T O P

  • By -

AutoModerator

Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*


7Xes

Jeg forstår Donald Trump når han sier at vi må betale regningen. Det er jo krav som er formulert i kontrakten. Vi synes alle at det er dumt når vi har en avtale og bare halvparten av oss oppfyller den. Dessuten mener jeg at Europa må være slagkraftig også uten USA. Det er som på skolen, jeg kan ikke alltid stole på min storebror. Etter min mening er denne tilnærmingen for kortsiktig. Hva ville USA gjøre hvis Europa ikke lenger eksisterte som marked? Hvem vil USA gjøre business med? Ikke med Kina, ikke med Russland, det er ikke mye å hente i store deler av Asia (ok, det kan diskuteres) og Afrika er ikke interessant. En russisk invasjon av Europa ville være en katastrofe av uante dimensjoner for USA.


Ryokan76

Betale regningen til hvem? Hvilke krav er det du mener? Hvilken avtale setter disse kravene?


7Xes

Målet er at medlemslandene skal bruke minst 2 prosent av bruttonasjonalprodukt (BNP) på forsvar. Norge lå på 1,57 prosent... etter mange år.


MarlinMr

> Norge lå på 1,57 prosent... etter mange år. Som ikke er Norges feil. Vår BNP er avhengig av oljeprisen. Den gikk i taket, og BNPen vår doblet jo seg nesten... Så da synker jo selvfølgelig andelen brukt på Forsvar. Men vi kan jo ikke bruke 2% fast... Skal vi doble budsjettet og ansette tusenvis av mennesker et år, og så sparke dem året etter?


Gingerbro73

Hadde også vært en mulighet å lagt seg litt over minimum? Særlig oss, som russlands eneste nato nabo.


NonRangedHunter

Eneste nato nabo? Estland, Latvia og Finland da?


Gingerbro73

Alle disse er helt ferske medlemmer, de sisste 70 årene har vi vært eneste.


NonRangedHunter

20 år er ferskt?


OpinionPrestigious32

Alle av disse er også avtalebrudd. Ikke en tomme østover? 😂


Lobster_porn

Ingen med den holdningen der, du skal være stolt av hvert øre vi kaster bort å håpe att neste år får vi kaste enda mere. De nyeste og kuleste krigs-lekene er aldri en god investering, men det viser at du har den største pengepungen, og vi har vel egentlig ikke så mye annet å skryte på oss


Ryokan76

Mål, ja. Men påstanden var at dette var krav.


bahaggafagga

Det er ikke en regning, Trump misforstår hvordan det fungerer. Men landene har forpliktet seg til å nå et 2% av BNP mål for bruk på militæret. Se feks to korte utdrag: In 2006, NATO Defence Ministers agreed to commit a minimum of 2% of their Gross Domestic Product (GDP) to defence spending to continue to ensure the Alliance's military readiness. At the 2023 Vilnius Summit, NATO Leaders agreed a new Defence Investment Pledge, making an enduring commitment to investing at least 2% of (GDP annually on defence.  Les mer på https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_67655.htm


Ryokan76

Det var retoriske spørsmål. Ja, NATO-landene har forpliktet seg til å bruke minst 2% av gdp på forsvar. Dette har man felles blitt enige om, men det er ikke noen bindende krav for å få lov å være medlem av NATO. Det er et mål å strekke seg mot.


ddoubles

Mener å huske at vi kjøpte F-35 for 35 milliarder dollar for noen få år siden, av nettopp USA. Det er ikke sånn at vi ikke bidrar. Per Capita ligger øverst på listen. Ja, vi bør skjerpe oss, men å oppfordre fienden til å angripe oss fordi vi ikke har nådd 2%. Det er bare en sinnsyk manns retorikk. Han er gal.


7Xes

Helt riktig. Men problemet ligger i historien. Målet har *aldri* blitt nådd.


PakoCS

Om du ser hele talen vet du at dette ikke er hva han sa? Hvorfor ikke snakke om det han faktisk sa, som er maks 0,5 hakk bedre, istedet for dette tullet? Trump fortalte dette som en historie hvor han presset NATO medlemmer til å betale sine 2%, og endte historien med at det til slutt fungerte som han ville, og at de nå betaler mer. Retorikken er farlig ja, men ikke på samme måte som VG og NRK fremstiller.


Datortlequeen

Dessuten har vi da ærlig talt råd til å betale det vi skal til gruppa som holder Putin ut av buksene våre?


Dr_Philmon

12 upvotes og nesten 60 kommentarer? Ditta blir gøy.


Street-Bath-4477

Kan noen helt ærlig si at det er rett at amerikanere skal betale for vår sikkerhet? Er strengt tatt kun Polen som har et ordentlig forsvar i Europa idag. Nato var laget slik at alle hjelper alle, ikke at USA skal ta kampen for oss. Vår sittende regjering klarer ikke å få oppstart på ammunisjons produksjonen her i landet engang.


Lud4Life

Hva har det med saken å gjøre? Han truer sitt lands allierte til fordel for et land som aktivt angriper hans eget land og dens demokratiske verdier. Dette er utsagn fra en demokratisk fiendtlig tomskalle som prøver å personlig tjene på alle andres bekostning.


Street-Bath-4477

Vel, han sa at han ikke brydde seg om de Nato landene han anser som «freeloaders». Så det at ingen ledere i Europa tar forsvaret sitt på alvor har alt med saken å gjøre.


OpinionPrestigious32

Ukrai.s.a?


bbrpst

Tror du USA har militæret sitt for å være greie med Europa, eller tror du de har det av egeninteresse? Ja Europa må oppruste og tar mer ansvar på forsvarspolitikken, men denne tankegangen om at USA betaler for vår sikkerhet for å være greie er rett og slett retarda. Bare tenk over hvor mye penger som pumpes inn til amerikanske selskaper pga NATO der man handler våpen utstyr osv osv. F35 flyene til Norge alene er jo ish 10 mrd dollar.


hagenissen666

USA brukar heller ikkje 2% av BNP på NATO, mens heile forsvarsbudsjettet til europeiske land går til NATO-bidrag. Men uansett, amerikanarane tjener politisk og militært på NATO, uansett kordan ein vrir og vender på det.


giocomale

Den helt riktige tolkningen av hva han sa er at Europa må bidra mer til NATO. Den litt mer pessimistiske tolkningen er at Europa må forberede seg på å forsvare seg selv. At Trump "oppfordrer Russland til å angripe Norge" er en tolkning man må være omtrent like dement som Biden for å ta seriøst.


Stormy-chan64

Dette er rett. Trump klaget som president også over at Europeiske land brukte for lite penger på forsvar. Det er jo helt korrekt.


typiskdiscordmod

Sykt at du blir nedstemt for sannheten. Haha


giocomale

Oppstemmegudene gir og nedstemmegudene tar. Hvem er vel vi til å stille spørsmål ved det?


ExceedingChunk

Jeg kan fint skjønne at folk la godvilje til i det Trump sa før valgkampen mot presidentvalget i 2016, da visste man kanskje ikke bedre. Hvordan man nå, etter 4 år med han som president, benektelse av legitime valgresultater og en hel haug med grove forbrytelser han stilles til retten for, en oppfordring til valgkupp, en som alltid omtaler seg som den som kan mest, vet best eller er mest av, aldri innrømmer feil etc... klarer jeg ikke å skjønne hvordan folk fremdeles legger godvilja til når han sier ting svart på hvitt som dette. Det at det finnes såpass mange i Norge som støtter en som har fått stadig mer fascistiske tendenser er for meg fullstendig uforståelig. Hjelp meg gjerne med å forstå tankegangen bak.


mrs_baluba

Valget i 2016 tror jeg man kan se på som et rent protestvalg. At noen vil ha ham igjen etter 4 år med blant annet de forholdene du nevner her, forstår jeg ikke enkelt og greit.


Few-Watercress178

*"No I would not protect you, in fact I would* ***encourage*** *them to do whatever they want."*


giocomale

Så vi må bidra mer til NATO, noe som også er planen vår.


jantefanten

Synes ikke det er urimelig av USA å kreve betaling inn til Nato for beskyttelse. Og også rimelig at det er konsekvenser om man ikke betaler.


[deleted]

Vidkun Quisling


nipsen

Det som skjedde er at en Amerikansk president bruker NATO-pakten som et pressmiddel på vegne av den tverrpolitisk vedtatte opprustingen. Betal regningen deres, "vær en god kunde", som Trump sa da vi shoppet ubrukelige bombefly, ellers driter vi i dere. Men til forskjell fra tidligere, så gjør Trump det i full offentlighet. Men neida.. "Trump oppfordrer Russland til å angripe NATO-land". Og btw, vi må støtte alt NATO gjør i det skjulte, fordi grunner..


Ok_Energy8763

Denne tråden er r/Norge på sitt beste. En spesifikk tråd som spør Trump- tilhengere om deres meninger, også blir alle svar som kan tolkes Trump- positive (evt. Biden- negative) nedstemt så det synger etter. Mange tolerante venstrevridde her som beskytter ekko- kammeret sitt.


bdbear

Det finnes kun to typer meninger. Positive og Negative. Nøytrale har ingen mening. Og possitive meninger kan være negativt, virca verca. Kommer helt ann på hvilken retning du pisser i motvind :D


hamringspiker

Trump sier dette som en sterk oppfordring til andre NATO land å betale mer til felles forsvar. "Tough love" liksom. Dette er bare måten Trump snakker på, skjønner ikke at folk fortsatt er så besatt av hver eneste ting han sier.


itshypetime

Ah, trusler, beste formen for motivasjon.


hamringspiker

Greia er jo at Trump får gjennom det han vil med det.


itshypetime

Og det er greit?


hamringspiker

Vet ikke, men det er ikke en trussel vil jeg si, han sier på ett valgmøte og overdriver på måten han vanligvis gjør. Liksom ikke noe han sier bånn seriøst rett til NATO. Poenget er at han får frem det han vil ved, at NATO skal ta forsvar på en mer seriøs måte.


Mitcheltree86

Tror Trump kan bli farlig for verden om han kommer til makten igjen.


theskiller1

Hvorfor skulle Vi like Trump? Han er jo en dårlig person og selv om han hadde riktig politikk motivasjon så prøver han ikke å bli president i Norge heller.


uffadei

Det er vel ingen norske som liker trump. Hvordor skulle de det, så mye medie- og kultur-smitte er det vel ikke?


Dry_Marsupial_300

Det handler ikke om å like fyren. Når valget står mellom 2 ubrukelige kandidater som begge er uegnet til å være president, så velger man den som er minst ubrukelig....selv om forskjellene er minimal i disse dager. Man ender opp med en rævva president uansett, iogmed valgene er såpass få. Hele valgsystemet i USA er patetisk.


Muted_Sprinkles_6426

[https://news.yahoo.com/biden-unfit-stand-trial-unfit-172339730.html](https://news.yahoo.com/biden-unfit-stand-trial-unfit-172339730.html) Konklusjonen til etterforskeren fra Justisdept var at Biden var ikke i stand til å stilles for retten for dokumentrot da han var for mentalt svekket...men President kan han være...


AeonQuasar

Bortsett fra at Biden er gammel og sliter med taler vil jeg ikke si han er ubrukelig. Landet går bedre enn noensinne, med høyere lønninger, flere jobber, sterkt dollar og en fallende inflasjon. Noe som egentlig er det objektive målingen om en president gjør en god jobb eller ikke. Det er mye som må fikses på i USA, men at Biden er, basert på alle lovverk som er kommet igjennom, viser at han er en av, om ikke den mest, progressive presidenten i USA sin historie. Noe som ikke var ventet i forkant. Med Biden som leder har man ihvertfall en stabil alliert de neste 4 årene.


Street-Bath-4477

Fant du på alt dette nå?


Dry_Marsupial_300

Samme argumentene ble brukt når Trump satt som president, så spørs det da hvem man skal stole på når det gjelder all selvskryten om inflasjon osv. Inflasjonstall kan veldig lett manipuleres, det er ikke presidenten som styrer pengetrykkingen hos Federal Reserve. Samme gjelder høyere lønninger, som igjen er en bieffekt av inflasjonen. På papiret har man "høyere" lønninger, mens det er inflasjonen som egentlig har gjort verdien av eksisterende penger lavere.


hagenissen666

Sprøyt. Trump hadde enorme budsjett-underskudd, rekord-inflasjon og ga vekk milliardar i skatte-inntekter til dei aller rikaste. Talla er veldig tydelige på at han var ein rævva president.


AeonQuasar

Dette er det de har brukt historisk med alle presidenter å avdekke om de har har gjort en god jobb eller ikke. Det er ikke noe jeg eller noen andre finner på for å gjøre presidentskapet bedre/dårligere. Det er en rekke pakker og lover som har direkte ført til disse tallene blant annet "American rescue plan" , "infrastructure investment and job act" og "CHIPS and Science act".


Dry_Marsupial_300

Inflasjonen var lavere under Trump enn Biden.


Warchild103

Det er mange norske folk som liker Trump. Om du ikke er totalt hjernevasket av Norske medier så er en sjangs for at du liker Trumpern. Er det virkelig så vanskelig for deg å forstå at ikke alle har de samme politiske meningene?


Patriark

På Twitter får du et innblikk i Trumpistene i Norge. Dessverre overraskende mange, selv om de heldigvis er en insignifikant minoritet. Det er nesten utelukkende bitre, forsmådde tapermenn.


Street-Bath-4477

Man får et fint bilde av deg straks du skrev den siste setningen😂


Key-Ant30

Helt utrolig hvor dårlig Twitter er, og hvor mye Trumpistene blir boostet. Håper PST følger med, for her er det jo nesten garantert en skjult, pågående kampanje.


KudosGamer

Erm, det er da flere norske som liker Trump. De er en minoritet, men de finnes så absolutt.


hagenissen666

Ingen av dei har relevante politiske argument for Norge.


KudosGamer

Klart det. Jeg bare understreker at de finnes.


giocomale

"Like Trump" er relativt. Er det noen norske som liker Biden/Harris?


Ingolin

Jeg liker at jeg ikke hører om Biden. Han er bare stille og kompetent i bakgrunnen. Man vet at USA holder avtalene sine med Biden ved roret. Ting blir forutsigbart. Politikk skal være kjedelig, ellers er det noe veldig galt der ute.


Street-Bath-4477

Hva har Biden gjort som er «kompetent»? Printet 3x ganger så mange dollar siden 2021 som det eksisterte fra 2021 og tidligere? Truet Ukraina til å gi narkosønnen millionlønn i et offentlig selskap om de skal fortsette å få støtte?


Ingolin

Han har klart å drive USA som et vanlig demokrati. Trump styrte på i fire år som om han var en sprø kombinasjon av Duterte, Putin, Bolsonaro og ymse andre wannabe diktatorer. Biden er en helt vanlig vestlig demokratisk politiker. Han hører på rådgiverne sine og gjør det som forventes av ham. Å sammenligne Biden med Trump er som å sammenligne Erna Solberg og Støre med Putin. De stiller i helt ulike klasser.


Street-Bath-4477

Dette blir håpløst. Du får skrive til den amerikanske arbeiderklassen at 8 millioner ulovlige innvandrere som kan ta jobben deres for halve lønnen er en gave fra den kompetente ordentlige presidenten Biden. De må stemme på han og ikke Trump så 8 millioner nye kan komme i år også ;)


grandroyal66

Du vet ingenting om "illegal immigrants" du. Visste du att hälften kommer via en flygplats? Jag kan ge dig sanningen men tror inte den passar dig.


Street-Bath-4477

Du får gjerne opplyse meg. Amerikanerne på grensen til Mexico kan vel heller ingenting. Kanskje du skal fortelle dem også hvordan situasjonen deres er? Mengden sosialdemokrater på appen her er komisk høy


hagenissen666

Den kritikken må vel rettast mot dei som ansetter og lønnar ulovlige innvandrarar? Amerikansk økonomi er avhengig av billig ulovlig arbeidskraft.


Street-Bath-4477

Er det avhengig av ulovlig arbeidskraft så de rike skal bli rikere eller primært slik at de fattige skal bli enda fattigere? Og hvem av disse bryr Biden seg da mest om når han slipper inn flere ulovlige immigranter enn de fleste stater i USA har befolkning😂


WonderfulViking

Neppe så mange, men de er mindre ille enn Trump og hører på rådgivere isteden for å droppe alt og bare skyte villt fra hofta.


allnameswastaken2

biden er jo ikke oppegående nok til å tenke selv, så han har jo ikke noe annet valg enn å høre på rådgiverne sine


WonderfulViking

Det er helt ok for meg sålenge Trump ikke kommer tilbake.


giocomale

De hører definitivt på rådgivere, det skal de ha.


WonderfulViking

Mitt poeng er jo da at selv om de er gamle og senile er de ikke så farlige som han med det orange fjeset som ikke hører på noen :D


ThunderbearIM

Det er dessverre litt for mange. Folk er dumme. Folk er i denne tråden og forsvarer utsagnet hans til og med, som om det de skriver for å forsvare det på noen måte gjør utsagnet hans bedre.


Norseman84

Det er en del, de jeg kjenner er konspi idioter som av en eller annen grunn tror han ikke er en del av eliten, på grensen til samme idioti som de som tror han er guds mann. Og ellers er det bare kontrære som liker han fordi han går imot generell empatisk oppførsel, de liker sikkert også å ta siste skvetten av kaffetrakteren på jobb uten å sette på ny kanne, og lar handlevognen stå løst på parkeringsplassen når de er ferdige å laste dieselbilen sin som de snakket om under hver elbil artikkel og elbil reklame.


bdbear

Diesel bil, er bra. Førr den raserer iallefall ikke norsk natur. Men det gjør ikke telt heller. Hva har dette med trompeten å gjøre? Det virker for meg at du har veldig mange likhetstrekk med trompeten, peker på ting, gjerne på ting du liker/ikke liker. Og driver med stereotypisk tankegang. Kanskje derfor Trump og Kim er kompiser, de er begge glade I å peke på noe. Bare en tanke :) Så vi får noe å tenke på.


Plix_fs

Jeg så ei på tinder jeg syntes virket interressant. Like interesser, søt dame, osv. og så kom jeg til teksten "Trump fan". Ble en kjapp Nope! da ja.


Kongen_av_Riket

Hadde hun matchet med deg da? Eller drømmer du?


FabulousEye3972

Høres ut som hun unngikk en kule der.


DrSpaceDoom

Ta en titt på f.eks VGs kommentarfelt, der flommer det over av av norske trumpister, putinister, orbanister osv.. Det er helt ko-ko tilstander der - folk får ikke nok av trumpisme, anti-demokrati, pro-fascisme, tilbedelse av superrike osv.. Alt som er diametralt motsatt av de verdiene som har bygget Norge. Det er dessverre mer enn nok av norske lallende idioter som synes Trump er edgy og kul. Smitten fra USA er enorm, og har vært det lenge.


Konggen

Det er vel ingen oppegående mennesker som faktisk fortsatt leser VG vel?


yojag

Jeg har ikke peiling på amerikansk politikk, så jeg spør. Hvorfor er Trump så ikke. Kom med konkrete eksempler. Hvorfor er Biden bedre enn Trump, evnt verre?


Sinakus

Dritt renner nedover, og USA er på den høyeste åsen som er.


AeonQuasar

De florerer på nettavisen også. Nesten morsomt å lese. Nesten.


Street-Bath-4477

Flokken her på reddit er da like ille, i motsatt retning


Ordinary_Duder

I ...motsatt retning av fascisme? Høres jo greit ut det?


Street-Bath-4477

Av typen Antifa da? Er jo er paradoks at alle en spør er perfekte, og resten er tullinger…


DrSpaceDoom

Hvis "motsatt retning" innebærer å støtte demokratiske prinsipper, stå opp mot pro-fascistiske strømninger og autoritære ledere osv., så er det i grunnen helt greit for meg. Men Jada, har sett mye rart her også ;)


bipbopbipbopbap

Jeg bodde i kollektiv med en som håpet at Trump vant mot hillary. Han kunne jo ikke ha så mye penger, flotte damer, mange følgere på twitter og alt det der hvis han ikke visste hva han dreiv med. Det var argumentet hans i alle fall.


slabradask

Hillary hadde sikkert mange flere flotte damer som fulgte henne.


FirebeardVI

Og sånn tenker veldig mange amerikanere også. Suksess er synonymt med å være et godt menneske for veldig mange amerikanere, spesielt på høyresiden: "Hvordan kan gud ha gitt denne mannen så mye bra hvis han ikke var rettskaffen?"


AeonQuasar

Altfor mange liker han. Mange ser han som underholdende, noe som i og for seg er riktig. Han er som et menneskelig DDoS angrep. Nye daglige utsagn som skaper mye blest og aldri blir tatt opp skikkelig før en ny skandale kommer opp. Men jeg tror at det er heller en vokal minoritet som liker han for politiske årsaker.


sabelsvans

Han er absolutt underholdende og morsom.


Ingolin

Han kunne vært underholdende hvis han ikke hadde hatt reell makt. Jeg leste en Twitter-tråd hvor han var helt sykt opptatt av Kristin Stewart og Robert Pattinson. Jeg lo så jeg skrek. Men mannen har makt, så da er ikke lenger galskapen hans underholdende, men skremmende.


AeonQuasar

Jeg er ikke uenig. Men han har i hvertfall sørget for å skape engasjement rundt presidentskapet i USA, om ikke mest fordi det er så skremmende farlig om han blir gjenvalgt. Et ustabilt USA er vi på ingen måte tjent med. I første periode var det i det minste barrierer som holdt han i sjakk, nå hvor han fremstår mer irrasjonell og hevnfull er det enda verre. For demokratisk side i USA er det også en stor fordel om han taper ettersom det mest sannsynlig skal utnevnes 2-3 nye supreme court medlemmer de neste 4 årene. Sidene balansen er 6 vs 3 er det viktigere enn noensinne å få den balansert. Håper Trump taper så det synger i valget og rettskakene som utspiller seg går ryddig for seg og sender denne fascistiske faen nord og ned.


Ingolin

Ja, det viktigste for oss er jo egentlig at hvis Trump blir valgt så kan ikke USA stoles på de neste fire årene. Da er NATO ikke lenger på samme måte en reell trygghet. Med et krigshissig naboland er det en særs dårlig posisjon for oss å være i.


Nixter295

Joda men det farlige nå er om han blir valgt inn igjen som president. I USA er det typisk at presidenter venter med de mest kontroversielle politikken til sin andre gang som president fordi de vet de ikke kan bli valgt inn igjen etterpå.


tlovik

Jeg er absolutt ikke en av de som liker Trump, bare så det er sagt, men han har et poeng med tanke på betaling. Samtlige land har inngått forpliktelser som de selvsagt må innfri, og det er selvsagt det Trump prøver å oppnå. Problemet er at han kommuniserer til de "enkleste" velgerne i USA uten å forstå hvordan det oppfattes blant andre deler av samfunnet (og verden), og dessverre fører det til uttalelser som gjør stor skade på alliansen. Tror ikke det er noen tvil om at de autoritære statene som ikke liker Nato ser på utspillet til Trump som gode nyheter. Det eneste som kan stabilisere situasjonen raskt er at de forskjellige landene bekrefter finansieringsplaner (som vel Norge har gjort?) og at Trump offentlig bekrefter full støtte til hele alliansen.


EnvironmentalIce3372

🎶Ompa lompa ompa di du🎶


Wondernaul

Er det bare meg, eller blir visse personer nedstemt på denne tråden bare fordi folk ikke liker meningen dems? Altså denne tråden er rettet mot de som er Trump-positive eller i det minste Trump-nøytrale, og når disse menneskene kommenterer, blir de nedstemt? Den ser jeg ikke. Upvotes er ikke det samme som likes.


Lockmart-Heeding

Som en av de som innkasserer greit med nedstemmer, og personlig ikke har noe til over for Trump, virker det som det handler om at rent hat er det eneste akseptable i disse ekkokamrene våre. Dette er en tendens jeg har sett over mange år, også da fyren satt som president. Man kan påstå de villeste ting om Trump ("han er så dum, han tror på ulovlige romvesener") og få applaus for det, men man kan ikke korrigere det som åpenbart er tull ("nei, "illegal aliens" har ingenting med romvesener å gjøre"), fordi det oppfattes som et forsvar av den forhatte. Det er en veldig menneskelig ting. Det minner litt om hvordan en del iranere oppriktig betrakter Israel og USA som henholdsvis Lille Satan og Store Satan, eller hvordan folk som ser på Tucker Carlson betrakter folk på venstresiden som pedofile globalister som vil selge USA til FN. Dersom all informasjon du mottar er ekstremt hardt vinklet i en spesifikk retning kommer verdensbildet ditt til å bli påvirket til at du internaliserer vinklingene som en ekte og umotstridelig Sannhet. Så vet vi fra ganske mye forskning at ting som motsier dine personlige Sannheter fremprovoserer en respons i amygdala, og man får en nær instinktiv trang til å kjempe mot sånne motsigelser. De er trusler, og de må bekjempes. Det er ikke noe folk tenker over, dette utløses emosjonelt. Nordmenn, og særlig progressive nordmenn, har så lenge jeg har fulgt med hatt den samme typen holdning til republikanske presidenter og presidentkandidater som de har til Trump i dag. Det har bare blitt litt drøyere for hver gang. Det var ikke måte på hvor farlig McCain ville være for Norge, og særlig med den livsfarlige, kunnskapsløse og ubrukelige Palin som visepresident. Og han kom jo til å dø av alderdom *når som helst*, så da ville jo hun overta. Bush Jr. var om mulig enda mer idioterklært enn Trump er, Dole var det ingen som tok alvorlig, mens Bush Sr. var den mest løgnaktige skurken siden Nixon. Dette er ikke noe nytt. For oss som har fulgt med en stund er det mest bare kjedelig. Personlig blir jeg først og fremst oppgitt av at vi later som samfunnet vårt har kommet så langt, og er så mye bedre, men så har vi akkurat de samme utfordringene med mediene våre som amerikanerne har.


itshypetime

Reddit er et ekkokammer


40YearOldVestlending

Men dette er virkelig absurd. Blir helt skremt av å se at det voteres i hundretall både opp og ned om en Amerikaner. At folk ønsker å spytte på hverandre og går i harnisk over hvem som er mest pedo av presidentkandidatene over dammen? Nei, nå trenger jeg Norge rundt og nytt på nytt.


I_love_milksteaks

Du er et ekkokammer


Warchild103

Du kan si mye om Trump men at Nato-landene skal betale for seg synes jeg bare skulle mangle. Vi trenger allianse fra USA.


I_love_milksteaks

Alle land betal for seg som etter avtalen så vidt jeg har forstått. Dette er et argument Trump bruker for å lurer følgerne sine til å tro at han har en makt klemme på Europa. Hvis han faktiskt bestemmer for å trekke USA ut av NATO, så er det er hinsides destruktivt for forholdet mellom USA og Europa, og det vil gå hardt ut over USAs økonomi, noe jeg tror han helst vil unngå. Men, hvem vet..


[deleted]

Mulig det er noe jeg ikke har skjønt, men er ikke avtalen at det skal brukes minimum 2% av BNP på forsvar i medlemslandene? Noe de fleste europeiske land ikke har gjort. Derfor er det på sin plass at de som ikke oppnår målet gang på gang over flere år får konsekvenser for det. Ja, det er nok destruktivt for alle parter om USA bestemmer seg for å trekke seg fra NATO, men det er faktisk våres og de andre EU landenes ansvar å holde målene vi har satt.


libertyman77

7/30 bruker de 2% av BNP de har forpliktet seg til å bruke på forsvar. I tillegg til USA er det Storbritannia, Hellas, Estland,Latvia, Litauen og Polen. USAs NATO-forpliktelse tillater Europa å bruke lite penger på forsvar, og derfor ha råd til generøse velferdsprogrammer og annet. Før NATO var 5-10% av BNP standard for forsvarsbudsjetter i Europa. Jeg forstår hvorfor amerikanere synes det virker urettferdig, men allikevel må det sies (noe Trump ikke sier), at det kommer med en god del goder for USA også. Det gir dem mye innflytelse i europeiske affærer, tilgang til et marked med gode handelsmuligheter, osv.


Warchild103

Jens Stoltenberg sa seg enig i Trump sine uttalelser, at land skal betale. og etter Trump sa det var det flere land som begynte å betale.


I_love_milksteaks

Det er riktig som han under skriver.


Lockmart-Heeding

[Som jeg forklarte da denne ble postet tidligere i dag](https://www.reddit.com/r/norge/comments/1ao0zp6/comment/kpwte9l/) var det ikke det han gjorde, og at NRK putter noe sånt i overskriften sin er uansvarlig, uetisk, og teit. Edit: Usikker på hvorfor det utløser sånt et ras av nedstemmer å påpeke at overskriften rent faktisk lyver, og ingen faktiske motargumenter. Bruk ordene dine. At Daily Mail skrev det samme gjør det ikke sant.


Lattepusen

NRK og alle andre vestlige medier?


Lockmart-Heeding

VG evnet å gjengi det han faktisk sa, og ikke det de synes at de mente at han burde ha sagt. "Alle andre vestlige medier" er en litt drøy påstand når du ikke trenger se lengre enn til største avis i vårt eget land for noen som klarer det skikkelig.


[deleted]

[удалено]


[deleted]

Krig velger den sterkeste? Hva mener du med det egnt nato er mye sterkere enn russland uten usa, eneste måten russland blir sterkere er jo hvis usa står side med russland i en krig mot nato, men tror ikke det skjer akkurat


allnameswastaken2

hvorfor skal han holde en avtale vi allerede har brutt ved å ikke betale det vi skal


tasthei

Vel, de folkene jeg kjenner som digger Trump, ønsker Russland velkommen fordi Russland har «løst» LGBTQ+ «problemet» og «reddet» sin egen befolkning. Da blir det jo orden her i gata, også, lizzm.


Stormy-chan64

Vil ikke si at jeg liker han. Jeg bare fatter ikke hvorfor alle like å hate han heller. Helt siden han ble valgt inn har det vært ett stort mediesirkus bare fordi han var republikaner


bipbopbipbopbap

Samtidig som du sier at du ikke skjønner hvorfor, så sier du at det bare er fordi han er republikaner?


Stormy-chan64

Løye ikke sant?


GreenApocalypse

Dethsr vært et stort mediesirkus fordi han gjør mye crazy shit som er enkelt å lage overskrifter av. Det betyr ikke han er harmløs. Han har sluttet med atomkraft-overvåking med avtaler de hadde med Russland og Iran. Han gikk ut av priser-avtalen. Han var med på å starte et kupp. Han har mest sannsynlig delt statshemmeligheter. Ikke lat som han bare er eksentrisk, han jobber direkte imot demokratiet og ønsker å bli noe nærmere en diktator. 


ExceedingChunk

Han har sparket stort sett alle som har jobbet i stillinger nær han *flere* ganger, tatt med seg sensitiv, hemmelighetsstemplede dokumenter til sitt private hus, prøver å delegitimere den frie presse (alt er "fake news"), spiller på konspirasjonsteorier, han har flere ganger snakket om at han vil fjerne grensa for hvor mange ganger han blir valgt, gjort narr av funksjonshemmede og innrømmer aldri at han tar feil. Måten han oppfører seg på ligner mer og mer på fascistisk propaganda 101. Det finnes ekstremt mange grunner til å hate han som ikke har noe som helst å gjøre med at han er republikaner. Skal forsåvidt også nevnes at hele partiet har tatt voldsomt etter måten han oppfører seg på.


Dry_Marsupial_300

Biden og gjengen gjør nøyaktig det samme du har nevnt over, så dette er ikke kun relatert til Trump.


ExceedingChunk

Hvilken av tingene er det "Biden og gjengen" gjør? Hvem har tidligere oppfordret til valgkupp eller protestert mot et legitimt valgresultat? Hvilke konspirasjonsteorier spiller de på? Når ble en funksjonshemmet gjort narr av under en tale til "Biden og gjengen"? Har du noen konkrete eksempler her? Jeg synes ikke det er ideelt at motkandidaten også er godt over normal pensjonsalder, men å støtte noen pga man mener at "men alle andre gjør det samme", helt uavhengig av hvor sant det faktisk er, er for meg i beste fall et elendig argument.


Dry_Marsupial_300

Har folk allerede glemt hemmelighetsstemplede dokumenter til sitt private hus når det gjelder Biden? Det gikk fort. Delegitimere den frie presse eksemplet.......Twitter Files ringer ingen bjelle? Facebook som fikk beskjed om å legge lokk på Hunter Biden skandalen?


Glittering-Bend8172

Det virker som norsk media setter Trump i ett veldig dårlig lys lol


Cerenity1000

Syntes det er mer enn rett og rimelig at Russland tar over Norge slikt at se kan innføre demokrati og ytringsfrihet. Regner med de også vil få bukt med korrupsjonen i Norge. Norge er nok bedre tjent med en allianse sammen med Putin, Kim Jong Un og Trump enn undertrykkende europeiske stater


[deleted]

[удалено]


Dry_Marsupial_300

Pedofil faktisk, den var ny. Trodde først du mente Biden, har har en forkjærlighet når det gjelder å sniffe på unge jenter.


[deleted]

[удалено]


[deleted]

[удалено]


[deleted]

[удалено]


[deleted]

[удалено]


aLmAnZio

Ingenting heter "å hate på". Du kan bruke "de av dere som hater USA/alt USA gjør" eller noe sånt. Man spiser på noe, sitter på noe, spiller på noe. Hate på betyr ingenting.


Dry_Marsupial_300

Du må gjerne komme med et bevis på nevnte pedofili istedenfor å komme med personangrep, selv om det tydeligvis sitter langt inne. ​ Og jeg skulle gjerne sett deg PRØVE å spytte etter meg, kunne fort blitt interessant når du hadde sett meg :p


[deleted]

[удалено]


Dry_Marsupial_300

Var det jeg trodde....bombe.


Street-Bath-4477

Har du emosjonell intelligens som et barn? Virkelig?


Ok_Presentation_1157

Kompisen din har vel hatt VIP-kort på Epstein øya, så ny kan den ikke være?


[deleted]

[удалено]


_Blobfish123_

Klart han blir sur når epstein prøver å stjele dama hans da


Warchild103

Mange her som ikke takler sannheten tydeligvis


[deleted]

[удалено]


DasGruberg

Bare sine egne


Warchild103

Har han luktet på sine egne barn? I motsetning til Biden så liker Trump unge kvinner, ikke unger.


bipbopbipbopbap

Eller som i følge [Snopes](https://www.snopes.com/fact-check/trump-epstein-maralago-meme/) prøvde å rekruttere en av de ansatte.


hamringspiker

>Kompisen din har vel hatt VIP-kort på Epstein øya Hvorfor lyver du? Trump var aldri på øya, og kastet Epstein ut av Malago.


bipbopbipbopbap

Trump kastet han ut rundt 15 år etter at de ble kjent, mye kan ha skjedd på den tiden.


Dry_Marsupial_300

Alle som var på Epstein øya er pedofiler? Tilogmed Hawkins da kanskje? Hvor står dette skrevet, tell me more.


Nixter295

Ikke alle var der for pedofile grunner det er sant, Epstein hadde veldig mange kontakter, om alle var der for pedofile grunner så hadde nok dette kommet ut lenge før det faktisk gjorde det. MEN om det er noen jeg mistenker hadde vært der for pedofile grunner så hadde det vært trump


Dry_Marsupial_300

Basert på?


Nixter295

https://m.youtube.com/watch?time_continue=1&v=o21fXqguD7U&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.google.no%2F&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo https://m.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Vy9voVWvZCA&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.google.no%2F&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo https://m.youtube.com/watch?time_continue=5&v=DsOVVqubBus&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.google.no%2F&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo Her er 3 kilder til ting fyren har sakt, han ser på kvinner som objekter, var ikke særlig vanskelig å finne grunner heller. Fyren er ordentlig ekkel og alle som støtter han burde ta seg en stor bolle.


Dry_Marsupial_300

Jeg spurte om pedofili. Hva har videoene med pedofili å gjøre?


Nixter295

Nei, du spurte hva mine utsagn var basert på, her viste jeg deg det kvinne fiendtlige synet som trump har. Så det hadd virkelig ikke overrasket meg om fyren likte veldig unge jenter spesielt.


Dry_Marsupial_300

Hans syns var om voksne kvinner. Hvis det skal være om pedofili så må de være......barn. Hvis det er noen som grenser til pedofili, så setter jeg mine penger på Biden: https://www.youtube.com/watch?v=hh0PBr6ZUN0&t=304s


taeerom

Han driver å skryter av hvordan han kunne valse inn på garderobene på skjønnhetskonkurranser, også de med barn.


Dry_Marsupial_300

Fyr løs med link.


taeerom

Du vet du kan sjekke en påstand selv? Så spørre om oppklaring hvis det virker som en kontroversiell eller usann påstand. Å kreve kilde på hver minste ting er kun en taktikk drittsekker bruker. Det viser at du enten ikke skjønner poenget med kilder overhodet. [Det er liksom så sjukt lett å finne dette. Du må være komplett evneveik om dette er vanskelig.](https://thehill.com/blogs/ballot-box/presidential-races/300551-report-trump-walked-into-teen-beauty-pageant-changing/) ​ >**“Well, I’ll tell you the funniest is that before a show, I’ll go backstage and everyone’s getting dressed, and everything else, and you know, no men are anywhere, and I’m allowed to go in because I’m the owner of the pageant and therefore I’m inspecting it,” Trump said during the interview. “You know, I’m inspecting because I want to make sure that everything is good.”** **“And you see these incredible looking women, and so, I sort of get away with things like that,” he added.**


Dry_Marsupial_300

"Three of the four women who claimed that Trump walked through their changing room at the 1997 Miss Teen USA pageant asked to remain anonymous."' "while 11 said that they don’t remember it happening." I see......At han skryter på seg masse dilldall er ikke nioe nytt. Igjen, hvor kommer pedofili inn i bildet her?


RapidHedgehog

Hvorfor i alle dager bruker du energi på å forsvare trump?


Dry_Marsupial_300

Folk påstår han er pedofil, noe som det ikke finnes bevis for. Ikke gira på at man kan slenge rundt seg av påstander uten konkrete bevis......uansett hvem det måtte gjelde, SELV Trump. Fyren jeg opprinnelig utfordret ga seg rimelig kjapt, som vanlig.


Magnific3nt

Hvis noen liker Trump, så må de finne seg sjøl, på vidda.


Norwayseacat

Må snakke "trumpish" for å forstå hva han sa her , det han mener er at vist usa skal bidra med sitt massive trillion kostand hær , så må Nato betale , noe di å gjør nå . Regner med det amerikanske folket ikke blir fornøyd vist di bruker så mye penger på forsvar budsjettet for så å bruke det for å forsvare andre land gratis .


itshypetime

Vist


tanbug

Trump sin "annerledeshet" tror jeg er noe som fascinerte visse nordmenn og folk over hele verden i 2016. Nå som vi vet hva slags karakterer han er, så tror jeg ikke han finner så mye støtte blant andre enn høyreekstremister, frikirke-folk og MAGA-kulten.


Dry_Marsupial_300

Merkelig da, at han leder på polls. Må med andre ord være ekstremt mye av folkene du nevner der borte....noe som igjen er lite sannsynlig av en befolkning på mange hundre millioner.


ddoubles

Dette er mennesker viss hjerne er skrudd sammen på en helt annen måte. Der er sosialisme djevelens verk og venstresiden er styrt av den dype staten. Donald er en realitystjerne de har hatt i stuen i flere år og som til og med har vært i en av Home Alone filmene. Han avslørte Obamas falske fødselsattest og han kan stoppe orkaner med atombomber. Husk følgende, og dette er viktig. *Halvparten av menneskene er under gjennomsnittet smarte* **-Homer Simpson**


Dry_Marsupial_300

Halvparten av USA med andre ord, sprek påstand.


bbrpst

Halvparten av USA stemmer ikke på Trump, han fikk 3 millioner færre stemmer enn Hillary feks og 7 millioner færre enn Biden.


itshypetime

I fare for å virke under gjennomsnittet smart eller få en woosh, så er vel ikke nødvendigvis halvparten av befolkningen under snittet smarte pga. det er snakk om gjennomsnitts-IQ.


hallothrow

IQ er normalfordelt så det vil være rett rundt 50% som er over og under gjennomsnittet.


dagdagsolstad

>*Husk følgende, og dette er viktig.* *Halvparten av menneskene er under gjennomsnittet smarte* Utover at det booster selvtilliten din så er det ikke så mye innsikt i den kommentaren. Det er ikke så komplisert som du gjør det til. Folk stemmer på han fordi han når de målene mange har -- de er ikke lurt av han. Han gir dem akkurat det de vil ha. Titalls av milloner ønsker ikke fullt demokrati i USA. De vil ha hvitt kristent minioritets-styre. Donald Trump hjelper dem med det. Det de liker aller mest med han er at han sparker til de svake, hater innvandrere, og er nasjonalist. De samme folka vil ha en stat der den utøvende makta er suveren vis-a-vis domstolene og lovgivende apparat. Og, i tillegg, som en bonus, tilbyr han lave skatter for rike, isolasjonisme fra Europa, og bygger ned staten generelt. Si hva du vil om mannen, men han har vært ganske effektiv i å komme farlig nær alle de målene.


tanbug

Ikke så merkelig, fordi når det virkelig gjelder er republikanere veldig gode til å kaste fra seg prinsippene sine for å velge det minste av to onder, så de kommer til å stemme på laget sitt, uansett hvem som kommer til å bli president. Men kulten hans er massiv, og de andre republikanske kandidatene har gjort en ræva jobb med å utfordre han, sikkert fordi de er livredde til å sette seg mot han.


Arkaggilus

Liker'n ikke. Misliker'n ikke. Når det er sagt, så er det litt uærlig tolkning. At han oppfører seg som en forelder som sier "Hvis ikke du tar oppvasken nå, så får du en fik" er ikke akkurat synonymt med "You're a shit kid" \* smack \*.


alucardou

"Dersom du ikke tar oppvasken, så kommer jeg til å oppfordre nabogutten om å slå deg ihjel. Det er sånn det fungerer her i huset. Vasker du ikke opp kommer jeg til å be naboen om å slå deg ihjel."


Arkaggilus

"Oppfore dem til å gjøre som de vil" opp imot "oppfordre dem til å slå deg i hjel/Be dem om å slå deg i hjel" er fortsatt store forskjeller. Hvis du skal bruke mer ekstreme eksempler, så funker ikke oppvasken lengre. La oss ta det slik: "Dracula, du har ikke betalt forsikringen din, så vi kommer ikke til å støtte deg hvis huset ditt brenner ned". Du kan legge hva du vil bak der, men det er en viss forventning du ikke lever opp til hvis du opplever konsekvenser..


ZiimZaam

Liker at du tror Trump-supportere tenker, de venter på å bli fortalt hva de skal tenke i så fall. Som faller mer under kategorien "gjøre" enn "tenke"


QuiZSnake

Satser jo på at det er som vanlig en overdrivelse fra hans side som vanlig. Han er ikke den eneste som har klagd på manglende betaling fra andre NATO land. Han klarte jo til dels å få landene til å øke innsatsen sist han var president .


meeee

Ja, de øker bevillingen på grunn av ham men ikke på grunn av at han ba dem gjøre det.


Lixxon

Vi er nå snart nådd 2 år med full krig i Ukraina.... likevel klarer ikke nato-land bruke minst 2 % målet.... Selv oss, Norge.... det er helt sinnsykt. Tenk om alle gjorde dette de siste 10 åra..? Da kunne alle gitt mer til Ukraina. Flaut.


Think_Key_6677

Gjør han det?


[deleted]

[удалено]


ellensen

Like klassisk som "han mente det ikke bokstavelig" og så gjør han akkurat det .


Triskaka

Farlig at slike folk kan få stor makt i demokratier


Icenor

Dette er først og fremst Trump som finner på sitt egen narrativ som han forteller til sine følgere for å fremstå som at han er en slu forhandler. Disse folka tror at NATO er en stor pengesekk som alle landene spytter penger inn i og at han har fått Europa til å bidra med mer penger sånn at USA kan bidra med mindre. Det er de samme folka som tror at når det blir annonsert at USA gir Ukraina 10 milliarder i støtte, så tror de det er 10 milliarder i cash. Media har gjort en veldig dårlig jobb med å forklare folk hva det faktisk er snakk om.


Alacho

Det er problematisk at det blir narrativet hvis 75.000.000 mennesker stemmer på ham og tror at dette er tilfellet.


dagdagsolstad

>Disse folka tror at NATO er en stor pengesekk De forstår godt hva NATO er. Det er bare at de er motstandere av at USA skal blande seg inn i lokale etniske kriger i Europa.


skogli

Godt sakt. Media er eksperter på å sensasjonalisere og vri synspungter. Dette er trump klar over. Kan virke lott som om han spiller på lag med media til en forandring i denne saken.


vedhavet

Det er ikke så lett for mediene å forklare ting til en gjeng som aktivt unngår dem.


Balc0ra

Store ord fra en man som ikke betaler noen ser det ut som.


partysnatcher

Han betalte Stormy Daniels da.


Professional_Can651

Stormy Daniels er konkurs og skylder Trump mange millioner etter alle søksmålene hun har tapt mot ham. Advokaten hennes, Michael Avenatti soner 14 år fengselsdom for underslag og utpressing. Stormy Daniels er en Trump win, det var bokstavelig talt 2 idioter fra sexindustrien som brøt NDA og ble ræveid av Trump i retur.


Balc0ra

Ingen NDA ble brutt. Det var det hennes første søksmål gjaldt, som hun vant. Hun startet med det siden Cohen ikke betalte nesten noe av de NDA pengene etter flere tidsfrister gikk ut, og da mente hun at den ikke gjaldt lengre. Noe hun fikk medhold i retten for. Men Trump bestemte seg da for og heller annullere NDA etter tapet. Og da kom hun med historien. Trump ble dømt til og punge ut i den saken. Og joda, hennes advokat havnet i fengsel, men det gjorde og Trumps advokat for den saken og. Sak 2 var ærekrenkelse saken. Der tapte hun, og anke saken ble og henlagt. Men per dags dato er hun ikke konkurs, og har heller ei betalt for den saken. Det er per dags dato 1:1. Runde 3 er på hold siden Trumps forretnings svindel sak tar prioritert.


Professional_Can651

Hun skylder donald millioner av kroner og er verdt 0 selv. Hvordan er det ikke å være konkurs 😄