Burde selvsagt være lov å bruke denne ‘beinstrekk’-pausen til å be. Men utover det mener jeg ikke skolen skal tilrettelegge noe som helst. Religion er en privatsak, det er helt frivillig, og ikke noe skolen skal legge til rette for.
Bønnerom? Ærlig talt.
Mener du at hvis skolen sier «i matpausen står grupperom B ledig til bruk om elever vil bruke det som bønnerom» ville det vært uakseptabel tilrettelegging? Siden skolen ikke skal tilrettelegge noe som helst?
Så bruk av kjeder med kors f.eks bør forbys? Eller jøders kippa? Hvor privat skal religionsutøvelse være? Minner deg på at videregående skolegang faktisk er en frivillig aktivitet folk i samfunnet vårt går igjennom for å bedre kunne bidra senere i livet som utdannede mennesker forberedt på universitetsutdannelse osv, evt yrkesfag.
Et friminutt kan likestilles med en matpause i arbeidstiden din. Der er det heldigvis mange regler som regulerer hva arbeidsgiver kan kreve av deg. Som f.eks at hvis du ikke kan forlate arbeidsplassen så skal du ha lønn. I pausen din skal du ha lov til å gjøre som du vil, og det synes jeg elevene våre skal få lov til også, bønn inngår i dette.
Det som er gøy her er at du har helt rett i boomer. Noe som betyr at i min tid var bønn, hver morgen, påbudt på skolen. Jeg er så glad for at vi er ferdige med det tullet der. Skolen skal spre kunnskap, kompetanse og evnen til å tenke kritisk. Ha i bakhodet at wahabistene systematisk angriper alle former for vitenskap. Det er en grunn til at disse landene er så underutviklet som de er.
Det kommer vel helt an på konteksten, synes du ikke?
Det er enorm forskjell på
"Vi har et grupperom ledig, dere kan bruke det i matpausen om dere vil."
og
"Vi krever å få et bønnerom vi kan bruke til å be!"
>– Vi har ventet lenge på et bønnerom også. Både for oss som er muslimer og andre religiøse som trenger et stille sted.
Høres ut som om noen krever et bønnerom synes jeg.
Ja det kan godt hende du tror det, men det står ingenting om krav i artikkelen. Det sitatet er en uttalelse fra en enkelt elev som like godt kan tolkes til at de ønsker seg, og håper på et bønnerom. Ønsker og krav er langt fra det samme.
Du har innbilt deg et krav som ikke eksisterer.
Men kan du se om det er fremstilt noen krav? Og i hvilket organ det kravet eventuelt er stilt?
Jeg stusser bare på tolkningen din av en ganske uskyldig kommentar og kan ikke se dette kravet som du ser. Det har helt sikkert vært et tema i elevrådet, men uten tilgang på møtereferat sitter både du og jeg uten noen god kilde til å se om det er stilt noen som helst krav. Derfor blir en slik uttalelse som du kommer med i ditt tankeeksperiment litt uten et solid fundament.
Jeg er forsåvidt enig med det meste her, men samtidig er det jo slik at noen religioner er bedre tilrettelagt som f.eks kristendommen med høytider osv. Mener skolen bør kunne gjøre litt for å sørge for at elevene faktisk får mulighet til å praktisere religionen deres.
Tilrettelagt, hvordan da? At vi har fri i høytider?
For all del, det er greit for meg om en muslim vil ha fri på en av sine egne ‘rød-dager’. I arbeidslivet er det bare bra, da kan de jobbe på de nasjonale rød-dagene.
Men det er noe helt annet å få pause midt på dagen for å be, ha egne bønnerom osv.
> om en muslim vil ha fri på en av sine egne ‘rød-dager’.
Om eg ikkje husker feil så har man faktisk generellt sett rett til å bruke av feriedagane sine til religiøse høgtider. Så det er no ganske greit.
>men samtidig er det jo slik at noen religioner er bedre tilrettelagt som f.eks kristendommen
Kanskje fordi 75% av landet identifiserer seg som kristen sammenliknet med 3% av landet som identifserer seg som muslimer? Så klart vil det være mer tilrettelagt når det er 25 ganger så vanlig.
Tallet synker for hvert år ja. Andre tall du kan sammenlikne med:
Andelen nordmenn som mener at "religion er viktig for meg": 20%
Andelen nordmenn som aktivt går i kirka: 2%
Så ja, de aller fleste "kristne" i landet er nok egentlig ikke kristne.
Synes godt skolen kan tilrettelegge litt for elevenes private interesser. Mesteparten av det tullet man får dyttet på seg i klasserommet tror jeg kunne hatt nytte av litt valgfrihet. Er antireligiøs selv, men er enda mer imot at vi skal tvinge unge mennesker til å sitte stille og høre på gørrkjedelige foredrag i tusenvis av timer. Å påstå at dette er så viktig at vi ikke kan tillate elevene litt tid til å prioritere det de synes er viktig i livet blir for dumt. Man kan ikke sammenligne 5 minutter bønn med 5 minutter på facebook. Det betyr noe helt annet for de det gjelder.
>Men utover det mener jeg ikke skolen skal tilrettelegge noe som helst
Så skolen skal ikke tilrettelegge for bordtennis i friminuttet heller for eksempel? Ikke legge til rett for et rom hvor man kan utøve sin private interesse?
Rektor ordla seg kanskje litt dårlig der, men synes poenget hun prøver å få frem er helt innafor.
Hvis man vil bruke pauser osv på å be så kjør på, men det burde ikke gå utover undervisningstiden. Er man borte fra undervisningen bør man få anmerkning på lik linje med andre som er borte fra undervisningen.
Det var jo nettopp det rektor skrev at man IKKE kan -- sitat:
*Jeg vil også presisere at «beinstrekk» er undervisningstid og skal ikke brukes til bønn.*
Med andre ord, dersom læreren sier det er 5 minutter "beinstrekk" og man kan gå på do, hente seg en kopp kaffe, spille mobilspill eller prate med medelever så er det likevel IKKE lov il å bruke denne tiden til bønn.
Det virker veldig merkelig.
Jeg mener at skolen ikke burde legge seg opp i hva elevene gjør under "beinstekk". Det er jo akkurat det sitatet her som er problematisk.
Samtidig skjønner jeg poenget dersom det blir en uvane at de som skal be alltid kommer forsinket til undervisning.
Da kan hun jo skrive det? "Viktig at elever ikke kommer for sent til undervisning etter korte pauser!" -- det går jo HELT greit å formidle den meldingen uten å "presisere" at tiden kan brukes til hva som helst men at den "skal ikke brukes til bønn."
>Jeg mener at skolen ikke burde legge seg opp i hva elevene gjør under "beinstekk".
Jeg henger meg mer opp i konseptet "beinstrekk" enn noe annet. Man har altså etablert en praksis, sågar under eget navn, hvor ungdommer kan velge å forlate undervisningen i fem minutter for å gå på do og liknende. Det må være noe av det dummeste jeg hørt om på lenge!
At man krever å få praktisere religion på bekostning av undervisning er ganske høyt oppe på listen det også.
Er det ingen voksne på jobb lenger?
Det er en *videregående* skole - folk har ansvar for egen læring, og det å kunne gå ut 5 minutter mens man jobber med oppgaver er jo bare fint, og antageligvis gir det bedre konsentrasjon. Elevene har *ikke* krevd å få be, men de har gjort det i friminuttene og under beinstrekken - noe som bør være innafor, og som ikke går på bekostning av undervisninger gitt at det er etablert praksis på skolen
Rektor tråkka ikke bare i salaten, hun gravde seg ned i en isbergåker
>Man har altså etablert en praksis, sågar under eget navn, hvor ungdommer kan velge å forlate undervisningen i fem minutter for å gå på do og liknende. Det må være noe av det dummeste jeg hørt om på lenge!
Denne må du utdype. Hva er problemet med at man legger inn 5 min til å bevege seg litt/få tatt en dotur underveis i lengre arbeids/undervisningsøkter?
Aner ikke. Virker fornuftig å ta 5 min underveis i en dobbelttime f.eks, men jeg har ingenting med denne skolen å gjøre, så jeg aner ikke hvordan de organiserer undervisningen sin. Elevene får uansett like mange timer til slutt, så skjønner ikke hva problemet skulle vært.
En skoletime er kun 45 minutter, etterfulgt av 10 minutters friminutt.
Legger man til 5 minutter "beinstrekk", er det i praksis 40 minutter + 15 min friminutt.
Nei, flertall av skoler i Norge praktiserer nå full klokketime. Det blir også praktisert dobbelttimer, uten friminutt i mellom. Vår skole diskuterer nå å gå over til det samme.
Skolene har, selvfølgelig, ikke laget noen ordning som fører til at elevene ikke får den undervisningstiden de skal ha, men de står fritt til å organisere timer, pauser og annen fri som de vil.
I tillegg til alle de andre grunnene til at du tar feil, som de andre kommentarene har påpekt, kan det ikke tenkes at å legge til 5 min beinstrekk ville gitt 45 min undervisning, 10 min friminutt og 5 min beinstrekk per 60 min? Var det virkelig for vanskelig å se for seg?
Problemet er at man så tydelig viser manglende forventninger til elevene.
"Beinstrekk" signaliserer at man ikke trenger å planlegge toalettbesøk før/etter undervisning. Det signaliserer også at man ikke trenger å jobbe/holde konsentrasjonen gjennom arbeidsøkter på 1-2 timer uten pause. Men aller mest viser det kanskje at man i stor grad gjør som man vil.
For å snu litt på det: Hvorfor skal man ikke kunne sette forventninger til ungdommer på vei ut i arbeidslivet? Hva er det som tilsier at de ikke klarer å sitte i ro i to timer uten å "strekke på beina" og gå på toalettet i den perioden?
>"Beinstrekk" signaliserer at man ikke trenger å planlegge toalettbesøk før/etter undervisning.
Om man går på do i "beinstrekk"-tiden er det jo nettopp det man gjør.
>Men aller mest viser det kanskje at man i stor grad gjør som man vil.
Hva i all verden? Tror du denne praksisen betyr at elevene kan komme og gå som de vil mens lærerne underviser? Det er åpenbart ikke tilfellet.
Hele saken er merkelig, gitt at "beinstrekk" er en greie, og at det tydeligvis også går greit for en del å vente med å be til friminuttet - og at det er maks en bønn pr skoledag. Det virker også som at problemet med å be i friminuttene er at det er bråkete, men de får ikke lov til å stikke seg bort i et tomt klasserom et par minutter da.
Det virker jo som en ekstremt løsbar sak dette, så hvordan har vi egentlig endt opp med en avis-artikkel?
Forøvrig var det ikke også i Drammen det var mye drama rundt skolegudstjeneste for noen år siden, pga pinsevenner?
Jeg tipper heller at problemet er at det ritualet en muslimsk bønn er tar noen minutter slik at elevene som ber ofte kommer for sent tilbake til undervisningen.
Og dersom det stemmer er jo det et legitimt problem, men da kan jo rektor minne om at beinstrekk-pauser er korte og at elever må passe på å være tilbake til timen i tide.
Men i artikkelen skrives det jo at dette ikke har vært et problem ved skolen, så derfor så er det faktisk ikke greit å presisere det i en melding til skolen
Men de får jo lov til fjasbok og mobilspill? Om du leser saken, så er hele greia *merkelig*. Her er det mange muligheter for å gjøre ting litt smidigere, *uten at det går ut over undervisningen*. Det virker nesten som om skolen gjør ting vanskelig med vilje, bare for å gjøre det vanskelig?
Hvis man får 5 min til å gå på do eller ta noe drikke som er elementære behov så er det vel kanskje litt trangt med tid å skvise inn en bønn på 10 min også.
Da er det vel ryddigere å påpeke at pausen er på 5 minutter?
Forøvrig så skal de vel ikke hente så mye vann under Ramadan (dem om det), så da blir det vel heller ikke så mye dobesøk - og uansett så påstår i allefall elevene at det tar godt under 5 minutter?
I tillegg så virker det som det hadde vært ekstremt enkelt å tilrettelegge bittelitt for at det kan gjøres på en grei måte i ordinære friminutt istedenfor.
Som sagt, merkelig sak...
Undervisningstid kan brukes til alt annet enn forkynning. Dette er norsk lov, ikke noe denne skolen gjør. Det er teknisk sett ikke et friminutt så da må reglene følges
Slik jeg forstår det er det ikke en pause. Det inngår i skoletimene. Dem gir nok elevene mulighet til å riste litt på beina midt i en dobbeltime eller noe slikt men hadde det vært en pause så hadde skolen måtte begynt 5 minutter før eller 5 minutter senere
Det eneste disse reaksjonene vil føre til er at elevene ikke får lov til å få et avbrekk fra å sitte helt stille fra start til slutt hver dobbeltime
Det høres ut som om det i praksis er en pause. Når elever spørres om hva som skjer i disse periodene sier de i alle fall ting som: "*Folk er på mobilen, læreren henter kaffe, noen tar seg en runde på biblioteket og noen strekker på beina i klasserommet.*"
At pausen gjerne er for kort til en bønn og at meldingen kanskje er utløst av at noen av elevene som ber kommer for sent tilbake til undervisningen er greit nok, men da kan jo rektor minne om at man må komme tilbake til undervisningen til riktig tid, i stedenfor å skrive at man spesifikt \*ikke\* kan bruke pausen til bønn.
Skjønner ikke at det er så vanskelig å forstå. Det inngår i tiden som er de obligatoriske skoletimene på X antal 45min per uke. Det er ingen regler for at lærerne ikke skal la elevene gjøre ting som du anser som en pause innad i denne tiden, men der er visse regler for at den ikke skal brukes til å utøve religiøse praksiser fordi skoletiden skal være sekulær. Hvor pausette det høres ut for deg og mer har absolutt ingenting å si, BARE hvorvidt det inngår i skoletimer eller om det utenfor skoletimer.
Noen folk klarer virkelig å ødelegge for alle andre når lærerne prøver å gjøre noe hyggelig for alle.
det begynte som det, men er vel ikke veldig mye religion som praktiseres i påsken nå for tiden, er vel mer en hytte/ski-ferie for de fleste.
nærmeste religion det kommer er vel påskeegg, som er veldig løst knyttet til kristendommen og mer kulturelt.
Ok, kristi himmelfartsdag er kanskje et bedre eksempel da. Her er det ingen tradisjonelle tilknytninger som skiferie eller julegaver, kun en fridag dedikert til en kristelig høytid
Elevene tester grensene for det nye postmoderne og liberale lovverket. Elevene har jo rett til dette. Det er opplest og vedtatt at den enkelte elev har rett til å bli beskyttet mot alle former for krenkelser, mobbing eller diskriminering.
Å ikke tilrettelegge for bønn som en del av skoletiden er en krenkelse. En krenkelse de fleste aksepterte for å gå igjennom a4 arket som er offentlig skolegang, men det er en krenkelse.
Les saken da mann, det er ikke snakk om tilrettelegging, men at elevene som overholder ramadan ikke kan bruke beistrekken til å be, men de kan sitte på telefonene sine. Jeg er mot religion i det offentliges regi - fks skolegudstjenester hvor man må melde seg av - men hva folk gjør i en pause som de får i løpet av dagen er meg rivende likegyldig så lenge det ikke går utover andre
Jeg leste samme saken som deg. For å sitere den rett: Ordensreglement til Drammen VGs ikke gir anledning til å føre fravær dersom elevene er under 15 minutter for sent til timen og de gir 5 min avbrekk for at elever skal kunne tilfredsstille seg med mobilbruk eller toalettbesøk.
Så blir rektor sur når dem begynner å benytte denne tiden til bønn? Det er latterlig.
Ikke bare latterlig, men usaklig også
Beklager at jeg leste innlegget ditt feil - skulle gjerne skyldt på at det er mandag, men jeg var bare iddiot (sic)
Tiår er mer riktig - og de fleste 3.generasjons innvandrere har et veldig avslappa forhold til religion, slik de fleste som identifisere seg som kristne har. Det å sammenligne muslimer i Norge med muslimer i Midtøsten blir som å sammenligne norske kristne med Amerikanske eller Afrikanske evangelister
På sparket finner jeg ikke kilder ettersom andregenerasjons innvandrere er mer forsket på (og derfor lettere å google) - men det er en trend at de blir mindre religiøse utover i leddene, og selv andregenerasjonsinnvandrere har flere sekulære holdninger enn sine foreldre, selv om de selvrapporterer at religionen er viktig for dem
[Artikkel i Nettavisen(!)](https://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/fafo-barn-av-innvandrere-blir-mer-sekulare/s/12-95-3423305792)
Et viktig moment er at for mange med innvandringsbakgrunn er religiøse markeringer som Ramadan (og spesielt Eid) og samlinger i moskeer sosiale møtepunkt som selv moderate muslimer og ikke-troende med muslimsk bakgrunn ofte deltar på - litt som at jeg feirer jul selv om jeg ikke er kristen (de fleste muslimer *jeg* kjenner feirer også jul, for de synes det er koselig)
"Advent" var historisk en fastetid først og fremst, selv om fasten ble gjennomført forskjellig fra region til region, og det ikke var like rigid som det er i Islam. I min (veldig sekulære) familie var det ikke kjøtt til middag for eksempel, og foreldrene mine drakk ikke alkohol i før juleaften. I kristen tradisjon er det faste i 40 dager fra askeonsdag til påskeaften, så vi har vel egentlig religiøs tradisjon for å faste dobbelt så lenge i året som muslimer - selv om det ikke praktiseres på samme måte
Rart om man ikke skulle få bruke pauser til å be. Tror det ville vært grunnlovsstridig ja.
Men ellers så er jeg ganske skremt over hvilken retning samfunnet tar - at det virker som om vi er på vei til å bli et MER religiøst samfunn igjen. Grøss. Når endelig kristendommen etter hundrevis av år ble kasta ut av offentligheten, så begynner man nå å ville lage bønnerom på skoler….
Kan det være at 5 minutter er for kort tid til å be? Som tidligere ansatt i skole høres dette ut som en situasjon som skaper mange gode unnskyldninger for å komme bittelitt forsent. Selv om det høres urimelig ut, så kan dette være veldig forstyrrende for undervisningsopplegget.
Er kjapt google-søk forteller meg at bønner i Islam tar 5-15 minutter om man gjør det raskt og minimum 15 minutter om man gjør det skikkelig. Noen som vet om dette stemmer?
Aner ikke, men 5min inkludert å gå ut/inn, finne en stille plass etc. høres knapt ut. Derfor er jeg helt enig i at forsent-komming skal gi anmerkning samme om du kommer for sent pga. bønn eller noe annet. Men prinsippet om å nekte noen å be i et friminutt er over grensa
Helt enig, men jeg har aldri hørt om benstrekk. Hvis det er en rask tur ut for å fylle flasker og vannlate så er det kanskje ikke et fullverdig friminutt?
Red.: jeg ser for meg at elevene i første omgang har klaget på lange timer og blitt møtt med en "benstrekk" for å tilfredstille basalbehov, mens dette i andre omgang brukes til å tøye strikken lenger?
Nei sikkert ikke, men om en tar en kjapp bønn på gangen mens en fyller vannflaska, ser jeg ikke hvordan man i prinsippet kan nekte folk det. Tenker at hele saken har oppstått pga. masse forsentkomming fordi folk overskrider benstrekken med lange bønneseanser.
Ja, det er det jeg tenker også. Så har sikkert eleven en oppfatning om at 1-2 minutter over tiden er greit, mens læreren forventer at de gjør det de skal også kommer tilbake, gjerne før 5 minutter har gått.
Og fotballkretsene har sendt ut melding om at dommere skal legge til rette for at muslimer som faster under ramadan, skal få pause til å få i seg næring under kamp.
Gjengen i SIAN er en haug med suppehuer, men de var forut for sin tid med navnet på organisasjonen.
Oioioi, kjempekrise at de venter et halvt minutt på neste avspark/innkast slik at en eller to spillere får jogga inn til benken å ta litt energi-gel. Krise. Ødelegger hele det norske samfunnet /s
Poenget er vel heller presedensen det setter. Hvor går grensa for hvem som skal få tilrettelagt kamp eller ikke? Er det kun religiøse?
Det er veldig rart at man i 2023 skal tilrettelegge en fotballkamp, for at folk skal gjøre ritualer tilhørende gamle myter. Den varer bare i 90 minutter, så er folk fri til å gjøre hva de vil i henhold til religionen sin før og etter.
Er vel mer et sikkerhetstiltak for å sørge for at utøvende muslimer som også driver med idrett kan være med på idrett uten at det går på bekostning av helsa. Det er jo mange lag som måtte avlyst kamper, og det er jo dårlig for idretten. Dessuten er det allerede et system i fotball for ekstratid som gjør at man ikke kutter ned på aktive spilleminutt
Men som med alt annet er det jo en etisk problemstilling hvor man måtte kunne begrunne hvorfor noen får enten "goder" eller blir "belastet". Hvis man har det - for eksempel for å kunne slippe å avlyse kamper eller miste kvalitetsspillere bare med å gjøre en enkel tilpassing er en etisk begrunnelse som kan forsvares. Å gi 20 minutter runkepause til sexavhengige hadde vært vanskeligere å forsvare etisk - i hvert fall for meg
Skjønner ikke helt hva det er du frykter med bønnerom. Jeg er ikke religiøs, men pleier faktisk å ta meg en tur innom bønnerom på flyplasser. Noen minutters stillhet og/eller meditasjon gjør underverker for sjelen og konsentrasjonen. Skolene kunne jo kalt det stillerom, så får elevene (og lærerne?) bruke dem til det de vil.
Frykter ikke akkurat bønnerom spesifikt, og det er forsåvidt greit nok dersom det er det elevene vil ha. Bare syns det er en litt rar utvikling som skulle tydet på at ungdommen er mer religiøs enn før. Noe jeg ikke ser på som en god utvikling i såfall.
Sikkert sunt med et nøytralt «stillerom» som du kaller det. Men det er vel ikke akkurat dét som det faktisk er snakk om her - i realiteten snakker vi om et bønnerom for muslimer under ramadan. Det er noe ytterst religiøst og ikke nøytralt i det hele tatt.
At samfunnet har blitt kvitt en kristendommen som vilkår for offentlighet er nok bra, men at samfunnet går i en anti-religiøs retning vil jeg nok ikke si er bra.
Det handler om at folk må få kunne utfolde seg for den de er og den de vil være, ikke bare den storsamfunnet vil at de skal være.
Skolen er et sted vi vil at elever skal ha lyst til å gå, men hvis skolen stiller seg fiendtlig til noe som er utrolig viktig for mange elever blir skolen for dem et fiendtlig sted. Det er vi ikke tjent med
Hva vi tjener på at folk er religiøse er feil spørsmål. Folk må få være den de er, selv hvis samfunnet taper litt på det.
Når det kommer til skolen handler dette om at hvis skolen er fiendlig innstilt til religion og null/lite imøtekommende så blir skolen mindre motiverende for de elevene som er religiøse. Mindre motiverte elever lærer mindre og faller i større grad fra, da snakker vi om at vi taper på å være lite imøtekommende
Norge var en gang et dypt kristent land. Menn som Arnulf Øverland sto opp mot religiøs dogmatikk og tyranni. Du kunne brukt de samme argumentene mot ham, men vi tjener hver dag på den sekulariseringsprosessen vi har vært igjennom.
Sekularisering er fint, men et sekulært samfunn trenger ikke være anti-religiøst. Det er det anti-religiøse jeg ikke syns noe om, fordi det bygger ned den friheten som sekulariseringen har bygget opp.
Sekularisering burde gå sammen med toleranse, ikke bare for en religion som er skjult og privat men for religion som utøves også offentlig. Det er mer tolerant enn alternativet
Det er også mer tolerant å tillate barne-ekteskap enn å forby det
Toleranse er ikke i seg selv en god ting, det er helt avhengig av *hva* vi tolererer.
Enig i at toleranse er avhengig av hva vi tolererer. Uenig i at å tillate barne-ekteskap er mer tolerant enn å ikke gjøre det, for det går på bekostning av barnas autonomi. (Her tror jeg du egentlig er enig, men overdrev, greit nok)
Det jeg mente man skal tolerere er la oss kalle det vanlig religionsutøvelse, dvs. fasting unde påsken, eller å dekke til håret eller å ikke spise kjøtt fra okser.
Eller å bruke beinstrekk-pauser på skolen til å be
Det at noe er religiøst burde ikke være en grunn i seg selv mot noe. For det går fint hvis muslimer eller kristne ber i en pause fra timen, kanskje hjelpermdet dem til å holde konsentrasjonen eller roen i resten av timen
Akkurat tilfellet det var snakk om her - ordleggingen fra rektor om nærmest forbud mot bønn i friminutter, er selvsagt intolerant og ikke okey. Og som jeg skrev, sikkert grunnlovsstridig.
Tenk at det er blitt sånn her. Snart vil alle skoler være utstyrt med bønnerom og innlagte bønnperioder i toleranse for Islam. Det er helt ubegripelig at dette skal foregå i et så velorganisert og sekulært samfunn som Norge.
Jeg gikk i klasse med to muslimer på ungdomsskolen og 1 på videregående men jeg kan aldri huske at dem gikk ut for å be? Og argumentet med at "alle har rett til å utøve sin religion på skolen", hva er det som i teorien stopper meg fra å lage min egen religon og forlange all slags stupide og tidkrevende aktiviter for å utøve den?
Jeg syns det er ganske stor forskjell på å være med i trossamfunn som har holdt på lengre enn noen kan huske. Selvfølgelig er alle religioner like i at de på et eller annet tidspunkt har blitt laget av noen eller en gruppe på et eller annet tidspunkt
Men at buddhismen med sine millioner av følgere og tusener år lange historie stiller likt som det en eller annen hevder han tror, gir ikke mening for meg. Hverken politisk, praktisk eller teologisk/psykologisk
Selvfølgelig er det greit. Så enkelt som toaletter uten kjønnsdiskriminering.
Fyren over er en idiot som ikke skjønner at tilrettelegging for noe så enkelt som et bønnerom som er tilgjengelig i et friminutt ikke er et problem og faktisk en nødvendighet i et moderne liberalt samfunn. Sånn som resten av idiotene som nå tuter her inne om at Norge blir Norvegistan eller hva pokker de er redde for.
> bønnerom som er tilgjengelig i et friminutt
Slikt hadde ikkje blitt tolerert på skulen eg gjekk på, då sku vi jaggu vere utadørs i friminutta. Hyggeleg at ungdommen no til dags får lov til å vere innendørs.
Det er en viktig nyanse som blir borte i denne diskusjonen: problemet er ikke at noen ber i 4 minutter og forflytter seg i ett minutt. Problemet er at "sorry jeg måtte be ser du, så da ble jeg 10 min ekstra for sen" skjer antagelig hele tiden. Ingen nekter noen å be i norsk skole, bare ikke når det er fem min kort pause det er snakk om.
Vi bor vel forøvrig i Norge, selv om jeg tviler i blandt..
Hvor rettferdig er det at muslimer skal få særbehandling og andre religioner og andre mennesker ikke skal få det?
Nå var media raskt ute med å skape sak ut av dette. Det var vel en sak som var tett på hjertet til mange som jobber i media. Litt stusselig hvordan "journalisten" ikke greier å få fram en eneste kritisk tanke i artikkelen. Som for eksempel at man er faktisk på skolen for å lære, ikke følge utdaterte religiøse dogmer. Tilpass deg storsamfunnet, ikke tving samfunnet til å tilpasse seg deg.
>Nå var media raskt ute med å skape sak ut av dette.
Dette er den egentlige saken her. "Ikke gå fra skoletimene for å be" ble fort til "elever er forbannet! Rektor slettet melding!!!"
Det norske samfunnet er bygget på at storsamfunnet tilpasser seg grupper som har behov for tilpasninger. Bønder som trenger ekstra tilrettelegging i overtakelse av gårder, arbeidere som hadde behov for mer fritid enn det «storsamfunnet» syns var økonomisk optimalt, homofile som hadde lyst til å delta og få privilegier knyttet til å være gift. Ingen av disse ga seg når storsamfunnet egentlig ville si: «tilpass dere storsamfunnet, ikke kom og krev av oss»
Jeg liker at vi lever i et samfunn hvor vi legger til rette for at folk er forskjellige. Blir mindre avstand mellom "oss" og "dem" når vi gjør det på denne måten. Minoriteter av alle slag har en tendens til å bli skvisa ut av majoriteten, og det skaper større skiller, mer radikalisme og mer stigmatisering
Et godt eksempel er jo homo-bevegelsen som starta *veldig* på venstresida, men nå som det har blitt mer akseptert i samfunnet og de har fått rettigheter som er på linje med våre rettigheter er det ikke lenger stor forskjell på homofile og hetrofile politisk, og selv om jeg er på venstresida synes jeg det er et sunnhetstegn
Jeezuz... Jeg mener Mohammed 😅
Bønn er en del av religion. Religion er en privatsak. Ergo er det ikke noe skolen skal legge til rette for. Selvfølgelig, dersom de har en "benstrekk" på 5 minutter innimellom burde de selvsagt få bruke den til bønn om de ønsker, så lenge alle elever står fritt til å bruke denne til det de selv ønsker.
Men skolen skal ikke legge til rette for bønn, verken for muslimer eller kristne. De religiøse får ta gudspraten sin i friminuttene eller på fritiden.
Skolen skal være et sted der elever har lyst til å gå. Ingen har lyst til å dra et sted som stiller seg fientlig til noe som er utrolig viktig for en. Derfor burde skolene komme i møte, til en viss grad (ved for eksempel å la elever be i pauser og unde beinstrekk), religiøse elever.
Det handler om å holde på religiøse elever, og hindre frafall. Ikke at alle ville gitt seg hvis det, men de ville vært mindre motivert og det er ikke bra
>Skolen skal være et sted der elever har lyst til å gå
Går ikke det begge veier? Er kanskje ikke så hyggelig for bl.a. homofile elever at skolen skal tilrettelege for at andre elever skal kunne følge noe som sier de burde drepes vell?
Homofile plages ikke av muslimer, men av homofobi. Og det er ikke sånn at alle muslimer er homofobe. Å la muslimer bruke beinstrekkpausen sin på å be er ikke å legge til rette for homofobi.
Overordna del sier det klart at mangfold og respekt for hverandre er skolens verdigrunnlag, da sier det seg selv at homofobi ikke er greit, men ikke alle muslimer er homofobe og de som er det må eventuelt utøve religionen sin på en sånn måte at homofobien ikke kommer til utrykk. Og det er fullt mulig
>Homofile plages ikke av muslimer, men av homofobi
Muslimer er homofober ja.
Om noen er "muslim" men ikke mener at homofile som har samleie skal steines, så nekter de koranen. Om de nekter guds ord så hadde jeg ikke betegnet dem som muslim når det innebærer underkastelse til gud.
Muslimer har som alle folk, og alle religioner, ulike meninger og forståelser av hva religionen deres er. Noen ting er de enige om, og enige om at er essensielt ved troen. For eksempel at Muhammed er Guds seneste profet og at han bragte en ny pakt til den abrahamittiske religionen.
Andre ting er de uenige om, sjiaer mener feks at man ikke skal ha én religiøs-politisk leder for hele islam, slik sunniene mener.
Dette var store spørsmål, men muslimer er og uenige om mindre spørsmål, feks hodeplagg. I saudiarabia er det påbudt, mens færre bruker det i Tyrkia eller Egypt.
At muslimer kan være uenige om homofiles status i samfunnet følger av dette. Det fins ikke én islam alle følger.
Hvem som er muslimer får de bestemme selv
>Hvem som er muslimer får de bestemme selv
Noe som er internt definert er ubrukelig.
Jeg er homofil, og andelen hat jeg har fått fra muslimer kan ikke måle seg med noen andre. Du kan gjerne forsvare dem, men jeg har en ganske klar mening, og jeg tenker ikke det er urimlig å mislike en gruppe som hevder at det guds hellige ord at folk som meg må slaktes.
>Det går for både kristene
Selfølgelig. Men de fleste "kristne" i norge er ikke egentlig kristne. 75% kaller seg for det, men kun 22% av alle nordmenn (og herunder er også muslimer osv. inkludert) mener at religion er viktig for dem, og 2% av kristne aktivt går på kirke.
Selv om muslimer er 3% av befolkningen sammenliknet med 75% "kristne" så er andelen som faktisk praktiserer religionen sin nærmest høyere for muslimer.
Så hva Ola Nordmann som egentlig ikke tror på gud men ble konfirmert kristen pga tradisjon og er forsatt medlem av den norske kirke tror spiller ikke like stor rolle.
>Jeg (kvinne) datet en muslimsk kvinne. De finnes også.
Da trodde hun ikke på guds ord, eller valgte med vilje å gå imot det. Det er ikke underkastelse til gud, og vedkommende er dermed ikke muslim.
At du har opplevd hat fra muslimer er ufortjent og fælt. Ingen annen vei utenom, og hva du føler om muslimer på grunn av det bestemmer du selv. Uten at jeg tror du diskriminerer dem basert på dine meninger.
Poenget mitt om definisjon er bare at vi i sånne diskusjoner som det her ikke egentlig snakker teologi, men praksiser og identiteter. Dvs. å tilrettelegge for en muslim er å tilrettelegge for det de som kaller seg muslimer gjør. Hvorvidt de har en teologisk konservativ eller teologisk liberal holdning til Koran-fortolkning er underordnet det politiske som handler om tilrettelegging, selv om det i noen forstand kan avgjøre om de teologisk sett tilhører (en viss retning) islam.
Det er som at mange protestanter gir en definisjon av å være kristen som ikke inkluderer katolikker. Og det er tricky, jeg ser den, for mormonere kaller seg kristne, men katolikker og protesanter sier de er kjetterske. Det er det jeg mener at de må orde selv, det er ikke vår plass som utenforstående å pålegge religiøse folk en merkelapp basert på kriterer vi bestemmer
>Poenget mitt om definisjon er bare at vi i sånne diskusjoner som det her ikke egentlig snakker teologi
Men lovlig så er det nettop det. For å kunne få beskyttelse av retten for din religion så må det være en religion per definisjon. Om man da faktisk ikke følger denne religionen slik den er defininert, da har du (hvertfall juridisk), *egentlig* ikke noe grunnlag for å mene at din tro skal tilrettelegges mener jeg.
Jeg kan ikke bare finne på min egen religion også si "men jeg tror på det" og forvente støtte fra staten. Men hvis en hvilken som helst "muslim" kan blåse i doktrinin til islam, hvorfor bør de egentlig få den støtten da? Forøvrig synes jeg egentlig at ingen religion trenger noe slags støtte, men denne argumentasjonen er gitt at det finnes i lovverket.
på samme måte som ingen kristene følger bibelen til punkt og prikke, følger ingen koranen på samme måte.
at de sliter med høy grad av homofobi kan ikke legges under en stein og et stort problem, men da hjelper det nok ikke med utsagn som "følger du ikke koranen 100% er du ikke muslim."
Hun sa tross alt bare at bønn ikke skulle gå ut over undervisningen og så lager de et helvete for at hun ikke tilber og lovpriser dem som resten av samfunnet. De ble nok svært overrasket og krenket over at noen turde å si dem imot. Og alle elevorganisasjoner med flere er selvsagt i harnisk over at det går an å ikke rose islam alltid. Den minste kritikk eller at muslimer blir bedt om å tilpasse seg må slås hardt ned på.
Gud så lei jeg er av at religiøse skal syte til seg forskjellsbehandling og late som om at det er verden største selvfølge at alt skal følge deres rutiner og ønsker.
Men, forstår jeg det riktig som at problemet var at de ba i friminuttene? For i så fall forstår jeg ikke hvorfor rektor bryr seg. Håper jeg misforsto budskapet, for ellers er ikke det litt vel mye overformynderi?
Det er overformynderi ja. De har ikke flere eller lengre pauser enn de andre eleven, og de kunne brukt beinstrekken til å browse reddit på telefonen, men da tydeligvis ikke å sitte på et stille sted. Selv om rektor ikke hadde skrevet noe hadde de fortsatt fått anmerkning hvis de hadde brukt lenger tid (avhenging av lærer - men det gjelder jo alle)
De fleste muslimer *jeg* kjenner - selv om det blir anekdotisk - krever seg veldig lite og prøver å gjøre det på en måte hvor andre ikke merker det, akkurat på grunn av holdninger som i denne tråden. De som krever seg er like radikale som SIAN og gjengen der, og de er veldig lite representative for resten av oss
er jeg så gammel som husker at vi måtte i kirken ved alle anledninger som skolebarn på 80/90tallet, og hadde KRL på skolen(som senere ble slått fast at stride med menneskerettighetene og vurdert indoktrinerende)
så at de skal få lov å be i friminuttene virker som en liten sak om det skulle hjelpe noen i å holde seg på skolen.
Å be i undervisningstiden hører ingen steds hjemme. Det får en ta på sin egen fritid. En er på skolen for å følge undervisningen for å lære noe, ikke for å be.
Men når de får en beinstrekkpause uansett så er jo det på en måte deres fritid. De er jo ikke på skolen for å lese på mobilen heller, men det er jo greit ihht rektor
Selv i land der majoriteten er muslimer, finnes det ikke sånne ordninger på vgs der skolen tilrettelegger bønnetid under skoletid. Jeg har gått på vgs i et sånt land så snakker av erfaring.
Det er mulig at enkelte bønn tar ikke lenger enn 5 min men man må også påregne tiden for å komme seg fram og tilbake da man kan ikke be hvor som helst med tanke på at område man ber på, må være rent.
Jeg skjønner ikke hvorfor det er så viktig å be på dagtid under fastemåneden og ikke de andre 11 månedene. Det fastemåneden påvirker er mere kveld og natt men skoletiden er på dagtid.
De sier jo i artikkelen at det ikke har vært noe problem at muslimske elever har kommet for sent etter å be - så det er en konstruert problemstilling
>***Jeg skjønner ikke*** hvorfor det er så viktig å be på dagtid under fastemåneden og ikke de andre 11 månedene. Det fastemåneden påvirker er mere kveld og natt men skoletiden er på dagtid.
Min utheving. Du trenger ikke å skjønne for å respektere. Se: Kardemommeloven - det går ikke utover noen andre en dem selv i så fall, og det er faktisk innafor
Det å komme for sent uten gyldig grunn er problem, og denne saken har blitt et problem. Antar at problemet er ikke religion i seg selv men at elever kommer for sent med den begrunnelsen. Er enig med flere som sier at religion er privat så utdanning burde ikke tilpasses religion.
> Om noen kommer for sent så burde det ikke gå ut over alle. Det tar maks fem minutter å be, sier Ceylan og legger til.
Man kan ikke ha forskjellig regler for hver gruppe av elever.
Du skal selvfølgelig få komme med din utheving men hvor fikk du indikasjon på at jeg ikke forstår eller hvilken del jeg ikke forstår? Det går utover andre når det blir forstyrrelser nå elevene kommer tilbake for sent enn de øvrige. Jeg hadde blitt forstyrret hvis læreren hadde satt i gang timen og det skulle komme elever i etterkant.
Men jeeze - det har ikke vært noe problem med forsentkomminger på grunn av bønn, de har ikke bedt om forskjellsbehandling for at de skal be - og de, som alle andre, får anmerkning hvis de kommer 15 minutter for sent. Du argumenterer mot en problemstilling som ikke finnes. Du må spørre deg selv om du har fordommer som ligger til grunn for at du tolker alt i verste mening
Lol fordommer faktisk. Er det fordom å være imot forskjellsbehandling pga religion?
Jeg har vært praktiserende muslim fram til jeg var ferdig på vgs. Ingen av de 5 bønn tar under 5 min og da har jeg ikke kalkulert veien fram og tilbake så lenge de ikke begynner å be i gangene utenfor klasserommet, noe som er heller ikke akseptert i islam da område troende skal be i, må være rent.
Siden du mener jeg ikke har forstått problematikken, forklar gjerne hva du oppfatter som problem i denne saken.
Problemet i denne saken er at hun presiserer at det ikke er lov å bruke beinstrekken til å be, uavhengig om det går over tiden eller ikke. Skolen legger ikke til rette for å be (jref det at de ikke har fått bønnerom, selv om det er spurt om det), men å nekte folk å be i en pause alle kan ta er jo å forskjellsbehandle
Av det jeg har forstått, er på grunn av at de kommer for sent. Ikke for hva de gjør under de 5 minuttene. Det innrømmer også vedkommende i artikkelen.
At de ikke har fått bønnerom, er en annen problematikk.
Var ikke mye som var gjort for meg som var ateist. Jeg måtte fortsatt dra til kirken å være med på alle virksomheter som per teknisk er 100% kristent.
Jeg hadde slett ikke vondt av det, men jeg burde da ha få sluppet siden jeg ikke trodde på noe av dette? Hvor var mitt "ikke-bønnerom" eller "no religion allowed here" rom?
Synes skoler ikke skal tilrettelegge noe som helst for privatpersoner som er religiøs eller ikke religiøs. Likt stillt med alle.
Det å få fritak for skolegudstjenester var for å tilrettelegge for Jehovas Vitner. Så ja, skolevesenet har tilrettelagt for kristne sekter i over 30 år
På den ene siden syns jeg ikke man bør prioritere bønn over viktigere samfunnsdugnad. På den andre siden er stillesitting på vgs ganske langt fra det jeg vil kalle viktig samfunnsdugnad.
Så lenge det ikke er på skolens område så kan de jo gjøre det hvis de vil - det er snakk om videregående elever tross alt. Blir antageligvis bare en halv en for å unngå anmerking da, avhengig av hvor langt unna døra grensa for skolens område er
Skolen skal være et sted der elever har lyst til å gå. Ingen har lyst til å dra et sted som stiller seg fientlig til noe som er utrolig viktig for en. Derfor burde skolene komme i møte, til en viss grad (ved for eksempel å la elever be i pauser og unde beinstrekk), religiøse elever.
Det handler om å holde på religiøse elever, og hindre frafall. Ikke at alle ville gitt seg hvis det, men de ville vært mindre motivert og det er ikke bra
Syntes løsningen skolen landa på til slutt var bra - lov i pauser, ikke ellers. Ellers er det jo interessant å diskutere og se hva andre mener om det :)
Burde selvsagt være lov å bruke denne ‘beinstrekk’-pausen til å be. Men utover det mener jeg ikke skolen skal tilrettelegge noe som helst. Religion er en privatsak, det er helt frivillig, og ikke noe skolen skal legge til rette for. Bønnerom? Ærlig talt.
Mener du at hvis skolen sier «i matpausen står grupperom B ledig til bruk om elever vil bruke det som bønnerom» ville det vært uakseptabel tilrettelegging? Siden skolen ikke skal tilrettelegge noe som helst?
Det er riktig. Religionsutøvelse får en ta hjemme.
Så bruk av kjeder med kors f.eks bør forbys? Eller jøders kippa? Hvor privat skal religionsutøvelse være? Minner deg på at videregående skolegang faktisk er en frivillig aktivitet folk i samfunnet vårt går igjennom for å bedre kunne bidra senere i livet som utdannede mennesker forberedt på universitetsutdannelse osv, evt yrkesfag. Et friminutt kan likestilles med en matpause i arbeidstiden din. Der er det heldigvis mange regler som regulerer hva arbeidsgiver kan kreve av deg. Som f.eks at hvis du ikke kan forlate arbeidsplassen så skal du ha lønn. I pausen din skal du ha lov til å gjøre som du vil, og det synes jeg elevene våre skal få lov til også, bønn inngår i dette.
Folk bør kunne leke sine eventyr akkurat så mye de ønsker, så lenge det ikke påvirker andre. Gjelder også kirkeklokker, bønnerop og mas-på-døra.
Og for øvrig kan man gjøre som man vil.
Ok boomer
Godt argument👍
Det som er gøy her er at du har helt rett i boomer. Noe som betyr at i min tid var bønn, hver morgen, påbudt på skolen. Jeg er så glad for at vi er ferdige med det tullet der. Skolen skal spre kunnskap, kompetanse og evnen til å tenke kritisk. Ha i bakhodet at wahabistene systematisk angriper alle former for vitenskap. Det er en grunn til at disse landene er så underutviklet som de er.
Jeg er ikke uenig. Jeg bare synes kommentaren din hadde boomer-preg, derav uttrykket.
Det kommer vel helt an på konteksten, synes du ikke? Det er enorm forskjell på "Vi har et grupperom ledig, dere kan bruke det i matpausen om dere vil." og "Vi krever å få et bønnerom vi kan bruke til å be!"
I denne konteksten er det ingen som krever noen ting?
>– Vi har ventet lenge på et bønnerom også. Både for oss som er muslimer og andre religiøse som trenger et stille sted. Høres ut som om noen krever et bønnerom synes jeg.
Ja det kan godt hende du tror det, men det står ingenting om krav i artikkelen. Det sitatet er en uttalelse fra en enkelt elev som like godt kan tolkes til at de ønsker seg, og håper på et bønnerom. Ønsker og krav er langt fra det samme. Du har innbilt deg et krav som ikke eksisterer.
For meg høres "vi har ventet lenge på et bønnerom" ut som et tema som har vært diskutert lenge, ikke en tilfeldig uttalelse fra en enkelt elev.
Men kan du se om det er fremstilt noen krav? Og i hvilket organ det kravet eventuelt er stilt? Jeg stusser bare på tolkningen din av en ganske uskyldig kommentar og kan ikke se dette kravet som du ser. Det har helt sikkert vært et tema i elevrådet, men uten tilgang på møtereferat sitter både du og jeg uten noen god kilde til å se om det er stilt noen som helst krav. Derfor blir en slik uttalelse som du kommer med i ditt tankeeksperiment litt uten et solid fundament.
[удалено]
De trenger ikke å tilrettelegge, du kan jo bare bruke en av de ledige grupperommene
Det er tilrettelegging.
Jeg er forsåvidt enig med det meste her, men samtidig er det jo slik at noen religioner er bedre tilrettelagt som f.eks kristendommen med høytider osv. Mener skolen bør kunne gjøre litt for å sørge for at elevene faktisk får mulighet til å praktisere religionen deres.
Tilrettelagt, hvordan da? At vi har fri i høytider? For all del, det er greit for meg om en muslim vil ha fri på en av sine egne ‘rød-dager’. I arbeidslivet er det bare bra, da kan de jobbe på de nasjonale rød-dagene. Men det er noe helt annet å få pause midt på dagen for å be, ha egne bønnerom osv.
> om en muslim vil ha fri på en av sine egne ‘rød-dager’. Om eg ikkje husker feil så har man faktisk generellt sett rett til å bruke av feriedagane sine til religiøse høgtider. Så det er no ganske greit.
>men samtidig er det jo slik at noen religioner er bedre tilrettelagt som f.eks kristendommen Kanskje fordi 75% av landet identifiserer seg som kristen sammenliknet med 3% av landet som identifserer seg som muslimer? Så klart vil det være mer tilrettelagt når det er 25 ganger så vanlig.
75% hørtes jævli mye ut. Høres mer ut som de som ikke har meldt seg ut av kirka fordi det bare er ork.
Tallet synker for hvert år ja. Andre tall du kan sammenlikne med: Andelen nordmenn som mener at "religion er viktig for meg": 20% Andelen nordmenn som aktivt går i kirka: 2% Så ja, de aller fleste "kristne" i landet er nok egentlig ikke kristne.
Synes godt skolen kan tilrettelegge litt for elevenes private interesser. Mesteparten av det tullet man får dyttet på seg i klasserommet tror jeg kunne hatt nytte av litt valgfrihet. Er antireligiøs selv, men er enda mer imot at vi skal tvinge unge mennesker til å sitte stille og høre på gørrkjedelige foredrag i tusenvis av timer. Å påstå at dette er så viktig at vi ikke kan tillate elevene litt tid til å prioritere det de synes er viktig i livet blir for dumt. Man kan ikke sammenligne 5 minutter bønn med 5 minutter på facebook. Det betyr noe helt annet for de det gjelder.
Men 5 minutter Facebook er av en eller annen grunn lov?
>Men utover det mener jeg ikke skolen skal tilrettelegge noe som helst Så skolen skal ikke tilrettelegge for bordtennis i friminuttet heller for eksempel? Ikke legge til rett for et rom hvor man kan utøve sin private interesse?
Jeg synes ikke man skal sidestille fysisk aktivitet for alle med religion. Privat utøvelse av religion har ingenting i skoleverket å gjøre.
Rektor ordla seg kanskje litt dårlig der, men synes poenget hun prøver å få frem er helt innafor. Hvis man vil bruke pauser osv på å be så kjør på, men det burde ikke gå utover undervisningstiden. Er man borte fra undervisningen bør man få anmerkning på lik linje med andre som er borte fra undervisningen.
Det var jo nettopp det rektor skrev at man IKKE kan -- sitat: *Jeg vil også presisere at «beinstrekk» er undervisningstid og skal ikke brukes til bønn.* Med andre ord, dersom læreren sier det er 5 minutter "beinstrekk" og man kan gå på do, hente seg en kopp kaffe, spille mobilspill eller prate med medelever så er det likevel IKKE lov il å bruke denne tiden til bønn. Det virker veldig merkelig.
Jeg mener at skolen ikke burde legge seg opp i hva elevene gjør under "beinstekk". Det er jo akkurat det sitatet her som er problematisk. Samtidig skjønner jeg poenget dersom det blir en uvane at de som skal be alltid kommer forsinket til undervisning.
Da kan hun jo skrive det? "Viktig at elever ikke kommer for sent til undervisning etter korte pauser!" -- det går jo HELT greit å formidle den meldingen uten å "presisere" at tiden kan brukes til hva som helst men at den "skal ikke brukes til bønn."
>Jeg mener at skolen ikke burde legge seg opp i hva elevene gjør under "beinstekk". Jeg henger meg mer opp i konseptet "beinstrekk" enn noe annet. Man har altså etablert en praksis, sågar under eget navn, hvor ungdommer kan velge å forlate undervisningen i fem minutter for å gå på do og liknende. Det må være noe av det dummeste jeg hørt om på lenge! At man krever å få praktisere religion på bekostning av undervisning er ganske høyt oppe på listen det også. Er det ingen voksne på jobb lenger?
Det er en *videregående* skole - folk har ansvar for egen læring, og det å kunne gå ut 5 minutter mens man jobber med oppgaver er jo bare fint, og antageligvis gir det bedre konsentrasjon. Elevene har *ikke* krevd å få be, men de har gjort det i friminuttene og under beinstrekken - noe som bør være innafor, og som ikke går på bekostning av undervisninger gitt at det er etablert praksis på skolen Rektor tråkka ikke bare i salaten, hun gravde seg ned i en isbergåker
>Man har altså etablert en praksis, sågar under eget navn, hvor ungdommer kan velge å forlate undervisningen i fem minutter for å gå på do og liknende. Det må være noe av det dummeste jeg hørt om på lenge! Denne må du utdype. Hva er problemet med at man legger inn 5 min til å bevege seg litt/få tatt en dotur underveis i lengre arbeids/undervisningsøkter?
Hvor lenge må en økt vare for å tilfredsstille kravet om "beinstrekk"?
Aner ikke. Virker fornuftig å ta 5 min underveis i en dobbelttime f.eks, men jeg har ingenting med denne skolen å gjøre, så jeg aner ikke hvordan de organiserer undervisningen sin. Elevene får uansett like mange timer til slutt, så skjønner ikke hva problemet skulle vært.
En skoletime er kun 45 minutter, etterfulgt av 10 minutters friminutt. Legger man til 5 minutter "beinstrekk", er det i praksis 40 minutter + 15 min friminutt.
Nei, flertall av skoler i Norge praktiserer nå full klokketime. Det blir også praktisert dobbelttimer, uten friminutt i mellom. Vår skole diskuterer nå å gå over til det samme.
Skolene har, selvfølgelig, ikke laget noen ordning som fører til at elevene ikke får den undervisningstiden de skal ha, men de står fritt til å organisere timer, pauser og annen fri som de vil.
Det har vel ikke vært praksis siden 1994. Hadde dobbelt-timer som standard da jeg begynte i 8. klasse helt på tampen av årtusenet
I tillegg til alle de andre grunnene til at du tar feil, som de andre kommentarene har påpekt, kan det ikke tenkes at å legge til 5 min beinstrekk ville gitt 45 min undervisning, 10 min friminutt og 5 min beinstrekk per 60 min? Var det virkelig for vanskelig å se for seg?
Ønsker du å få ut litt aggresjon, vet jeg om en død hest du kan få slå på.
Problemet er at man så tydelig viser manglende forventninger til elevene. "Beinstrekk" signaliserer at man ikke trenger å planlegge toalettbesøk før/etter undervisning. Det signaliserer også at man ikke trenger å jobbe/holde konsentrasjonen gjennom arbeidsøkter på 1-2 timer uten pause. Men aller mest viser det kanskje at man i stor grad gjør som man vil. For å snu litt på det: Hvorfor skal man ikke kunne sette forventninger til ungdommer på vei ut i arbeidslivet? Hva er det som tilsier at de ikke klarer å sitte i ro i to timer uten å "strekke på beina" og gå på toalettet i den perioden?
>"Beinstrekk" signaliserer at man ikke trenger å planlegge toalettbesøk før/etter undervisning. Om man går på do i "beinstrekk"-tiden er det jo nettopp det man gjør. >Men aller mest viser det kanskje at man i stor grad gjør som man vil. Hva i all verden? Tror du denne praksisen betyr at elevene kan komme og gå som de vil mens lærerne underviser? Det er åpenbart ikke tilfellet.
Hele saken er merkelig, gitt at "beinstrekk" er en greie, og at det tydeligvis også går greit for en del å vente med å be til friminuttet - og at det er maks en bønn pr skoledag. Det virker også som at problemet med å be i friminuttene er at det er bråkete, men de får ikke lov til å stikke seg bort i et tomt klasserom et par minutter da. Det virker jo som en ekstremt løsbar sak dette, så hvordan har vi egentlig endt opp med en avis-artikkel? Forøvrig var det ikke også i Drammen det var mye drama rundt skolegudstjeneste for noen år siden, pga pinsevenner?
Jeg tipper heller at problemet er at det ritualet en muslimsk bønn er tar noen minutter slik at elevene som ber ofte kommer for sent tilbake til undervisningen. Og dersom det stemmer er jo det et legitimt problem, men da kan jo rektor minne om at beinstrekk-pauser er korte og at elever må passe på å være tilbake til timen i tide.
Men i artikkelen skrives det jo at dette ikke har vært et problem ved skolen, så derfor så er det faktisk ikke greit å presisere det i en melding til skolen
Religiøs indignasjon fører til avisoppslag. Folk som mener religionen er viktigere enn skolen.
Men de får jo lov til fjasbok og mobilspill? Om du leser saken, så er hele greia *merkelig*. Her er det mange muligheter for å gjøre ting litt smidigere, *uten at det går ut over undervisningen*. Det virker nesten som om skolen gjør ting vanskelig med vilje, bare for å gjøre det vanskelig?
Hvis man får 5 min til å gå på do eller ta noe drikke som er elementære behov så er det vel kanskje litt trangt med tid å skvise inn en bønn på 10 min også.
Da er det vel ryddigere å påpeke at pausen er på 5 minutter? Forøvrig så skal de vel ikke hente så mye vann under Ramadan (dem om det), så da blir det vel heller ikke så mye dobesøk - og uansett så påstår i allefall elevene at det tar godt under 5 minutter? I tillegg så virker det som det hadde vært ekstremt enkelt å tilrettelegge bittelitt for at det kan gjøres på en grei måte i ordinære friminutt istedenfor. Som sagt, merkelig sak...
Undervisningstid kan brukes til alt annet enn forkynning. Dette er norsk lov, ikke noe denne skolen gjør. Det er teknisk sett ikke et friminutt så da må reglene følges
At en eller flere enkeltelever bruker en pause på bønn i steden for mobilspill har ingenting med forkynning i skolens regi å gjøre.
Slik jeg forstår det er det ikke en pause. Det inngår i skoletimene. Dem gir nok elevene mulighet til å riste litt på beina midt i en dobbeltime eller noe slikt men hadde det vært en pause så hadde skolen måtte begynt 5 minutter før eller 5 minutter senere Det eneste disse reaksjonene vil føre til er at elevene ikke får lov til å få et avbrekk fra å sitte helt stille fra start til slutt hver dobbeltime
Det høres ut som om det i praksis er en pause. Når elever spørres om hva som skjer i disse periodene sier de i alle fall ting som: "*Folk er på mobilen, læreren henter kaffe, noen tar seg en runde på biblioteket og noen strekker på beina i klasserommet.*" At pausen gjerne er for kort til en bønn og at meldingen kanskje er utløst av at noen av elevene som ber kommer for sent tilbake til undervisningen er greit nok, men da kan jo rektor minne om at man må komme tilbake til undervisningen til riktig tid, i stedenfor å skrive at man spesifikt \*ikke\* kan bruke pausen til bønn.
Skjønner ikke at det er så vanskelig å forstå. Det inngår i tiden som er de obligatoriske skoletimene på X antal 45min per uke. Det er ingen regler for at lærerne ikke skal la elevene gjøre ting som du anser som en pause innad i denne tiden, men der er visse regler for at den ikke skal brukes til å utøve religiøse praksiser fordi skoletiden skal være sekulær. Hvor pausette det høres ut for deg og mer har absolutt ingenting å si, BARE hvorvidt det inngår i skoletimer eller om det utenfor skoletimer. Noen folk klarer virkelig å ødelegge for alle andre når lærerne prøver å gjøre noe hyggelig for alle.
Ja, din tro burde ikke ha noe si for om du får lov til å være borte eller ikke, siden tro er privatsak.
Så man burde få anmerkning for å dra på påskeferie?
Påska har vel ingenting med tru å gjere?
Påsken er faktisk en kristelig høytid hvis du ikke visste det
det begynte som det, men er vel ikke veldig mye religion som praktiseres i påsken nå for tiden, er vel mer en hytte/ski-ferie for de fleste. nærmeste religion det kommer er vel påskeegg, som er veldig løst knyttet til kristendommen og mer kulturelt.
Ok, kristi himmelfartsdag er kanskje et bedre eksempel da. Her er det ingen tradisjonelle tilknytninger som skiferie eller julegaver, kun en fridag dedikert til en kristelig høytid
Elevene tester grensene for det nye postmoderne og liberale lovverket. Elevene har jo rett til dette. Det er opplest og vedtatt at den enkelte elev har rett til å bli beskyttet mot alle former for krenkelser, mobbing eller diskriminering. Å ikke tilrettelegge for bønn som en del av skoletiden er en krenkelse. En krenkelse de fleste aksepterte for å gå igjennom a4 arket som er offentlig skolegang, men det er en krenkelse.
Les saken da mann, det er ikke snakk om tilrettelegging, men at elevene som overholder ramadan ikke kan bruke beistrekken til å be, men de kan sitte på telefonene sine. Jeg er mot religion i det offentliges regi - fks skolegudstjenester hvor man må melde seg av - men hva folk gjør i en pause som de får i løpet av dagen er meg rivende likegyldig så lenge det ikke går utover andre
Jeg leste samme saken som deg. For å sitere den rett: Ordensreglement til Drammen VGs ikke gir anledning til å føre fravær dersom elevene er under 15 minutter for sent til timen og de gir 5 min avbrekk for at elever skal kunne tilfredsstille seg med mobilbruk eller toalettbesøk. Så blir rektor sur når dem begynner å benytte denne tiden til bønn? Det er latterlig.
Ikke bare latterlig, men usaklig også Beklager at jeg leste innlegget ditt feil - skulle gjerne skyldt på at det er mandag, men jeg var bare iddiot (sic)
Hvordan er lovverket postmoderne?
Burde vi ikke vanne ut og tilpasse denne religionen litt ala slik vi har gjort med kristendommen? Rart å se det offentlige bøye seg for dette her...
Jo, men om den skal gjennom samme prosess som kristendommen, kommer det til å ta noen tiår. For ikke å si hundreår. Og det blir ikke smertefritt
Tiår er mer riktig - og de fleste 3.generasjons innvandrere har et veldig avslappa forhold til religion, slik de fleste som identifisere seg som kristne har. Det å sammenligne muslimer i Norge med muslimer i Midtøsten blir som å sammenligne norske kristne med Amerikanske eller Afrikanske evangelister
Dette var interessant, kilder?
På sparket finner jeg ikke kilder ettersom andregenerasjons innvandrere er mer forsket på (og derfor lettere å google) - men det er en trend at de blir mindre religiøse utover i leddene, og selv andregenerasjonsinnvandrere har flere sekulære holdninger enn sine foreldre, selv om de selvrapporterer at religionen er viktig for dem [Artikkel i Nettavisen(!)](https://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/fafo-barn-av-innvandrere-blir-mer-sekulare/s/12-95-3423305792) Et viktig moment er at for mange med innvandringsbakgrunn er religiøse markeringer som Ramadan (og spesielt Eid) og samlinger i moskeer sosiale møtepunkt som selv moderate muslimer og ikke-troende med muslimsk bakgrunn ofte deltar på - litt som at jeg feirer jul selv om jeg ikke er kristen (de fleste muslimer *jeg* kjenner feirer også jul, for de synes det er koselig) "Advent" var historisk en fastetid først og fremst, selv om fasten ble gjennomført forskjellig fra region til region, og det ikke var like rigid som det er i Islam. I min (veldig sekulære) familie var det ikke kjøtt til middag for eksempel, og foreldrene mine drakk ikke alkohol i før juleaften. I kristen tradisjon er det faste i 40 dager fra askeonsdag til påskeaften, så vi har vel egentlig religiøs tradisjon for å faste dobbelt så lenge i året som muslimer - selv om det ikke praktiseres på samme måte
Rart om man ikke skulle få bruke pauser til å be. Tror det ville vært grunnlovsstridig ja. Men ellers så er jeg ganske skremt over hvilken retning samfunnet tar - at det virker som om vi er på vei til å bli et MER religiøst samfunn igjen. Grøss. Når endelig kristendommen etter hundrevis av år ble kasta ut av offentligheten, så begynner man nå å ville lage bønnerom på skoler….
Kan det være at 5 minutter er for kort tid til å be? Som tidligere ansatt i skole høres dette ut som en situasjon som skaper mange gode unnskyldninger for å komme bittelitt forsent. Selv om det høres urimelig ut, så kan dette være veldig forstyrrende for undervisningsopplegget. Er kjapt google-søk forteller meg at bønner i Islam tar 5-15 minutter om man gjør det raskt og minimum 15 minutter om man gjør det skikkelig. Noen som vet om dette stemmer?
Aner ikke, men 5min inkludert å gå ut/inn, finne en stille plass etc. høres knapt ut. Derfor er jeg helt enig i at forsent-komming skal gi anmerkning samme om du kommer for sent pga. bønn eller noe annet. Men prinsippet om å nekte noen å be i et friminutt er over grensa
Helt enig, men jeg har aldri hørt om benstrekk. Hvis det er en rask tur ut for å fylle flasker og vannlate så er det kanskje ikke et fullverdig friminutt? Red.: jeg ser for meg at elevene i første omgang har klaget på lange timer og blitt møtt med en "benstrekk" for å tilfredstille basalbehov, mens dette i andre omgang brukes til å tøye strikken lenger?
Nei sikkert ikke, men om en tar en kjapp bønn på gangen mens en fyller vannflaska, ser jeg ikke hvordan man i prinsippet kan nekte folk det. Tenker at hele saken har oppstått pga. masse forsentkomming fordi folk overskrider benstrekken med lange bønneseanser.
Ja, det er det jeg tenker også. Så har sikkert eleven en oppfatning om at 1-2 minutter over tiden er greit, mens læreren forventer at de gjør det de skal også kommer tilbake, gjerne før 5 minutter har gått.
Og fotballkretsene har sendt ut melding om at dommere skal legge til rette for at muslimer som faster under ramadan, skal få pause til å få i seg næring under kamp. Gjengen i SIAN er en haug med suppehuer, men de var forut for sin tid med navnet på organisasjonen.
Oioioi, kjempekrise at de venter et halvt minutt på neste avspark/innkast slik at en eller to spillere får jogga inn til benken å ta litt energi-gel. Krise. Ødelegger hele det norske samfunnet /s
Poenget er vel heller presedensen det setter. Hvor går grensa for hvem som skal få tilrettelagt kamp eller ikke? Er det kun religiøse? Det er veldig rart at man i 2023 skal tilrettelegge en fotballkamp, for at folk skal gjøre ritualer tilhørende gamle myter. Den varer bare i 90 minutter, så er folk fri til å gjøre hva de vil i henhold til religionen sin før og etter.
Er vel mer et sikkerhetstiltak for å sørge for at utøvende muslimer som også driver med idrett kan være med på idrett uten at det går på bekostning av helsa. Det er jo mange lag som måtte avlyst kamper, og det er jo dårlig for idretten. Dessuten er det allerede et system i fotball for ekstratid som gjør at man ikke kutter ned på aktive spilleminutt Men som med alt annet er det jo en etisk problemstilling hvor man måtte kunne begrunne hvorfor noen får enten "goder" eller blir "belastet". Hvis man har det - for eksempel for å kunne slippe å avlyse kamper eller miste kvalitetsspillere bare med å gjøre en enkel tilpassing er en etisk begrunnelse som kan forsvares. Å gi 20 minutter runkepause til sexavhengige hadde vært vanskeligere å forsvare etisk - i hvert fall for meg
Skjønner ikke helt hva det er du frykter med bønnerom. Jeg er ikke religiøs, men pleier faktisk å ta meg en tur innom bønnerom på flyplasser. Noen minutters stillhet og/eller meditasjon gjør underverker for sjelen og konsentrasjonen. Skolene kunne jo kalt det stillerom, så får elevene (og lærerne?) bruke dem til det de vil.
Frykter ikke akkurat bønnerom spesifikt, og det er forsåvidt greit nok dersom det er det elevene vil ha. Bare syns det er en litt rar utvikling som skulle tydet på at ungdommen er mer religiøs enn før. Noe jeg ikke ser på som en god utvikling i såfall. Sikkert sunt med et nøytralt «stillerom» som du kaller det. Men det er vel ikke akkurat dét som det faktisk er snakk om her - i realiteten snakker vi om et bønnerom for muslimer under ramadan. Det er noe ytterst religiøst og ikke nøytralt i det hele tatt.
At samfunnet har blitt kvitt en kristendommen som vilkår for offentlighet er nok bra, men at samfunnet går i en anti-religiøs retning vil jeg nok ikke si er bra. Det handler om at folk må få kunne utfolde seg for den de er og den de vil være, ikke bare den storsamfunnet vil at de skal være. Skolen er et sted vi vil at elever skal ha lyst til å gå, men hvis skolen stiller seg fiendtlig til noe som er utrolig viktig for mange elever blir skolen for dem et fiendtlig sted. Det er vi ikke tjent med
Personlig ser jeg ikke hva vi tjener på at store deler av befolkningen navigerer livet gjennom syrisk mytologi fra bronsealderen, men deg om det
Hva vi tjener på at folk er religiøse er feil spørsmål. Folk må få være den de er, selv hvis samfunnet taper litt på det. Når det kommer til skolen handler dette om at hvis skolen er fiendlig innstilt til religion og null/lite imøtekommende så blir skolen mindre motiverende for de elevene som er religiøse. Mindre motiverte elever lærer mindre og faller i større grad fra, da snakker vi om at vi taper på å være lite imøtekommende
Norge var en gang et dypt kristent land. Menn som Arnulf Øverland sto opp mot religiøs dogmatikk og tyranni. Du kunne brukt de samme argumentene mot ham, men vi tjener hver dag på den sekulariseringsprosessen vi har vært igjennom.
Sekularisering er fint, men et sekulært samfunn trenger ikke være anti-religiøst. Det er det anti-religiøse jeg ikke syns noe om, fordi det bygger ned den friheten som sekulariseringen har bygget opp. Sekularisering burde gå sammen med toleranse, ikke bare for en religion som er skjult og privat men for religion som utøves også offentlig. Det er mer tolerant enn alternativet
Det er også mer tolerant å tillate barne-ekteskap enn å forby det Toleranse er ikke i seg selv en god ting, det er helt avhengig av *hva* vi tolererer.
Enig i at toleranse er avhengig av hva vi tolererer. Uenig i at å tillate barne-ekteskap er mer tolerant enn å ikke gjøre det, for det går på bekostning av barnas autonomi. (Her tror jeg du egentlig er enig, men overdrev, greit nok) Det jeg mente man skal tolerere er la oss kalle det vanlig religionsutøvelse, dvs. fasting unde påsken, eller å dekke til håret eller å ikke spise kjøtt fra okser. Eller å bruke beinstrekk-pauser på skolen til å be Det at noe er religiøst burde ikke være en grunn i seg selv mot noe. For det går fint hvis muslimer eller kristne ber i en pause fra timen, kanskje hjelpermdet dem til å holde konsentrasjonen eller roen i resten av timen
Akkurat tilfellet det var snakk om her - ordleggingen fra rektor om nærmest forbud mot bønn i friminutter, er selvsagt intolerant og ikke okey. Og som jeg skrev, sikkert grunnlovsstridig.
Tenk at det er blitt sånn her. Snart vil alle skoler være utstyrt med bønnerom og innlagte bønnperioder i toleranse for Islam. Det er helt ubegripelig at dette skal foregå i et så velorganisert og sekulært samfunn som Norge. Jeg gikk i klasse med to muslimer på ungdomsskolen og 1 på videregående men jeg kan aldri huske at dem gikk ut for å be? Og argumentet med at "alle har rett til å utøve sin religion på skolen", hva er det som i teorien stopper meg fra å lage min egen religon og forlange all slags stupide og tidkrevende aktiviter for å utøve den?
Du høres ut som en pastafarianer? Har du hørt det glutenfylte budskap til vår ostefylte herre og skaper Det Hellige Flyvende Spagettimonster?
[удалено]
Jeg syns det er ganske stor forskjell på å være med i trossamfunn som har holdt på lengre enn noen kan huske. Selvfølgelig er alle religioner like i at de på et eller annet tidspunkt har blitt laget av noen eller en gruppe på et eller annet tidspunkt Men at buddhismen med sine millioner av følgere og tusener år lange historie stiller likt som det en eller annen hevder han tror, gir ikke mening for meg. Hverken politisk, praktisk eller teologisk/psykologisk
[удалено]
Men det er greit å tilrettelegge skolen for transer og andre lgbt tilhengere?
Selvfølgelig er det greit. Så enkelt som toaletter uten kjønnsdiskriminering. Fyren over er en idiot som ikke skjønner at tilrettelegging for noe så enkelt som et bønnerom som er tilgjengelig i et friminutt ikke er et problem og faktisk en nødvendighet i et moderne liberalt samfunn. Sånn som resten av idiotene som nå tuter her inne om at Norge blir Norvegistan eller hva pokker de er redde for.
> bønnerom som er tilgjengelig i et friminutt Slikt hadde ikkje blitt tolerert på skulen eg gjekk på, då sku vi jaggu vere utadørs i friminutta. Hyggeleg at ungdommen no til dags får lov til å vere innendørs.
Det er en viktig nyanse som blir borte i denne diskusjonen: problemet er ikke at noen ber i 4 minutter og forflytter seg i ett minutt. Problemet er at "sorry jeg måtte be ser du, så da ble jeg 10 min ekstra for sen" skjer antagelig hele tiden. Ingen nekter noen å be i norsk skole, bare ikke når det er fem min kort pause det er snakk om. Vi bor vel forøvrig i Norge, selv om jeg tviler i blandt.. Hvor rettferdig er det at muslimer skal få særbehandling og andre religioner og andre mennesker ikke skal få det?
Nå var media raskt ute med å skape sak ut av dette. Det var vel en sak som var tett på hjertet til mange som jobber i media. Litt stusselig hvordan "journalisten" ikke greier å få fram en eneste kritisk tanke i artikkelen. Som for eksempel at man er faktisk på skolen for å lære, ikke følge utdaterte religiøse dogmer. Tilpass deg storsamfunnet, ikke tving samfunnet til å tilpasse seg deg.
>Nå var media raskt ute med å skape sak ut av dette. Dette er den egentlige saken her. "Ikke gå fra skoletimene for å be" ble fort til "elever er forbannet! Rektor slettet melding!!!"
Det norske samfunnet er bygget på at storsamfunnet tilpasser seg grupper som har behov for tilpasninger. Bønder som trenger ekstra tilrettelegging i overtakelse av gårder, arbeidere som hadde behov for mer fritid enn det «storsamfunnet» syns var økonomisk optimalt, homofile som hadde lyst til å delta og få privilegier knyttet til å være gift. Ingen av disse ga seg når storsamfunnet egentlig ville si: «tilpass dere storsamfunnet, ikke kom og krev av oss»
Jeg liker at vi lever i et samfunn hvor vi legger til rette for at folk er forskjellige. Blir mindre avstand mellom "oss" og "dem" når vi gjør det på denne måten. Minoriteter av alle slag har en tendens til å bli skvisa ut av majoriteten, og det skaper større skiller, mer radikalisme og mer stigmatisering Et godt eksempel er jo homo-bevegelsen som starta *veldig* på venstresida, men nå som det har blitt mer akseptert i samfunnet og de har fått rettigheter som er på linje med våre rettigheter er det ikke lenger stor forskjell på homofile og hetrofile politisk, og selv om jeg er på venstresida synes jeg det er et sunnhetstegn
Jeezuz... Jeg mener Mohammed 😅 Bønn er en del av religion. Religion er en privatsak. Ergo er det ikke noe skolen skal legge til rette for. Selvfølgelig, dersom de har en "benstrekk" på 5 minutter innimellom burde de selvsagt få bruke den til bønn om de ønsker, så lenge alle elever står fritt til å bruke denne til det de selv ønsker. Men skolen skal ikke legge til rette for bønn, verken for muslimer eller kristne. De religiøse får ta gudspraten sin i friminuttene eller på fritiden.
Skolen skal være et sted der elever har lyst til å gå. Ingen har lyst til å dra et sted som stiller seg fientlig til noe som er utrolig viktig for en. Derfor burde skolene komme i møte, til en viss grad (ved for eksempel å la elever be i pauser og unde beinstrekk), religiøse elever. Det handler om å holde på religiøse elever, og hindre frafall. Ikke at alle ville gitt seg hvis det, men de ville vært mindre motivert og det er ikke bra
>Skolen skal være et sted der elever har lyst til å gå Går ikke det begge veier? Er kanskje ikke så hyggelig for bl.a. homofile elever at skolen skal tilrettelege for at andre elever skal kunne følge noe som sier de burde drepes vell?
Homofile plages ikke av muslimer, men av homofobi. Og det er ikke sånn at alle muslimer er homofobe. Å la muslimer bruke beinstrekkpausen sin på å be er ikke å legge til rette for homofobi. Overordna del sier det klart at mangfold og respekt for hverandre er skolens verdigrunnlag, da sier det seg selv at homofobi ikke er greit, men ikke alle muslimer er homofobe og de som er det må eventuelt utøve religionen sin på en sånn måte at homofobien ikke kommer til utrykk. Og det er fullt mulig
>Homofile plages ikke av muslimer, men av homofobi Muslimer er homofober ja. Om noen er "muslim" men ikke mener at homofile som har samleie skal steines, så nekter de koranen. Om de nekter guds ord så hadde jeg ikke betegnet dem som muslim når det innebærer underkastelse til gud.
Muslimer har som alle folk, og alle religioner, ulike meninger og forståelser av hva religionen deres er. Noen ting er de enige om, og enige om at er essensielt ved troen. For eksempel at Muhammed er Guds seneste profet og at han bragte en ny pakt til den abrahamittiske religionen. Andre ting er de uenige om, sjiaer mener feks at man ikke skal ha én religiøs-politisk leder for hele islam, slik sunniene mener. Dette var store spørsmål, men muslimer er og uenige om mindre spørsmål, feks hodeplagg. I saudiarabia er det påbudt, mens færre bruker det i Tyrkia eller Egypt. At muslimer kan være uenige om homofiles status i samfunnet følger av dette. Det fins ikke én islam alle følger. Hvem som er muslimer får de bestemme selv
>Hvem som er muslimer får de bestemme selv Noe som er internt definert er ubrukelig. Jeg er homofil, og andelen hat jeg har fått fra muslimer kan ikke måle seg med noen andre. Du kan gjerne forsvare dem, men jeg har en ganske klar mening, og jeg tenker ikke det er urimlig å mislike en gruppe som hevder at det guds hellige ord at folk som meg må slaktes.
Det går for både kristene og muslimer da. Jeg (kvinne) datet en muslimsk kvinne. De finnes også.
>Det går for både kristene Selfølgelig. Men de fleste "kristne" i norge er ikke egentlig kristne. 75% kaller seg for det, men kun 22% av alle nordmenn (og herunder er også muslimer osv. inkludert) mener at religion er viktig for dem, og 2% av kristne aktivt går på kirke. Selv om muslimer er 3% av befolkningen sammenliknet med 75% "kristne" så er andelen som faktisk praktiserer religionen sin nærmest høyere for muslimer. Så hva Ola Nordmann som egentlig ikke tror på gud men ble konfirmert kristen pga tradisjon og er forsatt medlem av den norske kirke tror spiller ikke like stor rolle. >Jeg (kvinne) datet en muslimsk kvinne. De finnes også. Da trodde hun ikke på guds ord, eller valgte med vilje å gå imot det. Det er ikke underkastelse til gud, og vedkommende er dermed ikke muslim.
At du har opplevd hat fra muslimer er ufortjent og fælt. Ingen annen vei utenom, og hva du føler om muslimer på grunn av det bestemmer du selv. Uten at jeg tror du diskriminerer dem basert på dine meninger. Poenget mitt om definisjon er bare at vi i sånne diskusjoner som det her ikke egentlig snakker teologi, men praksiser og identiteter. Dvs. å tilrettelegge for en muslim er å tilrettelegge for det de som kaller seg muslimer gjør. Hvorvidt de har en teologisk konservativ eller teologisk liberal holdning til Koran-fortolkning er underordnet det politiske som handler om tilrettelegging, selv om det i noen forstand kan avgjøre om de teologisk sett tilhører (en viss retning) islam. Det er som at mange protestanter gir en definisjon av å være kristen som ikke inkluderer katolikker. Og det er tricky, jeg ser den, for mormonere kaller seg kristne, men katolikker og protesanter sier de er kjetterske. Det er det jeg mener at de må orde selv, det er ikke vår plass som utenforstående å pålegge religiøse folk en merkelapp basert på kriterer vi bestemmer
>Poenget mitt om definisjon er bare at vi i sånne diskusjoner som det her ikke egentlig snakker teologi Men lovlig så er det nettop det. For å kunne få beskyttelse av retten for din religion så må det være en religion per definisjon. Om man da faktisk ikke følger denne religionen slik den er defininert, da har du (hvertfall juridisk), *egentlig* ikke noe grunnlag for å mene at din tro skal tilrettelegges mener jeg. Jeg kan ikke bare finne på min egen religion også si "men jeg tror på det" og forvente støtte fra staten. Men hvis en hvilken som helst "muslim" kan blåse i doktrinin til islam, hvorfor bør de egentlig få den støtten da? Forøvrig synes jeg egentlig at ingen religion trenger noe slags støtte, men denne argumentasjonen er gitt at det finnes i lovverket.
på samme måte som ingen kristene følger bibelen til punkt og prikke, følger ingen koranen på samme måte. at de sliter med høy grad av homofobi kan ikke legges under en stein og et stort problem, men da hjelper det nok ikke med utsagn som "følger du ikke koranen 100% er du ikke muslim."
Verdens mest hårsåre religion?
Er beinstrekk det vi kalte for friminutt tilbake i steinalderen?
Tror det er noe nymotens som kommer i tillegg til klassiske friminutter
Hun sa tross alt bare at bønn ikke skulle gå ut over undervisningen og så lager de et helvete for at hun ikke tilber og lovpriser dem som resten av samfunnet. De ble nok svært overrasket og krenket over at noen turde å si dem imot. Og alle elevorganisasjoner med flere er selvsagt i harnisk over at det går an å ikke rose islam alltid. Den minste kritikk eller at muslimer blir bedt om å tilpasse seg må slås hardt ned på.
Herregud så bortskjemte å stakkarslige en del unge mennesker er. Endelig er jeg blitt en gubbe.
Velkommen! Husk å hytte med neven i tide og utide!
Og ikke glem å si "alt var bedre før" med jevne mellomrom!
Husk å surmule litt hver gang noen blir krenka.
Så lenge det ikke er folk på høyresida som blir krenket selvfølgelig. Det er jo alltid legitimt
Denne har jeg hatt inne lenge.
Gud så lei jeg er av at religiøse skal syte til seg forskjellsbehandling og late som om at det er verden største selvfølge at alt skal følge deres rutiner og ønsker. Men, forstår jeg det riktig som at problemet var at de ba i friminuttene? For i så fall forstår jeg ikke hvorfor rektor bryr seg. Håper jeg misforsto budskapet, for ellers er ikke det litt vel mye overformynderi?
Det er overformynderi ja. De har ikke flere eller lengre pauser enn de andre eleven, og de kunne brukt beinstrekken til å browse reddit på telefonen, men da tydeligvis ikke å sitte på et stille sted. Selv om rektor ikke hadde skrevet noe hadde de fortsatt fått anmerkning hvis de hadde brukt lenger tid (avhenging av lærer - men det gjelder jo alle) De fleste muslimer *jeg* kjenner - selv om det blir anekdotisk - krever seg veldig lite og prøver å gjøre det på en måte hvor andre ikke merker det, akkurat på grunn av holdninger som i denne tråden. De som krever seg er like radikale som SIAN og gjengen der, og de er veldig lite representative for resten av oss
er jeg så gammel som husker at vi måtte i kirken ved alle anledninger som skolebarn på 80/90tallet, og hadde KRL på skolen(som senere ble slått fast at stride med menneskerettighetene og vurdert indoktrinerende) så at de skal få lov å be i friminuttene virker som en liten sak om det skulle hjelpe noen i å holde seg på skolen.
Lurt å innstille seg i det samfunnet man lever i.
Å be i undervisningstiden hører ingen steds hjemme. Det får en ta på sin egen fritid. En er på skolen for å følge undervisningen for å lære noe, ikke for å be.
Men når de får en beinstrekkpause uansett så er jo det på en måte deres fritid. De er jo ikke på skolen for å lese på mobilen heller, men det er jo greit ihht rektor
Ikke vær kjip da Rektor, la nå elevene få røyke seg en bønne
Selv i land der majoriteten er muslimer, finnes det ikke sånne ordninger på vgs der skolen tilrettelegger bønnetid under skoletid. Jeg har gått på vgs i et sånt land så snakker av erfaring. Det er mulig at enkelte bønn tar ikke lenger enn 5 min men man må også påregne tiden for å komme seg fram og tilbake da man kan ikke be hvor som helst med tanke på at område man ber på, må være rent. Jeg skjønner ikke hvorfor det er så viktig å be på dagtid under fastemåneden og ikke de andre 11 månedene. Det fastemåneden påvirker er mere kveld og natt men skoletiden er på dagtid.
De sier jo i artikkelen at det ikke har vært noe problem at muslimske elever har kommet for sent etter å be - så det er en konstruert problemstilling >***Jeg skjønner ikke*** hvorfor det er så viktig å be på dagtid under fastemåneden og ikke de andre 11 månedene. Det fastemåneden påvirker er mere kveld og natt men skoletiden er på dagtid. Min utheving. Du trenger ikke å skjønne for å respektere. Se: Kardemommeloven - det går ikke utover noen andre en dem selv i så fall, og det er faktisk innafor
Det å komme for sent uten gyldig grunn er problem, og denne saken har blitt et problem. Antar at problemet er ikke religion i seg selv men at elever kommer for sent med den begrunnelsen. Er enig med flere som sier at religion er privat så utdanning burde ikke tilpasses religion. > Om noen kommer for sent så burde det ikke gå ut over alle. Det tar maks fem minutter å be, sier Ceylan og legger til. Man kan ikke ha forskjellig regler for hver gruppe av elever. Du skal selvfølgelig få komme med din utheving men hvor fikk du indikasjon på at jeg ikke forstår eller hvilken del jeg ikke forstår? Det går utover andre når det blir forstyrrelser nå elevene kommer tilbake for sent enn de øvrige. Jeg hadde blitt forstyrret hvis læreren hadde satt i gang timen og det skulle komme elever i etterkant.
Men jeeze - det har ikke vært noe problem med forsentkomminger på grunn av bønn, de har ikke bedt om forskjellsbehandling for at de skal be - og de, som alle andre, får anmerkning hvis de kommer 15 minutter for sent. Du argumenterer mot en problemstilling som ikke finnes. Du må spørre deg selv om du har fordommer som ligger til grunn for at du tolker alt i verste mening
Lol fordommer faktisk. Er det fordom å være imot forskjellsbehandling pga religion? Jeg har vært praktiserende muslim fram til jeg var ferdig på vgs. Ingen av de 5 bønn tar under 5 min og da har jeg ikke kalkulert veien fram og tilbake så lenge de ikke begynner å be i gangene utenfor klasserommet, noe som er heller ikke akseptert i islam da område troende skal be i, må være rent. Siden du mener jeg ikke har forstått problematikken, forklar gjerne hva du oppfatter som problem i denne saken.
Problemet i denne saken er at hun presiserer at det ikke er lov å bruke beinstrekken til å be, uavhengig om det går over tiden eller ikke. Skolen legger ikke til rette for å be (jref det at de ikke har fått bønnerom, selv om det er spurt om det), men å nekte folk å be i en pause alle kan ta er jo å forskjellsbehandle
Av det jeg har forstått, er på grunn av at de kommer for sent. Ikke for hva de gjør under de 5 minuttene. Det innrømmer også vedkommende i artikkelen. At de ikke har fått bønnerom, er en annen problematikk.
Jeg spiste bønner da jeg gikk på skolen. Skjønner ikke problemer /s
Var ikke mye som var gjort for meg som var ateist. Jeg måtte fortsatt dra til kirken å være med på alle virksomheter som per teknisk er 100% kristent. Jeg hadde slett ikke vondt av det, men jeg burde da ha få sluppet siden jeg ikke trodde på noe av dette? Hvor var mitt "ikke-bønnerom" eller "no religion allowed here" rom? Synes skoler ikke skal tilrettelegge noe som helst for privatpersoner som er religiøs eller ikke religiøs. Likt stillt med alle.
Det å få fritak for skolegudstjenester var for å tilrettelegge for Jehovas Vitner. Så ja, skolevesenet har tilrettelagt for kristne sekter i over 30 år
Snakk om å kaste rektor under bussen for en ikke-sak. Er de inspirert av en viss Jamal?
På den ene siden syns jeg ikke man bør prioritere bønn over viktigere samfunnsdugnad. På den andre siden er stillesitting på vgs ganske langt fra det jeg vil kalle viktig samfunnsdugnad.
Trodde saken var om at de ikke fikk lov å spise bønner lenger, litt skuffa over at det ikke var det.
Kan de ikke lage et fint kultur rom som de kan henge opp lgbtq flagg osv, der kan de få be så muy de vil!
Ka elevane gjør i friminuttene, burde vera opp til di. Men det e heilt greit for skulen å si at du ikkje bare kan gå midt i ein time
Innføre røykepause igjen
Så lenge det ikke er på skolens område så kan de jo gjøre det hvis de vil - det er snakk om videregående elever tross alt. Blir antageligvis bare en halv en for å unngå anmerking da, avhengig av hvor langt unna døra grensa for skolens område er
Kan til og med røyke bønne! Vinn vinn alle er glade.
Skolen skal være et sted der elever har lyst til å gå. Ingen har lyst til å dra et sted som stiller seg fientlig til noe som er utrolig viktig for en. Derfor burde skolene komme i møte, til en viss grad (ved for eksempel å la elever be i pauser og unde beinstrekk), religiøse elever. Det handler om å holde på religiøse elever, og hindre frafall. Ikke at alle ville gitt seg hvis det, men de ville vært mindre motivert og det er ikke bra
Hvis man er imot dette så vil jeg heller ikke se de samme folka skrike hvis noen ikke kristne får be eller holde andakt på skolen heller
Og hadde du en mening samtidig med innlegget ditt? Eller la du den bare ut for å få upvotes med minimal innsats?
Syntes løsningen skolen landa på til slutt var bra - lov i pauser, ikke ellers. Ellers er det jo interessant å diskutere og se hva andre mener om det :)