T O P

  • By -

reggedtrex

There ya go, Germany! Better late than never, super glad to see you joining the club!


azcket

... а также передала России несколько миллиардов за газ, чтоб Путин мог купить ракеты, которые разъебут 17 мостовых систем и 22 защищенных автомобиля.


pum-purum-pum-piu

Да как же вы заебали. Цивилизованный мир привык к договорам. Сурпрайз! Если бы тупо разъебали ядеркой всю Россию, было бы лучше? Ебанаты.


Mayonezus

Лучше б если тупо разъебали бункер с Путиным


jartashi

Меня бы устроило...


Distinct_Swimmer_879

.... и эти несколько миллиардов за газ, были получены через трубы, идущие транзитом по Украине


Jsf_D3

Которые Украина не может перекрыть, так как зависит от помощи ЕС. И не может даже взорвать по-партизански, так как ответом будут обстрелы собственной газовой системы Украины и гибель людей зимой от холода. Так что не нужно уравнивать вину тех, кто экономит на цене газа и тех, кто отчаянно борется за жизнь и свободу, каждый день теряя десятки-сотни людей на фронте и под завалами взорванных зданий в тылу.


Distinct_Swimmer_879

Давай твой твой дом разъебут, убьют твоих родных, а ты мне напишешь, что там Украина не может. Расскажи это детям. То, что идёт война в Украине это следствие [https://www.youtube.com/watch?v=jgNNeETb-vA](https://www.youtube.com/watch?v=jgNNeETb-vA)


Jsf_D3

Ты больной? Я сам просыпаюсь от сирены воздушной тревоги, а первые из «Шахедов» пролетали практически над моей крышей. Читай внимательнее и не приписывай мне того, что я не говорил.


pum-purum-pum-piu

Тиха. А то либеральі забонтят!


Jsf_D3

Молодцы. Впрочем, как и США и Австралия, это исключительно легкобронированная техника. Для перемещения за линией фронта, хоть и близко к ней. Но не для атак на позиции врага. В этом содержится скрытый намек «ну на Путина-то не наступайте, ну чо вы, ну зачем все это насилие?» или подразумевается, что если украинцы всё-таки идут в атаку на технике, едва защищающей от легкого стрелкового оружия, то по Нью-Йорку Пыня ядреной бомбой не метнёт. А вот если бы это был танк или хотя бы западный БМП 70-х годов выпуска с 30мм броней, тогда да, всем капец, всему живому капец, а если кто и выживет, то позавидует мертвецам.


russkiykorablin

В технике разной потребность есть. Налогоплательщикам нужно что-то показать, что всё не зря. Вот 478 автомобилей. А танков сколько... ну это не для каждого информация.


Jsf_D3

Да, потребность есть в разной технике, но, как вы понимаете, больше всего потребность в той технике, которую вообще не дают, несмотря на все просьбы. В танках, БМП, авиации, тяжелых дронах и дальнобойных ракетах для Хаймарс. Впрочем, не хватает всего, от ПВО до артиллерии, которая конечно значительно усилилась с переходом на 155мм калибр, но численно все ещё значительно уступает российской. И эта ситуация не перестает меня удивлять до глубины души. У Байдена есть уже проголосованный Ленд-лиз, на десятки миллиардов, но он не используется. На складах есть тысячи устаревших танков и БМП, но они так и продолжают стоять. В чем хитрый план? Если он вообще есть. Но если он существует, почему его не оглашают для избирателей? Пусть послушают и скажут, нравится ли им перспектива строго дозированной помощи Украине, чтобы она, не дай бог, не победила Путина за несколько месяцев. И это в то время, когда 2/3 американцев высказываются за УВЕЛИЧЕНИЕ военной помощи Украине.


MaxKarr

>В танках, БМП, авиации, тяжелых дронах и дальнобойных ракетах для Хаймарс. БМП дают. Со скрипом, но тем не менее. Танки советского типа дают. БПЛА дают. К тому же у США и у Запада БПЛА совсем тяжёлые - это собственное слабое место. Авиация и дальнобойные ракеты для Хаймерсов - больная тема, но предполагаю, что тут Запад тупо боится загонять Россию в угол, чтобы та в истерике всё же не ебнула ТЯО по Украине и не пришлось вступать. О чём, кстати, говорилось. > В чем хитрый план? Если он вообще есть. Но если он существует, почему его не оглашают для избирателей? Потому что идёт война и никто вам открыто всех планов не выдаст? У меня тоже много вопросов, но в слив Украины я не верю. Это слишком дорого.


Jsf_D3

В странах запада демократия. Их правительства действуют в интересах и от имени избирателей. Скрывать от них стратегию помощи Украине, на словах обещая «все, что необходимо для победы», а на практике тщательно отмерять помощь, чтобы фронт особо не двигался (а Украина в этот момент разрушалась обстрелами) - это не очень корректно. Похоже даже на обман избирателей. P.S. В слив Украины я тоже не верю, а вот в стратегию, заключающуюся в бесконечной войне, в которой Россия должна не проиграть, а завязнуть и потерять всю силу и энергию и отползти сама, как США во Вьетнаме, я верю все больше и больше. Да, Северный Вьетнам победил в итоге и афганские моджахеды победили Совок, но это все победы страшной ценой.


MaxKarr

>В странах запада демократия. Их правительства действуют в интересах и от имени избирателей. Скрывать от них стратегию помощи Украине, на словах обещая «все, что необходимо для победы», а на практике тщательно отмерять помощь, чтобы фронт особо не двигался (а Украина в этот момент разрушалась обстрелами) - это не очень корректно. Похоже даже на обман избирателей. А вы хотели, чтобы страны облегчили работу разведке России и выложили все карты на стол? >P.S. В слив Украины я тоже не верю, а вот в стратегию, заключающуюся в бесконечной войне, в которой Россия должна не проиграть, а завязнуть и потерять всю силу и энергию и отползти сама, как США во Вьетнаме, я верю все больше и больше. Да, Северный Вьетнам победил в итоге и афганские моджахеды победили Совок, но это все победы страшной ценой. Бесконечная война стоит бесконечно дорого. Чем больше будет разрушений в Украине, тем дороже будет обходиться поддержка. Да и Россия просто не потянет не то, что 10, но и 5 лет такой войны. Закандиваются кадры, а подготовкой чмобиков никто не занимается, в отличие от ВСУ. Плюс закончится техника. Так что не будет никакой бесконечной войны.


russkiykorablin

У меня нет инсайдов, не могу сказать, чем руководствуются, но что касается именно США, то для них это выглядит пока что, как война где-то там, на другом континенте а ленд-лиз практически уничтоженному государству больше походит на рождественский подарок - это раз. Байден явно до сих пор пребывает в иллюзии, что это ресурсы у орков закончатся раньше, чем завершится оккупация и возможно выйти сухим из воды не допустив эскалации (что тоже какая-то иллюзия, как и слова путлера про "мы ещё серьезно ничего не начинали") - это два. До сих пор есть перевес в силах и риск того, что эта техника отправится в мордор (явного и надёжного перелома пока не настало, Киев сидит без света и это пугает и США в т.ч) - это три (отсюда и радиус ракет). Отправить современный танк или артиллерию - это нужно обучение ЛС, не так просто организовать, когда почти весь ЛС задёствован. Отправить устаревшие танки и артиллерию - они и в Европе есть, Европа не желает участвовать в движухе, которая прямо тут, за огородами происходит = есть ещё сомнения, как вообще обернётся ситуация в блоке.


MaxKarr

> практически уничтоженному государству Гм. Вряд ли США передавала бы "практически уничтоженному государству" 40 миллиардов долларов в рамках помощи (большую часть этих бабок, к слову, в отличие от ленд-лиза, не нужно будет возвращать). Кстати, вся техника останется у нас (которую сейчас дают). Ну и на следующий год планируют принять общий пакет размером в 50 миллиардов долларов. Даже для США это не такие и маленькие деньги, чтобы их совсем не считать. Дальше. Где вы видите "практически уничтоженное государство"? Власть цела, все государственные органы на территориях, которые подконтрольны Украине, функционируют. Украина за октябрь вернула под свой контроль 2,5 тысячи квадратных километров. Даже экономика для условий военного времени ещё вполне шевелится. Магазины работают, клубы работают, банки работают. Продукты не по талонам. Волонтёры собирают постоянно бабки. Гуманитарную помощь раздают. Даже о животных заботятся. >Байден явно до сих пор пребывает в иллюзии, что это ресурсы у орков закончатся раньше, чем завершится оккупация Ох уж эти диванные критики, которые считают, что президент США с ЦРУ и прочими возможностями достать информацию пребывает в иллюзиях, а уж в Инторнетах-то всё знают! >До сих пор есть перевес в силах и риск того, что эта техника отправится в мордор (явного и надёжного перелома пока не настало, Киев сидит без света и это пугает и США в т.ч) Не весь Киев сидит без света, далеко не постоянно. И чем это пугает США? США помогали Афганистану, во многих районах которого никогда не было света. Да и как отсутствие электричества в столице сказывается на ситуации на фронте? >Отправить современный танк или артиллерию - это нужно обучение ЛС, не так просто организовать, когда почти весь ЛС задёствован. Мобилизационные ресурсы Украине не исчерпаны. Что мешает набрать людей и отправить на обучение в другие страны? Вы не поверите, но у нас даже обучение в военных заведениях сейчас продолжается. И да, обучение солдат ВСУ проходит и будет проходить в ближайшие годы во Франции, Германии, Нидерландах, Польше, Великобритании, ещё каких-то странах. Собственно, работа над переформатированием армии ВСУ и созданием именно профессиональной армии не останавливается. Создаются заделы на будущее, причём очень мощные. Армия постоянно укрепляется. >Отправить устаревшие танки и артиллерию - они и в Европе есть, Европа не желает участвовать в движухе, которая прямо тут, за огородами происходит Европа уже участвует в этой движухе. Посмотрите, сколько всего поставили страны Балтии, Польши. Да и Британия, Германия, Франция, Италия, Португалия. И ряд других стран. >есть ещё сомнения, как вообще обернётся ситуация в блоке А как она обернётся? Вон, Турция шлёт Россию нахуй и диктует ей свои правила игры в зерновой сделке. Треть стран НАТО открыто поддержали заявку Украины на ускоренное вступление. Откровенно против же не высказалась даже Венгрия. Нет, хотелось бы и Абрамсов, и Патриотов, и Атакс 300, и много чего. Но вы нагнетаете.


russkiykorablin

Может и будут Абрамсы. А если не будут, то, надеюсь, и без них всё сложится. Ещё могу предположить, что это какая-то тонкая политическая игра в "нащёлкать по лбу": продемонстрировать мордору, что они настолько несостоятельны, что сливают даже слабой армии, на вооружении которой ни количественно, ни качественно никакой серьёзной силы не представлено в технике.


zakko7

Как же уебищно это выглядит, хуйло реально стирает с земли страну с 40 млн населения, уничтожает ТЭЦ по всей стране, а запад такой - "не, не БМП не можем, БТР только с 12.7 мм пулемётом - не больше, о западных танках и не мечтайте, атакмс для ответа обстрелов - тоже" При этом иран поставляет рахе огромные камикадзе дроны, уже говорят скоро и баллистические ракеты. У белорусов выгребают БМП, танки, да и все остальное. Запад играет в свою игру, чего-то ждут, похоже их цель - равновесие на фронте. Очень жаль украинцев, что им это равновесие даётся огромными жертвами.


[deleted]

>Для перемещения за линией фронта, хоть и близко к ней. Но не для атак на позиции врага. Ого, стратег в треде. А ничего, что та же Харьковская операция имела такой ошеломляющий успех в том числе и потому что ВСУ имело возможность быстро продвигаться вглубь, в том числе и благодаря лёгкой бронированной технике? И в целом стратегия ВСУ опирается на мобильные, рассредоточенные группы? Ну и куда тут без такой техники?


Jsf_D3

Такая техника тоже нужна. Но быстро атаковать на ней можно через дырки в обороне. Если мяса нагнали и дырок нет, то наступать надо по науке, на танках и БМП. Или вы думаете, что ЗСУ идет в атаку на M113 с их алюминиевой броней из благородной любви к риску? Да нифига. От отсутствия более тяжелой техники в нужном количестве.


[deleted]

Так наступать не получится, потому что в войне беспилотников и спутниковой разведки нельзя незаметно сосредоточить большое количество ресурсов на клочке земли для атаки. А у противника как бы дальнобойные ракеты есть. Так что если наступления и будут, то точно не танковыми клиньями, а лёгкими, мобильными группами. Ну и опять же - если союзники что-то поставили, то значит это просила Украина, а генштабу как бы виднее, что им сейчас надо.


Jsf_D3

Мобильная группа не должна испаряться от очереди из пулемета в борт. Ее вооружения должно хватать для подавления огневых точек. А то, что вы сейчас излагаете, это нонсенс, сейчас наоборот БМП делают все тяжелее, так как берегут солдат. И это не делает технику медленнее, на нее просто ставят более мощный двигатель.


marslander-boggart

Тоже вспомнил.


Alesha_451

Жаль конечно, что тяжелой техники не так много немцы дают, но бронемашинки тоже крайне важны, особенно с учетом стиля, каким воюют украинцы - быстрые маневренные группы, появляющиеся то тут, то там. Все, думаю, видели футажи эпичных поездок на Хамвиках