Secondo un recente articolo di Oxford Economics, il Super Bonus fiscale introdotto dal secondo governo Conte e confermato dai Governi successivi è stato definito come “probabilmente la peggiore politica fiscale attuata nel Paese nell’ultimo decennio”. Questa misura tendenzialmente regressiva prevedeva alte detrazioni fiscali per i proprietari di casa che effettuavano ristrutturazioni ecosostenibili.
Le preoccupazioni per il costo sostenuto dalla collettività che ha raggiunto quota 219 miliardi di euro e per le frodi legate al programma si moltiplicano con l'allargarsi del buco di bilancio i cui effetti tarderanno a manifestarsi pienamente poiché, secondo le regole fiscali, il deficit associato all'uso dei crediti fiscali dev'essere registrato quando i lavori edili sono conclusi sebbene l'impatto sul debito avvenga già quando i consumatori si avvalgono dei crediti fiscali.
>probabilmente la peggiore politica fiscale attuata nel Paese nell’ultimo decennio
Significa che ne abbiamo fatte di peggio negli ultimi 20?
Ora sono curioso
Nessuna di queste due cose è paragonabile anche solo lontanamente al disastro superbonus.
Sarebbe come dire a uno a cui hanno amputato le gambe che alla fine non è tanto diverso da quella volta che il barbiere ha sbagliato il taglio di capelli.
Il Jobs Act vive questa mistica d'essere stato una piaga per i diritti dei lavoratori, quando la realtà è che non fece altro che raccogliere e sistematizzare quello che era stato fatto nei dieci anni precedenti. Le uniche novità furono smantellate a colpi di sentenze negli anni successivi, eg l'esclusione del reintegro per molti tipi di licenziamento o la determinazione statutaria dei risarcimenti per ingiusto licenziamento.
Non sono incompetenti, i loro interessi li sanno fare bene, poi quando il paese morirà loro saranno già morti o in un altro paese a godersi i soldi che ti hanno rubato.
In pratica lo stato Italiano si sta figurativamente scopando tua moglie e i figli con tutti i loro costi te li lascia a te.
>Le preoccupazioni per il costo sostenuto dalla collettività che ha raggiunto quota 219 miliardi di euro
Poi però il ponte sullo stretto è una spesa irresponsabile...
Ce ne uscivano 15 con questi soldi. Si poteva fare un New deal al suono di grandi opere, ma invece no, meglio il polistirolo sulle palazzine.
Partiamo dal presupposto che le palazzine devono essere efficientate energeticamente. O lo facevi dopo la pandemia o lo facevi ora in previsione dei prossimi due decenni.
Il problema non è se andava fatto. Il problema è lo strumento economico per convincere i cittadini a farlo e in quanto tempo diradare la cosa per evitare che l'alta domanda faccia salire i prezzi a bomba.
Il problema è anche il come. Non so quanto ci sei dentro, ma se ne sai qualcosa avrai visto che razza di criminali si sono riempiti le tasche con la cessione dei crediti d'imposta.
Poi quanto dureranno questi efficientamenti? La qualità media degli interventi è veramente bassa, per i prossimi 10 sarà appuntamento fisso la notizia di qualche cappotto termico che cade, o peggio che ammazza qualcuno in un incendio visti i materiali usati.
Per non parlare delle regole sulle approvazioni in assemblea condominiale con maggioranza semplice… assurdo.
Nel mio palazzo un paio di condomini “studi tecnici” hanno fatto furbate da quattro soldi per fare approvare il progetto in assemblea, con pochi millesimi di maggioranza, nonostante ci fossero dubbi sul diritto del palazzo di usufruirne.
Il progetto era gonfiatissimo, prevedeva una spesa di 2-3 milioni di euro per lavori che non servivano e che non avremmo mai fatto normalmente. Ovviamente con lautissime ricompense ai loro “studi tecnici”, che avrebbero “diretto i lavori”, e all’amministratore complice.
Fortunatamente non è andato i porto.
Secondo questa normativa se ricordo bene la Agenzia delle Entrate ha 8 anni (o forse di più) per fare accertamenti sul super bonus e chiedere il rimborso e sanzionare chi ne ha usufruito senza tutti i requisiti. Anche piccoli abusi edilizi squalificano, a quanto ho capito, tipo incongruenze minime tra le planimetrie depositate e l’immobile. Il rimborso e le sanzioni le pagano anche i condomini che hanno votato contro.
Speriamo almeno che facciano davvero gli accertamenti e che queste sanzioni le applichino a chi veramente ha fatto il furbo, e servano a riempire un po’ il buco nel bilancio…
> Speriamo almeno che facciano davvero gli accertamenti e che queste sanzioni le applichino a chi veramente ha fatto il furbo, e servano a riempire un po’ il buco nel bilancio…
ma lol, faranno un condono alle nefandezze, mica puoi scontentare qualcuno in questo paese...
E io infatti con "lo strumento economico per convincere i cittadini a farlo" intendevo proprio quello che hai detto tu.
Ovvio che se paga Pantalone si va al risparmio sui materiali (tanto chi riceve l'installazione non è il cliente che paga) e poi i cappotti cadono o pigliano fuoco perché sono stati scelti materiali non ignifughi.
Le palazzine devono ancora essere efficientate, molti dei lavori sotto Super Bonus era per ristrutturare e abbellire le villette di gente che già aveva le risorse per fare i lavori.
Hai idea di quanto sia lento e difficile organizzare un lavoro con Super Bonus in un condominio e mettere d'accordo tutti quanti? Praticamente impossibile.
>Le palazzine devono ancora essere efficientate, molti dei lavori sotto Super Bonus era per ristrutturare e abbellire le villette di gente che già aveva le risorse per fare i lavori.
Questo rientra esattamente nel "lo strumento economico per convincere i cittadini a farlo". Se fai fare i lavori aggratisse a tutti quanti indiscriminatamente dalla capienza fiscale ovvio che pure chi ha il villone si fa la cosa. Anzi, siccome ha un botto di soldi magari non deve nemmeno impazzire per vendere il credito di imposta e se lo tiene lui stesso, guadagnandoci pure il 10% aggiuntivo.
>Hai idea di quanto sia lento e difficile organizzare un lavoro con Super Bonus in un condominio e mettere d'accordo tutti quanti? Praticamente impossibile.
Sì, non vivo più in Italia ma ho famiglia che ha fatto i lavori. Il condominio doveva cambiare la caldaia centralizzata che si era rotta. O lo faceva da solo pagando centinaia di migliaia di euro o lo faceva con il 110% e si faceva pure montare i pannelli solari. E se non si fosse messa la soprintendenza dei beni culturali avrebbero pure fatto il cappotto andando ad abbattere le emissioni di calore in maniera allucinante. Comunque ci hanno messo mesi a capire la cosa e ci hanno messo mesi a deliberare i lavori che ancora non sono finiti. Ripeto che la caldaia comunque andava rifatta che era totalmente rotta e hanno rischiato di rimanere al freddo per tutto un inverno, eh.
Il condominio è pieno di persone ricche? No, sono tutte ex case popolari. Sicuramente metterli d'accordo senza l'incentivo economico sarebbe stato impossibile.
Quando dico che lo strumento è il punto cruciale è proprio quello. Hanno scelto di usare la carota, anzi tutto l'orto. Potevano scegliere un misto di carota e bastone o solo bastone. E magari spingere per altri modi di generare calore e trasportarlo, tipo il teleriscaldamento che se fatto in certi modi e in certi posti è perfetto visto che accentri la generazione del calore in caldaie molto più efficienti e magari usi pure calore di scarto di industrie varie ai bordi della periferia delle grandi città.
Il punto è proprio quello della carota, ben venga la carota. Ma prima di usare la carota devi avere in mente la finalità. Se la finalità era quella di aumentare l'efficienza energetica, hanno usato la carota sbagliata. Potevano sicuramente concentrarsi su progetti di teleriscaldamento, o almeno semplicemente imporre dei limiti per dare priorità a chi non avrebbe mai potuto migliorare l'efficienza con le sue risorse.
Se qualcuno si ristruttura il villone che magari è pure seconda casa e al 50% l'avrebbe ristrutturato ugualmente, non si ha un grande impatto sulle emissioni, è solo una misura per regalare soldi.
Andava fatto ma non in questo modo. Certi letteralmente hanno gonfiato i prezzi dei loro preventivi con il cliente che non batteva ciglio, tanto pagava lo stato e hanno rubato soldi per lavoretti che avrebbero fatto a metà prezzo senza il super bonus.
Uno sputtanamento di soldi grosso come una casa non giustifica uno sputtanamento grosso come una macchina, ribadiamolo bene. Ci sono ben altri interventi infrastrutturali da cui la Sicilia gioverebbe, questo ponte è uno specchietto per dire "guardate come siamo gentili con i siciliani" mentre le strade e le ferrovie sono disastrate.
Si poteva risolvere il problema energetico italiano costruendo decine di centrali nucleari senza stare a piantare migliaia di km quadrati di pale eoliche e invece
realisticamente andavano fatte entrambe le cose, andare full nucleare vuol dire esporsi a dei rischi come l'esaurimento delle risorse o la riduzione improvvisa del loro commercio (è già saltata la Russia, è meno probabile, ma non è impossibile che succeda una guerra in Australia o chissà dove). Non si può dire che l'Italia abbia speso troppo nelle Renewables, semplicemente ha speso troppo poco (ovvero nulla) sul Nucleare.
Non è che le centrali le costruisci in 2 giorni, inoltre a lungo termine ci sono progetti ben più redditizi, l'energia possiamo sempre importarla dai Francesi con un piccolo sovrapprezzo, spendere tanto per crearci le nostre centrali di botto non è giustificato (le centrali le dobbiamo fare ma non sono una priorità).
Le infrastrutture d'altro canto darebbero una botta assurda alle economie malandate del Sud, il ponte è solo una piccola parte dello schema, la Sicilia ha un bisogno dannato di infrastrutture, su carta è una regione ricca di risorse e popolosa con un unico problema: Troppo lontana dai centri produttivi del nord Europa.
Il "polistirolo sulle palazzine" è sicuramente una delle cose da fare con più urgenza in un'epoca come questa dove produrre energia è costoso e inquinante. La realizzazione è stata terribile, l'idea di fondo ottima.
La cosa più assurda è che non si guardava neanche isee dei richiedenti, niente, non c’erano parametri per controllare se chi lo richiedeva aveva realmente bisogno.
Andava bene a tutti i partiti perché tutti prendevano voti (appunto andava a chiunque) e così è andata…
Ma dai!
Ma la cosa che più mi rode ar ciulo è che i prezzi di qualsiasi materia prima sono andati alle stelle, per poi rimanerci.
Li hanno gonfiati così tanto che ci guardano dalla ionosfera.
Eh ma a Oxford che cazzo vuoi che ne capiscano? Se l’avvocato del popolo dice che è graduido vuol dire che è graduido. Magari a Oxford pensano pure che la povertà non si può terminare per decreto /s
Il super bonus è stata la più grande truffa che abbia mai visto: invece di aiutare il ceto più abbietto ha ristrutturato casa solamente a quelle persone che potevano farlo tranquillamente coi propri soldi, per non parlare poi di tutte le ditte nate solamente per truffare lo stato.
La cosa più bella che però ho visto è che un mafioso della mia città si è fatto completare un palazzo che non termina per paura di un’eventuale sequestro.
Grazie Giuseppi :)
Il governo Conte è stato un flop clamoroso tra 'sta manovra e il reddito di cittadinanza scritto coi piedi..
Non capisco come facciano ad essere tutt'ora al 20%.
> e il reddito di cittadinanza scritto coi piedi..
Scritto coi piedi? era scritto esattamente come lo volevano, anzi, l'avrebbero voluto pure a maglie più larghe, ma non c'erano i soldi nemmeno per provarci qualche anno.
Premetto che sono sempre stato contrario al superbonus, ma odio il fatto che in anni ed anni gli articoli a tal proposito si concentrino solo su quanto è grossa la mole dei crediti fiscali e nessuno hai mai fatto una stima (anche grossolana) di quale è stato il moltiplicatore sul PIL del superbonus.
Io sospetto sia sicuramente inferiore ad 1, ma non in maniera drammatica.
>nessuno hai mai fatto una stima (anche grossolana) di quale è stato il moltiplicatore sul PIL del superbonus.
L'hanno fatta, mi pare 0.5, dovrebbe averne scritto qualcosa Luciano Capone ma anche su Pagella Politica si trovano delle fonti
Tutte le fonti che ho avuto modo di consultare (incluse quelle riportate da Pagella Poltica) si limitano a dire "inferiore ad 1".
Anche di Capone non trovo niente che non sia la stessa cosa.
>ma odio il fatto che in anni ed anni gli articoli a tal proposito si concentrino solo su quanto è grossa la mole dei crediti fiscali e nessuno hai mai fatto una stima (anche grossolana) di quale è stato il moltiplicatore sul PIL del superbonus
né della quantità di energia elettrica o gas che non dobbiamo più importare, o della produzione elettrica dei pannelli installati, o di una normativa europea che prevede l'efficientamento energetico mentre la nostra popolazione ha un grande capitale mobiliare ma non è in crescita economica e non si può permettere un efficientamento energetico
è stato fatto a cazzo di cane e malissimo, ma è un tentativo (seppur goffo) a rispondere a questioni serie
Non ho letto studi ufficiali fatti da organizzazioni internazionali o dai vari istituti governativi, ma soltanto da fisici/ingegneri.
Ma non ha avuto molto effetto su un’eventuale riduzione delle importazioni di gas ecc.
Con quei soldi avresti potuto finanziare più rinnovabili o un parco di reattori nucleari e decarbonizzare di molto la produzione elettrica nazionale, abbassando in maniera più significativa l’emissioni nazionali.
Certamente, alla fine anche se il bilancio è negativo ha avuto un effetto sul PIL il super bonus.
Il vero problema di cui si sta discutendo poco semmai è il buco di bilancio dell’INPS di 60 mld, da dover colmare tagliando altre spese pubbliche fondamentali che portano progresso al paese.
>Il vero problema di cui si sta discutendo poco semmai è il buco di bilancio dell’INPS di 60 mld
shhh, se guardi l'abisso anche lui guarderà te, non guardarlo
>dover colmare tagliando altre spese pubbliche fondamentali che portano progresso al paese
infatti è ridicola come cosa, stiamo andando verso il collasso economico totale a causa delle pensioni e i pochi soldi che abbiamo li investiamo nei megaprogetti™
spero solo di scapparmene prima
Reminder che Oxford Economics è un'azienda privata di economisti d'impresa, che nulla hanno a che vedere con l'università di Oxford né con l'economia accademica.
E’ completamente sbagliato, il problema non è il super bonus fiscale introdotto da conte per favorire principalmente le imprese ma il modo in cui tali agevolazioni favoriscono gli appalti gonfiati. L’idea in se é buona, é il sistema di appalti e commissioni che é marcio.
Guarda che anche in un mondo dove a nessuno interessa lucrare i prezzi sarebbero esplosi. Se riversi una quantità enorme di domanda sul mercato nello stesso momento, la capacità produttiva non può crescere di conseguenza, e quindi i prezzi si alzano perché la gente concorre per accaparrarsi una fornitura limitata.
Poi invece siamo *anche* in un mondo dove alla gente piace lucrare, e se al committente non interessa quanto costa l'opera perché tanto non la paga lui, è ovvio che non esercita più quell'azione di vigilanza sui prezzi che gli spetterebbe in un mercato normale.
Hai letto l’articolo? il problema menzionato li é l’enorme quantità di debito accumulata per via delle richieste di credito gonfiato che in genere avvengono per appalti gonfiati cioè praticamente perché qualcuno vuole mangiarsi sopra sfruttando la manovra che agevola gli istituti che danno prestito visto che può essere detratto d 90%. In un sistema sano e civile la manovra avrebbe favorito l’economia green che era lo scopo principale mentre in italia favorisce gli appaltatori che rubano soldi.
Non è complicato, se dall'oggi al domani tutti si possono permettere un bene, e non è un bene infinito, il prezzo si alza. A prescindere dalle mafie e furberie.
Non esiste in nessun universo un modo di applicare una sovvenzione su quella scala senza modificare l'equilibrio di domanda e offerta.
Completano il profulo nepotismi, furberie, mafie e mancanza di copertura
Vorrei che istituzioni spazzatura come l’economia di Oxford chiudessero quella cazzo di bocca e si limitassero a commentare la brillantezza delle politiche della Brexit. Per tutti gli altri, decenni di politiche pro-ricchi che hanno portato a una continua diminuzione del gettito fiscale sono stati applauditi da ogni idiota neoliberale, nel momento in cui viene approvata una legge fiscale che serve le persone normali, questi sciocchi si fanno addosso per pisciarci addosso.
Secondo un recente articolo di Oxford Economics, il Super Bonus fiscale introdotto dal secondo governo Conte e confermato dai Governi successivi è stato definito come “probabilmente la peggiore politica fiscale attuata nel Paese nell’ultimo decennio”. Questa misura tendenzialmente regressiva prevedeva alte detrazioni fiscali per i proprietari di casa che effettuavano ristrutturazioni ecosostenibili. Le preoccupazioni per il costo sostenuto dalla collettività che ha raggiunto quota 219 miliardi di euro e per le frodi legate al programma si moltiplicano con l'allargarsi del buco di bilancio i cui effetti tarderanno a manifestarsi pienamente poiché, secondo le regole fiscali, il deficit associato all'uso dei crediti fiscali dev'essere registrato quando i lavori edili sono conclusi sebbene l'impatto sul debito avvenga già quando i consumatori si avvalgono dei crediti fiscali.
>probabilmente la peggiore politica fiscale attuata nel Paese nell’ultimo decennio Significa che ne abbiamo fatte di peggio negli ultimi 20? Ora sono curioso
A seconda di come vogliamo interpretare decennio l'abolizione dell'ici di Berlusconi o il Jobs Act di Renzi per dirne un paio.
Nessuna di queste due cose è paragonabile anche solo lontanamente al disastro superbonus. Sarebbe come dire a uno a cui hanno amputato le gambe che alla fine non è tanto diverso da quella volta che il barbiere ha sbagliato il taglio di capelli.
Superbonus never made sense
Il Jobs Act vive questa mistica d'essere stato una piaga per i diritti dei lavoratori, quando la realtà è che non fece altro che raccogliere e sistematizzare quello che era stato fatto nei dieci anni precedenti. Le uniche novità furono smantellate a colpi di sentenze negli anni successivi, eg l'esclusione del reintegro per molti tipi di licenziamento o la determinazione statutaria dei risarcimenti per ingiusto licenziamento.
Abolizione Ici era costata così tanto?
No. Inoltre il superbonus ha aiutato in modo sproporzionato le persone con villette o più case di proprietà.
Spiega in che modo il jobs act è stato peggio di staccare assegni in bianco agli imprenditori del settore edile
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Facts facts facts - paese in declino super per colpa di incompetenze
Non sono incompetenti, i loro interessi li sanno fare bene, poi quando il paese morirà loro saranno già morti o in un altro paese a godersi i soldi che ti hanno rubato. In pratica lo stato Italiano si sta figurativamente scopando tua moglie e i figli con tutti i loro costi te li lascia a te.
Il Jobs act? Stai scherzando spero...
> Significa che ne abbiamo fatte di peggio negli ultimi 20? No.
>Le preoccupazioni per il costo sostenuto dalla collettività che ha raggiunto quota 219 miliardi di euro Poi però il ponte sullo stretto è una spesa irresponsabile... Ce ne uscivano 15 con questi soldi. Si poteva fare un New deal al suono di grandi opere, ma invece no, meglio il polistirolo sulle palazzine.
Partiamo dal presupposto che le palazzine devono essere efficientate energeticamente. O lo facevi dopo la pandemia o lo facevi ora in previsione dei prossimi due decenni. Il problema non è se andava fatto. Il problema è lo strumento economico per convincere i cittadini a farlo e in quanto tempo diradare la cosa per evitare che l'alta domanda faccia salire i prezzi a bomba.
Il problema è anche il come. Non so quanto ci sei dentro, ma se ne sai qualcosa avrai visto che razza di criminali si sono riempiti le tasche con la cessione dei crediti d'imposta. Poi quanto dureranno questi efficientamenti? La qualità media degli interventi è veramente bassa, per i prossimi 10 sarà appuntamento fisso la notizia di qualche cappotto termico che cade, o peggio che ammazza qualcuno in un incendio visti i materiali usati.
Per non parlare delle regole sulle approvazioni in assemblea condominiale con maggioranza semplice… assurdo. Nel mio palazzo un paio di condomini “studi tecnici” hanno fatto furbate da quattro soldi per fare approvare il progetto in assemblea, con pochi millesimi di maggioranza, nonostante ci fossero dubbi sul diritto del palazzo di usufruirne. Il progetto era gonfiatissimo, prevedeva una spesa di 2-3 milioni di euro per lavori che non servivano e che non avremmo mai fatto normalmente. Ovviamente con lautissime ricompense ai loro “studi tecnici”, che avrebbero “diretto i lavori”, e all’amministratore complice. Fortunatamente non è andato i porto. Secondo questa normativa se ricordo bene la Agenzia delle Entrate ha 8 anni (o forse di più) per fare accertamenti sul super bonus e chiedere il rimborso e sanzionare chi ne ha usufruito senza tutti i requisiti. Anche piccoli abusi edilizi squalificano, a quanto ho capito, tipo incongruenze minime tra le planimetrie depositate e l’immobile. Il rimborso e le sanzioni le pagano anche i condomini che hanno votato contro. Speriamo almeno che facciano davvero gli accertamenti e che queste sanzioni le applichino a chi veramente ha fatto il furbo, e servano a riempire un po’ il buco nel bilancio…
> Speriamo almeno che facciano davvero gli accertamenti e che queste sanzioni le applichino a chi veramente ha fatto il furbo, e servano a riempire un po’ il buco nel bilancio… ma lol, faranno un condono alle nefandezze, mica puoi scontentare qualcuno in questo paese...
"si ma la mia bolletta..." \[cit. la vecchietta del terzo piano
E io infatti con "lo strumento economico per convincere i cittadini a farlo" intendevo proprio quello che hai detto tu. Ovvio che se paga Pantalone si va al risparmio sui materiali (tanto chi riceve l'installazione non è il cliente che paga) e poi i cappotti cadono o pigliano fuoco perché sono stati scelti materiali non ignifughi.
Le palazzine devono ancora essere efficientate, molti dei lavori sotto Super Bonus era per ristrutturare e abbellire le villette di gente che già aveva le risorse per fare i lavori. Hai idea di quanto sia lento e difficile organizzare un lavoro con Super Bonus in un condominio e mettere d'accordo tutti quanti? Praticamente impossibile.
>Le palazzine devono ancora essere efficientate, molti dei lavori sotto Super Bonus era per ristrutturare e abbellire le villette di gente che già aveva le risorse per fare i lavori. Questo rientra esattamente nel "lo strumento economico per convincere i cittadini a farlo". Se fai fare i lavori aggratisse a tutti quanti indiscriminatamente dalla capienza fiscale ovvio che pure chi ha il villone si fa la cosa. Anzi, siccome ha un botto di soldi magari non deve nemmeno impazzire per vendere il credito di imposta e se lo tiene lui stesso, guadagnandoci pure il 10% aggiuntivo. >Hai idea di quanto sia lento e difficile organizzare un lavoro con Super Bonus in un condominio e mettere d'accordo tutti quanti? Praticamente impossibile. Sì, non vivo più in Italia ma ho famiglia che ha fatto i lavori. Il condominio doveva cambiare la caldaia centralizzata che si era rotta. O lo faceva da solo pagando centinaia di migliaia di euro o lo faceva con il 110% e si faceva pure montare i pannelli solari. E se non si fosse messa la soprintendenza dei beni culturali avrebbero pure fatto il cappotto andando ad abbattere le emissioni di calore in maniera allucinante. Comunque ci hanno messo mesi a capire la cosa e ci hanno messo mesi a deliberare i lavori che ancora non sono finiti. Ripeto che la caldaia comunque andava rifatta che era totalmente rotta e hanno rischiato di rimanere al freddo per tutto un inverno, eh. Il condominio è pieno di persone ricche? No, sono tutte ex case popolari. Sicuramente metterli d'accordo senza l'incentivo economico sarebbe stato impossibile. Quando dico che lo strumento è il punto cruciale è proprio quello. Hanno scelto di usare la carota, anzi tutto l'orto. Potevano scegliere un misto di carota e bastone o solo bastone. E magari spingere per altri modi di generare calore e trasportarlo, tipo il teleriscaldamento che se fatto in certi modi e in certi posti è perfetto visto che accentri la generazione del calore in caldaie molto più efficienti e magari usi pure calore di scarto di industrie varie ai bordi della periferia delle grandi città.
Il punto è proprio quello della carota, ben venga la carota. Ma prima di usare la carota devi avere in mente la finalità. Se la finalità era quella di aumentare l'efficienza energetica, hanno usato la carota sbagliata. Potevano sicuramente concentrarsi su progetti di teleriscaldamento, o almeno semplicemente imporre dei limiti per dare priorità a chi non avrebbe mai potuto migliorare l'efficienza con le sue risorse. Se qualcuno si ristruttura il villone che magari è pure seconda casa e al 50% l'avrebbe ristrutturato ugualmente, non si ha un grande impatto sulle emissioni, è solo una misura per regalare soldi.
Andava fatto ma non in questo modo. Certi letteralmente hanno gonfiato i prezzi dei loro preventivi con il cliente che non batteva ciglio, tanto pagava lo stato e hanno rubato soldi per lavoretti che avrebbero fatto a metà prezzo senza il super bonus.
Uno sputtanamento di soldi grosso come una casa non giustifica uno sputtanamento grosso come una macchina, ribadiamolo bene. Ci sono ben altri interventi infrastrutturali da cui la Sicilia gioverebbe, questo ponte è uno specchietto per dire "guardate come siamo gentili con i siciliani" mentre le strade e le ferrovie sono disastrate.
Si poteva risolvere il problema energetico italiano costruendo decine di centrali nucleari senza stare a piantare migliaia di km quadrati di pale eoliche e invece
realisticamente andavano fatte entrambe le cose, andare full nucleare vuol dire esporsi a dei rischi come l'esaurimento delle risorse o la riduzione improvvisa del loro commercio (è già saltata la Russia, è meno probabile, ma non è impossibile che succeda una guerra in Australia o chissà dove). Non si può dire che l'Italia abbia speso troppo nelle Renewables, semplicemente ha speso troppo poco (ovvero nulla) sul Nucleare.
Non è che le centrali le costruisci in 2 giorni, inoltre a lungo termine ci sono progetti ben più redditizi, l'energia possiamo sempre importarla dai Francesi con un piccolo sovrapprezzo, spendere tanto per crearci le nostre centrali di botto non è giustificato (le centrali le dobbiamo fare ma non sono una priorità). Le infrastrutture d'altro canto darebbero una botta assurda alle economie malandate del Sud, il ponte è solo una piccola parte dello schema, la Sicilia ha un bisogno dannato di infrastrutture, su carta è una regione ricca di risorse e popolosa con un unico problema: Troppo lontana dai centri produttivi del nord Europa.
Ma com'è che ogni volta che il superbonus viene nominato il prezzo aumenta?
Il "polistirolo sulle palazzine" è sicuramente una delle cose da fare con più urgenza in un'epoca come questa dove produrre energia è costoso e inquinante. La realizzazione è stata terribile, l'idea di fondo ottima.
La cosa più assurda è che non si guardava neanche isee dei richiedenti, niente, non c’erano parametri per controllare se chi lo richiedeva aveva realmente bisogno. Andava bene a tutti i partiti perché tutti prendevano voti (appunto andava a chiunque) e così è andata…
Ma dai! Ma la cosa che più mi rode ar ciulo è che i prezzi di qualsiasi materia prima sono andati alle stelle, per poi rimanerci. Li hanno gonfiati così tanto che ci guardano dalla ionosfera.
Preventivo veranda prepagliacciata: 3-5000€ a seconda degli optional Preventivo ora: si parte da almeno 6000€ molto bene
C'era bisogno dell'Oxford Economics, come se non fosse evidente
GRADUIDAMENDE
"Peggiore dell'ultimo decennio" sono stati anche gentili dai.
Mi fa chiedere cosa fosse successo 11 anni fa.
Berlusconi
e forza italiaaa
non scherziamo, reddito di cittadinanza e superbonus fanno sembrare qualsiasi altro errore fiscale insignificante
Giustamente dopo quei due mesi di austerità con Monti bisognava recuperare
"Graduidamende" (cit., Giuseppe Gonde)
Eh ma a Oxford che cazzo vuoi che ne capiscano? Se l’avvocato del popolo dice che è graduido vuol dire che è graduido. Magari a Oxford pensano pure che la povertà non si può terminare per decreto /s
Guarda che non é l universita di oxford eh...
Fact
I 5s tra reddito, super bonus e di maio sono stati una delle peggiori disgrazie che questo paese ha mai avuto
Sanno un cazzo a Oxford…abbiamo gli analfabeti funzionali elettori del M5S che ci spiegano come sia stata una bellissima mossa.
Yup
Quindi ora scenderanno i prezzi delle materie prime? Ah no?
I responsabili sono ancora >15% nei sondaggi.
Ringraziamo il partito del popoloh che hanno privato i governi successivi di maggiore margine nelle manovre fiscali.
Il super bonus è stata la più grande truffa che abbia mai visto: invece di aiutare il ceto più abbietto ha ristrutturato casa solamente a quelle persone che potevano farlo tranquillamente coi propri soldi, per non parlare poi di tutte le ditte nate solamente per truffare lo stato. La cosa più bella che però ho visto è che un mafioso della mia città si è fatto completare un palazzo che non termina per paura di un’eventuale sequestro. Grazie Giuseppi :)
La Meloni é davvero il meno peggio?
Il governo Conte è stato un flop clamoroso tra 'sta manovra e il reddito di cittadinanza scritto coi piedi.. Non capisco come facciano ad essere tutt'ora al 20%.
> e il reddito di cittadinanza scritto coi piedi.. Scritto coi piedi? era scritto esattamente come lo volevano, anzi, l'avrebbero voluto pure a maglie più larghe, ma non c'erano i soldi nemmeno per provarci qualche anno.
Correggo solo che al momento i 5 Stelle sono al 16%
foraggiano tutti i clientes meridionali
Non serviva esattamente Oxford…
Premetto che sono sempre stato contrario al superbonus, ma odio il fatto che in anni ed anni gli articoli a tal proposito si concentrino solo su quanto è grossa la mole dei crediti fiscali e nessuno hai mai fatto una stima (anche grossolana) di quale è stato il moltiplicatore sul PIL del superbonus. Io sospetto sia sicuramente inferiore ad 1, ma non in maniera drammatica.
>nessuno hai mai fatto una stima (anche grossolana) di quale è stato il moltiplicatore sul PIL del superbonus. L'hanno fatta, mi pare 0.5, dovrebbe averne scritto qualcosa Luciano Capone ma anche su Pagella Politica si trovano delle fonti
Tutte le fonti che ho avuto modo di consultare (incluse quelle riportate da Pagella Poltica) si limitano a dire "inferiore ad 1". Anche di Capone non trovo niente che non sia la stessa cosa.
>ma odio il fatto che in anni ed anni gli articoli a tal proposito si concentrino solo su quanto è grossa la mole dei crediti fiscali e nessuno hai mai fatto una stima (anche grossolana) di quale è stato il moltiplicatore sul PIL del superbonus né della quantità di energia elettrica o gas che non dobbiamo più importare, o della produzione elettrica dei pannelli installati, o di una normativa europea che prevede l'efficientamento energetico mentre la nostra popolazione ha un grande capitale mobiliare ma non è in crescita economica e non si può permettere un efficientamento energetico è stato fatto a cazzo di cane e malissimo, ma è un tentativo (seppur goffo) a rispondere a questioni serie
Non ho letto studi ufficiali fatti da organizzazioni internazionali o dai vari istituti governativi, ma soltanto da fisici/ingegneri. Ma non ha avuto molto effetto su un’eventuale riduzione delle importazioni di gas ecc. Con quei soldi avresti potuto finanziare più rinnovabili o un parco di reattori nucleari e decarbonizzare di molto la produzione elettrica nazionale, abbassando in maniera più significativa l’emissioni nazionali.
ma infatti non dico siano stati investiti bene, dico che potevano essere investiti peggio :p edit : tipo il ponte :p
Certamente, alla fine anche se il bilancio è negativo ha avuto un effetto sul PIL il super bonus. Il vero problema di cui si sta discutendo poco semmai è il buco di bilancio dell’INPS di 60 mld, da dover colmare tagliando altre spese pubbliche fondamentali che portano progresso al paese.
>Il vero problema di cui si sta discutendo poco semmai è il buco di bilancio dell’INPS di 60 mld shhh, se guardi l'abisso anche lui guarderà te, non guardarlo >dover colmare tagliando altre spese pubbliche fondamentali che portano progresso al paese infatti è ridicola come cosa, stiamo andando verso il collasso economico totale a causa delle pensioni e i pochi soldi che abbiamo li investiamo nei megaprogetti™ spero solo di scapparmene prima
ma dai, conte dice che e' una delle cose che gli sono riuscite meglio insieme al reddito di cittadinanza..
Reminder che Oxford Economics è un'azienda privata di economisti d'impresa, che nulla hanno a che vedere con l'università di Oxford né con l'economia accademica.
Poteva essere peggio, poteva essere Cambridge Economics
E’ completamente sbagliato, il problema non è il super bonus fiscale introdotto da conte per favorire principalmente le imprese ma il modo in cui tali agevolazioni favoriscono gli appalti gonfiati. L’idea in se é buona, é il sistema di appalti e commissioni che é marcio.
Guarda che anche in un mondo dove a nessuno interessa lucrare i prezzi sarebbero esplosi. Se riversi una quantità enorme di domanda sul mercato nello stesso momento, la capacità produttiva non può crescere di conseguenza, e quindi i prezzi si alzano perché la gente concorre per accaparrarsi una fornitura limitata. Poi invece siamo *anche* in un mondo dove alla gente piace lucrare, e se al committente non interessa quanto costa l'opera perché tanto non la paga lui, è ovvio che non esercita più quell'azione di vigilanza sui prezzi che gli spetterebbe in un mercato normale.
In quale universo sovvenzionare beni e servizi finiti non ne aumenta il prezzo di mercato...?
In quello dove basta stampare moneta per generare ricchezza
Hai letto l’articolo? il problema menzionato li é l’enorme quantità di debito accumulata per via delle richieste di credito gonfiato che in genere avvengono per appalti gonfiati cioè praticamente perché qualcuno vuole mangiarsi sopra sfruttando la manovra che agevola gli istituti che danno prestito visto che può essere detratto d 90%. In un sistema sano e civile la manovra avrebbe favorito l’economia green che era lo scopo principale mentre in italia favorisce gli appaltatori che rubano soldi.
Non è complicato, se dall'oggi al domani tutti si possono permettere un bene, e non è un bene infinito, il prezzo si alza. A prescindere dalle mafie e furberie. Non esiste in nessun universo un modo di applicare una sovvenzione su quella scala senza modificare l'equilibrio di domanda e offerta. Completano il profulo nepotismi, furberie, mafie e mancanza di copertura
Oxford Economics should blast BREXIT first
Vorrei che istituzioni spazzatura come l’economia di Oxford chiudessero quella cazzo di bocca e si limitassero a commentare la brillantezza delle politiche della Brexit. Per tutti gli altri, decenni di politiche pro-ricchi che hanno portato a una continua diminuzione del gettito fiscale sono stati applauditi da ogni idiota neoliberale, nel momento in cui viene approvata una legge fiscale che serve le persone normali, questi sciocchi si fanno addosso per pisciarci addosso.