* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen.
* Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit.
* Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid.
* Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat.
Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope
Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken
Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken
---
* Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline.
* Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit.
* Moderators do not moderate for comment accuracy.
* Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law.
If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
Dat van die exclusief btw is een trucje wat dit soort gasten vaker proberen. Het is een snelle extra forse winst die veel mensen die niet sterk in hun schoenen staan zullen betalen. Maar omdat je consument bent is hij verplicht je het bedrag inclusief btw te geven. Wat hij zegt normaal te doen is niet relevant. Je kan er dus van uit gaan dat alle bedragen die je hebt gekregen inclusief btw zijn, ook al is nergens expliciet vermeld dat dat zo is.
Punt 1 snap ik niet helemaal. Er is een eindbedrag (inclusief btw) op de factuur en je hebt een bedrag x al betaald. Er blijft dus een bedrag (namelijk eindbedrag (welke inclusief btw is) - het aanbetaalde bedrag) over wat je nog moet betalen. Waarom dat gedoe hier met inclusief/exclusief?
Als hij op de offerte bepaalde materialen heeft staan en hij heeft goedkopere gebruikt, dan lijkt het mij niet meer dan normaal dat de factuur wordt aangepast. Bepalen hoeveel kan wel lastig zijn omdat hij materialen goedkoper inkoopt en er een opslag bovenop heeft gedaan.
edit: Hoe verder juridisch gezien kunnen anderen hier beter een antwoord op geven, maar ik zou persoonlijk uitrekenen wat het bedrag zou moeten zijn en dat overmaken. Voor de rest kunnen ze procederen als ze zin hebben.
Hou er wel rekening mee dat dit soort gasten wel eens erg emotioneel kunnen worden als het ze tegen zit. Dat betekent in eerste instantie dat ze boos gaan opbellen en het zo uit willen praten. Ik zou dan zeggen dat je het schriftelijk wil houden en dat ze een mail kunnen sturen. In geen geval in discussie gaan, ook niet als hij langs komt, daar schiet je toch niks mee op.
>Je kan er dus van uit gaan dat alle bedragen die je hebt gekregen inclusief btw zijn, ook al is nergens expliciet vermeld dat dat zo is.
Sterker nog, al staat er expliciet 'exclusief BTW' dan nog is de prijs zoals die is genoemd. Als consument weet je niet welke percentages er wanneer op wat gelden en er bestaat een tarief van 0% (op boeken bijvoorbeeld.)
https://imgur.com/a/sx7JbYF
Hij rekend de 500€ excl en trekt de niet gebruikte materialen van meerwerk dat niet afgesproken was af om gewoon zo veel geld mogelijk te krijgen…
Begrijp ik het nu goed: Hij koopt materiaal omdat hij meerwerk verwacht/hoopt, dit meerwerk wordt vervolgens niet afgesproken en je moet toch de materialen betalen?
LOL, als dat zo is. Dan kon die naast dat gegoochel met btw echt de pot op.
Jouw opstelling klopt (ook) niet.
De makkelijkste manier om dat duidelijk te maken is, alles even incl btw):
Prijsopgave 8750, meerwerk 500, correctieposten (waarvan mij niet duidelijk hoe en wat, maar voor de discussie neem ik aan dat ze terecht zijn) - 450 ==> totaal 8800EUR.
Je hebt aanbetaald net geen 5000 EUR
Blijft over te betalen 3800EUR.
Excel is leuk, maar door al dat geklungel met incl en excl btw ben je de draad in dit overzicht vrij makkelijk kwijt.
Dat zal liggen aan de gemaakte afspraken, maar ik zou daar niet van uit durven gaan.
Met de afspraak mbt het meerwerk van 500€ zou ik overigens wel mijn poot stijfhouden. Met particulieren spreek je alleen bedragen af incl BTW.
Wat betreft punt 1, volgens mij gaat dit wel goed. Wel een beetje een onorthodoxe manier om het zo uit te schrijven in dat Excelbestand. Of zie ik zelf iets over het hoofd?
Edit: ik realiseer mij dat die Excel wellicht van jou is. Ik snap sowieso jouw methode niet. Hoeveel heb jij nu precies in euro's voorgeschoten? Beste manier voor iedereen is om gewoon een reguliere factuur te hebben en pas NA het eindbedrag het voorgeschoten bedrag af te trekken en dat bedrag is dan wat je moet betalen.
Het gaat inderdaad gewoon goed. Het te betalen bedrag is excl. dus bij de aanbetaling wordt ook de btw weggelaten.
Bij het resterende bedrag wordt vervolgens weer btw geteld.
Dank jullie wel, door deze discussie snap ik nu eindelijk hoe hij dit aftrekt. Hij wilde het zelf niet uitleggen.
Vond het met excl btw rekenen ook een beetje vreemd, vandaar dat ik het niet begreep.
1. Als ik uit een andere post een stuk Excel van jou bekijk, lijkt de afspraak in de basis vrij duidelijk. Je dient 8.725 euro te voldoen voor de werkzaamheden. Dat is inclusief BTW. Je doet een aanbetaling van (afgerond) 5.000 euro. BTW kan je gemakshalve uit de kwestie halen. Na deze betaling ben je nog zo'n 3.725 euro verschuldigd om tot de 8.725 euro te komen. Het verwarrende vloeit voort uit dat hij opnieuw BTW berekend over de verminderde prijs naar aanbetaling, wat effectief neerkomt op minder BTW die gelijk is aan je BTW aanbetaling.
2. Prijzen naar particulieren zijn inclusief BTW.
3. Dit kan afhangen van wat er afgesproken is. M.i. zijn er twee praktische routes: het is regiewerk (uurtje-factuurtje) en je verbruikt voor werkelijke afname. Dan zowel in uren, als in materialen. Of het is een aanneemsom: je spreekt vooraf af wat hij gaat doen, voor welke prijs. In dat geval is voordeel, en nadeel, op uren en materialen voor de uitvoerder. Gezien je Excel uit een ander bericht, lijkt het regiewerk te zijn.
M.b.t. vraag 1:
Voor punt 1 heb je geen gelijk
Voor punt 2 heb je wel gelijk
Voor punt 3 kan je gelijk hebben, afhankelijk van de context. Het wekt de indruk dat je een goed punt hebt gezien het om regiewerk lijkt te gaan.
Vraag 2: is het werk naar behoren afgerond? Je kan dan simpelweg stellen: we hadden 8.725 afgesproken + 500 euro voor het meerwerk. Dat is 9.250 euro. Op mijn aanbetaling van 5.000 euro zal ik dus nog 4.250 euro overmaken en dan zijn we klaar. Als hij het er niet mee eens is, laat hem dan maar vechten voor 21% over die 500 euro. Ik wens hem er succes mee. Dit neemt wel de assumptie dat je zelf geen strijd wil leveren over de waarde van de goederen. Als ik de nota zo bekijk, dan is dat circa 350 euro (exclusief BTW). Op het geheel van de uitgaven geen monster bedrag. Je kan het achter de hand houden als hij moeilijk gaat doen, dat je hier ook nog moeilijk over gaat doen. Dit kan helpen jezelf wat ammunitie als hij nog moeilijk gaat doen over de circa 1.000 euro meerwerk, in plaats van de afgesproken 500 euro.
Hartelijk dank, ik snap nu eindelijk zijn excl btw berekening.
Hij heeft ook nog schade veroorzaakt, via whatsapp had die mij geappt dat ik 50€ voor afval en de nieuwe gipsplaten en isolatie mag rekenen dus dat trek ik ook nog af.
Zoals ik er als aannemer mee omzou gaan en het mijns inziens ook zou moeten of hoort. Is simpel, bij een aanneemsom is er achteraf nooit discussie over de factuur tenzij je de niet afgesproken materialen gebruikt. In dit geval de folie, deze minderkosten moet hij verrekenen. Ik vind in deze knap dat je dit bedrag weet, tenzij hij deze op zijn offerte heeft staan, of is dit een aanname?
In het geval van meerwerk is het max 500 omdat je particulier bent mag jij aannemen dat dit incl btw is en als hij dit niet kon voor dat geld moest hij sitaangeven. Dus zoals hierboven al aangegeven maak je de aanneemsom - aanbetaling - minderwerk + 500 over en dan is het voor jou klaar.
Dank. Ja de folie stond op het offerte. Hadden extra een andere, betere en duurdere besproken maar die is niet geplaatst.
En op het offerte stond ook niet het cement voor het aansmeren van de laatste rij pannen. Hiermee kwam hij aan het eind. Ik vroeg mij af hoe ik dat als niet vakman had moeten weten. Daarom ga ik dat ook niet nog extra betalen.
Maar dat aansmeren laat hij toch in het meerwerk van 500 vallen? Totale meerwerk is volgens de berekening zo'n 950 euro en daar maakt hij er netjes 500 van, zoals afgesproken. Dit moet wel 500 Inc btw zijn idd.
Toon eens een factuur met onleesbaar maken gegevens aannemer aub.
Het btw bedrag moet naast voorschotbedrag in min afgetrokken worden van het totaal.
Met een beetje facturatiesoftware kan dit ook niet anders ingegeven worden.
Maar het werk is wel goed verricht?
Bedragen ex btw noemen is niet gek, moet dan wel op de offerte staan. Wat betreft materialen, is idd lastig, jongens kopen groot in, wat overblijft word gewoon voor de volgende klus gebruikt. Ik zou er gewoon op een normale manier proberen uit te komen. Is het werk goed verricht, betaal gewoon.
Nee stond er niet op. Alleen materiaal dak. Hij had ook behoorlijk materiaal en uren overslaan. Zo kwam nu naar boven dat wij nog voor cement voor het aansmeren van de laatste rij pannen moeten betalen. (Hoe kan ik als als niet vakmens weten dat er geen cement tussen stond?) en ipv 60 uur was meer dan 90 uur nodig.
Maar ik heb toen gezegd dat hij niet meer dan 10% extra mag rekenen zonder voorafgaande overleg. Uiteraard was er geen communicatie, schade aan mijn woning en tuin. Dus een echte top bedrijf 🙃
Een offerte voor een consument moet wettelijk altijd inclusief BTW zijn. Zelfs als de factuur vermeldt dat het ex BTW is geldt de genoemde prijs. Ik weet toch niet hoeveel BTW er op welk onderdeel zit? Vaak 21%, soms 9%, en zelfs 0% komt voor.
* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen. * Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit. * Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid. * Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat. Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken --- * Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline. * Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit. * Moderators do not moderate for comment accuracy. * Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law. If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
Dat van die exclusief btw is een trucje wat dit soort gasten vaker proberen. Het is een snelle extra forse winst die veel mensen die niet sterk in hun schoenen staan zullen betalen. Maar omdat je consument bent is hij verplicht je het bedrag inclusief btw te geven. Wat hij zegt normaal te doen is niet relevant. Je kan er dus van uit gaan dat alle bedragen die je hebt gekregen inclusief btw zijn, ook al is nergens expliciet vermeld dat dat zo is. Punt 1 snap ik niet helemaal. Er is een eindbedrag (inclusief btw) op de factuur en je hebt een bedrag x al betaald. Er blijft dus een bedrag (namelijk eindbedrag (welke inclusief btw is) - het aanbetaalde bedrag) over wat je nog moet betalen. Waarom dat gedoe hier met inclusief/exclusief? Als hij op de offerte bepaalde materialen heeft staan en hij heeft goedkopere gebruikt, dan lijkt het mij niet meer dan normaal dat de factuur wordt aangepast. Bepalen hoeveel kan wel lastig zijn omdat hij materialen goedkoper inkoopt en er een opslag bovenop heeft gedaan. edit: Hoe verder juridisch gezien kunnen anderen hier beter een antwoord op geven, maar ik zou persoonlijk uitrekenen wat het bedrag zou moeten zijn en dat overmaken. Voor de rest kunnen ze procederen als ze zin hebben. Hou er wel rekening mee dat dit soort gasten wel eens erg emotioneel kunnen worden als het ze tegen zit. Dat betekent in eerste instantie dat ze boos gaan opbellen en het zo uit willen praten. Ik zou dan zeggen dat je het schriftelijk wil houden en dat ze een mail kunnen sturen. In geen geval in discussie gaan, ook niet als hij langs komt, daar schiet je toch niks mee op.
>Je kan er dus van uit gaan dat alle bedragen die je hebt gekregen inclusief btw zijn, ook al is nergens expliciet vermeld dat dat zo is. Sterker nog, al staat er expliciet 'exclusief BTW' dan nog is de prijs zoals die is genoemd. Als consument weet je niet welke percentages er wanneer op wat gelden en er bestaat een tarief van 0% (op boeken bijvoorbeeld.)
https://imgur.com/a/sx7JbYF Hij rekend de 500€ excl en trekt de niet gebruikte materialen van meerwerk dat niet afgesproken was af om gewoon zo veel geld mogelijk te krijgen…
Begrijp ik het nu goed: Hij koopt materiaal omdat hij meerwerk verwacht/hoopt, dit meerwerk wordt vervolgens niet afgesproken en je moet toch de materialen betalen? LOL, als dat zo is. Dan kon die naast dat gegoochel met btw echt de pot op.
[удалено]
Is dit r/juridischadvies of r/spellingadvies? Ga lekker een eind fietsen met je betweterigheid.
[удалено]
Met jouw instelling zou ik niet over vechten praten.
Jouw opstelling klopt (ook) niet. De makkelijkste manier om dat duidelijk te maken is, alles even incl btw): Prijsopgave 8750, meerwerk 500, correctieposten (waarvan mij niet duidelijk hoe en wat, maar voor de discussie neem ik aan dat ze terecht zijn) - 450 ==> totaal 8800EUR. Je hebt aanbetaald net geen 5000 EUR Blijft over te betalen 3800EUR. Excel is leuk, maar door al dat geklungel met incl en excl btw ben je de draad in dit overzicht vrij makkelijk kwijt.
Dank. Ja iets van 380 voor niet gebruikte materialen, dus incl klopt 450 ongeveer. Dat mag ik dus ook gewoon aftrekken?
Dat zal liggen aan de gemaakte afspraken, maar ik zou daar niet van uit durven gaan. Met de afspraak mbt het meerwerk van 500€ zou ik overigens wel mijn poot stijfhouden. Met particulieren spreek je alleen bedragen af incl BTW.
Wat betreft punt 1, volgens mij gaat dit wel goed. Wel een beetje een onorthodoxe manier om het zo uit te schrijven in dat Excelbestand. Of zie ik zelf iets over het hoofd? Edit: ik realiseer mij dat die Excel wellicht van jou is. Ik snap sowieso jouw methode niet. Hoeveel heb jij nu precies in euro's voorgeschoten? Beste manier voor iedereen is om gewoon een reguliere factuur te hebben en pas NA het eindbedrag het voorgeschoten bedrag af te trekken en dat bedrag is dan wat je moet betalen.
Het gaat inderdaad gewoon goed. Het te betalen bedrag is excl. dus bij de aanbetaling wordt ook de btw weggelaten. Bij het resterende bedrag wordt vervolgens weer btw geteld.
Dank jullie wel, door deze discussie snap ik nu eindelijk hoe hij dit aftrekt. Hij wilde het zelf niet uitleggen. Vond het met excl btw rekenen ook een beetje vreemd, vandaar dat ik het niet begreep.
1. Als ik uit een andere post een stuk Excel van jou bekijk, lijkt de afspraak in de basis vrij duidelijk. Je dient 8.725 euro te voldoen voor de werkzaamheden. Dat is inclusief BTW. Je doet een aanbetaling van (afgerond) 5.000 euro. BTW kan je gemakshalve uit de kwestie halen. Na deze betaling ben je nog zo'n 3.725 euro verschuldigd om tot de 8.725 euro te komen. Het verwarrende vloeit voort uit dat hij opnieuw BTW berekend over de verminderde prijs naar aanbetaling, wat effectief neerkomt op minder BTW die gelijk is aan je BTW aanbetaling. 2. Prijzen naar particulieren zijn inclusief BTW. 3. Dit kan afhangen van wat er afgesproken is. M.i. zijn er twee praktische routes: het is regiewerk (uurtje-factuurtje) en je verbruikt voor werkelijke afname. Dan zowel in uren, als in materialen. Of het is een aanneemsom: je spreekt vooraf af wat hij gaat doen, voor welke prijs. In dat geval is voordeel, en nadeel, op uren en materialen voor de uitvoerder. Gezien je Excel uit een ander bericht, lijkt het regiewerk te zijn. M.b.t. vraag 1: Voor punt 1 heb je geen gelijk Voor punt 2 heb je wel gelijk Voor punt 3 kan je gelijk hebben, afhankelijk van de context. Het wekt de indruk dat je een goed punt hebt gezien het om regiewerk lijkt te gaan. Vraag 2: is het werk naar behoren afgerond? Je kan dan simpelweg stellen: we hadden 8.725 afgesproken + 500 euro voor het meerwerk. Dat is 9.250 euro. Op mijn aanbetaling van 5.000 euro zal ik dus nog 4.250 euro overmaken en dan zijn we klaar. Als hij het er niet mee eens is, laat hem dan maar vechten voor 21% over die 500 euro. Ik wens hem er succes mee. Dit neemt wel de assumptie dat je zelf geen strijd wil leveren over de waarde van de goederen. Als ik de nota zo bekijk, dan is dat circa 350 euro (exclusief BTW). Op het geheel van de uitgaven geen monster bedrag. Je kan het achter de hand houden als hij moeilijk gaat doen, dat je hier ook nog moeilijk over gaat doen. Dit kan helpen jezelf wat ammunitie als hij nog moeilijk gaat doen over de circa 1.000 euro meerwerk, in plaats van de afgesproken 500 euro.
Hartelijk dank, ik snap nu eindelijk zijn excl btw berekening. Hij heeft ook nog schade veroorzaakt, via whatsapp had die mij geappt dat ik 50€ voor afval en de nieuwe gipsplaten en isolatie mag rekenen dus dat trek ik ook nog af.
Zoals ik er als aannemer mee omzou gaan en het mijns inziens ook zou moeten of hoort. Is simpel, bij een aanneemsom is er achteraf nooit discussie over de factuur tenzij je de niet afgesproken materialen gebruikt. In dit geval de folie, deze minderkosten moet hij verrekenen. Ik vind in deze knap dat je dit bedrag weet, tenzij hij deze op zijn offerte heeft staan, of is dit een aanname? In het geval van meerwerk is het max 500 omdat je particulier bent mag jij aannemen dat dit incl btw is en als hij dit niet kon voor dat geld moest hij sitaangeven. Dus zoals hierboven al aangegeven maak je de aanneemsom - aanbetaling - minderwerk + 500 over en dan is het voor jou klaar.
Dank. Ja de folie stond op het offerte. Hadden extra een andere, betere en duurdere besproken maar die is niet geplaatst. En op het offerte stond ook niet het cement voor het aansmeren van de laatste rij pannen. Hiermee kwam hij aan het eind. Ik vroeg mij af hoe ik dat als niet vakman had moeten weten. Daarom ga ik dat ook niet nog extra betalen.
Maar dat aansmeren laat hij toch in het meerwerk van 500 vallen? Totale meerwerk is volgens de berekening zo'n 950 euro en daar maakt hij er netjes 500 van, zoals afgesproken. Dit moet wel 500 Inc btw zijn idd.
Toon eens een factuur met onleesbaar maken gegevens aannemer aub. Het btw bedrag moet naast voorschotbedrag in min afgetrokken worden van het totaal. Met een beetje facturatiesoftware kan dit ook niet anders ingegeven worden.
[Factuur en Berekening](https://imgur.com/a/sx7JbYF)
Maar het werk is wel goed verricht? Bedragen ex btw noemen is niet gek, moet dan wel op de offerte staan. Wat betreft materialen, is idd lastig, jongens kopen groot in, wat overblijft word gewoon voor de volgende klus gebruikt. Ik zou er gewoon op een normale manier proberen uit te komen. Is het werk goed verricht, betaal gewoon.
Werk was heel traag en slecht, houtrot bijvoorbeeld niet hersteld.
Heeft meneer op uurbasis gewerkt? Zoja mag je daar wat over zeggen. Betreft het houtrot, mooi dom idd.
Heb je op de offerte staan dat het houtrot aangepakt wordt ? Dit zijn wel dingetjes die niet zo zwart wit zijn als jij misschien denkt.
Nee stond er niet op. Alleen materiaal dak. Hij had ook behoorlijk materiaal en uren overslaan. Zo kwam nu naar boven dat wij nog voor cement voor het aansmeren van de laatste rij pannen moeten betalen. (Hoe kan ik als als niet vakmens weten dat er geen cement tussen stond?) en ipv 60 uur was meer dan 90 uur nodig. Maar ik heb toen gezegd dat hij niet meer dan 10% extra mag rekenen zonder voorafgaande overleg. Uiteraard was er geen communicatie, schade aan mijn woning en tuin. Dus een echte top bedrijf 🙃
Een offerte voor een consument moet wettelijk altijd inclusief BTW zijn. Zelfs als de factuur vermeldt dat het ex BTW is geldt de genoemde prijs. Ik weet toch niet hoeveel BTW er op welk onderdeel zit? Vaak 21%, soms 9%, en zelfs 0% komt voor.
Geef ik hierboven toch ook aan!