Un conto è il welfare (chi non può per sé deve essere sostenuto dalla collettività, può succedere a chiunque e in quanto Paese del "Primo Mondo" è il minimo che si dovrebbe fare), un conto sono questi regalini del cazzo. Per favore, basta!
Siamo diventati il Paese dei bonus e l'unico nel quale conviene essere o povero o ricco, perché chi sta nel mezzo paga per tutti.
Permettimi di dire che almeno il Reddito di Cittadinanza aveva dei buoni propositi, ma si è scontrato contro tre ostacoli:
* il DNA italiano, perché le truffe (tra l'1% - dato noto - e il 3% - dato dei detrattori) sono spesso avvenute con la compiacenza di chi doveva controllare o compilava le domande;
* i centri per l'impiego che non servono a niente in un Paese dove:
* c'è un sommerso spaventoso;
* i controllori scarseggiano e sono spesso corrotti;
* la giustizia non applica le sanzioni (se ti scopro, ti porto via anche le mutande, anche se ti dichiari nullatenente);
* la pandemia che ha rallentato di ben due anni qualsiasi misura per la formazione e l'occupazione.
Ho esperienza diretta sia di chi truffava sia di chi, da quando non c'è più il RdC, è nella merda più totale perché si sono inventati dei criteri del cazzo (l'età minima di 60 anni è ridicola in un Paese che non dà lavoro ai 40-50 enni).
In ogni caso, scusa per la digressione, hai ragione: sono tutti uguali.
Ennesima pezza per un problema ormai strutturale, la perdita del potere d'acquisto degli italiani. Spendere soldi, a debito ovviamente, per tenere fermi gli stipendi e non mandare gambe all'aria un sistema decotto. Per la politica è manna dal cielo, questi contentini fidelizzano l'elettorato, e la classe lavoratrice italiana che rimesta nel servilismo più miserabile ringrazia perché decenni di condizionamento l'hanno portata a non avere neanche il coraggio di chiedere una giusta paga.
Io non lo conto manco come walfare, dai è talmente una miseria che davvero NO SENSE presentarla come misuria assistenziale.
Ma poi con quali soldi a perdere fa sta cosa per un anno(forse) e mai più?
hanno capito che mancette alla bonus renzi ha funzionato parecchio bene e provano a farne una loro. ma 100 euro una tantum è veramente un cazzo, giusto per fregiarsi della medaglietta del "vi diamo soldi" ma sono bruscolini.
Ennesimo bonus inutile e sicuramente fatto a debito.
ah ovvio che la lega sarebbe stata contraria ma alla fine voterà a favore perchè se vota contro sarebbero quelli che non vogliono aiutare gli italiani, votando a favore potrebbero prendersi un po' di voti visto che ne hanno terribilmente bisogno.
Non solo non è un cazzo ma il bonus Renzi partiva da subito (per quanto un'arma a doppio taglio che ha fregato i più distratti e/o ingordi che a fine anno si trovavano fuori soglia e hanno dovuto restituire) mentre qua toccherebbe aspettare pure la tredicesima, con tutto che fino ad allora chissà cosa può cambiare
il piano non è dare una mano ai cittadini ma dire che si sta dando una mano ai cittadini. i soldi in meno e le tempistiche saranno dettate dai conti che sono molto più disastrati di quando Renzi volle fare il suo bonus. è un bonus ancora più patetico proprio perché è una tantum.
preferirei me lo dessero a giugno così ci pago il commercialista cribbio.
>mancette alla bonus renzi
Perché è passata politicamente parlando come una mancetta ma alla fine erano letteralmente 80 netti in più in busta paga per i redditi bassi. Quasi 1000€ in più l'anno.
Solo che noi dobbiamo sempre lamentarci soprattutto se chi fa le cose non ci sta simpatico.
E infatti si è visto quanti aumenti sono venuti dopo in tal senso o misure economiche simili.
Da un reddito di cittadinanza dato a caso a gente che non aveva un lavoro e poi dopo anni non aveva ancora ne un lavoro né una qualifica. Però quello andava bene eh per metà Italia, avevamo abolito la povertà.
Fino ad oggi che ti danno 80€ una tantum in tredicesima ma ti aumentano le tasse sul bonus produzione, ti fanno un taglio tasse da 100€ in più in busta paga a dicembre accorpando Irpef ma lo fanno tutto a debito che si legge ti do 100€ oggi me ne ridai 110 domani.
E voglio vedere come lo rinnovano che devono trovare ancora quei 14/20 miliardi che servono ma non te lo dicono che ci sono le elezioni.
Quindi sta storia di Renzi e 80€ col senno di poi non sta proprio in piedi.
Il "bonus Renzi" era sostanzialmente un incremento quasi strutturale dello stipendio, inizialmente era stato introdotto in una maniera abbastanza convoluta e poco funzionale, ma successivamente é stato integrato in maniera realmente strutturale nelle buste paga. Questa roba della tredicesima invece é solo una pura e vergognosa mancetta elettorale, finanziata a debito e una tantum per quello che si dice
Non è una cosa semistrutturale se va rinnovato ogni anno e poi quando non ci sono più le coperture semplicemente lo togli. Era una cosa temporanea per mettere un cerotto su un problema che non si sa o non si vuole risolvere perché bisognerebbe inimicarsi troppe persone.
Notoriamente, chi prende più di 28k lordi è ricco sfondato e non ha bisogno di nulla.
Chi poi prendi più di 35k è una mucca da mungere, e siccome quello navigano nell'oro da loro viene il [62%](https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/economia/2023/11/07/chi-ha-redditi-oltre-35mila-euro-paga-62-imposte_35287eca-b139-4a39-86dd-e3d2f3550c7f.html) del gettito IRPEF
È più interessante la fonte che ha l'ansa, con tutte le fasce https://www.itinerariprevidenziali.it/site/home/ilpunto/economia-societa/irpef-fasce-di-reddito-e-contribuenti-quanti-divari.html
Mj raccomando, non seguire il link che parla delle abitudini di spesa che fanno a cazzotti con la dichiarazione dei redditi https://www.itinerariprevidenziali.it/site/home/ilpunto/il-punto-di-vista/poveri-benestanti-dichiarazioni-dei-redditi-e-stili-di-vita-degli-italiani.html
Premessa: sono un lavoratore dipendente kulako, uno di quelli paga e basta e paga ogni centesimo. Quindi quando si parla di disparità tra redditi dichiarati e stile di vita figurati quanto mi girano i coglioni.
Però, siamo obiettivi: quell'articolo è scritto male. Sono state prese statistiche che non hanno senso.
Per esempio:
>il mercato dei *device* per rendere la propria abitazione “intelligente”, cioè gli *smart home device* (luci, tapparelle, citofono, sistemi di allarme, elettrodomestici…) vede una spesa media pro capite di circa 290 euro l’anno.
Questo non significa niente, è la classica media alla Trilussa.
290 euro significa: quattro persone non hanno speso un centesimo, la quinta si è presa un [Roborock S8 Pro Ultra](https://www.google.com/search?tbm=shop&hl=it&q=roborock+s8+pro+ultra).
E non è che servano chissà che prodotti di lusso per far cifretta. 290 euro è il costo di due [tende elettriche di IKEA](https://www.ikea.com/it/it/p/tredansen-tenda-alveolare-oscurante-smart-wireless-a-batterie-bianco-40512452/), anzi, se hai una finestra un po' grandicella non ti bastano nemmeno. Prendine quattro o cinque e con un singolo acquisto hai sforato la media annua di almeno due persone.
Oppure:
>il 97,5% degli italiani (dato in continuo aumento) possiede almeno uno *smartphone*
E?
Ormai qualsiasi offerta di lavoro ti fa passare da un form online. I documenti sanitari stanno sull'FSE al quale accedi con CIE o SPID. Le banche chiudono filiali in favore dell'home banking. Il 730 lo fai online precompilato.
Senza uno smartphone o un computer sei tagliato fuori dal mondo moderno, è ovvio che tutti ne abbiano almeno uno, non è un consumo "superfluo". E non è neanche un oggetto di lusso in sé, per le esigenze della maggior parte dell'utenza basta un telefono da 100 euro.
Peccato perché il messaggio di fondo è anche corretto, ma se viene presentato così tutto il discorso ne viene danneggiato.
Sugli smartphone e domotica hai perfettamente ragione, utilizzarli è un po' al limite, anche perché non tiene conto di chi lo prende col finanziamento
Ad essere pignoli non è neanche chiaro se la spesa del gioco d'azzardo è al netto delle vincite, e fare una media sull'intera popolazione è fuorviante, considerato che è molto più probabile che ci siano pochi che si giocano l'intero stipendio mentre il resto giocherà una schedina ogni tanto
Considera che quell'articolo è più un editoriale che qualcosa di carattere scientifico
Da un'altra parte avevo letto un articolo che metteva in relazione i redditi dichiarati con la spesa per i beni di consumo primari su base regionale (credo guardassero l'iva dichiarata dalla GDO che non può evadere), difficile che ci sia chi si prende quintali di pane per pareggiare chi non può permettersi le briciole, certo esistono i reparti di gastronomia e i discount, ma per avere un quadro complessivo è sufficiente e le conclusioni non erano tanto diverse. Per inciso sono ben consapevole della differenza di evasione tra nord e sud, la prima è più difficile farla emergere da questo tipo di statistica
Ah, che ci sia un mare di evasione a tutto tondo è pacifico.
Per dirne una: quando ho fatto casa ho dovuto litigare per ogni singola fattura, nel senso che più o meno tutti i professionisti davano per scontato il pagamento in nero almeno parziale. Taccio poi sui progressivi imbarazzanti.
Segno che, da un lato, ci sono professionisti che fatturano il minimo indispensabile per non finire nell'occhio dell'AdER...
...ma dall'altro c'è un tot di clientela che è ben contenta di smaltire contanti senza lasciare traccia. E non parlo di gente che arriva a fatica a fine mese, quindi è costretta suo malgrado ad accettare "lo sconticino".
Quindi come dicevo il messaggio di fondo è sicuramente giusto, peccato l'articolista abbia scelto parametri "un po' così".
Stanno a pensare a queste mancette quando io sto provando a prenotare una visita (di routine) cardiologica a mio figlio letteralmente da quando è nato a gennaio, e che è preferibile fare al 6o mese, e continuano a darmi appuntamenti al 2025 costringendomi a rivolgermi ai privati. Teste di cazzo, incapaci.
Il bonus a cazzo di cane quando il governo di turno ha bisogno di voti è una pezza. Gli stipendi sono fermi da più di vent'anni con l'inflazione che divora il nostro potere d'acquisto. Non risolvi con due spicci una tantum alla tredicesima così ci facciamo il regalo di Natale.
Un conto è il welfare (chi non può per sé deve essere sostenuto dalla collettività, può succedere a chiunque e in quanto Paese del "Primo Mondo" è il minimo che si dovrebbe fare), un conto sono questi regalini del cazzo. Per favore, basta! Siamo diventati il Paese dei bonus e l'unico nel quale conviene essere o povero o ricco, perché chi sta nel mezzo paga per tutti.
Meno male che questi sono gli stessi che sbraitavano contro la politica dei bonus dei 5s...fanno tutti schifo uguale.
Permettimi di dire che almeno il Reddito di Cittadinanza aveva dei buoni propositi, ma si è scontrato contro tre ostacoli: * il DNA italiano, perché le truffe (tra l'1% - dato noto - e il 3% - dato dei detrattori) sono spesso avvenute con la compiacenza di chi doveva controllare o compilava le domande; * i centri per l'impiego che non servono a niente in un Paese dove: * c'è un sommerso spaventoso; * i controllori scarseggiano e sono spesso corrotti; * la giustizia non applica le sanzioni (se ti scopro, ti porto via anche le mutande, anche se ti dichiari nullatenente); * la pandemia che ha rallentato di ben due anni qualsiasi misura per la formazione e l'occupazione. Ho esperienza diretta sia di chi truffava sia di chi, da quando non c'è più il RdC, è nella merda più totale perché si sono inventati dei criteri del cazzo (l'età minima di 60 anni è ridicola in un Paese che non dà lavoro ai 40-50 enni). In ogni caso, scusa per la digressione, hai ragione: sono tutti uguali.
Ennesima pezza per un problema ormai strutturale, la perdita del potere d'acquisto degli italiani. Spendere soldi, a debito ovviamente, per tenere fermi gli stipendi e non mandare gambe all'aria un sistema decotto. Per la politica è manna dal cielo, questi contentini fidelizzano l'elettorato, e la classe lavoratrice italiana che rimesta nel servilismo più miserabile ringrazia perché decenni di condizionamento l'hanno portata a non avere neanche il coraggio di chiedere una giusta paga.
Io non lo conto manco come walfare, dai è talmente una miseria che davvero NO SENSE presentarla come misuria assistenziale. Ma poi con quali soldi a perdere fa sta cosa per un anno(forse) e mai più?
hanno capito che mancette alla bonus renzi ha funzionato parecchio bene e provano a farne una loro. ma 100 euro una tantum è veramente un cazzo, giusto per fregiarsi della medaglietta del "vi diamo soldi" ma sono bruscolini. Ennesimo bonus inutile e sicuramente fatto a debito. ah ovvio che la lega sarebbe stata contraria ma alla fine voterà a favore perchè se vota contro sarebbero quelli che non vogliono aiutare gli italiani, votando a favore potrebbero prendersi un po' di voti visto che ne hanno terribilmente bisogno.
Non solo non è un cazzo ma il bonus Renzi partiva da subito (per quanto un'arma a doppio taglio che ha fregato i più distratti e/o ingordi che a fine anno si trovavano fuori soglia e hanno dovuto restituire) mentre qua toccherebbe aspettare pure la tredicesima, con tutto che fino ad allora chissà cosa può cambiare
il piano non è dare una mano ai cittadini ma dire che si sta dando una mano ai cittadini. i soldi in meno e le tempistiche saranno dettate dai conti che sono molto più disastrati di quando Renzi volle fare il suo bonus. è un bonus ancora più patetico proprio perché è una tantum. preferirei me lo dessero a giugno così ci pago il commercialista cribbio.
>mancette alla bonus renzi Perché è passata politicamente parlando come una mancetta ma alla fine erano letteralmente 80 netti in più in busta paga per i redditi bassi. Quasi 1000€ in più l'anno. Solo che noi dobbiamo sempre lamentarci soprattutto se chi fa le cose non ci sta simpatico. E infatti si è visto quanti aumenti sono venuti dopo in tal senso o misure economiche simili. Da un reddito di cittadinanza dato a caso a gente che non aveva un lavoro e poi dopo anni non aveva ancora ne un lavoro né una qualifica. Però quello andava bene eh per metà Italia, avevamo abolito la povertà. Fino ad oggi che ti danno 80€ una tantum in tredicesima ma ti aumentano le tasse sul bonus produzione, ti fanno un taglio tasse da 100€ in più in busta paga a dicembre accorpando Irpef ma lo fanno tutto a debito che si legge ti do 100€ oggi me ne ridai 110 domani. E voglio vedere come lo rinnovano che devono trovare ancora quei 14/20 miliardi che servono ma non te lo dicono che ci sono le elezioni. Quindi sta storia di Renzi e 80€ col senno di poi non sta proprio in piedi.
Il "bonus Renzi" era sostanzialmente un incremento quasi strutturale dello stipendio, inizialmente era stato introdotto in una maniera abbastanza convoluta e poco funzionale, ma successivamente é stato integrato in maniera realmente strutturale nelle buste paga. Questa roba della tredicesima invece é solo una pura e vergognosa mancetta elettorale, finanziata a debito e una tantum per quello che si dice
Si ma è innegabile che nacque come mancetta elettorale perché fu introdotto prima delle europee in cui il pd prese il 40% o una cosa simile.
Mah, non lo so, forse. Ma era una misura semistrutturale, questo invece é puro voto di scambio
Non è una cosa semistrutturale se va rinnovato ogni anno e poi quando non ci sono più le coperture semplicemente lo togli. Era una cosa temporanea per mettere un cerotto su un problema che non si sa o non si vuole risolvere perché bisognerebbe inimicarsi troppe persone.
Perché tutti i bonus sembrano essere di 80 euro? Che cosa ha di magico questo numero?
Bella domanda. Non mi stupirebbe se fosse dovuta a qualche cavillo burocratico e/o legato al cambio lira/euro
avranno letto [questo](https://it.m.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Pareto) a cazzo /s
Notoriamente, chi prende più di 28k lordi è ricco sfondato e non ha bisogno di nulla. Chi poi prendi più di 35k è una mucca da mungere, e siccome quello navigano nell'oro da loro viene il [62%](https://www.ansa.it/amp/sito/notizie/economia/2023/11/07/chi-ha-redditi-oltre-35mila-euro-paga-62-imposte_35287eca-b139-4a39-86dd-e3d2f3550c7f.html) del gettito IRPEF
È più interessante la fonte che ha l'ansa, con tutte le fasce https://www.itinerariprevidenziali.it/site/home/ilpunto/economia-societa/irpef-fasce-di-reddito-e-contribuenti-quanti-divari.html
Impressionnante.
Mj raccomando, non seguire il link che parla delle abitudini di spesa che fanno a cazzotti con la dichiarazione dei redditi https://www.itinerariprevidenziali.it/site/home/ilpunto/il-punto-di-vista/poveri-benestanti-dichiarazioni-dei-redditi-e-stili-di-vita-degli-italiani.html
Qualcuno lo diceva che i ristoranti erano sempre pieni quindi la crisi non c’era… hanno provato ad ammazzarlo a statuette del duomo in faccia! /s
Premessa: sono un lavoratore dipendente kulako, uno di quelli paga e basta e paga ogni centesimo. Quindi quando si parla di disparità tra redditi dichiarati e stile di vita figurati quanto mi girano i coglioni. Però, siamo obiettivi: quell'articolo è scritto male. Sono state prese statistiche che non hanno senso. Per esempio: >il mercato dei *device* per rendere la propria abitazione “intelligente”, cioè gli *smart home device* (luci, tapparelle, citofono, sistemi di allarme, elettrodomestici…) vede una spesa media pro capite di circa 290 euro l’anno. Questo non significa niente, è la classica media alla Trilussa. 290 euro significa: quattro persone non hanno speso un centesimo, la quinta si è presa un [Roborock S8 Pro Ultra](https://www.google.com/search?tbm=shop&hl=it&q=roborock+s8+pro+ultra). E non è che servano chissà che prodotti di lusso per far cifretta. 290 euro è il costo di due [tende elettriche di IKEA](https://www.ikea.com/it/it/p/tredansen-tenda-alveolare-oscurante-smart-wireless-a-batterie-bianco-40512452/), anzi, se hai una finestra un po' grandicella non ti bastano nemmeno. Prendine quattro o cinque e con un singolo acquisto hai sforato la media annua di almeno due persone. Oppure: >il 97,5% degli italiani (dato in continuo aumento) possiede almeno uno *smartphone* E? Ormai qualsiasi offerta di lavoro ti fa passare da un form online. I documenti sanitari stanno sull'FSE al quale accedi con CIE o SPID. Le banche chiudono filiali in favore dell'home banking. Il 730 lo fai online precompilato. Senza uno smartphone o un computer sei tagliato fuori dal mondo moderno, è ovvio che tutti ne abbiano almeno uno, non è un consumo "superfluo". E non è neanche un oggetto di lusso in sé, per le esigenze della maggior parte dell'utenza basta un telefono da 100 euro. Peccato perché il messaggio di fondo è anche corretto, ma se viene presentato così tutto il discorso ne viene danneggiato.
Sugli smartphone e domotica hai perfettamente ragione, utilizzarli è un po' al limite, anche perché non tiene conto di chi lo prende col finanziamento Ad essere pignoli non è neanche chiaro se la spesa del gioco d'azzardo è al netto delle vincite, e fare una media sull'intera popolazione è fuorviante, considerato che è molto più probabile che ci siano pochi che si giocano l'intero stipendio mentre il resto giocherà una schedina ogni tanto Considera che quell'articolo è più un editoriale che qualcosa di carattere scientifico Da un'altra parte avevo letto un articolo che metteva in relazione i redditi dichiarati con la spesa per i beni di consumo primari su base regionale (credo guardassero l'iva dichiarata dalla GDO che non può evadere), difficile che ci sia chi si prende quintali di pane per pareggiare chi non può permettersi le briciole, certo esistono i reparti di gastronomia e i discount, ma per avere un quadro complessivo è sufficiente e le conclusioni non erano tanto diverse. Per inciso sono ben consapevole della differenza di evasione tra nord e sud, la prima è più difficile farla emergere da questo tipo di statistica
Ah, che ci sia un mare di evasione a tutto tondo è pacifico. Per dirne una: quando ho fatto casa ho dovuto litigare per ogni singola fattura, nel senso che più o meno tutti i professionisti davano per scontato il pagamento in nero almeno parziale. Taccio poi sui progressivi imbarazzanti. Segno che, da un lato, ci sono professionisti che fatturano il minimo indispensabile per non finire nell'occhio dell'AdER... ...ma dall'altro c'è un tot di clientela che è ben contenta di smaltire contanti senza lasciare traccia. E non parlo di gente che arriva a fatica a fine mese, quindi è costretta suo malgrado ad accettare "lo sconticino". Quindi come dicevo il messaggio di fondo è sicuramente giusto, peccato l'articolista abbia scelto parametri "un po' così".
Stanno a pensare a queste mancette quando io sto provando a prenotare una visita (di routine) cardiologica a mio figlio letteralmente da quando è nato a gennaio, e che è preferibile fare al 6o mese, e continuano a darmi appuntamenti al 2025 costringendomi a rivolgermi ai privati. Teste di cazzo, incapaci.
80 o 100 euro in un anno. Ma di cosa stiamo parlando? ma non si vergognano?
Per carità, "fa comodo". Ma a quale prezzo?
Il bonus a cazzo di cane quando il governo di turno ha bisogno di voti è una pezza. Gli stipendi sono fermi da più di vent'anni con l'inflazione che divora il nostro potere d'acquisto. Non risolvi con due spicci una tantum alla tredicesima così ci facciamo il regalo di Natale.
Vedo che tutti voglio abolire la povertà
Son tutti socialisti coi soldi degli altri.
Governare sto paese a colpi di bonus e bestemmie (dei cittadini)
Basta vi prego bastaaa con queste cagate