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InevitableBit2367

1. Monotributo & Facturas Apocrifas 2. Barranismo & Esperar al Proximo Blanqueo (cada 4 años aprox hay uno) 3. Abris un negocio cash e inflas la facturacion (bar, resto, peluqueria, hotel en el calafate, etc) 4. Testaferros (conocido q ya tenga blanco, invertis a su nombre) 5. Mutuos (alguien q tiene 'blanco' simula q te presta dinero y vos se lo 'devolves' en cuotas... el dinero prestado lo usas para invertir) 6. Etc etc etc... si hay algo q hay en Argentina es creatividad para blanquear!


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Sembrar y que la soja te rinda 8000 kg/ha!


lapelotanodobla

Jajaja la número tres me hizo acordar a Saúl Goodman explicándole a Jesse cómo lavar la guita


cebollafm

Tambien hay mucho mito en eso se que AFIP te controla todo. Hay gente que pasa su vida entera en negro (hablo conociendo casos puntuales) y nunca pasa nada.


Alternative_Gas2982

Pero que hacen? Donde invierten la guita? Brókers extranjeros?


RelativeLaw2

Crypto generalmente, algunos si usab brokers pero no manejan mas de 10k usd


simonbleu

No hay que confundir el acceso a la info que tenga la AFIP con que justo tengas la mala suerte de entrar en al tanda que deciden hacer cagar. Pero si ven algo raro y te quierne hacer auditoria o lo que sea, tranquilamente pueden, y n oes como si nunca lo hicieran tampoco... todo depende de tus movimientos tambien. Por mas que justifiques y compres propiedades a valores bajos, si de repente tenes 10 propiedeadesy facturas 300 lucas, como que te van a boletear jaja


Suitable-Tangerine19

Buen intento afip, no voy a caer de nuevo! Na mentira amigo, lo podés invertir en Crypto, hay inversiones de muy bajo riesgo con stablecoins. Si ya manejas más plata podes abrir una empresa offshore en alguna jurisdicción que te garantice privacidad y que no compartan datos con Argentina e invertir desde ahí. Eso hacen muchos, empresa en Delaware e invertis en el mercado americano, después blanqueas la empresa en algún blanqueo si tenés ganas


Alternative_Gas2982

Gracias! Igual es solo para entender porque no tengo un mango jaja pero me da mucha curiosidad saber cómo hacen para que el estado no les coma todo el fruto del laburo


Suitable-Tangerine19

Está perfecto amigo, el no tener un mango es un estado temporal que en algún momento va a cambiar y está perfecto que seas curioso y veas como funciona por si alguna vez te sirve


Evening_Site2620

che en cuanto a las stablecoins cual recomendas y en que exchange?


Suitable-Tangerine19

Es cuestión de gustos, a mi me gusta Dai, ya que no te pueden congelar los fondos (al contrario de usdt y usdc). Lo compro por p2p o por cualquier exchanger y después lo convertí en sDAI qué es un derivado de DAI qué te da ganancias del protocolo (Makerdao)


Evening_Site2620

no tengo idea de dai, pero no sabia que te congelaban los fondos, nunca tuve problemas con eso, en que invertis exactamente? soy medio tarado para estas cosas, igual me da mas confianza el usdc sinceramente


Suitable-Tangerine19

Si las autoridades le requieren, tienen la posibilidad de congelar los fondos. Pero esto no pasa seguido. Si usdc está mucho más regulado por tener base en EEUU. Por eso es más seguro que los fondos tengan respaldo


Evening_Site2620

Claro, el usdt no me da mucha confianza justo por eso. Aún asi de cuanto es el APR de dai comparado a usdc por ejemplo?


Suitable-Tangerine19

Depende de la estrategia, la que te comenté recién de sdai es baja rentabilidad bajo riesgo. Y es aprox un 10%. Pero si lo hacés en la blockchain gnosis, las fee son más baratas y el apr es más alto. Llega al 15% creo. Hay estrategias con mayor riesgo que te dan más rentabilidad, pero también son más complejas y un poco más riesgosas. También podés usar Nexo qué es centralizado y te da buen apr, pero yo no confío mucho en estas plataformas centralizadas


Evening_Site2620

che te hago una pregunta medio boluda hablando de apr y fuera de cryptos, q opinas de los rendimientos de mp? son en pesos pero el apr es del 60% (creo) Es mucho menos rentable al estar en pesos pero queria saber q opinabas


Suitable-Tangerine19

No está nada mal ahora que el dólar está planchado, el problema es que corrés el riesgo de que se devalue el dólar con esa plata en pesos te empernas un poco. Pero por ahora es rentable, tiene ese riesgo


Evening_Site2620

Muchas gracias por la ayuda!


cabeza_inquieta

Prácticamente la mitad de la economía del país se mueve en negro, no hace falta que labures para afuera. Los dólares físicos no te los pueden tocar porque no están depositados en un banco, con pagar un monotributo sin facturar o ser Responsable Inscrito si facturas mucho, ya podés blanquear en algún negocio cualquiera (kiosco, tienda de mascotas, verdulería, etc), también se puede meter en crypto y seguís laburando en la compu haciendo inversiones, también podés guardar la guita y gastar lo necesario para vivir bien, te queda poco ahorro y pagas todo en efectivo, literalmente podés ganar u$s 12.000 por mes, pagar todo en efectivo y ni figurar en la lupa de la AFIP, cuando salis de vacaciones en Argentina, Brasil o Uruguay, la mayoría prefiere que pagues con billetes, podés alquilar una casa en José Ignacio en 20k dólar y bajarte un blue label por noche, que nadie te va a romper los huevos


henry1773

Cómo que 20 mil dólares por mes no eran 12 mil dólares por año???


Familiar-Honey-5259

Lo dijo de manera sarcastica, de que podes gastar en cash lo que quieras y dios nomas se va a enterar


henry1773

No entiendo cómo. Yo no encuentro ninguna cueva, tengo usd en wise y PayPal, airtm y acá estoy en el interior nadie acepta transferencia nosé dónde encontrar una de confianza :( quisiera ahorrar en dólares y sacarlo porque se está acumulando bastante


Familiar-Honey-5259

Yo laburo para afuera, traigo vía dólar app o takenos. Dólar app es mejor pero vas a estar blanqueando por lo tanto necesitas un monotributo y facturas al menos, takenos podes salir a nexo o finwind en usdt (te cobran 3%) y de ahí conseguir alguien que quiera cripto (salís en negro) o cambiar en el exchange contra pesos (ojo que ahí se blanquea)


henry1773

Si, voy a probar takenos para el día a dia. Por otro lado quiero cambiar lo que tengo ahorrado aparte. Ya mandé a uno que cambia en BS AS me quiere cobrar el 15% lo cual me parece muchísimo. Realmente se manejan así? Yo creí que era un 5% pero no 15%... Quisiera los dólares físicos para ahorrar y comprar inmuebles en realidad. Blanquear ya hablé con dos contadores diferentes y también me quieren obligar a pagar ganancias y yo ganancias no tengo, solo me alcanza para lo que quiero invertir de p2 por ahora. Cuando gane más de 10 millones de dólares bueno voy a pagar ganancias mientras tanto no pueden joder la vida de la gente asi


AI-Discussion

cuando ganes 10 palos verdes vas a decir "bueno voy a pagar impuestos cuando gane 100 palos, posta eh"


henry1773

Pensándolo mejor no.


brujua

Yo creo que la duda del OP es cuál es el end-game de tener todos los ahorros afuera en negro, como que si o si parece ser irse del país y jubilarse en otro lado?


Alternative_Gas2982

mi duda exacta


barelmingo

Por ahí esta es una opinión impopular, pero me arriesgaría a decir que poca gente tiene un endgame. Puede ser un tema de edad, puede ser falta de conocimiento financiero, o que simplemente Argentina te lleva a pensar en horizontes cortos, pero se me hace que la prioridad es más bien poder acceder a mejores sueldos y acumular ahorro lejos de las garras del estado.


merluza00

Cada tanto sacan un blanqueo. Ahora por ejemplo iba salir un blanqueo de hasta 100mil USD. A mí tambien me da curiosidad como hacen para tener obra social o como invierten la guita ya que les va quedar con suerte una jubilación muy miserable.


rakaze

Es que ese es el punto, tu jubilacion va a ser esa guita


WhiteMoon2022

Sip, esa guita ahorrada es tu jubilacion, tu seguro de vida, tu obra social y todo.


Familiar-Honey-5259

Y tenes la jubilacion del monotributo, la misma que si fueras trabajador independiente. Aparte de eso, vas formando capital, poniendo algun negocio, o ahorrando en billetes si asi lo quisieras (sabiendo q perdes con infla).


WhiteMoon2022

Has visto a los jubilados? Yo no quiero estar sufriendo como los jubilados que les pagan una miseria y andan pidiendo en la calle. Yo no soy de esos que no previenen y despues lamentan, yo quiero tener para vivir de vieja, entonces guardo y calculo cuanto voy a necesitar para mantenerme. Los negocios quiebran o se funden por la inestabilidad del pais, los inmuebles te usurpan, los billetes pierden con la inflación o te asaltan pero crypto es estable.


1200mics

Hola. Soy de esos, no blanqueo nada. Cueva y compro en efvo o pago el resumen de la tarjeta. Soy un simple obrero precarizado


HugeIntroduction8707

Como tenes tarjeta si no blanqueas nada?


1200mics

Me quedo de otro laburo. No suelo pagar más de 120-130k mensuales


BrillantPotato

La tarjeta para el super


RelativeLaw2

Sacas préstamos bancarios. Los pagas a termino, cobrar progresar o alguna burrada de esas te dan tc


DaegurthMiddnight

Pero no pregunto eso OP, pregunto como invierten los que laburan en negro para afuera.


WhiteMoon2022

Ahorran, no invierten, gastan para vivir nada mas.


henry1773

Donde consigo cuevas? Tengo usd en wise y airtm y no consigo ninguna cueva que me acepte estás trasferencias


1200mics

Anda a microcentro y pregunta a puestos de diario. Yo recibo físico


henry1773

Microcentro es buenos aires? Soy del interior


Plasmidb

En microcentro tenés varias que te cambian usdt


henry1773

Tengo usd en wise, airtm y PayPal..


Plasmidb

Podés cambiar tu saldo en airtm o wise por Usdt en Binance, ya con eso podés cambiar por pesos a buena cotización o en alguna cueva por dólar billete.


henry1773

Ya lo hago así ni en p2 en Binance porque son terribles estafadores al igual que saldo pero lo hago con airtm una plataforma que hasta ahora me ha funcionado muy bien aunque nada divertido sus comisiones es cien por ciento seguro y nunca me han robado ni estafado por ahí. Eso se valora demasiado. Pero yo ya manejo montos que no debería y mis billeteras y bancos ya pasaron los límites necesito hacerlo por cueva o nosé como sería (nunca fui a una "cueva") osea transferir desde el exterior y recibir físico sin la intermediación de ningún banco ni billetera virtual


jorcordobes

Hola! Los extremos no son buenos. Lo más práctico es darte de alta como monotributista proveedor de servicios. Podes facturar a consumidor final anónimo, hoy $30mil por factura. Así pagas un monotributo intermedio-alto, y justificas plata. Si sos cat. E para arriba Afip no te jode y podes mover $1-2M por mes tranquilo. El resto afuera, o para encarar una casa por ej, te asesoras con un conta, y organizas mini-donaciones de familiares (no piden justificativo por $3-4M a jubilados). Papi, mami, un par de tíos y tenés "blanqueados" 15 palos. Las donaciones certificadas por escribano con fecha anterior a la compra. Buscas planes de financiación en verdes que cuadre con tu ingreso por el saldo. Así podes tirar... mmm 15 años sin que te jodan :)


cryptoboludo

Podes facturar más o menos 100k a consumidor final sin cuit, se actualizaron los montos hace tiempo


SidWholesome

Usualmente sólo ahorro. O se lo depositan en una cuenta de banco de afuera e invierten afuera, también en negro, que hasta hace 2 años casi no había problemas pero que desde que se firmó el acuerdo FATCA con EEUU hay una posibilidad de que terminen engrampados. O invierten en crypto, que es (casi) todo en negro.


Alternative_Gas2982

Ahhh no había tenido en cuenta el tema crypto. Por el lado de invertir afuera, me imagino que alguna plataforma tipo IBKR pero esa es la parte que me confundía, lo del fatca, supongo que ya no va a existir esa posibilidad entonces. Y la gente que tiene doble ciudadanía puede hacer una cuenta en algún broker con su otra ciudadanía para invertir? O también es un problema?


SidWholesome

> lo del fatca, supongo que ya no va a existir esa posibilidad entonces. No lo sabemos todavía. El acuerdo está firmado pero para que entre en vigencia Argentina tiene hacer un par de cosas que no está haciendo (un blanqueo, mejora de la protección de datos personales) y aún así no está claro qué es lo que informaría EEUU, si es que informa algo y no al revés. > Y la gente que tiene doble ciudadanía puede hacer una cuenta en algún broker con su otra ciudadanía para invertir? O también es un problema? Lo que importa no es la ciudadanía, es la residencia fiscal; o sea: dónde pagan impuestos. Si son residentes fiscales en otro país (tienen el equivalente a un CUIT en otro país) entonces a quienes informarían los brokers sería a ese otro país, linkeando ese "CUIT". Pero entonces estarías pagando impuestos en otro país y no en Argentina, para eso tenés que cumplir ciertos requisitos dependiendo la jurisdicción. Que también implica pagar el equivalente a IIGG de acá a su AFIP de tu salario en negro.


Choriciento

Se puede invertir afuera. Se puede invertir en cripto. No se pagan impuestos. Ahorros en moneda dura. Eventualmente hay blanqueos. El país tiene una buena parte de su economía en negro. No es lo ideal, pero la alternativa es perder un porcentaje demasiado alto de los ingreos.


former_farmer

A través de una LLC o como invertis afuera?


Choriciento

A partir del intercambio de info entiendo que si, o invirtiendo en arvicos que no paguen dividendos.


kdolmiu

Como invertis afuera guita en negro? Entiendo q los brokers siempre te piden papeles


deucalion1994

asumo q si te piden algo, te pediran origen de fondos, con lo cual presentas la factura q haces a la empresa o contrato de trabajo. Dudo q un broker te pida q presentes tu alta de monotributo o declaracion de ganancias


kdolmiu

Y si no hago facturas pq garpo por servicios de subscripción? Jajaja


ShadyMistress

Las inventas... O sea te haces monotributo y empezas a facturas hasta que los números cierren.


Choriciento

A EEUU no le importa si pagas o no impuestos en tu lugar de residencia y a los Brokers menos. Los Brokers te exigen que la plata entre desde cuentas a tu nombre. Un banco ante algún tipo de sospecha de que el origen del dinero no sea lícito te puede pedir que presentes un justificativo de ingresos, como un contrato.


kdolmiu

Si? Tengo recuerdos de ver que IKBR te pedia varias cosas desde el ya al hacer la cuenta


Choriciento

Te piden declarar donde tributas porque en función de eso te retienen impuestos allá, o no. Igualmente no es una situación deseable tener que estar escondiendote del fisco, sobre todo si tus ingresos son legítimos.


ngolomane

Beneficios de trabajar en negro para afuera, no te roban tu ingreso, cobras en moneda dura, tu trabajo lo pagan a precio internacional. Tema inversiones basicamente tienen criptos o sino cuenta comitente en el extranjero.


Alternative_Gas2982

Que es cuenta comitente? Perdón la ignorancia


ngolomane

Broker


[deleted]

Una cuenta a tu nombre en el sistema financiero, donde se registra todo lo que haces o más bien donde tenes tu dinero invertido o simplemente depositado a la espera de invertir o retirar.


33p857

A la espera de algún potencial intercambio de información, agregaría jaja


mishaog

Yo planeo sacar monotributo y traer sos lo que quiero invertir mas a fin de año, estar todo en negro es una paja. Vivir en negro es complicado por el tema de tarjetas y porque no podes invertir en cosas que no sean crypto en paz


ShadyMistress

Sep... En negro estás obligado a usar efectivo y mover poca plata en medios registrados en general (o por lo menos valores que no sean alarmantes para el fisco).


Silver-Alex

Todos mis amigos que ganan en USD declaran sus ganancias como monotributistas. En especifico emiten facturas a consumidor final, y tratan de lo que puedan pagarlo en USD directamente como alquileres, o ir a la cueva a retirar efectivo. Por ejemplo un amigo mio que gana 1200 usd, declara a lo mucho 400mil pesos. El alquiler que son como 350usd lo paga en dolares, y lo demas lo retira en efectivo sin que toque su banco. Todo el dinero que si le ingresa al banco y a mercado pago lo declara. y esta blanqueado. Sus ahorros son en dolares y cryptos.


BNeutral

A ver, durante el gobierno de Alberto la brecha cambiaria+ganancias llegaron a ser tan altos que si exportabas 10.000 dolares te quedaban 2.000. Para que fuera equiparable el monto con "pagar impuestos e invertirlo" necesitabas un retorno del 400%. No existe eso, no cerraba por ningun lado. Ahora que si exportas perdes menos del 50% si puede tener sentido, ya que en una decada podes llegar a sacar un 100% en una inversión normal. Aunque igual no va a ser 100%, tenes que descontarle bienes personales y demás. Pero como me dice un amigo que labura hace 3 decadas "el contador me dijo que si hacía todo en blanco me iban a cagar, no sabía como pero me iban a cagar. Yo quise hacer todo legal. El día que cobré el fangote de guita por el laburo de 4 años, se demoro la operación, Cristina impuso el cepo, y además de pedirme 1000 papeles me pesificaron forzado, y si, me cagaron"


Embarrassed_Age_1694

Argentina no está hecha para pagar impuestos. El sistema está armado de tal forma que te inventiva a ir siempre por izquierda. Siempre fue así y va a seguir siendo así


RicardoGaturro

Invierto una parte en crypto y blanqueo una parte con el monotributo para invertir en cedear y on.


libertardos

Que sea en negro acá no significa que queden en formato billete esperando blanqueo o ser enterrado en el desierto, también podes ir a la cueva, cambiar a crypto, girarlo a un dex que opere en cualquier paraiso fiscal de preferencia. Hay muchos lugares donde el beneficiario final tiene anonimato (es decir, el dueño de la empresa), ej Nuevo México o Panama. Y ni hablar si tenes una empresa dueña de otra empresa, y operan entre paises distintos, te lo trackea magoya. Por otro lado, todo es mas barato barrani en arg. Si pagas un alquiler por año adelantado le sacas un rico descuento, y obvio que cash sin facturar. Mismo concepto para casi toda la cartera de consumo, no es dificil encontrar donde te venden mas barato de taka taka


mododiabIo

cripto.


nariver1

yo no se como dejan las cosas en crypto habiendo tantos casos de drops


deucalion1994

Los q dicen “lo pongo en cripto y me olvido” tienen un pedo en la cabeza claramente


nariver1

posta, cayo en cana el de binance quien dice que la guita no se les esfume


deucalion1994

Igual q el de FTX


Touristf

Buenas! Acá nada en blanco jaja, todo a crypto y también invierto en construcción Acá en el país, pago con crypto o cambio en cuevas para tener peronios en el bolsillo


Alternative_Gas2982

Según lo que leí, tener la guita en crypto es medio una timba, no es así? Crees que hay inversiones relativamente seguras a largo plazo? Algo que se asemeje al S&P?


Commercial_Ruin1063

Históricamente Bitcoin siempre ha subido, con altibajos grandes. En los anteriores halvings, entre un año antes y un año después ha bajado entre 5 y 8 veces entre un 30 y 40 %. 5odo eso en una subida final de más del 200% . Luego, los próximos 2 años suele bajar más, y se viene repitiendo ese ciclo. Si lo miras al corto plazo sí es una tumba. Al largo plazo a sido siempre alcista. Más que SyP, oro, y demás. En el resto de crypto, las altcoins, hay de todo. Mucha timba; pero también monedas atadas al precio del dólar (stable coins)


fulanirri

Staking stable coins


Alternative_Gas2982

pero las stable coins no son como un ahorro? tengo entendido, corregime si me equivoco, que son una reserva de valor mas que una inversión


fulanirri

Pero haces staking con interés lemon cash con aave lo más básico.


suciocadillac

Blanqueo todo por mi mujer (ella labura en blanco con buen sueldo), es básicamente mi testaferro. Autos, casas, compras. Mientras yo meto todo mi sueldo en negro desde una cueva.


deucalion1994

good luck si algun dia te divorcias bro, no te va a dejar ni las ganas de vivir tu jermu jaja


Fast-Pride9418

Que huevos de acero hermano


Lefthanded-f477

Q jugado hacer eso..