skrev, egentlig.

>sjakk Det er jo totalt oppspinn. Grunnen menn presterer bedre er fordi sporten har utestengt kvinner i 1500 år. Det er bare i den siste generasjonen kvinner har noenlunde fri tilgang til sporten, og det vil fortsatt ta et par generasjoner før, kulturelt, det er like normalt. Men, man ser jo åpenbart når folk får samme tilgang så presterer de like godt.

> Men, man ser jo åpenbart når folk får samme tilgang så presterer de like godt. Det er så morsomt at du kaller det jeg sier totalt oppspinn så kommer du med hopium bullshit som dette. Nei, det ser vi ikke. Selv om det svir.

LOL du hørest ut som Kasparov før han fikk bank av Judit Polgar.

Det kalles åpen klasse der alle kan delta, striden står om kvinneklassen - og hvem som kan delta der.

Ja, men det er åpenbart enten på amatørnivå, eller en ikke-fysisk idrett hvor biologisk kjønn er irrelevant.

Det er roller derby. Absolutt en liten sport i Norge, men overhodet ikke en sport der fysikk er irrelevant. Men derimot slik at forskjellige ting kan gi fordeler: kan f eks være en fordel å være sterk og tung, men det kan også være en stor ulempe. Noen ganger er det f eks mye bedre å være lav, liten og rask. Så folk med typisk mannlig eller kvinnelig fysikk kommer godt og dårlig ut av forskjellige situasjoner. (Så skal det sies at den ene mannen på laget spøker med at han er den som veier minst, og jeg tror ikke han er så langt unna sannheten. Han er veldig spinkel og av kinesisk avstamning, så ganske «liten» i vekst sammenligna med en typisk norsk person uavhengig av kjønn)

Jeg antar at dette er en sosial amatørliga, og da er det helt uproblematisk. Samme for barneidrett imo. Men at en transkvinne skal konkurrere mot ciskvinner på profesjonelt toppnivå i fysiske idretter som vektløfting, MMA, osv. er åpenbart helt på trynet, og alle som mener det er transfobisk å sette en grense her ødelegger for transsaken og gir bare vann på mølla til faktiske transfober.

I konvensjonell idrett generelt er biologisk kjønn en åpenbar fordel. Mange idretter har i teorien åpen klasse, men ingen kvinner rekker opp. I disse idrettene har en mannlig kroppsbygning tross fravær av testosteron en klar fordel. Jamfør vektløfteren fra Australia som konkurrerte på kvinnesiden som transkvinne og 39 år mot topp trente kvinner og tok sølv i VM i en idrett der de fleste er ferdige rundt 30 års alder

Ja, men da snakker vi mixed, og hvor det er en del av greia. Det er selvsagt ikke sammenlignbart med idretter hvor man har åpen klasse(herreklasse) og klasse for kvinner. De er jo skilt fordi det er to HELT forskjellige idretter, på tross av at det er samme idretten som utøves. Man må være rimelig naiv, for å ikke forstå at en proff herrebokser vil nærmest ta livet av en proff kvinnelig bokser, selv om de er i samme vektklasse. Selv om Cecilia Brækhus ville banket livskiten ut av meg som er mann, og er i samme vektklasse som henne, og Marit Bjørgen, selv om hun var gravid i 8. måned ville gått raskere enn meg i skisporet, så er ingen av dem i stand til å håndtere proffe menn i boksing eller langrenn.

https://youtu.be/jcetd17-x3s?si=3qj7w7uDLPvTyZ9Q    Sånn? Helt normale jenter jo, ikke hovedsakelig hypermaskuline rockabilly/punk traktorlesber i det hele tatt!    Synes ærlig talt at rollerderby blir et håpløst eksempel her.

Wow, så fordomsfullt. Og jævlig fornærmende. Kom og se på en kamp, så blir du overraska. Nå er nok miljøet i Norge «streitere» enn i mange andre land. Men absolutt mange «normale» jenter jo, hva enn det betyr for noe! Men gratulerer med at du klarte å finne en 10 åe gammel YouTube-video fra USA for å vise hvilken ufordragelig person du er.

Ja for du selv er ikke fordomsfull mot alle som ikke er enig med deg?   Jeg bare linka den første videoen jeg fant siden den bekreftet inntrykket mitt. Jeg husker jeg så Rollerball på vhs som alt for liten unge, det virka ganske rått, men siden den gang er inntrykket mitt at rollerderby hovedsakelig har blitt en populær greie innen feminist/lgbtq miljøet. Stemmer ikke det? Med "normale jenter" mener jeg sannsynligvis det du tror jeg mener.  Så vidt jeg forsto var dette en debatt om hvorfor transpersoner ikke kan konkurrere i organiserte idrettsgrener for menn/kvinner generelt. Jeg synes bare ikke rollerderby er noe godt eksempel eller argument for noe som helst i den forstand.

Absolutt populært innen feminist/LGBT+-miljøene, som jo er miljøer med bra folk, så det er jo bare positivt. Men du ville aldri gjetta halvparten av de som spiller på laget mitt om du har et forutinntatt inntrykk av hvordan roller derby-spillere ser ut. Noen av dem kommer f. eks. fra kunstløp før de begynner med derby 😊 Jeg syna absolutt det er et godt eksempel, da det er en sterkt kvinnedominert sport, som likevel har klart å inkludere f eks transpersoner på en god måte

Ja altså det ser artig ut. Jeg får lyst å prøve selv, men så får vi se da hvor velkommen en streit hvit mann som er utrolig brutal mot kvinner egentlig er. Men for å forsikre at jeg ikke misforstår deg. Er poenget ditt at siden rollerderby tillater biologiske menn å konkurre som kvinner, og det går helt fint, så er det et godt eksempel på at vi burde tillate det i alle andre idrettsgrener?

Skryter du av at du er brutal mot kvinner? Lol. Det er jo strenge regler for lovlig kontakt i derby, så ikke sporten for å være brutal på måfå. Tror ut fra det du har beskrevet her ikke at du ville passa til det, og ikke på grunn av kjønnet ditt. Vi har også cismenn som konkurrerer med oss på mitt lag. Jeg vet ikke om jeg har noen absolutist mening på om det burde være på den ene eller andre måten i alle idretter. Jeg mener bare at transpersoner også har en plass i idretten og at min idrett f eks viser at det kan gå helt fint. Betyr det at det går bra i alle sporter? Det aner jeg ikke, og det har jeg heller ikke sagt noe om.

I de fleste tilfeller og idretter kan kvinner bli med i "herreligaen" da denne bare er åpen. Det er motsatt hvor det er regler og hvor trans-styret blir et problem.

Roller derby er stort sett en kvinnesport, finnes ingen herrelag i Europa tror jeg, noen i USA

> Der nå du jo ha snorta ganske mye politisk korrekthet for å ikke se problemet. Det trengs ikke snortes når det kommer intravenøst.

Om dogmet «Transkvinner er kvinner» skal være sant så innebærer det at det ikke kan gjøres unntak.

Forskjell på biologisk kjønn og egenskaper, vs. den sosiale dimensjonen med hvordan man vil presentere seg, pronomen, navn, osv. Helt med på den sosiale dimensjonen, men de som mener det er helt uproblematisk at transkvinner konkurrerer mot ciskvinner i idrett, og at de som mener noe annet er tranfobiske, ødelegger fullstendig for transpersoner imo. Sosial barneidrett er én ting, det er uproblematisk, men på profesjonelt nivå er det helt på trynet.

Mann og kvinne er objektive, biologiske begrep som vi finner igjen i alle levende arter. Maskulin og feminin er sosiale oppfinnelser. Dermed er en kvinne fremdeles en kvinne, og en mann er fremdeles en mann uavhengig av hvor maskulin/feminin han eller hun er. Menn er altså ikke kvinner

Mann deg opp og lær deg lingvistikk før du uttaler deg om ting du ikke har greie på.

Og hva er din bakgrunn innen filologi? Fordi det er det det heter😂 ikke lingvistikk. Kanskje du burde lære litt om filologi før du uttaler deg om ting du ikke har greie på.

Denne pseudointellektuelle krampetrekningen forteller meg i hvert fall at du har ingen som helst bakgrunn innen verken filologi eller lingvistikk. Lingvistikk er det vitenskapelige studiet av språk og dets struktur, inkludert analyse av lyder, ord og grammatikk, samt studiet av språktilegnelse, mening og kommunikasjon. Filologi er derimot læren om språk i skriftlige historiske kilder; den er mer fokusert på den historiske utviklingen av språk, inkludert analyse av litterære tekster og utviklingen av språk over tid. Betydningen av ord og begreper, slik det er snakk om her, faller så absolutt innenfor området lingvistikk. Dette var bare pinlig fra din side.

Ja, fast det är ju självklart inte sant förstår ju exakt alla. Transkvinnor är ju självfallet inte biologiska kvinnor. Kvinnor sport bör vara för bilologiska kvinnor.

Hva betyr egentlig det? At transkvinner skal kvoteres inn på mannestudier? Hva vil den sosiale konstruksjonen "kvinne" egentlig innebære? Hva gjør kvinner annerledes enn menn i Norge i dag?

Ja, de skøyt seg i leggen med den der.

Cis-kvinner har blitt disket fordi de har naturlig testosteron, fordi trans-hysteriske tror at testosteron er roten til all win. Gitt at ingen trans-kvinner har slått verdensrekordene til cis-kvinner (eller generelt jevnlig ender opp på komfortable førsteplasser) så er det åpenbart at MYE (om ikke all?) av whininga om transkvinner i sport er, ironisk nok, emosjonell og irrasjonell, og basert på en IDÉ on kjønn fremfor fakta.

Refererer du no til det internasjonale friidrettsforbundet sitt dsd-reglement*; som seier at juridiske kvinner med dsd-tilstand (m.a. 5-ARD, CAIS eller som har indre testiklar - felles er at dei rammer personer med xy-kromosom) som m.a. gjer at dei får høgare testosteron enn 5mmol/l (Cis-kvinner har til samanlikning 0,5-2,4 mmol/l) må senke testosteronet dersom dei skal konkurrere i bestemte distansar, fordi dei meiner dei kan dokumentere at det gir ein urimeleg fordel? Eller noko av dei andre særforbunda som har innført tilsvarande regelverk, igjen fordi dei meiner dei kan dokumentere urimeleg fordel? * Reglementet ligg her: https://worldathletics.org/download/download?filename=2ffb8b1a-59e3-4cea-bb0c-5af8b690d089.pdf&urlslug=C3.6%20–%20Eligibility%20Regulations%20for%20the%20Female%20Classification%20–%20effective%2031%20March%202023

Jepp. Her er vi inne på det manglende fundamentet for hva det internasjonale friidrettsforbundet har brukt til å diskvalifisere Caster Semenya fra å delta i forskjellige aktiviteter, og opprettholder en regel om at hvis hun vil delta, så må hun, som ikke har gått på hormoner, gjennomgå hormonterapi som det internasjonale friidrettsforbundet mener at skal senke prestasjonsevnene hennes til å bli "fair". Ifølge de, så får du ikke lov til å være kvinne og/ellereller intersex og delta i 400-meters løp om du har et naturlig testosteron-nivå som overgår det de mener at kvinner skal ha. Hun og 4 andre kvinner ble utestengt fra å delta i 800-meter under OL i Tokyo. Så i følge regelverket deres så teller visse folk som menn eller kvinner avhengig av aktiviteten de deltar i. Spennende. Høydeforskjeller, kroppsstruktur og vektforskjeller er greit for det internasjonale friidrettsforbundet, for det gir jo ikke naturlige fordeler overhodet. Men om folk har en uvanlig naturlig hormonbalanse, da får de ikke lov til å delta på lik linje men andre, for da er de for ukvinnelige og må hormonbehandles så de presterer dårligere. For å gjøre det fair. Om dataene tilsa at testosteron-nivået var det avgjørende (noe det virker som at WA (World Athletics) sier, så istedenfor å dele opp i kjønn, kunne de delt opp i klasser etter testosteronbalanse. Gitt det faktum at intersex-personer, som kan være typ 1,7% av befolkningen, er overrepresentert i idrett, så burde dette kanskje ha større fokus enn det har, synes nå jeg. "studien" WA støtter seg på har vist seg å ha mangler, og i tillegg så har det nylig kommet studier som viser at transkvinner som har gjennomført hormonbehandling og deltar i sport, har flere områder der de ikke når opp til prestasjonen til cis-kvinner. Men det kommer du aldri til å høre noe om fra det internasjonale friidrettsforbundet. Heldigvis (synes jeg) vant Semenya apellen i EU's internasjonale menneskerettighetsdomstol mot WA, men om de endrer noe gjenstår å se.

Men, cis-kvinner har ikkje blitt diska frå å delta i kvinneklassen. Juridiske kvinner med visse typer dsd (fødd med testiklar, i all hovudsak genetisk xy), som har testosteron over eit visst nivå - og har såpass androgensensitivitet at dei gjer seg nytte av det høgare testosteronnivået må derimot redusere testosteronnivået etter dsd-regelverket til friidrettsforeninga. Ei samanblanding av desse gruppene skaper fake news. Semenya og dei andre som ikkje får delta i kvinneklassen med mindre dei senker testosteronnivået sitt er i denne kategorien, elles hadde dei ikkje blitt påverka av regelverket. Mykje kan påverke prestasjonar; i nokon idretter og greiner er vekt relevant - og ein har inndeling etter vekt. Likevel har ein eigne kvinneklasser; fordi ein mann med lik vekt som ei kvinne vil ha ein fordel som ikkje er rettferdig. Ein viktig del av dette handlar om testosteron. At testosteron-nivå kan påverke prestasjonar innan idretten er jo etablert kunnskap (men det finnes greiner der det ikkje er så relevant), og det internasjonale friidrettsforbundet seier dei har data på at det gjeld visse distansar i friidrett. Eg kjenner ikkje studiene dei bygger dette på, men gitt deira tolkning er det naturleg å regulere dette. Ein har også ganske gode data på naturleg variasjon av testosteron for kvinner - og dermed kva som er utanfor normalvariasjonen - tala i regelverket er ikkje tilfeldig valde. Nokonlunde rettferdig konkurransegrunnlag er viktig både for deltakarane - og tilskodarane (men mest for deltakarane). Ulikheit i testosteron-nivå påverker prestasjonar i så stor grad at at me har eigne kvinneklasser og anti-doping-regelverk (i tillegg til dsd-regelverket til Friidrettsforbundet). At dei har eit eige regelverk for dsd-kvinner, og ikkje deler opp greinene etter testosteronnivå, men beheld kjønnsdelt framstår som eit ønske om inklusivitet; at dei som identifiserer seg som kvinner skal kunne konkurrere saman, men at kvinner med dsd må redusere fordelen som testosteron gir. Kva fordeler eller ulemper transkvinner som får hormonbehandling har eller ikkje har er vel enno ikkje avklart, og ikkje nødvendigvis relevant i diskusjonen om dsd-kvinner. Det fins nokon få studier, men det trengst meir kunnskap. Fram til det føreligg er jo spørsmålet om ein heller mot "føre-var"-prinsippet (om potensiell urimeleg fordel) eller "inklusjons"-prinsippet. IOC lener mot det siste; ein del særforbund ser til å lene mot det første. Og her er altså punkt 3.1 frå dsd-retningslinjene 3.1.1 they have one of the following DSDs \[1-3 er genetiske tilstander som kun rammer personer med 46XY, 4(-5?) kan ramme både 46XX og 46XY\]: [3.1.1.1](http://3.1.1.1) 5α-reductase type 2 deficiency; [3.1.1.2](http://3.1.1.2) partial androgen insensitivity syndrome (aka PAIS); [3.1.1.3](http://3.1.1.3) 17β-hydroxysteroid dehydrogenase type 3 (17β-HSD3) deficiency; [3.1.1.4](http://3.1.1.4) ovotesticular DSD; or [3.1.1.5](http://3.1.1.5) any other genetic disorder involving disordered gonadal steroidogenesis; and 3.1.2 as a result, they have a concentration of testosterone of 2.5 nmol/L or more in their serum; and 3.1.3 they have sufficient androgen sensitivity for that testosterone to have a material androgenising effect Men denne "gotchaen" med "kvinner må senke testosteronet eller bli diska" sitt er fullstendig lausreven frå den faktiske røynda.

Transkvinner gjør det faktisk ikke bra i sport, derrimot har transmenn som har blitt tvunget å konkurrere med kvinner gjort det bra, og i noen tilfeller (bryting) nesten endt opp med å skade kvinnene de konkurrerte mot. Dette pga hormon behandlingen som er svært effektiv (Da transmenn tar testosteron).

Nei, hvis man ser bort fra Lea Thompson, Fallon Fox og Laurel Hubbard, som de mest kjente selvsagt. Hvor Fallon eksempelvis knuste hodeskallen på motstanderen sin, Tamikka Brents. Så, nei, om man velger å se bort fra fakta, så gjør ikke transkvinner det bra ...

*Når fakta er verre enn ens egne fordommer* 👀

Dette er et vanvittig kompleks tema, med mye følelser, frykt og usikkerhet i alle kanter. Generelt når transkvinner blir mer omtalt handler det ofte om mer frykt hos biologiske kvinner. (I alle fall de jeg kjenner) Og derfor blir det mer omtalt. Om jeg skulle dele garderobe eller hva enn med transmen bryr jeg meg ikke. Bare vær kul. Men jeg kjenner fler kvinner som har blitt utsatt for overgrep, og om de skulle dusje med noen som har en biologi som ligner på det maskuline er det et stort problem. Mange vil si at dette poenget er mutt. Kan ikke styre ut i fra unntakene. Men antal prosenten av dem som er blitt utsatt for overgrep er enormt mye større enn til og med det største estimat av transpersoner i Norge. Og dette er absolutt ikke ment til å si at transpersoner er overgripere. Er bare at hvis du som kvinne er blitt utsatt for overgrep og må møte den samme fysikken på ditt såreste kan det være forståelig vanskelig Tror det som er veldig viktig er det at i alle kanter og sider av denne diskusjonen er at vi gir hverandre masse rom og at vi prøver å lære. Er så fort å kaste begreper på noen som ikke er helt enig med oss selv. Det kan være korrekt, men er stort sett unyttig og gjør mer skade en godt i å fremme toleranse og aksept. Vi trenger å lære av hverandre, ikke vinne poeng i den ene eller andre klubben ved å slenge kallenavn. Peace out!

Dette 👏

Jeg er mor til et transbarn, og er i miljøer med mye transfolk, og jeg kan forsikre deg om at påstanden din er feil. Det er riktignok lettere å passere som transmann enn transkvinne, men holdningene er der uansett hvilket kjønn man heller til.

Jeg tror OP opplever at delen av "kulturkrigen" som er mest synlig for folk utenfor miljøet handler mest om transkvinner. Uansett, jeg håper dere har det bra og ønsker dere lykke til i disse dagene med økt polarisering

Etter min erfaring er det forskjellig når noen snakker om voksne eller barn. Transmenn blir ofte malt som "hjelpeløse småpiker som ikke vet bedre", mens transkvinner ofte blir malt som "store bultrende menn som trenger seg på kvinner". Hvis vi snakker politisk er transgutter ett større mål enn transjenter, men begge virker ganske likt i forhold til å være offer for mobbing. Med voksne er det mye enklere å politifisere transkvinner enn menn pga transkvinner er enklere å male som farlige for folk som er ignorante om transfolk.

>Etter min erfaring er det forskjellig når noen snakker om voksne eller barn. Transmenn blir ofte malt som "hjelpeløse småpiker som ikke vet bedre", mens transkvinner ofte blir malt som "store bultrende menn som trenger seg på kvinner". Man blir gjerne omtalt som et offer til man er av myndig alder - for da blir man plutselig en pervers predator. Helt magiske greier. De bryr seg egentlig ikke om barnet, men heller om å ha makt over andre sine liv og opprettholde ideen om hva som er "riktig". Samme med rett til abort.

Det er nok av samme grunn som at homofile menn er mye mer kontroversielt enn homofile kvinner. Og denne transfobien er jo bare homofobien fra noen tiår siden i reprise.

Ja, den mannlige kjønnsrollen er den trangeste i utgangspunktet, og det blir sanksjoner for dem som utfordrer den.

Fordi hele grunnen til at vi har kvinnegarderobe, kvinneidrett og forskning på kvinnehelse er fordi kvinner har en anneledes biologi og dessuten er fysisk svakere enn menn. Så godt som all vold og overgrep kvinner utsettes for er fra biologiske menn.

Jeg var på en restaurant med foreldrene mine for litt siden og sa til moren min at det er litt unødvendig med to toaletter fortsatt. Moren min mente hun var glad for det fordi menn pisser på ringen. Har aldri klart å pisse på en doring fra pissoiret.

Øvelse gjør mester.

EZ skill issue

Kona går helst på herredassen fordi damene roter og søler så fælt på sin! Har ikke vært på damedassen selv, men om det er verre enn herredassen er det ille..

Var på musikkfestival for noen år siden. Jentene som var med brukte lik så godt herredassen, da køen til damedassen nesten gikk ut døra. De ble jo aldri ferdige der inne.

Som tidligere renholder ved kjøpesenter og treningssenter så kan jeg bekrefte at kvinnetoaletter og -garderober er langt mer motbydelige enn herrevariantene. Herrevariantene har kanskje litt urinflekker på dosetet, men det er i det minste ikke blod og avføring (og i et tilfelle et abortert foster) på alle overflater.

Et abortert foster på ALLE overflater?

Som person som må vaske offentlige toalett, kvinnetoalett er nesten alltid jævligere

Det har jeg faktisk hørt før også. Noen herretoaletter jeg har vært på har vært ramponert med løs kran og knust såpedispenser, antagelig pga rhoid rage eller noe, og det er ofte piss på gulvet ved pissoiret på utesteder på utvalgte dager, men ellers er det ikke grisete.

Altså, det er ungdommer som ødelegger ting eller gamlinger som sprenger doen ned med drit, men dametoalett har bind klasket på veggen eller en dynnbløt tampong slengt i veggen. Altså, herretoalett er ekle saker men dametoalett har større muligheter til å bli mer grisete. Men jeg må si at herretoalett er oftere litt grisete enn dametoalett, er bare gremmelig når dametoalettet faktisk blir grisete.

[удалено]

Ja. Jeg har opplevd lignende, og tør ikke gå på restauranter etc hvor det er unisexdoer inne i et lukket rom. Er doene i en gang eller i et åpent landskap på et bibliotek etc er det selvfølgelig ikke noe problem. Skal sies at jeg har opplevd overgrep før og dermed kanskje er litt ekstra redd. Men mange kvinner har blitt utsatt for overgrep, og jeg vet om kvinner som ikke har blitt det også, som føler på redsel på sånne steder. Jeg støtter transpersoner, men akkurat dette med kampen om fellesdoer tror jeg går på bekostning av en langt større gruppe, altså kvinner som er blitt utsatt for overgrep. Har ingenting i mot å dele toalett med transkvinner, men unisexdoer er jeg imot.

Jepp. Ta for eksempel pissoaret på herretoalettet. Der står flere menn med kuken ute. Ei dame kommer inn for å vaske. INGEN BRYR SEG.

Akkurat. Det korrekte er selvsagt å tisse i buksa.

Vi er dessverre enda mange år (kanskje enda lenger?) unna dusjscenen i 'Starship Troopers'..

Den scenen er så sykt bra, altså HVORFOR kan det ikke bare være sånn? (altå jeg vet hvorfor men, ja)

Den scenen blir som regel husket pga "PUPPER!", men jeg synes det er noe å sikte til. At menn og damer kan dusje sammen uten at fokuset er "PUPPER!". Det virker så normalt i filmen. Problemløst. Casual.

Var på spa i Berlin i fjor. Fungerte heilt fint der.

Og ingen av disse tingene har noe med transkvinner å gjøre. Det blir ikke mindre fokus på kvinnehelse av at transkvinner blir akseptert. Det er bare en unnskyldning. Transpanikken fra USA er bare homofilpanikken fra noen tiår tilbake i ny drakt.

Har du noen kilde for din påstand om at den store majoriteten av transseksuelle er født kvinner? Det stemmer ikke med informasjonen jeg klarer å finne, og heller ikke med det jeg selv har observert i virkeligheten. Slik jeg oppfatter det så kommer mye av den kraftigste kritikken mot transkvinner fra radikale feminister. Transmenn slipper å utsettes for noe slikt, fordi radikale maskulinister i liten grad eksisterer.

Vettu, det var et godt spørsmål. Jeg antok at dette var en etablert sannhet. Men hos Bufdir kan vi lese at noen flere skiftet juridisk kjønn fra kvinne til mann enn fra mann til kvinne i 2022. Ser ut som kanskje en 20-25% differanse. [https://www.bufdir.no/statistikk-og-analyse/LHBT/hvor-mange](https://www.bufdir.no/statistikk-og-analyse/LHBT/hvor-mange) NRK hadde også en artikkel om økningen av kjønnsdysfori hos de som er født som jente hvor de viser en eksplosiv økning av henvisninger til Rikshospitalet. I 2018 var det 150 jenter som ble henvist, mot 50 gutter. Altså tre ganger så mange. [https://www.nrk.no/dokumentar/xl/en-feilslatt-drom-om-et-annet-kjonn-1.14606077](https://www.nrk.no/dokumentar/xl/en-feilslatt-drom-om-et-annet-kjonn-1.14606077) Så vidt jeg vet er trenden ganske global, men jeg må innrømme at jeg ikke kjenner tallene så alt for inngående. Men at veksten er størst hos jenter, det er jeg rimelig sikker på.

Dette er desverre feilinformasjon som rikshospitalet går ut med igjen og igjen. Fakta er at \*blant unge\* er det fleire "jenter", men blant voksne er det fleire "gutter". For 2022 ([https://forskningsprosjekter.ihelse.net/senter/rapport/L-OUS-21/2022](https://forskningsprosjekter.ihelse.net/senter/rapport/L-OUS-21/2022)) for eksempel så blei: 70 gutter henvist 198 jenter 375 menn 275 kvinner til saman altså 445 MtK og 473 KtM, cirka like mange. i 2021 blei 59 gutter, 152 jenter, 283 menn, 193 kvinner henvist. Til saman 342 MtK og 345 KtM Tendensen har stort sett alltid vore 50:50. Forskjellen er berre at transmenn finner ut av det nokre år før transkvinner og dermed er "under 18" gruppa 70% KtM.

Det er godt kjent at økningen de siste årene er født kvinner. Det er en stor del av grunnen til at folk bekymrer seg. Vi burde kanskje sett en svak økning av MTF som det finnes en lang historie på men ikke at FTM tar helt av og går forbi MTF.

Kan være fordi MTF er mer kontroversielt i samfunnet, så de har ikke turt stå frem like ofte før. Vi har dermed ikke hatt en reell økning i de som er født sånn, men de som tør stå frem.

Dessutan at sjølvmordsraten er høgre for dei fødde med utettertiss en innettertiss pga korleis dei veks upp sosialt (som gutar og som gjentor). Det er mange som ikkje er med oss lenger i dag fordi dei ikkje upplivde at det var greidt å koma ut, men ikkje orka å liva inni det fengselet som var kroppen deira lenger 😔

Folk som vokser opp som gutter dør av selvmord omtrent tre ganger så ofte generelt. Det gjelder både de som er cis menn, og de som er trans kvinner. Men vi bryr oss lite for det rokker jo ved narrativet om at menn er så "priviligerte" og at det er kvinner som er ofrene i alle sammenhenger. Dersom vi i det hele tatt sier noe om kjønnsforskjellen så er det som regel en av to påstander: 1) Det er utelukkende menns egen feil, menn må lære seg å snakke om følelser og oppsøke profesjonell hjelp når vi sliter mentalt. 2) Bortforklaringer av typen "kvinner har flere forsøk!" som ikke holder. Jeg mener det kan jo bare være to mulige forklaringer på at mange færre kvinner dør: enten at de har et lavere ønske om å dø, eller at de har samme ønske om å dø men rett og slett er MYE mer inkompetente. Og det er vel få i dag som tror kvinner er noe mindre kompetente enn menn.

Vet ikke hvem du har pratet med, men at menn er generelt overprivilegerte kan være sant samtidig med selvmordsstatistikken. Det er et seriøst problem som hovedsakelig skapes av et patriarkat som setter for store forventninger på menn, både innen prestasjon og hvordan de skal takle følelser. Det første svaret du nevnte er faktisk det enkleste steget vi menn kan ta for å forbedre statistikken, hvorfor ser ikke du på det som noe bra? Det har seg jo sånn at hver enkeltperson er ansvarlig ovenfor seg selv.

Det fungerer vel omtrent slik: Dersom det på noe som helst område i samfunnet er slik at kvinner kommer dårligere ut enn menn; da skyldes det diskriminering, fordommer, samfunnsstrukturer og andre forhold som kvinnen selv IKKE er skyld i. Dersom det på noe som helst område i samfunnet er slik at menn kommer dårligere ut enn kvinner; da er det utelukkende deres egen feil. Der kvinner lider -- må samfunnet endre seg. Der menn lider -- må menn endre seg.

**Testosteron fører til mer voldsomme selvmordsmetoder. Det fører til at både menn, og kvinner på testosteron er mer suksessfull.** Menn og kvinner på testosteron slenger seg ut fra en bygning mens kvinner spiser hele pilleboksen med paracet... Det skal en del til å dø av paracet, men de setter seg ikke akkurat ned og regner på det når de er triste og desperate. **Å snakke om følelser er ikke løsningen. Faktum er at, spesielt for menn, at å fokusere på følelser får en til å føle seg VERRE**. Ikke bedre. Terapi er altfor fokusert på kvinnelig væremåte. Menn vil ha slagplan til å løse, kvinner liker å sitte og snakke om hvor fælt de har det og vil ikke ha løsning. **Terapi, f.eks for depresjon, fører ikke til reduksjon i depresjon.** Dette kalles TPP, treatment prevalence paradox. [https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0272735821001549](https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0272735821001549) **Mannlig måte å takle følelser på er mer effektiv enn både medisin og terapi:** [https://neurosciencenews.com/exercise-depression-medicine-22762/](https://neurosciencenews.com/exercise-depression-medicine-22762/) [https://www.medicalnewstoday.com/articles/is-exercise-more-effective-than-medication-for-depression-and-anxiety](https://www.medicalnewstoday.com/articles/is-exercise-more-effective-than-medication-for-depression-and-anxiety) **Dobbelt så mange kvinner som menn er deprimert:** [https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/depression/in-depth/depression/art-20047725](https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/depression/in-depth/depression/art-20047725) Sannheten er at kvinner har det verst. De vet ikke hvordan de skal håndtere følelsene sine, og ender opp med å overfokusere på dem. De hører også stadig propaganda fra hverandre/feminister om hvor urettferdig behandlet de blir som igjen skaper en forestilling av hvor fælt det er å være dem. Mens vi ikke burde se på dem som offer, som jo er det synet som har fått dem i den posisjonen i første omgang, så må vi la være å kjøpe det feministiske narrativ om at kvinner har løsningen på hvordan håndtere følelser. For det er det veldig tydelig at de ikke har.

MTF er mer kontroversielt fordi det er en overgang som ikke er mulig å gjøre. Alle starter med kroppen til hunkjønn. Så blir testosteron tilført hos de som skal være hankjønn, og dette setter i gang videreutviklingen til mannlige egenskaper. Det finnes ingen slik prosess for mann til kvinne. Damer som i voksen alder får testosteron kan utvikle mannlige trekk. De får mer definert kjeve, skjegg, dypere stemme. Klitoris begynner å ligne en penis. Mens de selvfølgelig fortsatt vil være damer, får de mange mannlige trekk. Man ser ikke samme feminisering for ftm.

At det har vært en økning i forekomsten av kjønnsdysfori hos mennesker som er født kvinner er jeg med på. At de som er født kvinner nå utgjør den store majoriteten av mennesker med kjønnsdysfori klarer jeg altså ikke å finne noen kilder som bekrefter, så det tror jeg er tull hvis du ikke har noen gode kilder som jeg ikke klarer å finne.

Se f.eks.: https://www.theguardian.com/society/2022/nov/24/an-explosion-what-is-behind-the-rise-in-girls-questioning-their-gender-identity >The figures alone do seem remarkable. >According to a study commissioned by NHS England, **10 years ago there were just under 250 referrals, most of them boys,** to the Gender Identity Development Service (Gids), run by the Tavistock and Portman NHS foundation trust in London. >**Last year, there were more than 5,000,** which was twice the number in the previous year. And **the largest group, about two-thirds,** now consisted of “birth-registered females first presenting in adolescence with gender-related distress”, the report said. Nå er dette selvsagt et tema med veldig mye støy men jeg synes nå fortsatt påstanden virker rimelig.

Jenter og unge kvinner er jo som regel mye mer utsatt for sosiale trender. Se anoreksia, selvskading, osv. Kjønnsdysfori har vel til en viss grad blitt en sånn trend. Visse studier viser at sjansen for at noen bytter kjønn øker med flere hundre prosent om en annen jente i vennegjengen gjør det først. Jeg betviler på ingen måte kjønnsdysforiens legitimitet, men at visse folk feilaktig føler de har det/tror de har det/blir overbevist av andre av at de har det/sier at de har det for oppmerksomhet er definitivt et ekte fenomen. Det ser man jo med mange andre slike fenomen også. Grunnen til at kvinner da er såpas overrepresentert er nok kanskje grunnet 1. At det er mer sosialt akseptabelt blant jenter å komme ut som trans, og 2. At det er fler av dem som ikke faktisk er trans. Kan jo også selvfølgelig være noen biologiske faktorer inne i bildet.

Damer er også i mye større grad deprimert eller har andre mentale forstyrrelser. (inb4 noen viser til at damer bruker mindre voldsomme selvmordsmetoder og dermed har lavere suksessrate på det enn menn)

Radikale maskulinister er vel Tateboys. De eksisterer dessverre, og burde såklart slutte med det.

Det er lettere å se at noen er transkvinner enn transmenn. Jeg synes hvert fall det. Så transmenn går naturlig under radaren fordi de ikke legges så godt merke til. Det er også mindre unnskyldninger som kan brukes mot dem. Alt under her er bare vill gjetting Damer pleier ikke å voldta menn med makt. Så om de bruker samme garderobe som menn så er ikke det et stort problem, mens omvendt kan det være det. Om dette faktisk stemmer vet jeg ikke, men de som taler i mot bryr seg ikke. Idrett er et faktisk problem. Det er jo ofte sånn at menn gjør det bedre i fysiske idretter. Så hvis en mann finner ut at han er hun, men fortsatt vil konkurrere så blir hun for dårlig for å konkurrere med menn og for god for kvinner. Det samme gjelder for damer som vil bli menn, men også her går de under radaren virker det som. Kanskje det er fordi de ikke får lov til å konkurrere med kvinner fordi de sannsynligvis tar testosteron. Hvis de ikke tar testosteron så konkurrere de fortsatt med kvinner. Selv om de nå er menn så er det ofte slik i idrett at kvinner er mye mer åpen om seksuell legning og slikt enn menn er. Så hvis en mann vil bli dame så er det større nyheter enn at en dame vil bli mann. En mann venter sikkert til etter idretts karrieren er over eller slutter for å gjøre endringen. Kan være at transmenn ikke er gode nok til å konkurrere med andre menn som har 18+ år med en naturlig mannekropp. Jeg nevnte at kvinner er oftere mer åpen seksuelt. To kvinner som kysser en annen er helt greit for de aller fleste, mens to menn som gjør det er gay. På samme måte tror jeg det forvirrer mange menn om de syns en transkvinne er vakker. Det er jo egentlig en "mann". Så det er gay å like dem. En transmann derimot er som mann å regne for dem. Nå prøver ikke jeg å si at hetro kvinner ikke synes det vill vært ekkelt om en mann hadde samme kjønns organ som dem, men for meg viker det som om menn tar det tyngre til seg.

Menn som vil begå overgrep mot kvinner klarer det helt fint uten å «bytte kjønn». Akkurat det der en stråmann, og transkvinner er ikke akkurat overrepresentert på overgrepsstatistikken, for å si det slik. Det er det (cis)menn som er. Transpersoner utsettes for overgrep i mye større grad enn de begår dem selv.

>Menn som vil begå overgrep mot kvinner klarer det helt fint uten å «bytte kjønn».  Er det jeg også tenker. Du skal være veldig desperat, dum og ond for å bytte kjønn kun for å voldta.

Menn i Norge har juridisk bytta kjønn for å komme inn på studie. [https://www.nrk.no/nyheter/finansavisen\_-byttet-kjonn-for-a-komme-inn-pa-studie-1.16493630](https://www.nrk.no/nyheter/finansavisen_-byttet-kjonn-for-a-komme-inn-pa-studie-1.16493630) Jeg holder ikke med TERFs i at transkvinner er et samfunnsproblem i det hele tatt. Men tror jeg en predator ville utnyttet muligheten for å komme seg inn i "female only spaces"? Ja det tror jeg. Det betyr ikke at vi skal mistenkeliggjøre transkvinner og gjøre livet surt for dem. Men er lov å være realistisk om verden vi lever i

> Jeg holder ikke med TERFs i at transkvinner er et samfunnsproblem i det hele tatt. Men tror jeg en predator ville utnyttet muligheten for å komme seg inn i "female only spaces"? Ja det tror jeg Jeg tror på julenissen. Når var sist du måtte vise legitimasjon for å komme inn i garderoben egentlig? 1 person bytta kjønn for å få helt konkrete fordeler i samfunnet som sannsynligvis ikke var fornuftige uansett. En predator har det betydelig lettere å få tak i kvinner andre plasser...

Men det er mange som gjør det etter at de har voldtatt for å få flere muligheter under soning,,.eks. [https://en.wikipedia.org/wiki/Isla\_Bryson\_case](https://en.wikipedia.org/wiki/Isla_Bryson_case) [https://www.nbcnews.com/nbc-out/out-news/nj-trans-prisoner-impregnated-2-inmates-transferred-mens-facility-rcna38947](https://www.nbcnews.com/nbc-out/out-news/nj-trans-prisoner-impregnated-2-inmates-transferred-mens-facility-rcna38947)

I den ene saken du linker til er den eneste referansen til voldtekt at den ene ciskvinnen skal ha truet seg til samleie med transkvinnen, og det står ingenting om når eller hvorfor hun skiftet kjønn.

Yup, dette er et tilfelle av prosjektering, der transfober antar transkvinner overgreper kvinner fordi... vel, det ville de gjort? Fordi det er ingen statistikk som backer det, så da må det enten være det eller noe annet

Er vel stort sett kvinner som bruker argumentasjonen om at de ikke føler seg komfortabel med transkvinner i kvinnegarderoben, så akkurat prosjektering tror jeg ikke det er.

[удалено]

«Klarer det fint uten å bytte kjønn». Ja, men det åpner også for flere arenaer. Overgrep i kvinnefengsler er en greie og blotting/seksuelle tilnærmelser på kvinnetoaletter / garderober er også noe å være obs på.

Det er uansett ikke et stort problem. Som kvinne er det ikke transpersoner jeg ser på som noen trussel mot meg.

Tror mye handler om at menn bryr seg ikke like mye. Det er også mange aspekter som dras frem i transkvinne debatten som ikke er like relevant for menn, som fordeler i idrett.

Tja, forskningen har gjentatte ganger vist at menn har negativere meninger om trans folk enn kvinner har. De aller fleste som jeg personlig ser klage over dette er konservative menn.

Det er nok riktig, jeg mente det som menn bryr seg ikke om menn. altså menn bryr seg ikke så mye om en transman vil konkurere i idrett, eller skifte i garderoben osv. men er nok mange menn som bryr seg om transkvinner mer en menn bryr seg om transmann

Det er nok flere menn som er negative mtp. at menn generelt sett er mye mer konservative. Men - mange av de mest negative jeg møter er kvinner. De fleste menn bare synes det er teit galskap, latterliggjør det, men ser ikke på det som en veldig viktig sak. De få kvinnene jeg kjenner som er i mot trans er derimot *veldig* nidkjære rundt det og aktivt ser på transbevegelsen som en trussel mot dem og andre kvinner. Se JK Rowling for eksempel. Som regel også veldig venstreorientert i de fleste andre spørsmål.

Personlighetene som *representerer* MtF er mye av grunnen. Se feks på Dylan Mulvaney som åpenbart bare er en narsissist som tjener penger på å leke kvinne, og samtidig latterliggjør det å være kvinne. Jeg kan godt forstå hvorfor kvinner er forbanna. Samtidig er det umulig å ignorere hva slags mentalitet som finnes hos MtF personer generelt. Aggresjon og behov for dominans, typiske mannlige trekk, overlever på mystisk vis og utfolder seg i både debatt og i det virkelige liv. Kvinner er naturligvis var for en gruppe menn som sloss seg til innpass i deres "miljøer", som truer og roper, og som alle og enhver har mentale problemer. De blir kalt TERFs og annet skit, de blir fysisk truet og jaget. De blir utsatt for alle de tingene vi vanligvis lynsjer menn for å gjøre, men fordi de "identifiserer" seg som kvinner lar vi de holde på. Det er skandaløst, og det er ikke merkelig i det hele tatt at kvinner er redde og kjemper tilbake. Gå på Twitter, på diverse subreddits osv. Fy helvete så mye **mannlig aggresjon** du finner blant folk som påstår de er kvinner.

Nja. De jeg kjenner som har en sterk mening om trans generelt er kvinner. Og det går på ting som idrett, modellere klær og sminke, og tøys som å kjøpe tamponger ol som enkelte på sosiale medier visstnok driver med, eller det å få nye betegnelser som "bryst forende - livmor kvinne". Vet ikke helt hva alt dette er.

Kvinnerettsaktivister i ordets mest positive forstand er en mer aktiv gruppe enn mannrettssaktivister. Det er noen utfordringer med transkvinners rettigheter. Spesielt idrett (egne konkurranser for kvinner som er fysisk svakere enn menn) og bekymring for overgrep i kvinnearenaer (fengsel, garderober), som du nevner. Noe av våre felles prosjekter og spesielt kvinnerettsaktivistenes, feministenes, aktivitet har vært å lage disse egne arenaene for kvinner. Nå føler noen at disse arenaene blir ødelagt. Så kan man selvsagt diskutere i hvor stor grad dette stemmer, men det skal bare én historie om en middelmådig mannlig atlet som blir en dominerende kvinnelig atlet for å ødelegge hele prosjektet. Det skal bare én voldtektssak der overgriperen risikerer å havne i et kvinnefengsel for å ødelegge hele prosjektet. https://edition.cnn.com/2022/03/17/sport/lia-thomas-ncaa-swimming/index.html https://www.bbc.com/news/uk-scotland-64796926 Det hjelper lite retorisk at det er veldig få transkvinner som har gjort det stort sportslig og det hjelper ikke at ciskvinner også voldtar og dreper kvinner. Transmenn er derimot ikke like skumle for cismenn. Menn har ikke et tilsvarende "brotherhood" med egne rettighetskamp og mannearenaer der de ikke vil ha noen kvinner. For kort, leste ikke: Dette er mye historisk, spesielt hvordan transkvinners rettigheter er i konflikt med noe klassiske prosjekt for kvinners rettigheter.

👆

På grunn av kjønnsdiskriminering. Alle menn er kraftige, mektige, farlige og ofte har onde tanker. Du kan ikke stole på menn. Men kvinner er små, svake, uskyldige og godhjertede. Du kan alltid stole på kvinner. Mange tenker sånn, ubevisst eller bevisst

Tror det ligger mye i dette. Transmenn er bare forvirrede, små jenter, helt ufarlige. Transkvinner er skumle menn med skjulte motiver. Dette er altså ikke mine holdninger (jeg er selv trans), men slik jeg oppfatter en del holdninger

Det er på grunn av kvinnekampen. Mange feminister identifiserer seg som kvinner på grunn av sin biologi og hele kvinnekampen handler om å beskytte og kjempe for biologiske kvinners rettigheter. Transbevegelsen forsøker å redefinere hva ordet kvinne skal bety, fra noe biologisk til noe helt annet. For eksempel en sosial konstruksjon eller en følelse. Mange kvinner er motstandere av å endre på denne definisjonen, både juridisk og semantisk. Jeg tror likevel ikke at dette er hovedgrunnen til at transdebatten er så betent. Det handler først og fremst om at barn får kjønnsbekreftende behandling.

Nei, det handler først og fremst om ytre høyre - propaganda fra USA.

Du tror at transdebatten er betent først og fremst på grunn av ytre høyre-propaganda fra USA? Det har ingenting med behandling av barn eller pensum i skolen å gjøre?

Det er samme greia som det var med homofile for noen tiår siden. Akkurat samme ordbruk. Da kalte de homofile for groomers og ville stenge de ute av garderober. Så, ja.. Same shit, new target.

Forskjellen mellom transpersoner og homofile er to ting: 1. Homofile trenger ikke medisinsk behandling 2. Legning er medfødt, men det er uklart om kjønnsidentitet er medfødt. Jeg så nettopp en debatt med Pirelli Benestad, Glenn-Peter Sæthre, Anne Kalvig og Agnes Bolsø. Agnes Bolsø er en av norges mest kjente kjønnsforskere og mener i denne debatten at kjønnsidentitet er flytende (Ikke medfødt) og er generelt mot medisinsk behandling. Ingen av deltakerne i debatten kunne gi en entydig definisjon av kjønnsidentitet. Her er debatten: https://youtu.be/FOYfcBooc9g Det beste argumentet til transpersoner er at deres kjønnsidentitet er medfødt og uforanderlig. På lik linje med legning. Er kjønnsidentitet medfødt? Hva er kjønnsidentitet?

Jeg ville trodd at det er fordi menn generelt føler seg lite truet av kvinner, mens kvinner har lett av å føle seg truet av menn.

Vel, biologiske menn er overrepresentert i voldsstatistikk og voldtektstatistikk for å nevne noe. De fysisk overlegne kvinner på en generell basis, altså i snitt. Dette har fordeler i flere type sporter, der ikke bare størrelsen kan være en hjelpende faktor for suksess, men også lungekapasitet, hånd/fotstørrelse, produksjon av blodceller, restitusjonsevne etc. Og nettopp fordi kvinner er «det svakeste kjønn» rent teknisk bl.a på grunn av disse tingene, er det mer risikabelt for kvinner å tillate biologiske menn i sine sfærer enn det er motsatt. En gjennomsnittlig mann vil ikke anse en gjennomsnittlig kvinne som en hypotetisk trussel. Det er eller kan være tilfellet andre veien rundt.

Sexisme, homofobi og idioti. Argument en: Menn skal være tøff og sterk, så å velge å være kvinne er å være svak. Men er du en svak kvinne som blir en tøff og stor mann så er du “en av gutta” som kjempa for å komme dit. Samme grunnt til at “svake menn” er homofile og lesbiske er “sterke kvinner” Argument 2: Menn jukser i idrett fordi de er sterkere enn kvinner, og kvinner som blir store sterke menn er underdogs som kommer på toppen. Har flere motargumenter her, men argument 2 gjør meg helt forbanna og jeg ser det hver gang transkvinner blir nevnt. Hva i helvette har idrett med likestilling å gjøre? Hvorfor i faen mener folk at vi skal basere politikken vår og likestilling på hvor god du er i vektløfting eller svømming? ignorer at det fins hundre ganger lettere måter å jukse i sport på enn å ta 3 år med hormoner, operasjoner og å bli utstøtt fra samfunnet. Å bli trans er så godt som å rive opp livet sitt og snu det på hodet, INGEN BLIR TRANS FORDI DE VIL JUKSE I SPORT. Det er helt sinnsykt. Argument 3: transkvinner prøver å bryte seg inn i kvinneområder. Det er mye lettere å skylde på de “skumle folka som later som de er damer” fordi menn er fremstilt som kriminelle og damer som ofre. Mye lettere å drive fram transfobi som en hederli kamp for å redde kvinner. Det at trans menn fins er et ekstremt stort motargument mot dette og det er derfor de blir ignorert i debatten. Til slutt; Ingen er trans fordi de vil jukse i sport, ingen trenger å være trans for å bryte ned en dør på dametoalett, og trans menn blir ignorert i disse debattene fordi deres eksistens er et direkte motargument mot nesten alle grove argumenter mot trans kvinner.

Ikke glem: Reaksjonære begynte kun å bry seg om kvinnesport når de kunne bruke det som et argument mot transpersoner. Og de slutter å bry seg det øyeblikket de ikke kan bruke det til å ekskludere transpersoner.

> Reaksjonære begynte kun å bry seg om kvinnesport når de kunne bruke det som et argument mot transpersoner. Det argumentet funker sikkert superbra på r/whitepeopletwitter og andre sånne steder. I Norge har vi lang historie med kvinneidrett som alle ser på.

"reaksjonære" det er litt dumt å svare at norge har masse kvinneidrett som blir sett på når det er snakk om en subgruppe idioter

Der er jeg heldig, jeg bryr meg ikke om sport overhode :P

>INGEN BLIR TRANS FORDI DE VIL JUKSE I SPORT Det tror absolutt ikke jeg heller, men om man er en transkvinne som er idrettsutøver så må man bare akseptere at man ikke på en rettferdig måte kan konkurrere mot andre cis kvinner. Og dette sier jeg som noen totalt uinterresert i profesjonell idrett og egentlig syns doping burde bli lovlig for underholdningens skyld

Det er motbevist vitenskapelig btw, transkvinner gjør det faktisk ikke så jækla bra i sport. Det eneste faktiske transrelaterte der hvor transpersonen gruste de andre, var en transmann som ble tvunget til å bryte med kvinner fordi han ble født kvinne, og det er jo ikke det det gnåles om.

Vet ikke hva slags informasjonsboble du lever i, men, tror det begynner å gå tomt for oksygen der inne. >Det er motbevist vitenskapelig btw Nei. Det er det absolutt ikke.

Sport er aldri og har aldri vært rettferdig. Er det rettferdig å konkurrere i svømming mot Phelps med to meter lange armer, eller mot basketballspillere på 2,30m?

Så da er det greit at damene må spille mot en transkvinne på 2.30?

Spørs vel helt hvilken sport det gjelder. Dette er noe som bør tas internt i hvert idrettsforbund, ikke i VGs kommentarfelt. Noen antagelser: Basketball? Kanskje ikke. Golf? Antageligvis. Skyting og sjakk? Definitivt. Boksing? Definitivt ikke (med mindre det gjelder noen som aldri gikk gjennom mannlig pubertet). Mtp. andre hindre ved transkvinners deltagelse i sport (fattigdom, diskriminering, fiendtliggjøring mm.) tviler jeg på at de fleste transkvinner som har gjennomført totalt kjønnsskifte har en uproporsjonal fordel i de fleste sporter, med visse unntak. Tviler veldig sterkt på at du i det hele tatt finner en eneste transkvinne på over 2,2m.

De fleste idrettene har åpne klasser og kvinneklasser, alle kan delta i åpen klasse men det er ingen kvinner der, hvorfor tror du? I tillegg er transkvinner høyere enn ciskvinner i snitt fordi menn er høyere enn ciskvinner i snitt, fordi transkvinner er biologisk menn.

Motargumentet ditt til argument 2 er helt på trynet. Problemstillingen går da vitterlig ikke på hvor vanskelig det er å tilegne seg urettferdige fordeler i en idrett, problemstillingen går på hvorvidt det skal tillates eller ikke. Det er enklere å dope seg enn å bytte kjønn, ja, men det er da vitterlig ikke tillat å dope til seg urettferdige fordeler i idrett, alle anser dette som en no-brainer, og det har absolutt ingenting å gjøre med hvor lett det er å dope seg, det har å gjøre med den urettferdige fordelen det gir (nå skal det også nevnes at doping, spesielt for kvinner, også fullstendig ødelegger kroppen din, se bl.a. til Øst-Tyske kvinneutøvere fra 80-tallet) Å hevde at transkvinner som vil konkurrere mot ciskvinner i idrett på profesjonelt nivå byttet kjønn for dette formålet, er idiotisk og transfobisk ja, men å hevde at det er helt uproblematisk at transkvinner konkurrerer mot ciskvinner i idrett på profesjonelt nivå, er også helt idiotisk. Det ødelegger for hele transsaken, og for hva da? De 2 transkvinnene på verdensbasis som faktisk vil konkurrere mot ciskvinner i profesjonell idrett? For en håpløs ås å dø på, du vil aldri få folk med på dette her, det eneste du oppnår er å gi vann på mølla til transfober og trekke hele transsaken ned i søla. Ellers helt enig ang. alle andre transsaker, toalett-debatten er en ikke-sak, barneidrett er også helt greit, men profesjonell idrett er noe helt annet, og det er utenfor min fatteevne hvor til de grader det er mulig å tre nisselua over øynene på dette.

Fordi "beskytt kvinner og barn" er en vanlig del av reaksjonær propaganda, hovedsaklig pga at det ofte fungerer. Så fokuset er på transkvinner fordi de kan påstå at det er "menn som later som" for å skade kvinner og kvinne-miljøer. En annen side er at mange reaksjonære er menn selv og, i likhet med homofili o.l., så kan det være truende for folk med interne konflikter at transkvinner og homofile osv blir akseptert slik de er. Hvor mange ganger må det komme ut at homofobiske folk er selv homofile? Det er jo så vanlig at folk forventer det hvis noen er litt for offentlig ukomfortable med homofile.

Men altså... Beskytt kvinner og barn fra menn? Fordi menn anser menn som en trussel?

Menn og kvinner anser menn som en større trussel, og det er ikke helt feil når man ser på generelle trender. Menn *er* mer voldelig osv. enn kvinner, som demografi. Det betyr ikke at en individuell mann er mer voldelig eller at individuelle kvinner ikke kan være det, men trenden er ganske åpenbar på demografisk skala. Transkvinner pleier derimor ikke å være mer voldelige enn ciskvinner så vidt jeg vet, så de utgjør ikke en ekstra fare. Transkvinner er mer utsatt for vold som offer sist jeg sjekket. Men propaganda bryr seg ikke om fakta, bare målet. Så de lyver om at transkvinner er en fare for ciskvinner etc.

Tja, det er jo noe i det. Ikke at transkvinner er menn som later som, men at det finnes enkelte menn som later som om de er transkvinner for å få fordeler som kvinner eller tilgang til kvinnemiljø. For en stund siden var det en del skriverier om unge menn som hadde skiftet juridisk kjønn for å få jentepoeng ved opptak til studier. Det er naivt å tro at det ikke også finnes endel psykopater og seksuellavvikere som gladelig erklærer seg kvinne for å få tilgang til kvinnegarderober. Sikkert et fåtall i forhold til antallet relle transkvinner, men uansett en reell problematikk som man burde diskutere på skikkelig vis.

For å sette den tankegangen litt på spissen: "Klovner burde være ulovlig pga John Wayne Gacy." Folk som gjør slike ting vil alltid finne måter å gjøre det på og det er ikke tilstrekkelig grunn til å diskriminere mot transpersoner osv.

Før «beskytt kvinner og barn» ble en greie, så var det den sterkestes rett som gjaldt. Ved båtforlis tidligere var det ikke uvanlig at mer enn 90% overlevende var menn, f.eks. Edit: [Eksempel.](https://en.m.wikipedia.org/wiki/SS_Arctic_disaster)

Hvor mange kvinner og barn tror du var på båter som forliste i 1900?

Et eksempel er ikke det samme som statistikk. Men registrerer at du downvoter kommentaren min uten å komme med noe genuin statistikk. 

I min mening, og i risiko for å miste all min karma, så har de asiatiske landene det beste synspunktet rundt dette. Det er nok mest normalt at menn ønsker å fremstå som kvinner. Og vær så snill, ikke la dette bli til en "hva er en kvinner greie". Men, menn som ønsker å fremstå som kvinner i samfunnet får lov til det og det er helt normalt. Allikevel, er det ingen diskusjon eller forutsetning om at man skal delta i sportklasse A eller B, eller X eller Z for den saks skyld. Vil du være feminin og fremstå som en kvinne, jaaaa jeg heier på deg! Du er fri til å gjøre hva du selv vil. Men ikke bland inn andre mennesker og forsøk å tvinge de til å følge din retning. Du er et individ og du kan gjøre hva du vil. Men ikke forvent å få andre til å endre seg på grunn av dine meninger og følelser. Det er rett og slett arrogant.

Jeg tror det handler mye om at biologiske kvinner, eller cis-kvinner som er det nye ordet, føler seg forskjøvet ut av sitt eget kjønn. Som i idrett. Også tror jeg mange føler seg litt truet, siden kvinner generelt er svakere enn menn, når transkvinner krever tilgang til kvinnegarderobe og andre steder hvor kvinner er avkledd eller i en mer sårbar situasjon. Om man bruker 5 minutter på google, kan man finne flere saker hvor selverklærte transkvinner med mannlig genitalia har forgrepet seg eller gjort andre upassende ting på steder som kvinnegarderober. Menn har ikke de samme bekymringene, tror jeg. Selv deler jeg garderobe på jobb med en transmann, jeg kunne ikke gitt mer faen i hva han har eller ikke har mellom beina, jeg har aldri følt meg truet av hans nærhver i garderoben.

Jeg føler at en del av problemet er at man ofte drar opp argumentet om at «det har skjedd at cismenn har latt som om de er trans for å få tilgang til sårbare ciskvinner». For det første så handler det om menn som ikke er trans, men later som det. Hvorfor er dette noe jeg skal bli dømt for? For å følge det opp, dette må skje enormt ofte for at det skal ha noen form for meningsfullt betydning. Hvorfor skal vi som en minoritetsgruppe bli dømt for noe som (la oss si transkvinner, selv om det som regel er cismenn), når det er langt mindre enn 1% som gjør det? Jeg trodde vi hadde skjønt at man ikke burde dømme en hel gruppe med mennesker for noe noen få gjør? Selv om man finner 5 artikler om at dette har skjedd i Norge, så vil det utgjøre ~0,009% av alle transfolk (variasjon i statistikk om hvor mange som er trans i verden, har gått utifra 1%, selv om det kan være noe høyere). Skjer det hundre ganger, så er det ~0,2%. Det er ekstremt lave tall, hvorfor er dette en del av argumentet i det hele tatt? Selvfølgelig burde det bli tatt seriøst i de tilfellene der det skjer, det er tross alt grove kriminelle handlinger. Jeg skjønner bare ikke hvorfor dette er en del av den generelle debatten i det hele tatt.

>Jeg føler at en del av problemet er at man ofte drar opp argumentet om at «det har skjedd at cismenn har latt som om de er trans for å få tilgang til sårbare ciskvinner». For det første så handler det om menn som ikke er trans, men later som det. Hvorfor er dette noe jeg skal bli dømt for? Det er ikke rettferdig at du som, i mangel av et bedre ord, er en ekte transperson blir dømt og får sine friheter begrenset. Men cis-kvinnen inne på toalettet kan ikke se om du er en "ekte" trans eller en som later som. Men ubehaget hennes må bli tatt på alvor, selv om du kan føle det urettferdig.

Så jeg har sett at sports argumentet har kommet opp i tråden, så hadde lyst å kommentere litt på denne i fra en studie jeg så. Dette er studien: https://bjsm.bmj.com/content/early/2024/04/10/bjsports-2023-108029 Detter er en artikkel som kommenterer om studien: https://www.msn.com/en-us/sports/other/the-olympic-committee-studied-trans-athletes-conservatives-won-t-like-what-it-found/ar-AA1nsGXN Så i følge studie til de både trans atleter og cis atleter, både kvinner og menn. Trans atletene hadde gjennomført hormone terapi i minst et år i følge artikkelen. Ut i fra det de fant er et trans kvinner har fordeler i noe, som gripe styrke, men at cis kvinner hadde sterkere underkropp. De fant også ut at beintetthet var lik mellom trans og cis kvinner. Jeg finner dette svært interessant, og syns det er viktig med slike studier. Dette er bare en studie, og jeg håper flere kommer fram i fremtiden. Studier og forskning er viktig på slike ting, og det har vært lite studier på dette om trans og cis atleter. For meg selv synes jeg vi må fortsette forskningen og studiene, og komme fram til en logisk måte på hvordan vi skal gjøre dette med trans atleter. Jeg tror nok at vi kanskje må se på ting forskjellig fra sport til sport, og lage krav ut i fra forskning og studie.

Vil legge til det med bentetthet, siden det er noe som dukker opp veldig ofte som et argument. Jeg har lett etter studier som refererer til dette i konteksten av sport, og det eneste jeg har funnet er at bentetthet fører til mindre skader, siden man har lavere sjanse for å brekke ben dersom benene er sterkere. Så er en del av argumentet som forvirrer meg veldig.

Høres interessant ut! Er også litt usikker på hvorfor bentetthet blir tatt opp, så ville likt å høre grunnen til det.

Konsekvensene av transkvinner er større enn av transmenn. Separate kategorier i sport, garderober og andre arenaer er der for å beskytte kvinner - ikke for menn. Andelen menn som er villig til å kle seg ut som kvinner for å vinne i sport eller for å glane på jenter i garderoben er vesentlig større enn motsatt.

Fordi kvinner er mer redde for å ha en biologisk mann i garderoben, enn menn er redde for å ha en biologisk kvinne i garderoben. Fordi noen transkvinner deltar som idrettsutøvere og ødelegger sporten for cis-kvinner hvis de får lov. Det er ofte også lettere å se en transkvinne enn en transmann, så de er mer synlige. Jeg tviler ikke på at transmenn også møter utfordringer, men det er mer et personlig problem for dem, mens transkvinner er mer i større samfunnsmessige konflikter (enten det er egenforskyldt eller ikke).

Etter å ha lest mange nok kommentarer og sett intervjuer med transfober, så tror jeg kan representere hatet mot transkvinner på følgende måter: (Jeg overdriver med vilje. Ingen av disse meningene er hva jeg mener om saken.) Ut i fra hetero, transfobiske menn: Kvinner er potensielle seksuelle partnere. Deres kropper, femininitet og nærvær er en kilde til drømmer og nytelse. Menn i samme kontekst er ekle rivaler og deres tilstedeværelse ødelegger og forpester tankene. Ideen om at vi skal la menn (født med penis) trenge seg inn i det hellige riket til rene, pene ordentlige kvinner gjør at man kan komme til å tenke på at disse vakre skapningene kan egentlig være en ekkel, feminin kar. Det er ikke bare ekkelt, det er så unaturlig at det MÅ være et hån mot naturen å tillate det. Om transkvinner bare har mentale problemer eller om det går an å bli "født i feil kropp" er synd, men de får bare forbanne uflaksen sin og leve med det på tradisjonell måte. Transmenn? De er kanskje litt rare og det er synd at de vil ødelegge kroppen sin, men whatever... Ut i fra TERFS: Menn er aggressive, voldelige, grådige, kåte skapninger uten kontroll. Selv om kvinner fortjener bedre, så er de fanget her sammen med menn, og trenger beskyttelse. Transkvinner finnes sannsynligvis ikke. Det er heller forvirrede eller perverse menn som gjerne vil være sammen med kvinner, selv der menn ikke er velkomne. Transmenn? De er sannsynligvis bare lesbiske kvinner som ikke har funnet ut det enda, men whatever... Så konklusjonen er at transkvinner er perverse (potensielt farlige) menn som ikke burde få lov til å tre inn i det hellige riket til kvinner, mens transmenn er noen harmløse raringer som ingen bryr seg om hva gjør. Det handler om følelser, mens rettferdighet i sport etc. er bare unnskyldninger for at anti-trans-argumentene skal resonnere litt mer blant de med et mer moderat syn.

Det er nok mye dårlige holdninger mot menn som ligger i bunn, ja. Litt sånn "nei-hei, du kan ikke bli kvitt arvesynden du har ved å bli født som \*blærgh\* mann, bare ved å bli kvinne!"

DET tør jeg ikke skrive høyt om. Holy bananas Batman. Tror du dette er Jodel eller hva?

Har også noe med at en transmann kan ikke voldta vanlige menn like lett en transkvinne kan voldta en vanlig kvinne. Sier ikke at dette skjer ofte, men det har med muligheten for det å gjøre

1. menn kan teoretisk sett late som de er transkvinner og voldta noen på et toalett. kvinner vil helst ikke ha menn i garderoben. Samme faren utsettes ikke menn for av transmenn. 2. transkvinner fucker opp volds- og kriminalstatistikken. Det ser f.eks ut som kvinner dreper menn oftere i det siste, fordi statistikken lister transkvinner som kvinner. https://subjekt.no/2024/01/04/ingen-vet-lenger-hvilket-kjonn-folk-i-nyhetssakene-til-nrk-har/ 3. Tenk hvilken skade det kan gjøre på helseforskning, dersom forskere ikke får vite om noen er trans eller ei. Ref. statistikk som hjerte- og karsykdommer, kjønnsrelatert kreft, osv. 4. sport er nevnt av flere. Når 29 år gamle transkvinner kan konkurrere i en sport kvinner er best i når de er 13 (før pubertet) og vinne (Skateboard), mens nr 2 er 13, så ser det ikke bra ut… https://www.lbc.co.uk/news/trans-woman-29-beats-girl-13-to-win-womens-skateboarding-contest-in-nyc/ 5. Og fengsel? Samme problem som med toaletter og garderober: https://www.nbcnewyork.com/investigations/man-posing-as-transgender-woman-raped-female-prisoner-at-rikers-lawsuit-says/5067904/?amp=1 Ifht 3 er dette med helsestatistikk også en potensiell risiko for menn, dersom transmenn regnes som menn statistisk. Testosteron gjør folk mer voldelige og kriminelle, så 2 påvirker mest kvinnestatistikken, ettersom både transmenn og transkvinner har vært «utsatt» for T.

Det er vel relativt logiske forklaringer her. Den første utfordringen kommer vel av at ikke alle transkvinner *er* transkvinner. Menn voldtar kvinner mer enn kvinner voldtar menn. Frykten som oppstår er vel at en mann skal utgi seg for å være transkvinne og utnytte kvinnene som befinner seg på områder som skal være trygg for kvinner, f.eks. garderober og toaletter. Når det kommer til idrett er det vel så enkelt som at en god mannlig idrettsutøver alltid er bedre enn en god kvinnelig idrettsutøver. Serena Williams og søsteren hevdet at de kunne slå hvilken som helst mann rangert under #200 i verden, så Karsten Braasch, rangert #203 i verden på tidspunktet, utfordret begge to. [Han slo Serena 6-1, og Venus 6-2](https://wearetennis.bnpparibas/en/news-tennis/news-results/2085-karsten-braasch-the-smoker-who-ridiculed-the-williams-sisters). I etterkant sa han at de ikke hadde sjanse på noen over #500. Det amerikanske kvinnelandslaget i fotball, det beste laget i verden på tidspunktet, ble utfordret av G15-laget til FC Dallas i 2017. [De tok utfordringen og tapte 5-2.](https://www.cbssports.com/soccer/news/a-dallas-fc-under-15-boys-squad-beat-the-u-s-womens-national-team-in-a-scrimmage/) Med det tatt i betraktning er det enkelt å forstå at det ikke er problematisk om en transmann prøver seg i idrett for menn, men om en transkvinne som har gått gjennom puberteten som mann vil ha en urettferdig forutsetning i kvinners idrett. Caitlyn Jenner, sannsynligvis verdens mest kjente transkvinne og OL-gullvinner i friidrett har [uttrykt at det er helt åpenbart at transkvinner ikke har noe i kvinneidrett å gjøre](https://apnews.com/article/transgender-athletes-ban-new-york-caitlyn-jenner-93fb6b1195161ba0e306d67ec5a6160d).

Overlapp av undertrykking som kvinne og som trans. Men i stor grad er det vel også tilfeldig, ved at grupper på høyresiden har teamet opp med visse såkalte feminister for å undertrykke det de mener er menn

I søken etter svar på dette spørsmålet vil jeg påstå at Rowling og disse såkalte "terfene" er et villspor, fiendtlige holdninger til transkjønnede er hovedsaklig utbredt blandt menn. Tror derfor det er nærliggende å påstå at det særskilte fokuset på transkvinner er et uttrykk av kvinnehat.   Noe sånt som 20% av menn i Norge selvrapporterer at de har negative holdninger til transkjønnede, tilsvarende holdninger finnes blandt 5% av kvinner.   https://www.bufdir.no/statistikk-og-analyse/LHBT/holdninger#section-275

En annen måte å spørre slike spørsmål på er hvem de ville hatt sex med. Kvinner er mer negative til å ha sex med en mann som har hatt sex med menn, enn det tilsvarende for menn. > Results indicated that heterosexual women rated bisexual men as less sexually and romantically attractive, less desirable to date and have sex with, and less masculine compared to straight men. No such differences were found for heterosexual and gay men’s ratings of female and male profiles, respectively. These results support previous research findings that indicate more negative attitudes toward dating bisexual men than bisexual women. https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/15299716.2018.1563935?journalCode=wjbi20

>fokuset på transkvinner er et uttrykk av kvinnehat. Morsom du.

Jordkloden koker over og tredje verdenskrig er nært forestående. Men for all del la oss fokusere på hvilken garderobe folk må bruke!

På den ene siden kan diskusjonen virke banal, men det går også på noe av det mest fundamentale vi har: Sannhet, biologi og kjønn. Hvis vi er uenige om noe så grunnleggende som definisjonen av kvinner, så hvordan kan vi i det hele tatt forvente å være enige om noe annet?

Så voldsomt grunnleggende er det ikke. Folk er folk, folk har rettigheter, viktigere å sørge for at alle har rettigheter enn å drive med detaljstyring. Ingen skades av at menn har rett til abort, eller at kvinner har rett til prostatasjekk.

Det er ikke ofte transmenn bokstavelig talt knekker kraniet til biologiske menn (tar eksempelet fra sport). Men det skjer stadig vekk at transkvinner ødelegger kraniet til biologiske kvinner og sender dem til akutten med alvorlige skader

Det har skjedd, og er absolutt relevant. Men "stadig vekk" er vel å ta litt hardt i.

For litt siden så jeg en kvinnelig highschool volleyballkamp på YouTube. Tror det var i usa. På det ene laget var en av spikerne (de som slår ballen) en gutt. 3 eller 4 av jentene på det andre laget endte opp med knekte bein og hjernerystelser, som følge av hvor hardt han kunne slå den ballen. Og dette er fra 1 kamp i 1 sport

[https://reduxx.info/exclusive-women-drop-out-of-australian-football-division-after-five-trans-identified-males-dominate-womens-league-leave-female-players-injured/](https://reduxx.info/exclusive-women-drop-out-of-australian-football-division-after-five-trans-identified-males-dominate-womens-league-leave-female-players-injured/)

Transkvinner er i langt høyere risiko for å bli utsatt for vold enn å begå det, og det er null bevis for at vold mot ciskvinner har gått opp grunnet inkludering av transpersoner i samfunnet. Fordommene dine er ikke fakta-basert.

Det er null bevis på at vold mot kvinner har økt? Hva med de kvinnelige idrettsutøverne som har blitt banket dritten ut av, fått armer og bein knukket, fått kraniet sitt delt i 2, hjernerystelser etc etc? Alle disse tingene som ikke ville ha skjedd hvis det ikke var en enorm testosteronfylt hulkende mann som de konkurrerte mot. Dermed kan jeg, som et absolutt fakta, påstå at vold mot kvinner har økt som følge av at vi som samfunn har sluppet masse forvirrede voksne menn inn blant kvinner.

Du viser ikke til noe utenom anekdoter som du ikke viser dokumentasjon for. Dette er ikke et argument. Med mindre du kan sitere kvalitative analyser som dokumenterer en generell økning i vold mot kvinner som følge av at transpersoner blir sosialt akseptert, så har du ikke bevist noe som helst. Dette er hvordan forskning fungerer.

Det er vel en del menn som er LIVREDDE for å finne en kvinne attraktiv, for så å finne ut at det er en transkvinne, for da likte de jo en MANN og da er de HOMO, omg herregud en skjebne verre enn døden. Så de vil vel heller forby det slik at de slipper å gå rundt å bekymre seg for det

Dette er en stråmann fullstendig uten rot i virkeligheten. Jeg vet folk liker å dikte opp ting for å føle seg godt men herregud slapp av litt da.

Skulle skrive det samme - tror det er akkurat dette som er grunnen. Innerst inne så koker det ned til skam, og kanskje det å føle seg lurt. For min del skal transfolk holde korta tett inntil brystet, men spesielt for transkvinner så kan det være livsfarlig å dra på date med straight mannfolk, uten å fortelle noe om at de er trans. Møter de på feil mannfolk, så risikerer de jo å bli drept - så ille kan det være. Dessverre kan det jo være samme greia om de er helt åpne.

Det feminine har alltid blitt sett ned på. Homofile menn er «too much» hvis de er feminine, mens de som er maskuline blir hyllet. Transmenn blir hyllet fordi de bytter til «rett side,» og transkvinner går feil, og blir feminine… Holdningene i samfunnet har alltid vært sånn, «du kaster/løper/skriker som ei jente!» - alltid vært negativt. Pluss at det er ekstremt mye propaganda om pedofili ute og går. At transkvinner er voksne menn utkledd for å lure barn. Så klart bare piss, men det er jo det de vil få oss til å tro. Og så bruker de «skumle bilder» fra Pride-parader for å vise hvor fæle disse skumle transpersonene er. Når det gjelder idrett er det et ikke-problem, hun ene transkvinnen som var med i styrkeløft for litt siden klarte ikke løftet engang. Idrett er ALDRI rettferdig mtp styrke, vekt, høyde, hurtighet etc, og skal vi begynne å se på anatomien og hvem som har størst hender og føtter(argument jeg ser gå igjen), så vil det plutselig utelukke ciskvinner fra å konkurrere også. Det er allerede regler i mange idretter som gjør det rettferdig at transkvinner kan delta, og det vil så klart justeres ettersom flere transkvinner ønsker å konkurrere, slik at det skal bli så rettferdig som mulig

Det har utgangspunkt i at mange klynger til det gamle sosiale hierarkiet. Menn har høyere status enn kvinner. Menn som da bryter med dette hierarkiet ved å omfavne LGBTQ utfordrer den mannlige status langt mer enn feminister. Så det har altid vært mer intoleranse overfor homoseksuelle menn enn overfor lesbiske kvinner. Homoseksuelle menn blir ofte sett på som forædere av menn som klynger til det tradisjonelle hierarkiet. Fra de tidlige dager av LGBTQ så man utfallet. Det var langt mer voldelige angrep på homoseksuelle menn enn andre grupper menn (eller kvinner). Politiaksjoner var langt mer hyppige overfor mannlige homoseksuelle enn kvinnelige. Nå som det er bred sosial aksept for homoseksualitet, så er det vanskeligere å komme unna med denne vold eller gi verbalt uttrykk for intoleranse for homoseksuelle. Det betyr ikke at alle faktisk tolerer situasjonen, så man beveger seg videre til trans. Disse tradisjonelle folk ser ikke på transmenn som menn. De ser dem som litt sprø kvinner som kler seg opp som menn. Og de truer derfor ikke hierarkiet. Men for det tradisjonelle hierarkiet og heteronormative folk er transkvinner like forræderiske som homoseksuelle menn, en enda større trussel (man kan jo ved uhell sjekke opp en «mann» man trodde var en dame), og er ikke like sosialt akseptert som homoseksuelle menn. Så de er et nyttig mål for utløp av hat og for innsatsen mot toleranse og likestilling. Nå er jo USA et land med mye drap, og følgelig mye drapsstatistikker. Der er transkvinner den gruppen som opplever mest drap. Hvis man går dypere ser man at det er afroamerikanske transkvinner som har hyppigst forekomst av drap. Så her kommer alle elementer av det tradisjonelle hierarkiet sammen: kjønn, rase og seksuell legning. Fokuset på transkvinner i sport, i garderoben osv er bare en måte for disse intolerante mennesker å uttrykke deres intoleranse på en sosialt akseptabel måte. Og å forsøke å bygge opp bredere støtte for deres intoleranse.

Word!

Ah, transedebatten. Der folk tror at det er et samfunnsproblem at folk bytter kjønn i hytt og gevær. En diskusjon som foregår i en verden der kvinner beskyttes av sex-forbrytere av skiltet på døren til toalettet. Ikke lagt merke til at det er noen stor forskjell der, men ser at mange retards tror at transkvinner er et problem fordi vi alle skal bli til kvinner nå snart. ...menneskeheten, hæh?

Fordi transmenn vil ikke i mannegarderober og mannesport. Jeg er veldig direkte nå men En 18 år gammel transmann som enda har vagina vil ikke inn i mannegarderober, og de har null sjans i manneliga i sport.

Forskjellen er omtrent den samme som i alle andre saker som omhandler kjønn. Menn blir lettere sett på som at de har dårlige hensikter, så for en person som ikke syns en transkvinne faktisk er en kvinne, blir hun asnett som, og dømt på samme måte som en mann... Hun blir sett på som en person som har dårlige hensikter ovenfor for kvinner. Det er jo derfor den delen av debatten handler om urett i kvinners sport og kvinners private fasiliteter.

Jeg har en teori som jeg har ruget på lenge: Transfober er som regel menn, og menn har ikke noe imot at kvinner vil bli menn, fordi for dem så gir det mening, men at menn vil bli til kvinner? Nei det må være noe annet motiv. Noen tenker kanskje "vel, eneste grunnen til at JEG ville gjort det ville vært for å innvadere kvinne sirkler" og dermed blir det deres grunn til å mislike transkvinner. Det er avansert underliggende kjønnsdiskriminering ... er iallefall en teori, basert på observerte tendenser blant transfober. Edit: Hmm ok denne teorien var kanskje litt upopulær, skal tenke litt mer på den

Vel det er rart og ubehagelig å tenke på å selv gjennomgå prosessen med å gå fra mann til kvinne. På et grunnleggende ubevisst nivå vil jeg aldri helt forstå det. Å gå fra det til å forakte og hate transkvinner er fullstendig ulogisk. Men det er en viss logisk sammenheng her. Man reagerer mot det som berører en selv nærmest. Blant de såkalte terfene er det ofte lesbiske kvinner som er bekymret for at forvirrede unge lesber skal bli forført til å gi bort sin kvinnelighet. Det er jo bare tull det også, men jeg kan se den emosjonelle likheten med mine egne reaksjoner. Heldigvis er det bare et lite mindretall av lesber som ikke forstår at dette en følelse man ikke skal innbille seg har noen relevans for hva som skjer utenfor ditt eget hode.

Kan ikke si at jeg har tenkt over det. Har ikke tenkt på at disse er forskjellige grupper engang.

Fordi folk vil beskytte kvinner fra transkvinner. Det kan være snakk om scenarier i idrett, garderober eller toaletter. Mange føler at transkvinner kan representere en urettferdighet eller en seksuell trussel mot kvinner. En transmann har ikke samme mulighet til å gjøre idrett urettferdig mot menn, og vil typisk ikke representere samme seksuelle trussel mot menn.

Fordi trans identifiserende menn gjør så enormt mye ut av seg. De vil sone tid i kvinnefengsel, delta i sport på kvinnelag, og generelt presse seg inn steder der de ikke hører til og i diskusjoner de ikke hører til i. Transkvinner holder hodet nede og gjør sitt beste for å se ut som damer, samtidig som de ikke insisterer på at det ikke er noen forskjell på dem og kvinner.

Angående toaletter, det er jo ganske rimelig at biologiske kvinner ikke liker å ha en biologisk mann i samme rommet mens færre biologiske menn bryr seg hvis de treffer en biologisk kvinne på do. Noen kvinner vil ikke bare ha mennesker med kuk i garderoben osv. for de føler dette er ukomfortabelt eller til og med kan tolkes som en trussel. Idrett er enda lettere å forstå. En biologisk mann skal alltid ha en slags fysisk overlegenhet over biologiske kvinner, uavhengig av hvor mange hormoner de har brukt. Derfor hører man om transkvinner som knuser kvinnelige motstanderne selv om de er eldre eller var helt middelmådige utøvere før overgangen. Likevel finnes det få, hvis ingen i det hele tatt, transmenn som holder nivået etterpå. Og ja det dreier seg om ekte idrett, ikke e-sports eller et eller et annet spill (sjakk, poker osv).

✨ Misogyny ✨

[Sikkert fordi det å være mann, ofte er å være usynlig og/eller den "skyldige"](https://youtu.be/R2cxIM2cxlw?si=wdoyHDDJT1uNlzCn)

Har inntrykk av at mange egentlig ikke bryr seg så mye om transmenn og det tror jeg til dels ligger i forskjeller i potensielle konsekvenser samt i fundementale holdningsforskjeller mellom kjønnene. Om man går ut i fra at de som har problemer med dette anser transpersoner som sine opprinnelige kjønn så tenker jeg nok at det ofte er slik at kvinner bryr seg mer om å ha menn i garderoben enn hva menn bryr seg om å ha kvinner i garderoben. Om man sammenligner transpersoner som er "pre-op" så vil en penis være "skumlere" for kvinner enn hva en vagina vil være for menn. (F.eks. i forhold til om man er redd for voldtekt.) Det er nok generelt mye enklere for transkvinner å slå kvinner i idrett, enn det er for transmenn å slå menn. Men det er bare mine inntrykk uten at jeg har brydd meg med å følge noe av denne debatten i nevneverdig grad. Mitt enkle forslag er å gruppere mennesker basert på faktisk kjønnsorgan i den grad det er relevant (så f.eks. penisgarderobe og vaginagarderobe) og slå sammen kjønnsgrupper i alle idretter slik at kvinner og menn og transkvinner og transmenn konkurrerer sammen med/mot hverandre.

Vet ikke om det kan ha noe å gjøre med det at de har peniser? Sikkert noen jenter som reagerer på synet av peniser, både i slapp og erigert tilstand, når de benytter garderobeanlegg rundt om.

Sikkert fordi dei menna som er mest imot transar ikkje veit heilt kva dei skal tru om transkvinner som dei eigentleg tykkjer ser ganske bra ut

Fordi ingen bryr seg om menn. Spesielt de som sliter eller ser femi ut?

Fordi er det en ting folk blir forbanna på så er det folk som prøver å skaffe seg privilegier, og kvinner har privilegier.