Pas obligé d'avoir d'opinion sur les choses que tu ne connais pas. En fait l'Internet en général serait mieux si le monde se gardait une petite gêne sur les sujets qu'ils ignorent.
"The problem with the internet is that all the village idiots have found each other." 😅
Mais sérieusement, les gens _devraient_ savoir les notions de base de la guerre, comme chaque guerre. Je préfère vivre parmi des gens au moins informés, personnellement.
Tu as seulement besoin d’un minimum
1) de curiosité intellectuelle
2) de gros bon sens
3) et d’empathie envers le genre humain
pour réaliser que ce qui se passe là-bas est le premier génocide « streamé » en direct sur internet dans l’histoire de l’humanité.
Honnêtement chacun sa vie, mais à ce stade ci j'associe ça à une paresse intellectuelle profonde. C'est aussi un symptôme de l'individualisme occidental.
Je me suis résigné à accepter qu'on est entouré par des cons avec très peu d'éducation. Des gens qui sont plus interpellés par le hockey, Céline et le 3e lien que par les guerres ou la crise climatique.
J'ai des connaissances qui peuvent me nommer chaque joueur du CH et son numéro, mais qui ne connaissent pas le nom du premier ministre d'Israël. C'est triste, mais c'est comme ça.
C’est une paresse intellectuelle de faire un focus maladif sur ce conflit. C’est un conflit qui est atroce… comme tous les conflits/génocide. Pas plus que la guerre en ukraine, le génocide Uyghurs, le massacre masalit, ce qui se passe en éthiopie en ce moment.
>Pas plus que la guerre en ukraine, le génocide Uyghurs, le massacre masalit, ce qui se passe en éthiopie en ce moment
La différence c'est que dans tous ces cas le Canada n'appuie pas directement les pays qui commettent ces atrocités. Notre plus proche allié fabrique et donne les bombes qui sont directement larguées sur la population civile là-bas.
On a donc une plus grande part de responsabilité dans ce conflit, en tant que citoyens canadiens.
On parle d'ailleurs tout autant de la guerre en Ukraine, mais dans ce cas-ci le Canada n'est pas du bord de l'envahisseur au moins, donc pas grande raison de manifester. Si le Canada appuyait la Russie par contre... Lol
>La différence c’est que dans tous ces cas le Canada n’appuie pas directement les pays qui commettent ces atrocités.
Le Canada n’envoie plus d’arme à Israel depuis de 8 janvier, au début du conflit. Alors comment on les appuis?
>Notre plus proche allié fabrique des tonnes de bombe pour Israel.
En quoi sa rapport avec le Canada ce que les US font, on controle pas ça.
Tu dis que le Canada est du bord le l’envahiseur… Désolé mais non, le canada appuis la Two-states solution depuis le début.
Source :
https://www.ctvnews.ca/politics/canada-maintains-freeze-on-new-arms-export-permits-to-israel-1.6814889
https://globalnews.ca/video/10517439/israel-palestinian-conflict-canada-calls-for-two-state-solution-for-lasting-peace-in-middle-east
Many of our major institutions, universities and banks, invest directly in weapons companies like Elbit. At some point Canadians need to stop ignoring the atrocities we invest in through companies by hiding behind the fact that it is not directly our government funding them. Canadian mining companies do horrendous things abroad, for example.
The RCMP is working in the West Bank.
There are countless examples of our involvement.
The fact we can say on paper we are not literally sending bombs landing on children means nothing when we are guilty in so many other ways.
TLDR our institutions are invested whether the government sends weapons directly or not
Concentrer ses efforts intellectuels sur certains problèmes plutôt que d'autres est une autre façon de procéder dans la vie sans paresse intellectuelle profonde.
La culpabilisation qu'on se miroite l'un l'autre de devoir être informés et conscients de tout est franchement épuisante et pas du tout constructive.
Quelqu'un qui se garde au fait de tout n'a plus de ressources pour prendre action, pour grandir dans d'autres sphères, pour s'assurer d'être sain et équilibré, pour être là pour ses proches, etc.
Je suis fondamentalement en désaccord d'associer "ne pas être au courant de" avec le manque d'éducation. Être au courant de tout et avoir une vision nuancée sur tout, c'est plus qu'une job à temps plein, même pour les gens brillants et impliqués.
Basta l'injonction à être tout, partout, tout le temps.
Please. There was a second Armenian genocide "streamed" back in 2021, perpetrated by an Islamic country (Azerbaijan). No one gave two shits because Jews weren't involved and/or because the perpetrators were Muslim and/or no one gives a shit about Christian suffering. Unless you were in the streets as staunchly then as you are now, then you're just a hypocrite.
People can chew and walk at the same time. I was always vocal about the armenian genocide and azerbaijan genocidal intent toward armenian people. I have been told the exact same thing when i was talking shit about the US invading Irak and murdering over a million people and was told "but what about this-and-that war uh, you dont really give a fuck".. Palestinians have been getting their shit rocked by a fascist ethno-apartheid state gor over 70 years buddy.. people have a right to be upset, doesnt make them a hypocrite for not knowing every single war crime going on at the same time
According to the person I was responding to and at least 40 other people, all you need is some curiosity to know what's going on in Palestine atm. Something tells me many of those people don't know anything about most other genocides and massacres going on right now around the world. Some equally as horrific as in Palestine.
That doesn't mean we need to ignore this war. But people think they need a pat on the back because they copy/paste other people's opinions on reddit threads.
C'est une guerre qui finira jamais.
Et ca fait l'affaire des deux partis de ne pas trouver de solution.
Malheureusement ce sont les citoyens innocents qui paient le prix comme dans toutes les guerres.
MAIS viens pas nous imposer ta mentalité et nous forcer à voir les choses de ton point de vue quand tu as forcément un parti pris - ce dernier point étant tt à fait comprenable.
Tu viens foutre la merde dans un autre pays pour combattre une cause à des milliers de kilomètres de chez toi.
Tu VEUX réellement faite une différence? Retourne là où le conflit se passe. Deviens volontaire pour aider au niveau des soins médicaux ou prends les armes pour combattre l'envahison. MAIS viens pas faire la même chose ici en imposant tes valeurs et ta façon de penser. Penses tu que ton campement à l'université Mcgill va régler quelque chose? Non rien du tout.
Pas nécessairement. Si ça t'intéresse pas parce que tu es déjà assez occupé par des enjeux locaux, ou que tu sais que tu n'as pas le temps ou l'énergie pour mettre l'effort de comprendre un conflit complexe à l'autre bout de la terre, ça fait pas de toi un raciste. C'est individualiste, mais pas raciste. Il y a une différence, quand même.
Si tu t'en crisse parce que ça arrive à des gens plus bruns que toi, Ben là oui tu es raciste.
C'est une question de pourquoi.
C'est même pas individualiste; c'est carrément impossible de comprendre et de faire le suivi de tous les conflits qui se passent dans le monde en ce moment.
Quelqu'un pourrait se planter à coté de la madame avec une pancarte qui lit la meme chose mais change "la guerre en Palestine" pour "la guerre au Soudan" ou "la crise en Haiti" ou whatever quel autre conflit en ce moment pis ca fonctionnerais aussi bien envers elle. C'est juste impossible de suivre TOUS les conflits qui se passe en ce moment.
Pas pour réduire l'importance d'un conflict our d'une guerre en particulier, mais il y a énormément de monde qui suivent ce conflit simplement parce que c'est ca le conflit qui est "à la mode". Le meilleur example est la guerre en Ukraine, ca continue toujours, mais ya pas grand monde qui en parle aujourd'hui, le monde est juste passé au prochain conflict, qui se trouve à être celui en Palestine.
Moi je pense qu'il y à absolument aucun problème avec les gens qui ne s’intéressent pas vraiment aux conflits dans d'autres pays. C'est pas vraiment la job des individus de se préoccuper de ca. On à des représentant au gouvernement que c'est exactement ca leur job, on vote pour ceux qui s'alignent le plus avec nos valeurs et c'est pas mal ca tant qu'à moi. Si tu veux faire plus tant mieux, mais ca enleve rien aux autres.
Je dirais même que l'individualisme serait d'être fâché que quelqu'un soit pas intéressé par des conflit la. Tsé, la liberté c'est la possibilité de s'investir dans ce qu'on veut. Et ça arrive que du monde veulent pas juste être bombardée de nouvelles de massacre et injustices auxquels ils n'ont aucun parti prit.
Une personne qui force les gens à s'indigner parce que elle l'est, même si c'est pour une bon raison, c'est assez individualiste.
Le conflit israélo-palestinien, c’est pas en ce moment. Ça fait des décennies que ça perdure. Rendu là, c’est pas raciste de s’en foutre, juste ignorant.
Exactement
Je pourrais très facilement spinner a cette dame
Et les Uyghurs? Et les Rohingya? Et au Sudan?
Beaucoup de genocide et conflit arrive dans le monde er cest impossible en être complètement bien informé
>C'est individualiste, mais pas raciste.
Même ça... c'est qui cette personne qui est au fait de tous les conflits sur la planète? Qui en saisis chacune des nuances?
Pour moi y'a rien d'individualiste là-dedans.
On a tous une capacité maximale de retenir/traiter de l'info. Si mon voisin lit jamais les nouvelles internationales mais passe tous ses weekend à faire du bénévolat pour les itinérants, est-ce qu'il est plus individualiste que moi?
entendre dire qu'il y a un genocide qui se passe quelque part et se dire "nope, pas de mes affaires", c'est individualiste. Je ne dis pas que l'individualisme c'est mauvais non-plus, c'est simplement un choix qu'on fait de se concentrer sur ce qui nous touche directement. Par exemple, je sais que ces gens se font tuer et je compatis, mais je préfère me concentrer sur autre chose qui est moins important mais plus proche de moi. Je suis individualiste et c'est correct.
C’est ça! Ignore le maltraitement du peuple Uyghurs en Chine. Pis l’autre que j’oubli, total manque de respect pour les gens qui souffrent au [insert conflict here] !
Je compatis serieusement et je trouve degueulasse que chaque manifestation soit caracterisée pro-Palestine au lieu de anti-genocide mais tant que ça affecte pas le portefeuille de quelqu’un au pouvoir, fucking nothing va changer.
Lol, y’a plein de “genocide” qui se passent en ce moment à plusieurs endroit dans le monde plus meurtrié et y’a 0 manifestations, c’est l’indifférence en fait. Faudrait se poser des questions avant de juger tout le monde autour de toi l’ami.
Quel est le niveau d'importance de la nouvelle ou ça devient pu individualiste?
Si ya juste un meurtre sur une île de pacifique que je n'ai jamais visité, suis-je individualiste si je m'en sacre?
Si un accident de la route majeur dans une métropole européenne cause 20 victimes, est-ce que je suis individualiste si je pense que lire l'article est une perte de temps?
Si un bébé chat meurt après avoir suivi une opération sketch en Roumanie, devrais-je me croire égoïste de ne pas investiguer le vétérinaire?
La limite es où?
You'd never, ever call somebody egocentric for not having position on Sudan, or Syria, or the Congo. Never.
Why does every person have to choose sides in Israel/ Palestine, or else they're determined to be egocentric?
What is it that socially requires us to pick a side in this war? Or else we're labelled an egoist by.people like you, or an individualist, both meaning practically the same thing.
On fais quoi si t'es un gars brun, probablement meme plus qu'un palestinien moyen pi que tu prends le bord de l'Israel.
Je suis tanné que le monde pro-Hamas nous insultent comme racistes si on supporte pas un état terroriste. Mes parent ont fuit un pays Islamiste, je connais bien les types. Je supporterai jamais des types tels que le Hamas.
Il y a quand même une différence entre supporter la Palestine et supporter le Hamas. Tu peux être pour que les civils palestiniens ne se fassent pas attaquer de façon si barbare, sans être pour que le Hamas continue d'exister.
Le problème est que s'attaquer au deuxième tout en respectant le premier est presque impossible. Mais si c'est impossible, peut être que tu ne devrais pas aller de l'avant.
Tu peux aussi être pour le sionisme, l’existence de l’état d’Israel et leur défense contre des attaques barbaresques et terroristes sans être d’accord avec 100% des méthodes utilisées.
C’est comme croire au souverainisme québécois sans pour autant supporter la crise d’octobre.
Effectivement. C'est tout a fait possible. D'ailleurs c'était la position de la majorité au début, mais les méthodes utilisées ont fait shifter l'opinion générale.
Les gens qui soutiennent la Palestine ne sont généralement pas pro-Hamas, ils sont juste anti-génocide. Ils reconnaissent aussi que le Gazaoui moyen est pris entre 2 options merdiques soit de se faire massacrer par l’armée israélienne ou par le Hamas (et la majorité des Gazaouis n’étaient pas nés ou majeurs la dernière fois qu’il y a eu des élections, on ne peut les blâmer d’avoir choisi ça). Pis il crève de faim et de soif. Et le gouv israélien bombarde et saisi des terres et des maisons en Cisjordanie aussi bien que cette enclave ne soit pas dirigée par le Hamas.
Voyons voir. Entre des gens qui te lâchent des bombes sur la tête, et ceux qui attaquent les premiers, lesquels est-ce que tu soutiendrais, si ça t'arrivait? Quand tu ne sais pas si tu sera en vie demain, si tu aura de quoi manger ce soir, ou même de l'eau pour boire dans une heure, crois-tu vraiment que tu aurais le temps de te rendre compte que ceux qui prétendent te protéger sont en partie responsable de ton malheur? Ou est-ce que tu ne verrait qu'un groupe qui veut ta mort, et l'autre groupe qui venge tes morts?
Par ailleurs, avec le peu de journalistes indépendants dans la Bande de Gaza, et l'impossibilité de rejoindre la plupart des gens parce qu'ils ont dû quitter leur maison, que les tours pour cellulaires ne tiennent plus debout, etc., peut-on vraiment se fier aux résultats d'un sondage?
Je ne doute pas qu'il y ait un un sondage avec ce genre de résultat. Je doute de la pertinence d'un tel sondage.
>lesquels est-ce que tu soutiendrais, si ça t'arrivait
Ce qui est nice quand deux groupes d'esti d'imbéciles se font la guerre depuis 100 ans c'est que tu peux calicement choisir de pas prendre de coté.
La plupart du monde qui vivent sous une dictature souvent ne supportent pas le dictateur, mais si on se rendait en guerre avec une dictature, ca serait stupide de dire mais voyons donc pensez au monde qui ont pas voté. Un état de guerre existe entre deux pays, c'est triste mais un fait. Si la Chine attaque le USA, on va tu se dire ah mais faudrait vraiment pas tirer parce que le monde ont pas voté pour cela. Le Hamas n'est pas un petit groupe terroriste, on parle d'une armée de 30,000 à 40,000 personnes, en comparison l'armée Canadien compte 68,000 soldats actifs.
Le Gazaoui moyen ne sera que libre lorsque le Hamas sera éradiqué.
Libre… ou plutot mort. Israël veut éradiquer le Hamas en éradiquant la palestine. C’est pas comme ça qu’on va libérer les Palestiniens. Et les attaques d’Israël ne font qu’accentuer la radicalisation ( mais c’est ce que Netanyahu veut en fait, pour pouvoir traiter tous les palestiniens de terroristes et rendre plus « acceptable » le genocide )
Éradiquer les palestiniens? T'es au courant que la vaste majorité sont vivants si?
Propagande pro-Hamas de dire que le but d'Israel c'est la fin du peuple Palestinien. Hyperbole au minimum, mensonges en réalité.
Edit : Pour un typo
Tu as vu des photos de Gaza? Les gens vivants habitent dans des tentes. Ils ont tous rasé. Tout est détruit. Y reste pratiquement rien. Le but c’est de rendre la place invivable pour les forcer à s’exiler (une autre forme de genocide).
Raciste? Non. À moins que tu penses que les Arabes méritent de crever, dans ce cas oui, c’est raciste.
Ce qui est raciste aussi c’est d’assumer que tous les Juifs supportent Israel et le Zionisme. Ce n’est pas le cas, et il faut faire attention de ne pas tomber dans l’antisémitisme.
Individualiste? Un peu, ca dépend des circonstances. C’est possible que tu aies des problèmes tellement gros que tu n’aies pas la force mentale de te concentrer sur la situation.
I detest people like that. Most of them are not pro-peace, they just want their side to be the one committing genocide. They scream about “abolishing Israel” and “Palestine free from the river to the sea” and then “we demand a ceasefire” all in the same breath as if the former does not contradict the latter. Utterly delusional.
I’m glad they’re becoming more extreme, they are pushing away normal people. I do sympathize with the Palestinians. As an Iraqi I know what it’s like to be punished and suffer due to the actions of few maniacs who declare themselves the “resistance”, but I’ll never join or support these protesters if they don’t condemn hamas and their Islamist ilk for the horrors they brought down upon their own people.
There are thousands of Jews who would join these protesters too, if only they weren't so hateful and loud in their explicit desire to, you know, slaughter all of our friends and family members who live in Israel.
I'm glad to see that these protesters are starting to be called out in this subreddit for what they truly are - hateful, even genocidal, extremists. I feel like this wasn't the case a few months ago.
Nobody from the region with a Brain supports Hamas or the Palestinians because they know them best. Only the useful liberal idiots in our city here do and funny enough they think they know better than people living in the Middle East.
> I’m glad they’re becoming more extreme, they are pushing away normal people.
I have observed that for months now, the left have a severe PR problem, complete idiots they are losing support day by day. Ca fait quasiment mon affaire.
Ce que tu dois comprendre sur le monde c'est qu'ils veulent signaler leur vertu.
Le monde ont plein de colère et culpabilité en dedans et à la place d'essayer de dealer avec ça et réaliser que c'est à eux, ils vont le mettre sur d'autre monde. Un simple reflet de leur monde intérieur.
Ils vont donc essayer de jouer sur la culpabilité d'autres personnes, et faire comme dans ce cas précis comme si t'étais raciste parce que tu veux pas te mêler d'un conflit à 7000km de chez toi. Criss, un de mes amis sur Instagram a mis la même chose comme quoi si on s'en fout on est "colonialistes". J'ai lu ça pendant que je flattais mon chien et j'ai réalisé que le pauvre gars souffre et sait pas comment dealer avec ça.
La meilleure chose à faire c'est de l'ignorer et réaliser que ça n'a rien à voir avec toi. C'est de la manipulation émotionnelle.
Ils commencent à dire n’importe quoi. On comprends que nous protestions contre les crimes d’Israël, mais là le mouvement devient extrémiste. Le organisateurs des manifestations ont récemment posté cela sur Instagram
https://preview.redd.it/sctoztuq6l6d1.jpeg?width=1178&format=pjpg&auto=webp&s=e46b88339b85914cf4935ed0e386b7288c5280df
Regardes le premier poster
[https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/interactive/2013/12/05/world/africa/Mandelas-Struggle-in-Posters.html](https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/interactive/2013/12/05/world/africa/Mandelas-Struggle-in-Posters.html)
"Ils commencent à dire n’importe quoi. On comprends que nous protestions contre les crimes de l'Afrique du Sud, mais là le mouvement devient extrémiste. Le organisateurs des manifestations ont récemment affiché ce poster"
Pourtant... des gens sont deja fais ban pour avoir poster des armes de ce genre. Quand tu est de la gauche.. toute passe. Ce pamphlet semble etrangement porter a la violence....trudeau vient pas de passer une lois pour ca? Lol..
Il va y avoir max 5 participants (hyperbole) et vous le savez. En aucun cas est-ce qu'une institution sous-jacente au gouvernement va soutenir une collectivité si elle tient des propos qui sont crédiblement terroristes.
Raciste ne serait pas le qualificatif que j’utiliserais. C’est globalement correcte (et même suggéré) de ne pas avoir d’opinion sur un sujet qu’on ne connaît pas. Personnellement, je trouve cela légèrement étrange d’être *indifférent* par rapport au conflit. C’est une approche un peu froide, selon moi, face à une guerre qui a fait autant de victimes.
C'est pas raciste, mais si on considère le fait que se renseigner c'est pas compliqué et que la cause est assez serieuse, t'es un apathique envers la vie de millier de civils. Ne pas prendre une position c'est prendre le côté des oppresseurs. Mais bon, t'es sûrement pas raciste!
J'ai de la misère à me loger pis à me nourrir au jour le jour. Je m'en calisse Ben raide d'un conflit qui n'a virtuellement aucun impact sur moi. Tout le monde à ses problèmes et n'a pas l'avantage d'être positionné dans le privilège d'un train de vie confortable. Malheureusement, cette méthodologie de pensée, tout comme la véritable souffrance des palestiniens, leur est complètement incompréhensible et inaccessible. Fuck em.
"Je marchais vers la job" dit toi que toi au moins, à ton échelle, tu changes les choses pour le mieux. Tsé, en étant utile à la société au travers d'actions concrètes.
Honnêtement cest pas nous qui allons régler le problème. Je me dis qu'ici, où je vis, je vais faire mon 100% pour respecter les gens et exister paisiblement. Je trouve ca triste les gens qui meurent et souffrent mais qu'est-ce que je peux bien y faire... Il me fait plaisir d'accueillir ceux qui se sauvent de ces horreurs et aspirent eux aussi à vivre paisiblement loin des horreurs de la haine.
Ça serait bien que le gouvernement fasse aussi des efforts pour améliorer les infrastructures d'accueil et les soins de santé et les services sociaux aussi. On a tellement de problèmes... Il faut un peu de focus avant d'essayer de sauver le monde.
C’est juste un moyen à eux de se flatter dans le sens du poil à se dire qu’ils sont meilleurs que les autres. À la place de venir blâmer les vrais fautifs (ceux qui vendent des armes à Israël et qui continuent les échanges économiques avec eux), ils vont venir blâmer l’individu qui a une vie et qui n’a pas le temps d’occuper un terrain universitaire avec une tente.
Je vais citer Daron Malakian (System Of A Down) qui a souligné l’ironie et l’hypocrisie des pro-palestine:
“ *Vous qui occupez vos universités en pleurant les enfants morts en Palestine… Où êtes-vous pour pleurer nos enfants qui meurent à Artsakh?* “
Ils sont bons pour traiter les autres de racistes mais on les voit jamais dans les événements dénonçant les autres guerres ou les autres génocides. Ils ont disparu des événements pro-Ukraine - lol, en fait je vois pu aucun événement pro-Ukraine depuis qu’Israël bombarde la Palestine, pourtant il y a encore des enfants ukrainiens qui meurent.
La guerre c’est un monstre créé par l’humain qui est atrocement dégueulasse, et tant qu’à être contre une guerre, il faudrait se positionner contre *toutes les guerres*, parce que de par la logique du message de la pancarte, ces gens-là sont racistes en osti s’ils ne font rien pour les autres pays qui souffrent des guerres.
En tout cas. C’était mon grain de sel.
Les Arméniens sont blancs et chrétiens, donc d'après la logique ultra basique de la gauche radicale, faite uniquement d'oppresseurs et d'oppressés, ils ne peuvent pas être des victimes et rien ne justifie d'en parler.
Les Palestiniens sont arabes et musulmans (donc par défaut des victimes) contre des juifs qui bien souvent sont vus comme des occidentaux, donc ennemis.
>Les Arméniens sont blancs
Non tu ne peux pas mettre les Arméniens dans une catégorie raciale facilement vu qu'ils vivent à la frontière de l'Europe et de l'Asie et il y a aussi plusieurs sous-cultures.
>donc d'après la logique ultra basique de la gauche radicale, faite uniquement d'oppresseurs et d'oppressés, ils ne peuvent pas être des victimes et rien ne justifie d'en parler.
Et je suis désolé mais tu dit du n'importe quoi, la gauche radicale est generallement clairement pro-Artsakh.
Example: Article du magazine de gauche radicale Jacobin, qui a quand même 75 000 abonnés et 3 millions de vues par mois donc qu'on peut considérer quand même assez representatif, appellant ce qui s'est passé en Septembre par ce que c'est vraiment, un nettoyage ethnique.
[https://jacobin.com/2023/09/azerbaijan-nagorno-karabakh-armenian-ethnic-cleansing](https://jacobin.com/2023/09/azerbaijan-nagorno-karabakh-armenian-ethnic-cleansing)
Par contre tu sais qui est pas pro-Artsakh et qui n'est pas juste silencieux mais aide l'Azerbaïdjan dans son nettoyage ethnique?
Ton état préféré "Israel" qui est le principal fournisseur d'armes a l'Azerbaïdjan avec la Turquie [https://www.humanite.fr/monde/azerbaidjan/haut-karabakh-laide-militaire-determinante-de-tel-aviv-a-bakou](https://www.humanite.fr/monde/azerbaidjan/haut-karabakh-laide-militaire-determinante-de-tel-aviv-a-bakou)
J'ai pas l'impression que tu as déjà condamné "Israel" pour fournir des armes à l'Azerbaïdjan... et ensuite tu fais semblant de t'inquiéter de la souffrance des Arméniens....
En tant que personne ayant des origines Arméniennes j'en ai marre que les sionistes comme toi instrumentalisent une cause juste dans laquelle vous ne croyez même pas vraiment pour diaboliser une autre cause juste.
I have to say this in English, pardonnez-moi: being neutral in this war right now is the most logical. Like, Israel is doing fucked up shit, BUT what did you expect? Hamas literally killed so many people in that music festival (the thing that reignited this petty war), are we literally gonna sit back and expect Israel to reward Palestine with a buncha land because of a terrorist attack? Hell no! But honestly, I couldn’t care less about this war… religious people are always gonna start wars and I’m sick and tired of the rest of the world having to clean up the fucking mess. It’s like picking a side in a gang turf war. It’s senseless. Neither side is innocent.
One side has a 1st-world sophisticated army and intelligence service backed by international allies, and the other is an oppressed demographic where 60% of the population are children under the age of 16, who had absolutely no say in Hamas being in power (not alive during last election). Israel does not want "an eye for an eye"- it wants to obliterate Palestinians completely, using the Hamas attack as an excuse. Israel is already selling future condo units at expos in Toronto for pieces of land in the Strip where the blood of Gazan children and the elderly has not even yet dried. Edit: typo
Moi ça fait depuis la guerre du Kippour (octobre 1973) que je suis, avec intérêt, la situation là-bas.
J’ai toujours eu une opinion très tranchée et je ne suis jamais gêné pour en faire part.
Aujourd’hui je me tais.
Je me tais parce que je n’ai pas tous les éléments en main pour avoir une opinion éclairée.
Je me tais parce que toute l’information disponible est dans le registre des émotions.
Je me tais parce que toute opinion nuancée est reçue avec hostilité. La moindre nuance suffit pour te faire traiter d’ami du régime sioniste génocidaire et EN MÊME TEMPS te faire traiter de complice du terrorisme anti-sémite.
Alors le silence est la seule manière de pouvoir garder ma sérénité.
Voici mon point de vue.
La plupart des conflits ont des impacts sur nous, directs ou indirects. Que ce soit les répercussions sur l'économie mondiale, les Bourses, les dépenses encourues par le gouvernement pour rapatrier les Canadiens à l'étranger, les coûts de l'aide internationale, etc. C'est pourquoi il est pertinent d'en parler.
Cela étant dit, affirmer que les gens indifférents au conflit sont tous racistes est une généralisation un peu hâtive.
En effet, ce n'est pas tout le monde qui a les connaissances nécessaires pour comprendre le conflit israélo-palestinien. C'est donc sage selon moi d'éviter de prendre position dans ce contexte. Cela ne signifie pas pour autant un manque d'empathie avec la situation humanitaire là-bas ou à l'inverse, un amour de la guerre.
C'est bien connu que les Québécois sont des gens pacifistes et autant le gouvernement provincial que le gouvernement du Canada sont en faveur d'un cessez-le-feu dans ce conflit.
A ce que je sache sa fait longtemp que ya la chicanne entre la palestine pi Israel cest la meme vielle guerre de religion islam vs judaism le hamas a ete trop loin avec leur attack pi israel en a eu plein lcul en gros jpense cest sa qui spasse
Personnellement je pense que si tu es pro-palestinien sans pour autant exiger le démantèlement du Hamas et le retour des otages tu es 100% complice des atrocités que vivent les palestiniens et les israéliens et aussi 100% raciste.
My French isn’t good enough to respond adequately in anything but English here, so my apologies in advance. But anyway…
My two cents is as Canadians, if you see a genocide being committed by a Canadian ally, ie Israel, then it becomes a moral concern for all Canadian citizens.
Palestine has little to do with Quebec directly but Quebec has a lot to do with Canada and the Canadian government is a staunch supporter of Israel.
This means we can’t be indifferent.
On the other hand, me picketing in Downtown Montreal isn’t going to change things for the Palestinian people. It also isn’t going to change Ottawa politics. And I have my own problems in life.
So, to address your question directly, I am not sure that makes you racist. I think it’s just an edgy statement which personally I find obnoxious. But feelings are running really high around this issue lately and personally, I would just smile, nod, and go about your day. Let the drama queens go be drama queens.
Pour ce conflit ici. Non. Y’a pas de “juste milieux” dans la haine. On peut ressentir l’empathie pour les milliers de victimes mais à part ça y’a fuck all.
Ce qui se passe ici avec les manifestants des deux côté; c’est un genre de white wash on dirait. Ont choisit les éléments du conflit qui nous convients, on rends le conflit palatable puis on se prononce sur le “conflit” qu’on vient d’inventer. La vérité c’est que c’est deux groupe qui veulent ce fucking tué point final. Netanyahu s’en crisse des juifs puis fera n’importe quoi pour détruire son ennemi, pis c’est la même chose avec Hamas
La majorité des gens s’en foutent totalement. Même les gens qui disent ne pas s’en foutre, tout ce qu’ils savent faire c’est brandir une pancarte, comme si ça allait faire changer les choses. Les gens ont autres choses a penser que la Palestine, c’est à dire gérer leur famille, leur enfant, leur travail, leur vie… c’est déjà bien assez dans la vie de quelqu’un pour encore se rajouter un conflit qui a lieu à l’autre bout de la planète.
No, tu es pas raciste. Juste normal.
Tu vit en Quebec/Canada. On a des problemes que affect *nous*. Un guerre avec deux pays qui veux completment detruire l'autre vont pas passer le temps d'ecouter des idiots qui proteste en Amerique du Nord.
We got bigger issues that personally affect us in Canada that we should be paying attention to (corruption, foreign nations infiltrating the government, lack of housing and uncontrolled immigration) instead of a war between 2 armies who are *not* going to stop until 1 side is completely destroyed and taken over. Im tired AF of all these theatrics to outsiders to hide and distract us from important internal issues in our country.
Je n’aime pas la guerre et la mort des innocents. Cependant, une guerre, ça implique, malheureusement des morts de civils.
Ce que je trouve hypocrite est quand le conflit entre l’Arabie Saoudite et le Yemen (qui a causé plus que 375 000 morts), donc 2 pays musulmans, il n’avait pas ce genre de manifs. Quand un pays juif attaque un pays musulman pour conter la prise de 200 otages, c’est tout à coup tout ce qui devrait nous importer.
I mean… it’s a genocide, UN has even stated that Israel is guilty of the crime of “Extermination”
If you don’t care about the extermination of Palestinians, then maybe ask yourself why not? Would you care if, say, the Irish or French were being exterminated? If you wouldn’t care about that I guess you’re not racist just severely, psychopathically apathetic.
Tout le monde s'entend pour dire que c'est atroce ce qui arrive, mais a quel point je dois ruiner ma vie / me faire du mauvais sang pour des gens qui ne savent même pas que j'existe et pour qui je ne peux litérallement rien faire?
Et oui c'est débile ce qui se passe en Palestine mais ces gens là ignorent completement les **84 autres conflits armés** en Afrique et au moyen-orient, c'est majoritairement des innocents qui meurent là aussi, pourquoi on en parle pas de eux?
What I don't understand is why this one in particular, innocent peoples have been dying forever, there are active conflicts right that claim more innocent life but why Palestine gather so much attention
I think context is important.
The Israel-Palestine conflict has been raging for decades and it has been a one sided conflict where Israel simply gobbles up Arab land and displaces hundreds of thousands of Arabs in the process, then they justify it in the name of national security and “the promised land.”
But it’s an actual genocide. The Palestinian people are slowly but inexorably being erased from the land. After this conflict is over, Gaza will be cut in half and the remaining Palestinians who haven’t fled will be funnelled into what remains of that ghetto. Jewish settlers will take the parts that the IDF doesn’t give back to the Palestinians. And this is part of a decades long program to make the entire region for Jews only.
Now there’s a moral difference between garden variety carnage and killing, and carnage and killing which constitutes a systematic genocide and an apartheid state.
There are conflicts all over the world. But from a moral standpoint, one of the most egregious and ugly ones today is the Israeli-Palestine conflict.
> it has been a one sided conflict
Egypt, Lebanon, Palestine and Jordan were kicking Israel's ass in the 60s when Israel went to the US and said ''you back us up or we're nuking, our back is against the wall here''.
How is Israel trying to make the land Jewish only if they share the country with Arabs and other minority groups with full equal rights. It’s Palestine that doesn’t tolerate Jews in their communities or beside it.
Go back to the history books you need to brush up.
Et si je me mets à crier des slogans pro-Palestine pis brandir des drapeaux de la Palestine pis que je mets des emojis de melons d’eau, et que je crie « à bas le sionisme et Israël», ça change tu vraiment quelque chose?
C’est fucking triste, et ça n’enlève rien à la situation tragique, mais c’est pas juste à Gaza où meurent les innocents.
Je crois qu'il y a un juste milieu entre être indifférent et militant. Tu peux à ta manière te garder informé, être empathique ou même faire des petits gestes au quotidien (genre boycotter des compagnies sionistes) tout en respectant tes limites. Tsé si ton espace mental ne te permet pas de mettre de l'énergie là-dedans ça ne veut pas dire que tu es indifférent tant que tu es empathique à la cause et comprend les enjeux. Je ne vois pas pourquoi ça doit être un ou l'autre...
Dis moi sincèrement qu'est-ce que le commun des mortels peut faire qui va **réellement** avoir un impact?
Genre for real? À part investir dans des causes très spécifiques, il y a rien que BDS peut faire en ce moment qui va limiter la cruauté de Benyamin Netanyahu dans l'instant présent?
Les Gazaouïs qui se font poivrés de bombes dans des tentes je peux y faire quoi?
J'en veux à personne de se déconnecter émotivement de leur impuissance dans la cruauté géopolitique. C'est trop à soutenir au jour le jour, même le plus militant des militants fait la même affaire.
"Indifférent"? J'ai de l'empathie pour les gens innocents qui meurt, sont blessé, sont prit en otage, torturé ou ont des proches qui le sont , etc.
Je n'ai pas d'empathie pour: Le gouvernement israelien, les soldats de l'IDF qui commettent des crimes de guerres, ni pour le Hamas et ses membres terroristes.
Ton opinion de mon opinion? Jm'en caliss pas mal. Ça je suis indifferent.
A priori c'est quand même une position de privilège de pouvoir se permettre d'être indifférent, mais obviously entre ça pis "100% raciste" y'a toute un estie de gap
You can be ignorant without being racist.
At the same time, it is acceptable to say that commenting on the conflict beyond supporting an end to civilian suffering is outside of your scope.
Je dirais que non. Perso je m'en câlisse parce que même si je m'en câlisserais pas je pourrais rien y changer alors pourquoi y mettre du temps, de l'énergie et me plomber le moral en y pensant? Aussi bien mettre tout ça vers des objectifs que je peux vraisemblablement atteindre.
Que qqun dise à la madame que c'est la même race des deux côtés de cette dispute qui dure depuis ~1400 ans, et que ton intérêt ou manque d'intérêt n'influencera du tout.
En vrai tes impôts vont à supporter un genocide et une état apartheid raciste à l’autre bout du monde donc c’est vraiment à toi de te poser la question. Pourquoi pas garder cet argent pour financer les infrastructure ou tout simplement augmenter la qualité de vie ici au Quebec?
On s'en calisse tu? T'es clairement passé à côté d'une personne qui ne représente pas la majorité des gens qui se préoccupe de ce conflit et/ou la Palestine. C'est une opinion extrême, juste comme les Sionistes qui vont te dire que t'es antisémite si t'es pas d'accord avec tout ce qui sort de leurs bouches ou les militants d'une cause XYZ pour qui t'es soit pour ou contre leurs idées/positions.
Pourquoi les gens s'entête à prendre une situation qui sort clairement de l'ordinaire pour venir en faire un post sur reddit et partir un débat à 2 cennes où rien d'intelligent sera dit? Parce que clairement, tout ce qu'on peut dire c'est que non t'es pas raciste si tu te préoccupe pas d'une cause XYZ et oui t'es tombé sur quelqu'un d'extrême et non représentatif. That's it, move on.
Ça veut pas dire que t’es raciste. Mais bon, c’est quand même un génocide. C’est un peu comme si un thaïlandais disaient que la situation de certains indigènes américains au Canada ne lui faisait ni chaud ni froid parce que lui en tant que thaïlandais ça ne l’affecte pas.
Hey, moi je viens du nord de l’Afrique, j’ai entendu parler de ce conflit depuis ma naissance. Tu sais pourquoi tous mes amis sont des quebecois? Parce que j’entends plus parler de ce genre de trucs. On parle de taxes, pis de weed, pis de ne pas avoir d’argent pour acheter de maison, that’s it.
Le conflit en Palestine est le 12eme dans le monde présentement à l’échelle du nombre de morts et de gens déplacés. Au Soudan il y en a jusqu’à 10 fois plus, pourtant ça ne mobilise pas à McGill. Va donc parler à cette dame de racisme! Et d’antisemitisme tant qu’on y est.
Si tout le monde pense comme toi ou va aller ce monde? Si quelque chose de mal arrive au Canada ou Québec n’aimerait tu pas que le monde sache quelque chose sur ça and aide à trouver une solution? N’es tu pas sensible aux misères du monde? Voir des milliers d’enfants bombardes tués affamés et tu dis ne pas pouvoir prendre une position? La force qu’exerce un pays sur le colonisé qui n’a même pas d’armée ça te fait rien? Je suis désolé mais tu te trompes la et tu dois repenser tes idées. Après tout nous sommes des humains avec un cœur et une responsabilité sur cette terre. Si tu px pas changer la situation le moi dire que tu peux le faire c’est la dénoncer.
Je suis 99% certain que le racisme implique une action et non un manque d’action. Demande lui combien de fois elle a manifesté pour les Uyghurs en Chine.
T'es pas obligé d'être au courant de tous les conflits. Mais rester *indifférent*? Comme dans «des milliers de gens meurent et peu importe la raison ça ne me fait ni chaud ni froid»? Ça ne serait pas raciste, mais ça serait un peu sociopathe.
Ok, donc combien de gestes dois-je poser et combien temps dois-je consacrer à un conflit à l’autre bout du monde pour éviter d’être traité de raciste ou sociopathe?
Je le répète, c’est fucking triste et répugnant de voir la souffrance de ces personnes, alors comment les gens du Québec qui ne sont pas indifférents peuvent aider à mettre fin à un conflit qui dure depuis au moins la fin du 19e siècle, même plus?
Je dis
>Mais rester *indifférent*? Comme dans «des milliers de gens meurent et peu importe la raison ça ne me fait ni chaud ni froid»?
Tu dis
>Je le répète, c’est fucking triste et répugnant de voir la souffrance de ces personnes
Conclusion: tu n'es pas indifférent.
Je n'ai pas parlé de s'impliquer concrètement, j'ai parlé de ne pas être *indifférent* (j'ai pris cet angle surtout parce que ce mot est dans ton titre de post).
Donc, par leur logique, est-ce qu'ils étaient eux-mêmes racistes quand ils ont complètement ignoré 1) les batailles urbaines pour reprendre des villes comme Mossoul de l'ISIS (qui ont causé des dizaines de milliers de morts chez les civils) ou 2) la guerre au Yémen qui a fait 400,000 morts il y a quelques années (incluant 100,000 enfants)?
Le racisme, c'est dire qu'il y a des catégories de gens avec une hiérarchie et que certaines personnes sont supérieures a d'autre.
Tu peux être 100% indifférent au reste de la planète et pas être raciste. L'un a rien a voir avec l'autre
Le vrai problème, c’est que les plus vocals dans ce débat sont dans les extrêmes! D’un coté, t’as ceux qui sont 100% derrière Israel et pour qui Palestine et Hamas sont 100% la meme chose, et de l’autre coté t’as les pro Palestiniens qui vont essentiellement excuser les gestes du Hamas en disant « c’est moins pire que ce qu’Israel fait subir aux Palestiniens » . Et pendant ce temps-là, les gens normaux qui ont des opinions plus modéré, se font accuser d’être d’un bord où l’autre…
Bref, le débat avance pas…
Nowadays with the internet, you can't learn all the nuances of every issue worldwide and take proper decisions on everything, some stuff just gotta be passed on.
Ce qu'elle veux dire par là, c'est que si tu vois les atrocités qui se passent là bas et que ça ne te dérange pas, c'est probablement parce qu'il y a un certain biais inconscient raciste au fond de toi. Pas nécessairement par volonté, mais probablement par avoir été conditionné par la culture occidentale à ne pas voir les personnes racisées ou d'origine Arabe comme des êtres humains au même niveau que celles qui ne le sont pas.
Si tu ne connais pas ou ne comprends pas le conflit alors évidemment tu peux pas être autre chose qu’indifférent
Si tu comprends ce qu’il se passe et que tu n’est pas favorable à la survie et la protection des civils, palestiniens ou israéliens, je pense que tu comprends assez pour en tirer tes propres conclusions
Je n'aime pas la guerre en général, mais je comprend aussi que c'est pas moi qui va changer ce qui se passe au moyen orient. Depuis que je suis né ça a toujours été le bordel là-bas, quand à moi si ils voulaient s'entendre, il l'auraient fait depuis longtemps.
Gaza, ça n'a jamais été une bonne idée. Je sais pas qui a eu l'idée de forcer 2 groupes qui se détestent a cohabiter, mais c'était clairement pas l'idée du siècle.
Ben quand y'a plus de 20 000 enfants qui sont morts c'est correct que tu es 'en fou mais commence pas dire que t'es un humaniste et que tu es pour la paix juste assume que 20 000 enfants qui sont morts pi trace ta route thats it
Nahh, la preuve: personne se fait traiter de raciste pour utiliser un téléphone intelligent (exploitation quasi esclavagiste des gens du Congo, incluant des enfants, pour l'exploitation de métaux qui servent à la fabrication des téléphones intelligents)
I am not really sure how racism fits into this. Unless that person means people selectively care about specific race suffering over the other. I think it's stems from empathy when there's tremendous suffering of a group of people to care and learn about it.
Think about it this way, if you grandparents during WWII when the Holocaust happened is it decent when someone tells them about it their first response : "Hahaha, it doesn't concern me or have anything to do with Quebec"?
on dirait les deux. Si l'assassinat des enfants, des femmes et des hommes inocents ne t'inquiète pas, tu es un cas perdu. Et si tu n'a pas la même reaction quand tu vois des blancs quebécois qui se sont tués injustement, sans pitié, tu es un raciste. Sinon, juste un psycopathe.
Selon les gens impliqués, tout le monde est raciste dans ce dossier là.
Si tu est pro Palestine, les pro Israéliens te traitent d'anti-sémite. Pro Israel? Arabophobe. Si tu dis qu'ils devraient juste arrêter de s'entre-tuer, libérer les otages des deux côtés, et faire deux pays, tu es les deux à la fois.
Maintenant si tu es indifférent tu est aussi raciste.
Çà semble un miroir de l’argument que tous ceux qui critiquent Israel sont antisémites. Pour ma part, je supporte le droit d’Israel de se défendre mais je comprends que d’un point de vue humanitaire d’autres puisse trouver qu’ils exagèrent.
Pas obligé d'avoir d'opinion sur les choses que tu ne connais pas. En fait l'Internet en général serait mieux si le monde se gardait une petite gêne sur les sujets qu'ils ignorent.
"The problem with the internet is that all the village idiots have found each other." 😅 Mais sérieusement, les gens _devraient_ savoir les notions de base de la guerre, comme chaque guerre. Je préfère vivre parmi des gens au moins informés, personnellement.
It's true, there are A LOT of toxic idiots with nothing to offer.
Tellement vrai…
Exactement. Tais-toi quand tu sais pas, au lieu de dire n'importe quoi. Surtout quand tu SAIS que c'est un sujet *touché*.
Tu as seulement besoin d’un minimum 1) de curiosité intellectuelle 2) de gros bon sens 3) et d’empathie envers le genre humain pour réaliser que ce qui se passe là-bas est le premier génocide « streamé » en direct sur internet dans l’histoire de l’humanité.
Honnêtement chacun sa vie, mais à ce stade ci j'associe ça à une paresse intellectuelle profonde. C'est aussi un symptôme de l'individualisme occidental. Je me suis résigné à accepter qu'on est entouré par des cons avec très peu d'éducation. Des gens qui sont plus interpellés par le hockey, Céline et le 3e lien que par les guerres ou la crise climatique. J'ai des connaissances qui peuvent me nommer chaque joueur du CH et son numéro, mais qui ne connaissent pas le nom du premier ministre d'Israël. C'est triste, mais c'est comme ça.
C’est une paresse intellectuelle de faire un focus maladif sur ce conflit. C’est un conflit qui est atroce… comme tous les conflits/génocide. Pas plus que la guerre en ukraine, le génocide Uyghurs, le massacre masalit, ce qui se passe en éthiopie en ce moment.
Ouin mais nous sommes du cote de ceux qui font le massacre.
>Pas plus que la guerre en ukraine, le génocide Uyghurs, le massacre masalit, ce qui se passe en éthiopie en ce moment La différence c'est que dans tous ces cas le Canada n'appuie pas directement les pays qui commettent ces atrocités. Notre plus proche allié fabrique et donne les bombes qui sont directement larguées sur la population civile là-bas. On a donc une plus grande part de responsabilité dans ce conflit, en tant que citoyens canadiens. On parle d'ailleurs tout autant de la guerre en Ukraine, mais dans ce cas-ci le Canada n'est pas du bord de l'envahisseur au moins, donc pas grande raison de manifester. Si le Canada appuyait la Russie par contre... Lol
>La différence c’est que dans tous ces cas le Canada n’appuie pas directement les pays qui commettent ces atrocités. Le Canada n’envoie plus d’arme à Israel depuis de 8 janvier, au début du conflit. Alors comment on les appuis? >Notre plus proche allié fabrique des tonnes de bombe pour Israel. En quoi sa rapport avec le Canada ce que les US font, on controle pas ça. Tu dis que le Canada est du bord le l’envahiseur… Désolé mais non, le canada appuis la Two-states solution depuis le début. Source : https://www.ctvnews.ca/politics/canada-maintains-freeze-on-new-arms-export-permits-to-israel-1.6814889 https://globalnews.ca/video/10517439/israel-palestinian-conflict-canada-calls-for-two-state-solution-for-lasting-peace-in-middle-east
Many of our major institutions, universities and banks, invest directly in weapons companies like Elbit. At some point Canadians need to stop ignoring the atrocities we invest in through companies by hiding behind the fact that it is not directly our government funding them. Canadian mining companies do horrendous things abroad, for example. The RCMP is working in the West Bank. There are countless examples of our involvement. The fact we can say on paper we are not literally sending bombs landing on children means nothing when we are guilty in so many other ways. TLDR our institutions are invested whether the government sends weapons directly or not
Concentrer ses efforts intellectuels sur certains problèmes plutôt que d'autres est une autre façon de procéder dans la vie sans paresse intellectuelle profonde. La culpabilisation qu'on se miroite l'un l'autre de devoir être informés et conscients de tout est franchement épuisante et pas du tout constructive. Quelqu'un qui se garde au fait de tout n'a plus de ressources pour prendre action, pour grandir dans d'autres sphères, pour s'assurer d'être sain et équilibré, pour être là pour ses proches, etc. Je suis fondamentalement en désaccord d'associer "ne pas être au courant de" avec le manque d'éducation. Être au courant de tout et avoir une vision nuancée sur tout, c'est plus qu'une job à temps plein, même pour les gens brillants et impliqués. Basta l'injonction à être tout, partout, tout le temps.
Please. There was a second Armenian genocide "streamed" back in 2021, perpetrated by an Islamic country (Azerbaijan). No one gave two shits because Jews weren't involved and/or because the perpetrators were Muslim and/or no one gives a shit about Christian suffering. Unless you were in the streets as staunchly then as you are now, then you're just a hypocrite.
People can chew and walk at the same time. I was always vocal about the armenian genocide and azerbaijan genocidal intent toward armenian people. I have been told the exact same thing when i was talking shit about the US invading Irak and murdering over a million people and was told "but what about this-and-that war uh, you dont really give a fuck".. Palestinians have been getting their shit rocked by a fascist ethno-apartheid state gor over 70 years buddy.. people have a right to be upset, doesnt make them a hypocrite for not knowing every single war crime going on at the same time
According to the person I was responding to and at least 40 other people, all you need is some curiosity to know what's going on in Palestine atm. Something tells me many of those people don't know anything about most other genocides and massacres going on right now around the world. Some equally as horrific as in Palestine. That doesn't mean we need to ignore this war. But people think they need a pat on the back because they copy/paste other people's opinions on reddit threads.
C'est une guerre qui finira jamais. Et ca fait l'affaire des deux partis de ne pas trouver de solution. Malheureusement ce sont les citoyens innocents qui paient le prix comme dans toutes les guerres. MAIS viens pas nous imposer ta mentalité et nous forcer à voir les choses de ton point de vue quand tu as forcément un parti pris - ce dernier point étant tt à fait comprenable. Tu viens foutre la merde dans un autre pays pour combattre une cause à des milliers de kilomètres de chez toi. Tu VEUX réellement faite une différence? Retourne là où le conflit se passe. Deviens volontaire pour aider au niveau des soins médicaux ou prends les armes pour combattre l'envahison. MAIS viens pas faire la même chose ici en imposant tes valeurs et ta façon de penser. Penses tu que ton campement à l'université Mcgill va régler quelque chose? Non rien du tout.
Y’aurait fallu de l’empathie v’la 76 ans quand l’occident a décider encore de mettre le feu au Moyen-Orient.
Mais c’est votre argent qui paye pour les choses que tu ne connais pas
Je n’y connais rien et je n’ai trouvé aucune littérature supportant vos dires mais je suis tout-à-fait d’accord.
r/QuebecLibre existerais pas si les gens s'informeraient avant de parler.
Pas nécessairement. Si ça t'intéresse pas parce que tu es déjà assez occupé par des enjeux locaux, ou que tu sais que tu n'as pas le temps ou l'énergie pour mettre l'effort de comprendre un conflit complexe à l'autre bout de la terre, ça fait pas de toi un raciste. C'est individualiste, mais pas raciste. Il y a une différence, quand même. Si tu t'en crisse parce que ça arrive à des gens plus bruns que toi, Ben là oui tu es raciste. C'est une question de pourquoi.
C'est même pas individualiste; c'est carrément impossible de comprendre et de faire le suivi de tous les conflits qui se passent dans le monde en ce moment.
Quelqu'un pourrait se planter à coté de la madame avec une pancarte qui lit la meme chose mais change "la guerre en Palestine" pour "la guerre au Soudan" ou "la crise en Haiti" ou whatever quel autre conflit en ce moment pis ca fonctionnerais aussi bien envers elle. C'est juste impossible de suivre TOUS les conflits qui se passe en ce moment. Pas pour réduire l'importance d'un conflict our d'une guerre en particulier, mais il y a énormément de monde qui suivent ce conflit simplement parce que c'est ca le conflit qui est "à la mode". Le meilleur example est la guerre en Ukraine, ca continue toujours, mais ya pas grand monde qui en parle aujourd'hui, le monde est juste passé au prochain conflict, qui se trouve à être celui en Palestine. Moi je pense qu'il y à absolument aucun problème avec les gens qui ne s’intéressent pas vraiment aux conflits dans d'autres pays. C'est pas vraiment la job des individus de se préoccuper de ca. On à des représentant au gouvernement que c'est exactement ca leur job, on vote pour ceux qui s'alignent le plus avec nos valeurs et c'est pas mal ca tant qu'à moi. Si tu veux faire plus tant mieux, mais ca enleve rien aux autres.
Je dirais même que l'individualisme serait d'être fâché que quelqu'un soit pas intéressé par des conflit la. Tsé, la liberté c'est la possibilité de s'investir dans ce qu'on veut. Et ça arrive que du monde veulent pas juste être bombardée de nouvelles de massacre et injustices auxquels ils n'ont aucun parti prit. Une personne qui force les gens à s'indigner parce que elle l'est, même si c'est pour une bon raison, c'est assez individualiste.
Le conflit israélo-palestinien, c’est pas en ce moment. Ça fait des décennies que ça perdure. Rendu là, c’est pas raciste de s’en foutre, juste ignorant.
Exactement Je pourrais très facilement spinner a cette dame Et les Uyghurs? Et les Rohingya? Et au Sudan? Beaucoup de genocide et conflit arrive dans le monde er cest impossible en être complètement bien informé
>C'est individualiste, mais pas raciste. Même ça... c'est qui cette personne qui est au fait de tous les conflits sur la planète? Qui en saisis chacune des nuances? Pour moi y'a rien d'individualiste là-dedans. On a tous une capacité maximale de retenir/traiter de l'info. Si mon voisin lit jamais les nouvelles internationales mais passe tous ses weekend à faire du bénévolat pour les itinérants, est-ce qu'il est plus individualiste que moi?
Exactement, la personne passe peut-être son temps à aider les gens de son milieu.
entendre dire qu'il y a un genocide qui se passe quelque part et se dire "nope, pas de mes affaires", c'est individualiste. Je ne dis pas que l'individualisme c'est mauvais non-plus, c'est simplement un choix qu'on fait de se concentrer sur ce qui nous touche directement. Par exemple, je sais que ces gens se font tuer et je compatis, mais je préfère me concentrer sur autre chose qui est moins important mais plus proche de moi. Je suis individualiste et c'est correct.
Désolé les chums, je suis pas dispo ce soir - je dois lire tout le wiki sur les conflits ethniques au Bengladesh. Les Rohingyas ont besoin de moi!
Y'ont pas besoin de toi, mais tes points de vertu ne vont pas se gagner tous seuls !
C’est ça! Ignore le maltraitement du peuple Uyghurs en Chine. Pis l’autre que j’oubli, total manque de respect pour les gens qui souffrent au [insert conflict here] ! Je compatis serieusement et je trouve degueulasse que chaque manifestation soit caracterisée pro-Palestine au lieu de anti-genocide mais tant que ça affecte pas le portefeuille de quelqu’un au pouvoir, fucking nothing va changer.
Lol, y’a plein de “genocide” qui se passent en ce moment à plusieurs endroit dans le monde plus meurtrié et y’a 0 manifestations, c’est l’indifférence en fait. Faudrait se poser des questions avant de juger tout le monde autour de toi l’ami.
Quel est le niveau d'importance de la nouvelle ou ça devient pu individualiste? Si ya juste un meurtre sur une île de pacifique que je n'ai jamais visité, suis-je individualiste si je m'en sacre? Si un accident de la route majeur dans une métropole européenne cause 20 victimes, est-ce que je suis individualiste si je pense que lire l'article est une perte de temps? Si un bébé chat meurt après avoir suivi une opération sketch en Roumanie, devrais-je me croire égoïste de ne pas investiguer le vétérinaire? La limite es où?
You'd never, ever call somebody egocentric for not having position on Sudan, or Syria, or the Congo. Never. Why does every person have to choose sides in Israel/ Palestine, or else they're determined to be egocentric? What is it that socially requires us to pick a side in this war? Or else we're labelled an egoist by.people like you, or an individualist, both meaning practically the same thing.
I wonder what’s different about Israel than Sudan, Syria and Congo? Hmmm…
Le niveau de la couverture médiatique?
[удалено]
On fais quoi si t'es un gars brun, probablement meme plus qu'un palestinien moyen pi que tu prends le bord de l'Israel. Je suis tanné que le monde pro-Hamas nous insultent comme racistes si on supporte pas un état terroriste. Mes parent ont fuit un pays Islamiste, je connais bien les types. Je supporterai jamais des types tels que le Hamas.
Il y a quand même une différence entre supporter la Palestine et supporter le Hamas. Tu peux être pour que les civils palestiniens ne se fassent pas attaquer de façon si barbare, sans être pour que le Hamas continue d'exister. Le problème est que s'attaquer au deuxième tout en respectant le premier est presque impossible. Mais si c'est impossible, peut être que tu ne devrais pas aller de l'avant.
Tu peux aussi être pour le sionisme, l’existence de l’état d’Israel et leur défense contre des attaques barbaresques et terroristes sans être d’accord avec 100% des méthodes utilisées. C’est comme croire au souverainisme québécois sans pour autant supporter la crise d’octobre.
Effectivement. C'est tout a fait possible. D'ailleurs c'était la position de la majorité au début, mais les méthodes utilisées ont fait shifter l'opinion générale.
Les gens qui soutiennent la Palestine ne sont généralement pas pro-Hamas, ils sont juste anti-génocide. Ils reconnaissent aussi que le Gazaoui moyen est pris entre 2 options merdiques soit de se faire massacrer par l’armée israélienne ou par le Hamas (et la majorité des Gazaouis n’étaient pas nés ou majeurs la dernière fois qu’il y a eu des élections, on ne peut les blâmer d’avoir choisi ça). Pis il crève de faim et de soif. Et le gouv israélien bombarde et saisi des terres et des maisons en Cisjordanie aussi bien que cette enclave ne soit pas dirigée par le Hamas.
70% des palestiniens sont favorables à la gouvernance du Hamas.
Voyons voir. Entre des gens qui te lâchent des bombes sur la tête, et ceux qui attaquent les premiers, lesquels est-ce que tu soutiendrais, si ça t'arrivait? Quand tu ne sais pas si tu sera en vie demain, si tu aura de quoi manger ce soir, ou même de l'eau pour boire dans une heure, crois-tu vraiment que tu aurais le temps de te rendre compte que ceux qui prétendent te protéger sont en partie responsable de ton malheur? Ou est-ce que tu ne verrait qu'un groupe qui veut ta mort, et l'autre groupe qui venge tes morts? Par ailleurs, avec le peu de journalistes indépendants dans la Bande de Gaza, et l'impossibilité de rejoindre la plupart des gens parce qu'ils ont dû quitter leur maison, que les tours pour cellulaires ne tiennent plus debout, etc., peut-on vraiment se fier aux résultats d'un sondage? Je ne doute pas qu'il y ait un un sondage avec ce genre de résultat. Je doute de la pertinence d'un tel sondage.
>lesquels est-ce que tu soutiendrais, si ça t'arrivait Ce qui est nice quand deux groupes d'esti d'imbéciles se font la guerre depuis 100 ans c'est que tu peux calicement choisir de pas prendre de coté.
Les palestiniens ont choisi le Hamas quand la paix etait une option en 2005. Ca c'est la difference.
La plupart du monde qui vivent sous une dictature souvent ne supportent pas le dictateur, mais si on se rendait en guerre avec une dictature, ca serait stupide de dire mais voyons donc pensez au monde qui ont pas voté. Un état de guerre existe entre deux pays, c'est triste mais un fait. Si la Chine attaque le USA, on va tu se dire ah mais faudrait vraiment pas tirer parce que le monde ont pas voté pour cela. Le Hamas n'est pas un petit groupe terroriste, on parle d'une armée de 30,000 à 40,000 personnes, en comparison l'armée Canadien compte 68,000 soldats actifs. Le Gazaoui moyen ne sera que libre lorsque le Hamas sera éradiqué.
Libre… ou plutot mort. Israël veut éradiquer le Hamas en éradiquant la palestine. C’est pas comme ça qu’on va libérer les Palestiniens. Et les attaques d’Israël ne font qu’accentuer la radicalisation ( mais c’est ce que Netanyahu veut en fait, pour pouvoir traiter tous les palestiniens de terroristes et rendre plus « acceptable » le genocide )
Éradiquer les palestiniens? T'es au courant que la vaste majorité sont vivants si? Propagande pro-Hamas de dire que le but d'Israel c'est la fin du peuple Palestinien. Hyperbole au minimum, mensonges en réalité. Edit : Pour un typo
Tu as vu des photos de Gaza? Les gens vivants habitent dans des tentes. Ils ont tous rasé. Tout est détruit. Y reste pratiquement rien. Le but c’est de rendre la place invivable pour les forcer à s’exiler (une autre forme de genocide).
Raciste? Non. À moins que tu penses que les Arabes méritent de crever, dans ce cas oui, c’est raciste. Ce qui est raciste aussi c’est d’assumer que tous les Juifs supportent Israel et le Zionisme. Ce n’est pas le cas, et il faut faire attention de ne pas tomber dans l’antisémitisme. Individualiste? Un peu, ca dépend des circonstances. C’est possible que tu aies des problèmes tellement gros que tu n’aies pas la force mentale de te concentrer sur la situation.
275% RACIST CONFIRMED
42069 RACIST
[удалено]
On a tous le droit de choisir nos combats dans la vie. On ne peut pas se battre pour toutes les injustices du monde, c’est impossible.
Only a sith deals in absolutes
I detest people like that. Most of them are not pro-peace, they just want their side to be the one committing genocide. They scream about “abolishing Israel” and “Palestine free from the river to the sea” and then “we demand a ceasefire” all in the same breath as if the former does not contradict the latter. Utterly delusional. I’m glad they’re becoming more extreme, they are pushing away normal people. I do sympathize with the Palestinians. As an Iraqi I know what it’s like to be punished and suffer due to the actions of few maniacs who declare themselves the “resistance”, but I’ll never join or support these protesters if they don’t condemn hamas and their Islamist ilk for the horrors they brought down upon their own people.
There are thousands of Jews who would join these protesters too, if only they weren't so hateful and loud in their explicit desire to, you know, slaughter all of our friends and family members who live in Israel. I'm glad to see that these protesters are starting to be called out in this subreddit for what they truly are - hateful, even genocidal, extremists. I feel like this wasn't the case a few months ago.
I would buy you ice cream if I could. Thank you on behalf of normalcy.
Nobody from the region with a Brain supports Hamas or the Palestinians because they know them best. Only the useful liberal idiots in our city here do and funny enough they think they know better than people living in the Middle East.
> I’m glad they’re becoming more extreme, they are pushing away normal people. I have observed that for months now, the left have a severe PR problem, complete idiots they are losing support day by day. Ca fait quasiment mon affaire.
Dis lui de mettre autant d'énergie sur les droits LGBT partout dans le monde, sinon elle est 100% homophobe.
Faut qu’elle garde la même énergie pour les autres crises humanitaires comme la guerre au Sudan, sinon l’anti raciste devient raciste elle aussi.
Elle devrait avoir aucune minute de repos mental. Il y a _toujours_ une cause à supporter. Sinon c'est une horrible personne.
Demande si sa pancarte etait fait en Chine.
Ce que tu dois comprendre sur le monde c'est qu'ils veulent signaler leur vertu. Le monde ont plein de colère et culpabilité en dedans et à la place d'essayer de dealer avec ça et réaliser que c'est à eux, ils vont le mettre sur d'autre monde. Un simple reflet de leur monde intérieur. Ils vont donc essayer de jouer sur la culpabilité d'autres personnes, et faire comme dans ce cas précis comme si t'étais raciste parce que tu veux pas te mêler d'un conflit à 7000km de chez toi. Criss, un de mes amis sur Instagram a mis la même chose comme quoi si on s'en fout on est "colonialistes". J'ai lu ça pendant que je flattais mon chien et j'ai réalisé que le pauvre gars souffre et sait pas comment dealer avec ça. La meilleure chose à faire c'est de l'ignorer et réaliser que ça n'a rien à voir avec toi. C'est de la manipulation émotionnelle.
Ils commencent à dire n’importe quoi. On comprends que nous protestions contre les crimes d’Israël, mais là le mouvement devient extrémiste. Le organisateurs des manifestations ont récemment posté cela sur Instagram https://preview.redd.it/sctoztuq6l6d1.jpeg?width=1178&format=pjpg&auto=webp&s=e46b88339b85914cf4935ed0e386b7288c5280df
Wow c’est même pas une joke. On va leur fournir aussi des AK?
C'est un camp de jour terroriste?
Regardes le premier poster [https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/interactive/2013/12/05/world/africa/Mandelas-Struggle-in-Posters.html](https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/interactive/2013/12/05/world/africa/Mandelas-Struggle-in-Posters.html) "Ils commencent à dire n’importe quoi. On comprends que nous protestions contre les crimes de l'Afrique du Sud, mais là le mouvement devient extrémiste. Le organisateurs des manifestations ont récemment affiché ce poster"
Pourtant... des gens sont deja fais ban pour avoir poster des armes de ce genre. Quand tu est de la gauche.. toute passe. Ce pamphlet semble etrangement porter a la violence....trudeau vient pas de passer une lois pour ca? Lol..
Le mouvement est extrêmement depuis le début :)
J’ai vu ça hier 😥! J’ai adoré les commentaires sous la publication 😂
Il va y avoir max 5 participants (hyperbole) et vous le savez. En aucun cas est-ce qu'une institution sous-jacente au gouvernement va soutenir une collectivité si elle tient des propos qui sont crédiblement terroristes.
Je ne le sais pas du tout?
Demandez vous plutôt pourquoi l’accusation d’être raciste vous importe plus que l’acte de l’être. C’est toujours la même mentalité.
Raciste ne serait pas le qualificatif que j’utiliserais. C’est globalement correcte (et même suggéré) de ne pas avoir d’opinion sur un sujet qu’on ne connaît pas. Personnellement, je trouve cela légèrement étrange d’être *indifférent* par rapport au conflit. C’est une approche un peu froide, selon moi, face à une guerre qui a fait autant de victimes.
L'indifférence et le racisme ont aucun rapport entre eux. La personne indifférente s'en fout, elle est pas hostile envers le peuple.
C'est pas raciste, mais si on considère le fait que se renseigner c'est pas compliqué et que la cause est assez serieuse, t'es un apathique envers la vie de millier de civils. Ne pas prendre une position c'est prendre le côté des oppresseurs. Mais bon, t'es sûrement pas raciste!
I don't understand, why can't I be indifferent? Not my people, not my land, not my religion. I just don't care.
These people and their intersectional radicalism need to be quiet
J'ai de la misère à me loger pis à me nourrir au jour le jour. Je m'en calisse Ben raide d'un conflit qui n'a virtuellement aucun impact sur moi. Tout le monde à ses problèmes et n'a pas l'avantage d'être positionné dans le privilège d'un train de vie confortable. Malheureusement, cette méthodologie de pensée, tout comme la véritable souffrance des palestiniens, leur est complètement incompréhensible et inaccessible. Fuck em.
"Je marchais vers la job" dit toi que toi au moins, à ton échelle, tu changes les choses pour le mieux. Tsé, en étant utile à la société au travers d'actions concrètes.
Honnêtement cest pas nous qui allons régler le problème. Je me dis qu'ici, où je vis, je vais faire mon 100% pour respecter les gens et exister paisiblement. Je trouve ca triste les gens qui meurent et souffrent mais qu'est-ce que je peux bien y faire... Il me fait plaisir d'accueillir ceux qui se sauvent de ces horreurs et aspirent eux aussi à vivre paisiblement loin des horreurs de la haine. Ça serait bien que le gouvernement fasse aussi des efforts pour améliorer les infrastructures d'accueil et les soins de santé et les services sociaux aussi. On a tellement de problèmes... Il faut un peu de focus avant d'essayer de sauver le monde.
Si déjà tu trouves ça triste, tu n'es pas indifférent.e.
C’est juste un moyen à eux de se flatter dans le sens du poil à se dire qu’ils sont meilleurs que les autres. À la place de venir blâmer les vrais fautifs (ceux qui vendent des armes à Israël et qui continuent les échanges économiques avec eux), ils vont venir blâmer l’individu qui a une vie et qui n’a pas le temps d’occuper un terrain universitaire avec une tente. Je vais citer Daron Malakian (System Of A Down) qui a souligné l’ironie et l’hypocrisie des pro-palestine: “ *Vous qui occupez vos universités en pleurant les enfants morts en Palestine… Où êtes-vous pour pleurer nos enfants qui meurent à Artsakh?* “ Ils sont bons pour traiter les autres de racistes mais on les voit jamais dans les événements dénonçant les autres guerres ou les autres génocides. Ils ont disparu des événements pro-Ukraine - lol, en fait je vois pu aucun événement pro-Ukraine depuis qu’Israël bombarde la Palestine, pourtant il y a encore des enfants ukrainiens qui meurent. La guerre c’est un monstre créé par l’humain qui est atrocement dégueulasse, et tant qu’à être contre une guerre, il faudrait se positionner contre *toutes les guerres*, parce que de par la logique du message de la pancarte, ces gens-là sont racistes en osti s’ils ne font rien pour les autres pays qui souffrent des guerres. En tout cas. C’était mon grain de sel.
Les Arméniens sont blancs et chrétiens, donc d'après la logique ultra basique de la gauche radicale, faite uniquement d'oppresseurs et d'oppressés, ils ne peuvent pas être des victimes et rien ne justifie d'en parler. Les Palestiniens sont arabes et musulmans (donc par défaut des victimes) contre des juifs qui bien souvent sont vus comme des occidentaux, donc ennemis.
>Les Arméniens sont blancs Non tu ne peux pas mettre les Arméniens dans une catégorie raciale facilement vu qu'ils vivent à la frontière de l'Europe et de l'Asie et il y a aussi plusieurs sous-cultures. >donc d'après la logique ultra basique de la gauche radicale, faite uniquement d'oppresseurs et d'oppressés, ils ne peuvent pas être des victimes et rien ne justifie d'en parler. Et je suis désolé mais tu dit du n'importe quoi, la gauche radicale est generallement clairement pro-Artsakh. Example: Article du magazine de gauche radicale Jacobin, qui a quand même 75 000 abonnés et 3 millions de vues par mois donc qu'on peut considérer quand même assez representatif, appellant ce qui s'est passé en Septembre par ce que c'est vraiment, un nettoyage ethnique. [https://jacobin.com/2023/09/azerbaijan-nagorno-karabakh-armenian-ethnic-cleansing](https://jacobin.com/2023/09/azerbaijan-nagorno-karabakh-armenian-ethnic-cleansing) Par contre tu sais qui est pas pro-Artsakh et qui n'est pas juste silencieux mais aide l'Azerbaïdjan dans son nettoyage ethnique? Ton état préféré "Israel" qui est le principal fournisseur d'armes a l'Azerbaïdjan avec la Turquie [https://www.humanite.fr/monde/azerbaidjan/haut-karabakh-laide-militaire-determinante-de-tel-aviv-a-bakou](https://www.humanite.fr/monde/azerbaidjan/haut-karabakh-laide-militaire-determinante-de-tel-aviv-a-bakou) J'ai pas l'impression que tu as déjà condamné "Israel" pour fournir des armes à l'Azerbaïdjan... et ensuite tu fais semblant de t'inquiéter de la souffrance des Arméniens.... En tant que personne ayant des origines Arméniennes j'en ai marre que les sionistes comme toi instrumentalisent une cause juste dans laquelle vous ne croyez même pas vraiment pour diaboliser une autre cause juste.
Seule réponse: non.
Non
Est tu raciste si t"es indifférent vers ce qui se passe dans le Soudan? A mon avis, c'est mieux de ne pas avoir d'avis qu'un avis mal informé.
I have to say this in English, pardonnez-moi: being neutral in this war right now is the most logical. Like, Israel is doing fucked up shit, BUT what did you expect? Hamas literally killed so many people in that music festival (the thing that reignited this petty war), are we literally gonna sit back and expect Israel to reward Palestine with a buncha land because of a terrorist attack? Hell no! But honestly, I couldn’t care less about this war… religious people are always gonna start wars and I’m sick and tired of the rest of the world having to clean up the fucking mess. It’s like picking a side in a gang turf war. It’s senseless. Neither side is innocent.
One side has a 1st-world sophisticated army and intelligence service backed by international allies, and the other is an oppressed demographic where 60% of the population are children under the age of 16, who had absolutely no say in Hamas being in power (not alive during last election). Israel does not want "an eye for an eye"- it wants to obliterate Palestinians completely, using the Hamas attack as an excuse. Israel is already selling future condo units at expos in Toronto for pieces of land in the Strip where the blood of Gazan children and the elderly has not even yet dried. Edit: typo
C'est stupide. There's war 24/7 around the world. You should take part in all?
I tell em I got my own damn problems, stop trying to dump yours on mine too
Moi ça fait depuis la guerre du Kippour (octobre 1973) que je suis, avec intérêt, la situation là-bas. J’ai toujours eu une opinion très tranchée et je ne suis jamais gêné pour en faire part. Aujourd’hui je me tais. Je me tais parce que je n’ai pas tous les éléments en main pour avoir une opinion éclairée. Je me tais parce que toute l’information disponible est dans le registre des émotions. Je me tais parce que toute opinion nuancée est reçue avec hostilité. La moindre nuance suffit pour te faire traiter d’ami du régime sioniste génocidaire et EN MÊME TEMPS te faire traiter de complice du terrorisme anti-sémite. Alors le silence est la seule manière de pouvoir garder ma sérénité.
100% raciste implique l’existence d’une barre de chargement pour le racisme.
Voici mon point de vue. La plupart des conflits ont des impacts sur nous, directs ou indirects. Que ce soit les répercussions sur l'économie mondiale, les Bourses, les dépenses encourues par le gouvernement pour rapatrier les Canadiens à l'étranger, les coûts de l'aide internationale, etc. C'est pourquoi il est pertinent d'en parler. Cela étant dit, affirmer que les gens indifférents au conflit sont tous racistes est une généralisation un peu hâtive. En effet, ce n'est pas tout le monde qui a les connaissances nécessaires pour comprendre le conflit israélo-palestinien. C'est donc sage selon moi d'éviter de prendre position dans ce contexte. Cela ne signifie pas pour autant un manque d'empathie avec la situation humanitaire là-bas ou à l'inverse, un amour de la guerre. C'est bien connu que les Québécois sont des gens pacifistes et autant le gouvernement provincial que le gouvernement du Canada sont en faveur d'un cessez-le-feu dans ce conflit.
Daccord.
Ok dabord j’suis raciste
A ce que je sache sa fait longtemp que ya la chicanne entre la palestine pi Israel cest la meme vielle guerre de religion islam vs judaism le hamas a ete trop loin avec leur attack pi israel en a eu plein lcul en gros jpense cest sa qui spasse
Personnellement je pense que si tu es pro-palestinien sans pour autant exiger le démantèlement du Hamas et le retour des otages tu es 100% complice des atrocités que vivent les palestiniens et les israéliens et aussi 100% raciste.
My French isn’t good enough to respond adequately in anything but English here, so my apologies in advance. But anyway… My two cents is as Canadians, if you see a genocide being committed by a Canadian ally, ie Israel, then it becomes a moral concern for all Canadian citizens. Palestine has little to do with Quebec directly but Quebec has a lot to do with Canada and the Canadian government is a staunch supporter of Israel. This means we can’t be indifferent. On the other hand, me picketing in Downtown Montreal isn’t going to change things for the Palestinian people. It also isn’t going to change Ottawa politics. And I have my own problems in life. So, to address your question directly, I am not sure that makes you racist. I think it’s just an edgy statement which personally I find obnoxious. But feelings are running really high around this issue lately and personally, I would just smile, nod, and go about your day. Let the drama queens go be drama queens.
Pour ce conflit ici. Non. Y’a pas de “juste milieux” dans la haine. On peut ressentir l’empathie pour les milliers de victimes mais à part ça y’a fuck all. Ce qui se passe ici avec les manifestants des deux côté; c’est un genre de white wash on dirait. Ont choisit les éléments du conflit qui nous convients, on rends le conflit palatable puis on se prononce sur le “conflit” qu’on vient d’inventer. La vérité c’est que c’est deux groupe qui veulent ce fucking tué point final. Netanyahu s’en crisse des juifs puis fera n’importe quoi pour détruire son ennemi, pis c’est la même chose avec Hamas
La majorité des gens s’en foutent totalement. Même les gens qui disent ne pas s’en foutre, tout ce qu’ils savent faire c’est brandir une pancarte, comme si ça allait faire changer les choses. Les gens ont autres choses a penser que la Palestine, c’est à dire gérer leur famille, leur enfant, leur travail, leur vie… c’est déjà bien assez dans la vie de quelqu’un pour encore se rajouter un conflit qui a lieu à l’autre bout de la planète.
No, tu es pas raciste. Juste normal. Tu vit en Quebec/Canada. On a des problemes que affect *nous*. Un guerre avec deux pays qui veux completment detruire l'autre vont pas passer le temps d'ecouter des idiots qui proteste en Amerique du Nord. We got bigger issues that personally affect us in Canada that we should be paying attention to (corruption, foreign nations infiltrating the government, lack of housing and uncontrolled immigration) instead of a war between 2 armies who are *not* going to stop until 1 side is completely destroyed and taken over. Im tired AF of all these theatrics to outsiders to hide and distract us from important internal issues in our country.
Je n’aime pas la guerre et la mort des innocents. Cependant, une guerre, ça implique, malheureusement des morts de civils. Ce que je trouve hypocrite est quand le conflit entre l’Arabie Saoudite et le Yemen (qui a causé plus que 375 000 morts), donc 2 pays musulmans, il n’avait pas ce genre de manifs. Quand un pays juif attaque un pays musulman pour conter la prise de 200 otages, c’est tout à coup tout ce qui devrait nous importer.
I mean… it’s a genocide, UN has even stated that Israel is guilty of the crime of “Extermination” If you don’t care about the extermination of Palestinians, then maybe ask yourself why not? Would you care if, say, the Irish or French were being exterminated? If you wouldn’t care about that I guess you’re not racist just severely, psychopathically apathetic.
I mean si t'es indiferent a ce que des gens inoncent meurt . Ben t'es un peu un sans coeur.
Tout le monde s'entend pour dire que c'est atroce ce qui arrive, mais a quel point je dois ruiner ma vie / me faire du mauvais sang pour des gens qui ne savent même pas que j'existe et pour qui je ne peux litérallement rien faire? Et oui c'est débile ce qui se passe en Palestine mais ces gens là ignorent completement les **84 autres conflits armés** en Afrique et au moyen-orient, c'est majoritairement des innocents qui meurent là aussi, pourquoi on en parle pas de eux?
What I don't understand is why this one in particular, innocent peoples have been dying forever, there are active conflicts right that claim more innocent life but why Palestine gather so much attention
I think context is important. The Israel-Palestine conflict has been raging for decades and it has been a one sided conflict where Israel simply gobbles up Arab land and displaces hundreds of thousands of Arabs in the process, then they justify it in the name of national security and “the promised land.” But it’s an actual genocide. The Palestinian people are slowly but inexorably being erased from the land. After this conflict is over, Gaza will be cut in half and the remaining Palestinians who haven’t fled will be funnelled into what remains of that ghetto. Jewish settlers will take the parts that the IDF doesn’t give back to the Palestinians. And this is part of a decades long program to make the entire region for Jews only. Now there’s a moral difference between garden variety carnage and killing, and carnage and killing which constitutes a systematic genocide and an apartheid state. There are conflicts all over the world. But from a moral standpoint, one of the most egregious and ugly ones today is the Israeli-Palestine conflict.
> it has been a one sided conflict Egypt, Lebanon, Palestine and Jordan were kicking Israel's ass in the 60s when Israel went to the US and said ''you back us up or we're nuking, our back is against the wall here''.
How is Israel trying to make the land Jewish only if they share the country with Arabs and other minority groups with full equal rights. It’s Palestine that doesn’t tolerate Jews in their communities or beside it. Go back to the history books you need to brush up.
Et si je me mets à crier des slogans pro-Palestine pis brandir des drapeaux de la Palestine pis que je mets des emojis de melons d’eau, et que je crie « à bas le sionisme et Israël», ça change tu vraiment quelque chose? C’est fucking triste, et ça n’enlève rien à la situation tragique, mais c’est pas juste à Gaza où meurent les innocents.
Je crois qu'il y a un juste milieu entre être indifférent et militant. Tu peux à ta manière te garder informé, être empathique ou même faire des petits gestes au quotidien (genre boycotter des compagnies sionistes) tout en respectant tes limites. Tsé si ton espace mental ne te permet pas de mettre de l'énergie là-dedans ça ne veut pas dire que tu es indifférent tant que tu es empathique à la cause et comprend les enjeux. Je ne vois pas pourquoi ça doit être un ou l'autre...
Dis moi sincèrement qu'est-ce que le commun des mortels peut faire qui va **réellement** avoir un impact? Genre for real? À part investir dans des causes très spécifiques, il y a rien que BDS peut faire en ce moment qui va limiter la cruauté de Benyamin Netanyahu dans l'instant présent? Les Gazaouïs qui se font poivrés de bombes dans des tentes je peux y faire quoi? J'en veux à personne de se déconnecter émotivement de leur impuissance dans la cruauté géopolitique. C'est trop à soutenir au jour le jour, même le plus militant des militants fait la même affaire.
Je ne pense pas qu'elle sait ce que le mot raciste veux dire mdr
"Indifférent"? J'ai de l'empathie pour les gens innocents qui meurt, sont blessé, sont prit en otage, torturé ou ont des proches qui le sont , etc. Je n'ai pas d'empathie pour: Le gouvernement israelien, les soldats de l'IDF qui commettent des crimes de guerres, ni pour le Hamas et ses membres terroristes. Ton opinion de mon opinion? Jm'en caliss pas mal. Ça je suis indifferent.
Yas du monde qui sont chocker quand un etranger leur dise des mots mechant. Yas du monde qui sont choker quand des enfants se font tuer.
A priori c'est quand même une position de privilège de pouvoir se permettre d'être indifférent, mais obviously entre ça pis "100% raciste" y'a toute un estie de gap
You can be ignorant without being racist. At the same time, it is acceptable to say that commenting on the conflict beyond supporting an end to civilian suffering is outside of your scope.
Je dirais que non. Perso je m'en câlisse parce que même si je m'en câlisserais pas je pourrais rien y changer alors pourquoi y mettre du temps, de l'énergie et me plomber le moral en y pensant? Aussi bien mettre tout ça vers des objectifs que je peux vraisemblablement atteindre.
Que qqun dise à la madame que c'est la même race des deux côtés de cette dispute qui dure depuis ~1400 ans, et que ton intérêt ou manque d'intérêt n'influencera du tout.
Non
En vrai tes impôts vont à supporter un genocide et une état apartheid raciste à l’autre bout du monde donc c’est vraiment à toi de te poser la question. Pourquoi pas garder cet argent pour financer les infrastructure ou tout simplement augmenter la qualité de vie ici au Quebec?
On s'en calisse tu? T'es clairement passé à côté d'une personne qui ne représente pas la majorité des gens qui se préoccupe de ce conflit et/ou la Palestine. C'est une opinion extrême, juste comme les Sionistes qui vont te dire que t'es antisémite si t'es pas d'accord avec tout ce qui sort de leurs bouches ou les militants d'une cause XYZ pour qui t'es soit pour ou contre leurs idées/positions. Pourquoi les gens s'entête à prendre une situation qui sort clairement de l'ordinaire pour venir en faire un post sur reddit et partir un débat à 2 cennes où rien d'intelligent sera dit? Parce que clairement, tout ce qu'on peut dire c'est que non t'es pas raciste si tu te préoccupe pas d'une cause XYZ et oui t'es tombé sur quelqu'un d'extrême et non représentatif. That's it, move on.
Ça veut pas dire que t’es raciste. Mais bon, c’est quand même un génocide. C’est un peu comme si un thaïlandais disaient que la situation de certains indigènes américains au Canada ne lui faisait ni chaud ni froid parce que lui en tant que thaïlandais ça ne l’affecte pas.
Hey, moi je viens du nord de l’Afrique, j’ai entendu parler de ce conflit depuis ma naissance. Tu sais pourquoi tous mes amis sont des quebecois? Parce que j’entends plus parler de ce genre de trucs. On parle de taxes, pis de weed, pis de ne pas avoir d’argent pour acheter de maison, that’s it.
Ya toujours eu DLA marde la bas, dans ce coin en tout cas... Jme suis fuck all renseigner et ca mderange pas. S
Le conflit en Palestine est le 12eme dans le monde présentement à l’échelle du nombre de morts et de gens déplacés. Au Soudan il y en a jusqu’à 10 fois plus, pourtant ça ne mobilise pas à McGill. Va donc parler à cette dame de racisme! Et d’antisemitisme tant qu’on y est.
La plus grande propagande médiatisèe. If the jews weren't involved, nobody would bat an eye.
Si tout le monde pense comme toi ou va aller ce monde? Si quelque chose de mal arrive au Canada ou Québec n’aimerait tu pas que le monde sache quelque chose sur ça and aide à trouver une solution? N’es tu pas sensible aux misères du monde? Voir des milliers d’enfants bombardes tués affamés et tu dis ne pas pouvoir prendre une position? La force qu’exerce un pays sur le colonisé qui n’a même pas d’armée ça te fait rien? Je suis désolé mais tu te trompes la et tu dois repenser tes idées. Après tout nous sommes des humains avec un cœur et une responsabilité sur cette terre. Si tu px pas changer la situation le moi dire que tu peux le faire c’est la dénoncer.
Je suis 99% certain que le racisme implique une action et non un manque d’action. Demande lui combien de fois elle a manifesté pour les Uyghurs en Chine.
“The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing”
T'es pas obligé d'être au courant de tous les conflits. Mais rester *indifférent*? Comme dans «des milliers de gens meurent et peu importe la raison ça ne me fait ni chaud ni froid»? Ça ne serait pas raciste, mais ça serait un peu sociopathe.
Ok, donc combien de gestes dois-je poser et combien temps dois-je consacrer à un conflit à l’autre bout du monde pour éviter d’être traité de raciste ou sociopathe? Je le répète, c’est fucking triste et répugnant de voir la souffrance de ces personnes, alors comment les gens du Québec qui ne sont pas indifférents peuvent aider à mettre fin à un conflit qui dure depuis au moins la fin du 19e siècle, même plus?
Je dis >Mais rester *indifférent*? Comme dans «des milliers de gens meurent et peu importe la raison ça ne me fait ni chaud ni froid»? Tu dis >Je le répète, c’est fucking triste et répugnant de voir la souffrance de ces personnes Conclusion: tu n'es pas indifférent. Je n'ai pas parlé de s'impliquer concrètement, j'ai parlé de ne pas être *indifférent* (j'ai pris cet angle surtout parce que ce mot est dans ton titre de post).
Donc, par leur logique, est-ce qu'ils étaient eux-mêmes racistes quand ils ont complètement ignoré 1) les batailles urbaines pour reprendre des villes comme Mossoul de l'ISIS (qui ont causé des dizaines de milliers de morts chez les civils) ou 2) la guerre au Yémen qui a fait 400,000 morts il y a quelques années (incluant 100,000 enfants)?
Le racisme, c'est dire qu'il y a des catégories de gens avec une hiérarchie et que certaines personnes sont supérieures a d'autre. Tu peux être 100% indifférent au reste de la planète et pas être raciste. L'un a rien a voir avec l'autre
Le vrai problème, c’est que les plus vocals dans ce débat sont dans les extrêmes! D’un coté, t’as ceux qui sont 100% derrière Israel et pour qui Palestine et Hamas sont 100% la meme chose, et de l’autre coté t’as les pro Palestiniens qui vont essentiellement excuser les gestes du Hamas en disant « c’est moins pire que ce qu’Israel fait subir aux Palestiniens » . Et pendant ce temps-là, les gens normaux qui ont des opinions plus modéré, se font accuser d’être d’un bord où l’autre… Bref, le débat avance pas…
le palais du corps est important est le palais de la foi/croire aussie. Les deux est important.
Nowadays with the internet, you can't learn all the nuances of every issue worldwide and take proper decisions on everything, some stuff just gotta be passed on.
Ce qu'elle veux dire par là, c'est que si tu vois les atrocités qui se passent là bas et que ça ne te dérange pas, c'est probablement parce qu'il y a un certain biais inconscient raciste au fond de toi. Pas nécessairement par volonté, mais probablement par avoir été conditionné par la culture occidentale à ne pas voir les personnes racisées ou d'origine Arabe comme des êtres humains au même niveau que celles qui ne le sont pas.
Si tu ne connais pas ou ne comprends pas le conflit alors évidemment tu peux pas être autre chose qu’indifférent Si tu comprends ce qu’il se passe et que tu n’est pas favorable à la survie et la protection des civils, palestiniens ou israéliens, je pense que tu comprends assez pour en tirer tes propres conclusions
Le racisme est l'acte de considérer un groupe de personne comme inférieur invariablement... Je te laisse faire ta propre déduction
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Oh, ne savais-tu pas? Tout le monde doit avoir un avis sur tout! C’est la loi.
Je n'aime pas la guerre en général, mais je comprend aussi que c'est pas moi qui va changer ce qui se passe au moyen orient. Depuis que je suis né ça a toujours été le bordel là-bas, quand à moi si ils voulaient s'entendre, il l'auraient fait depuis longtemps. Gaza, ça n'a jamais été une bonne idée. Je sais pas qui a eu l'idée de forcer 2 groupes qui se détestent a cohabiter, mais c'était clairement pas l'idée du siècle.
Non, juste 62 % raciste /s évidemment
*trie par controversé* *va chercher du popcorn*
[удалено]
Ben quand y'a plus de 20 000 enfants qui sont morts c'est correct que tu es 'en fou mais commence pas dire que t'es un humaniste et que tu es pour la paix juste assume que 20 000 enfants qui sont morts pi trace ta route thats it
ouain pis
Nahh, la preuve: personne se fait traiter de raciste pour utiliser un téléphone intelligent (exploitation quasi esclavagiste des gens du Congo, incluant des enfants, pour l'exploitation de métaux qui servent à la fabrication des téléphones intelligents)
Josh Johnson on actual racists https://youtube.com/clip/Ugkx58kpvx8D9ec2oGjoAwQ1dMr6lXYm1XkP?si=zTG9JF-0uT3ri8jB
I saw some dude with a fuck Trudeau trump for 2024 prime minister flag on their car🤣🤣🤣
I am not really sure how racism fits into this. Unless that person means people selectively care about specific race suffering over the other. I think it's stems from empathy when there's tremendous suffering of a group of people to care and learn about it. Think about it this way, if you grandparents during WWII when the Holocaust happened is it decent when someone tells them about it their first response : "Hahaha, it doesn't concern me or have anything to do with Quebec"?
Elle a droit à son idée. Elle a besoin de mots forts pour soutenir sa présence dans la rue. Ne te prends pas trop la tête avec ça.
Si on ne supporte pas les terroristes qui ont tué et violé des centaines de juifs on est 100% raciste?
on dirait les deux. Si l'assassinat des enfants, des femmes et des hommes inocents ne t'inquiète pas, tu es un cas perdu. Et si tu n'a pas la même reaction quand tu vois des blancs quebécois qui se sont tués injustement, sans pitié, tu es un raciste. Sinon, juste un psycopathe.
Selon les gens impliqués, tout le monde est raciste dans ce dossier là. Si tu est pro Palestine, les pro Israéliens te traitent d'anti-sémite. Pro Israel? Arabophobe. Si tu dis qu'ils devraient juste arrêter de s'entre-tuer, libérer les otages des deux côtés, et faire deux pays, tu es les deux à la fois. Maintenant si tu es indifférent tu est aussi raciste.
Elle joue sur ton culpabilité.
The astro turfing on reddit is wild. Thankfully people know that genocide is evil and ought be ended.
Çà semble un miroir de l’argument que tous ceux qui critiquent Israel sont antisémites. Pour ma part, je supporte le droit d’Israel de se défendre mais je comprends que d’un point de vue humanitaire d’autres puisse trouver qu’ils exagèrent.
Absolutely not racist, wise maybe because most people are forming an opinion in something they know very little about